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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ค. 2018
- 简介：本系列讲座从俄罗斯的远东战略谈起，讲解了《中苏友好同盟条约》对朝鲜战争的影响。从中苏关系的角度分析中国（毛泽东）参战朝鲜战争的动机。
主题：毛泽东·斯大林与朝鲜战争的起源
主讲：沈志华（华东师范大学国际冷战史中心主任、兼任北京大学历史系研究员、中国人民大学历史系研究员、华东师范大学历史系终身教授、中国史学会理事）
时间：不详（视频为授课实录，肥洲未获悉具体时间，有相关资料的朋友请留言或联系本人）
地点：不详
关键词：沈志华、中苏关系、中苏同盟、斯大林、毛泽东、一边倒、中共美国破裂、冷战、台湾问题、苏联档案、朝鲜战争、中国参战、金日成、三八线、旅顺港、苏联援助中国
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【肥洲备注】
①此视频仅作文化交流之用，不作任何商业用途。如涉及版权和法律问题，且投诉TH-cam无效，请有关方电邮联系meitianyanjiande@gmail.com，肥洲在收到您的信息后，将尽快处理，谢谢。
②肥洲所有上传视频，其中的观点均不代表肥洲本人立场。
非常精彩浅显易懂
中苏友好同盟协议：(1949)(非正式译文大意，略)
签字人：毛泽东, 斯大林
1.中华人民共和国无条件承认外蒙古独立，取消国民政府关于外蒙的不平等条约。并愿意根据联合国民族居住权原则，把南京政府用武力霸占的外蒙领土还给外蒙。
2.中华人民共和国承认海参威(包括海参威所辖之郊区)是苏联固有领土；中华人民共和国承认江东六十四屯为苏联领土。中华人民共和国承认图门江出海口是苏联主权；“新疆北郊”是苏联领土；
3.中华人民共和国停止1945年以来南京政府所有索土要求。承认清朝政府1850年以来所有领土条约。
4.乌苏里江江域靠苏方三分之二属于苏联主权，靠中方三分之一属于中国主权。
5.苏联政府欢迎中华人民共和国关于领土的声明。
6.双方同盟一致反对台湾国民党，及美国为首的帝国主义。
7.承认清政府关于大连的协议，承认苏联在大连旅顺的特权。
8.中华人民共和国欢迎苏联在新疆、东北、内蒙驻军，兄弟互助关系。
讲得好！
听了沈老生动，详实的一堂课，对朝鲜战争前后的历史有了更清晰的认识。
太精彩了！
滿滿的乾貨，謝謝分享
需要朝鲜战争史料吗，我这里有内部一手资料，市面很难买的，如果有需要可以私聊我 微信whd1240006540
讲的非常精彩，非常感谢沈教授！
沈老师讲课太有意思了，高中的时候在学校遇到过好多这样的老师，也是因为怕一直讲题枯燥我们容易睡着所以讲课一会一个包袱两句话一个梗，那会的几个物理课和化学课简直成了段子课。后来思政课老师也开了那种让我们讲段子针砭时弊的自由发言小节目，当时周立波还很火，其实包括我在内很多同学都对国家治理上有很大消极意见，但是那个老师后来有一次跟我们讲，我们生活在越变越好，短短十几年就从以前的老楼搬到现在有空调有多媒体有电梯的教室里和宿舍，说明大部分党员和基层工作人员都是在默默无闻脚踏实地的做事的。这句话让我到现在都印象深刻。到了大学反而这样的老师特别特别少见了，为了跟社会接壤和保证就业的另一方面也导致很多大学老师完全成了公司和学校的中间商，学术专业能力和知识储备明显已经很低了
肥洲，谢谢你！
教授太强了，分析太恰当了
前朝太监们为毛丢藏南作辩，-- 中国交通不便,对方全国出动, 云云， 那晚清割江东64屯更是天经地义-- 俄国大兵压境，那地又守无可守。那还骂什么清政府"腐败无能,丧权辱国"? -- 捧个丢藏南割江心坡的为民族英雄，我们的民族还有希望吗？
1. 据1959年11月第一版北京第11次印刷的《中国分省地图袖珍平装本》（统一书号：12014-28）（代号4003）的第32图云南省，现在镇康县南定河至萨尔温江汇流处至孟连的阿南卡江向西南到萨尔温江汇流处的萨尔温江以西的土地皆是中国国土，现在不是了。还有，缅甸密支那以北迈立开江上的瓦西以北枯门岭山脊以东包括迈立开江，恩梅开江至高黎贡山脊一大片土地也是中国国土，现在也不是了。
2. 1950年，中国人可以自由进入西藏卡门河下游。中国人民站起来以後，要去大概是要拿外国签证的。(见62年反击战时党报)。
过些年，中印经过友好协商，新版地图那里要归印度了。可怜小胡核心要背这割地黑锅。
3. 北部湾小岛是越南河内被美军轰炸而借中国小岛避炸，毛周批准。结果租地被越南当了自产，中国肉包子打了狗。
4. 长白山白头山天池顶原来没有国界线，上述地图集的第10图吉林标明，在128度经线和42度纬线交叉的天池顶没有国界线，国界线在东面不远处划了一个圆弧由西而南去。而现在，国界线由东向西沿北纬42度线直抵东经128度的白头山天池顶，然后再以东南方向移开，国界线成为近90度的直角，理由是金日成要方便朝鲜人拜祭他们的神山。
5. 1953年，联大通过决议，遣责俄国强占蒙古、海参崴。我们那些共产党人要真爱国，为什么不见动作？
6. 菲律宾、越南伪军和同志加兄弟侵南沙，日本占钓鱼岛，哪个不是趁咱"英雄"当家时干的？
中国共产党，你既不伟大，又不光荣，更不正确。因为你那些头面领导人几乎连中国人的资格都不够。
这样才是真正热爱历史的老师
太精彩了，比看电影刷剧都有意思！感谢沈教授！
老先生保重，多留下影音资料，祝福，致敬。
深入浅出。精彩绝伦
幽默风趣 老师讲课很好
我听过他现场讲座，在华师大
说的比较客观，脱离了个人崇拜，尽可能的还原历史，适合有自己独立见解的人分析那个时代的历史真相，好！
一定程度上是这些所谓领袖的言行也可笑
@@aaaccccc领袖也是人，而且比一般人更鸡贼
最精采的演讲！！
讲得非常好，有理有据，这个问题对我来说终于释怀了
建议沈教授写一本 中 朝 苏 美《四国志》。永传千古。
沈教授，能将嚴肅的歷史，說得清晰、幽默、動聽。
精彩
讲的很清楚
沈教授有相声大师的功底，谈笑间把这么沉重的历史讲得妙趣横生，印象深刻。
他在中國共產黨眼皮下，拼活命，拼榮華富貴，那會給百姓真。
@@morriconataya5264 你如何证明他在拼活命？连基本的逻辑都没有也敢殷殷狂吠？😀
@@morriconataya5264 其实也不是什么都是共产党的事，大陆网站一些平台下架他的视频纯粹就是为了避免审核上的麻烦，专心搞娱乐圈钱还是香
@@binwang2015 很簡單。真相實話實說，你就看看 沈唬爛 能不能活命。
@@morriconataya5264你说什么是真相😂
长知识了 全是干货👍
听完了 这教授就是一毛粉 很多结论主观倾向太明显 可怜的人 毛在世的时候 教授这类受人尊敬的人也被划为臭老九 还崇拜毛 这是一种怎样的心理扭曲。
@@zestop_window 证明主席做对了，明事理的人都懂，你才是SB
@@zestop_window 讲历史就得客观，非得骂娘才是政治正确啊？那是政治家！历史家只管叙述，理解是个人的想法，人家又没有强加给你，这叫客观！到是你强加给别人一种所谓的政治正确的态度才更接近毛思想的非黑即白理论！！不要用政治角度去看历史！！
@@zestop_window 说沈志华是毛粉 你真的太不了解他了 网上资料很多的
說得好 ！
精辟
讲得很精彩，分析得也很透彻，不愧是教授啊。
超星网课哈哈
感谢沈先生
今儿又学习了
1:44:10沈老师也太幽默了。。。
非常系统，非常细致，逻辑关系紧密，说服力非常强
@@SLi-pr8vv 你别阴阳怪气的，你有你的观点可以说出来论证一番，说风凉话没意思
@@jazzxbc80 化学分析表明，屎中全是有机物并富含人类食物中的矿物质，以及人体内的有益菌群。所以屎是有营养并有益的食物。人类应该吃屎。
吃屎在动物届广泛存在，如猪，狗，羌郎等。大象也吃自己同类的屎。人类中喝尿很普遍，吃屎也存在。比如，某些民族中，少女或领袖的屎是高档消费品，是金粒餐和灵丹妙药。所以人类应该吃屎。
反毛的傻逼们，上面的论证够系统，够细致够逻辑严密吗？说服力够强吗？
反毛的傻逼们，你们的屁沟子又黑又臭，你们吃粮造粪，和动物一样有性冲动，而且发情期比动物长得多。你们口腔里全是细菌。你们鼻子没狗灵，跑的比驼鸟慢，爪子比猫笨，牙比不上獵狗.....你们是地球上今人恶心的低等动物。
以偏概全的傻逼！以局部做全体的反毛傻逼。我这次还阴阳怪气吗？
@edward li @Yok Park 化学分析表明，屎中全是有机物并富含人类食物中的矿物质，以及人类体内的有益菌群。所以屎是有营养并有益的食物。人类应该吃屎。
吃屎在动物届广泛存在，如猪，狗，羌郎等。大象也吃自己同类的屎。人类中喝尿很普遍，吃屎也存在。比如，某些民族中，少女或领袖的屎是高档消费品，是金粒餐和灵丹妙药。所以人类应该吃屎。
反毛的傻逼们，上面的论证够系统，够细致够逻辑严密吗？说服力够强吗？
反毛的傻逼们，你们的屁沟子又黑又臭，你们吃粮造粪，和动物一样有性冲动，而且发情期比动物长得多。你们口腔里全是细菌。你们鼻子没狗灵，跑的比驼鸟慢，爪子比猫笨，牙比不上獵狗.....你们是地球上今人恶心的低等动物。
以偏概全的傻逼！以局部做全体的反毛傻逼。我这次还阴阳怪气吗？
好
根据历史事实和个人发挥讲的幽默精彩！！！！
@@user-fi9uv8xs9d 钓鱼？
敬愛的牆國韭菜們：昨天在我中華民國臺灣110週年大慶上，蔡總統已經表明我大臺灣乃完全獨立之主權個體！！！這是否就是貴牆國所謂的「臺獨宣言呢？」？ ，哈哈哈哈哈 ！但本座看到貴國好像連響屁都不敢放一個！？ 這樣吧，本座在此立此文為證！貴國永遠（永遠指的是現在開始到宇宙毀滅）都不敢軍事進攻我大臺灣！立文為證！😈😈😈
2048 去留肝膽兩崑崙 神经病 台湾人应该都像你一样！
@@user-ti6oj2cq4d 百年前孙老先生建立的党派本意是为了驱逐外国侵略者，结束百年屈辱史实现民族独立，结果如今打着那一派旗帜的人蜗居一隅拿着当年侵略者的钱享受着他们给的红利当了我们华人自己的死对头，还高举着自由民主的旗帜。这幅光景如果让他老人家看到一定内心复杂
沈教授有水平！受教匪浅
有字幕就最好了，适合干其他事的时候看。
这就奇怪了，你干其他事情还能看字幕吗
哈哈哈哈😂
挺有意思的
15:51 he missed Murmansk, a important port to Barents Sea.
沈教授講的又詳實又精彩，揭露許多歷史疑團，發人深省。
ūk …
深入浅出，沈教授我滴历史启蒙人！
感覺毛澤東不是治世之才，但卻是戰爭奇才，從國共內戰到朝鮮戰爭戰略上都很成功，讓列強不敢對新中國隨意發起戰爭，為後代帶來了和平發展的黃金時光
@@samurochiung5165 林彪了解一下 大多是林彪的功能 和老毛无关
火槍 屁 老毛本人就很厉害
@@huoqiang3365 如果都是林彪的功劳，林彪的位子应该比毛大
@@MONSTER-pb1se 背后还有一个苏联
受教了
客观的历史面前，我们会发现很多事情其实都是巧合。
没有什么巧合，全部是经过深思熟虑的顶级博弈。
看这里的评论，简直比看段子还精彩！
ye xiu 哈哈😄
@@kingcong1954 哈哈
有谁需要朝鲜战争史料，我这里有内部一手资料，市面很难买的，如果有需要可以私聊我 微信whd1240006540
@@user-fi9uv8xs9d 兄弟为什么不用telegram。钓鱼的吧
浩浩 骗子
好精采的演講,真是眉飛色舞,活靈活現~~
哈哈哈太好玩了
特别喜欢听老师讲的感谢上传🙏👍
首先要感謝樓主上床這麼好的視頻，然後感謝沈志華教授，傳奇學者。
呵呵，你看的这方面的视频太少了，用所谓电报等第一手资料在网络上演讲，沈志华是第一人，开始的时候只要有他的视频本人就看包括他的文章，感觉很真实很震撼，现在好多年不看了，我是来看评论的，评论里满满都是当年的我，现在早已不是信息垄断的时代，沈老师手上确实有很多真实资料，但是他的解读没有一点大格局的视野，全是门缝里看世界，看不见大视野的论断，沈老师以后，很多他人对同一事件的视频及解读不断推出，多看多收益，多看过多自判，沈老师的解读带风向且不入流。
@Goodman 以呵呵开头一律按傻逼处理
所谓电报？听口气阁下觉得沈教授论据里的原始电报有问题？那请你论证或者引用学界公开论文，而不是在一边酸溜溜的胡说八道。冷战和朝鲜战争问题的学术研究，学界直到目前都无一人望沈教授项背，人家手里的解密材料也都对外公布了，但请问可有其他学者更新见解的力作？生平最烦这种不负责任的杠精文字，你说沈教授的分析有问题，那你倒是说谁的著作更有见解啊！一副高高在上看穿一切的上帝视角，看了几个小视频你还真以为自己也是专家了？没有沈教授当年砸锅卖铁殚精竭虑为那些俄罗斯档案奔走，组织研究团体深入挖掘，关于这段历史你能知道什么？你不过是个吃现成饭的路人甲而已，而且还是不付钱的，有什么资格在这里大言不惭？👎🏻
讲的太好了，豁然开朗的感觉
同感
有眼界， 还要有能力， 中国人民在过去经受的苦难太多了， 应该好好发展自己的经济， 让自己的人民过上好日子。
分析的很全面
真教授，佩服
历史的过去，后悔已无法改变。现实的朝鲜问题如何解决，这是最重要的。
美国放开制裁，就是朝鲜的未来
精彩瞬间：1:29:30
1:42:30
1:57:20
2:01:00
2020年再看一遍，意义重大，和平万岁
+
qqqqqqqqqqqq
沈教授讲的不错
wentao jiang 沈教授的幽默吸引了很多历史菜鸟来了解历史，牛！
沈教授才是真正的学者，在谈笑中把中美苏朝四方势力的关系整理得清清楚楚
傻逼
沈教授是朝鲜战争的权威
@@Elisa-jr5ep 他说的东西都是说书的情节。
他说朝鲜战争，我觉得有几个目的。
1，否定中国参加朝鲜战争的正当性。
2，在朝鲜战争中，指挥员的指挥适当。
3，把朝鲜战争的决策当着中苏的利益交换。
4，朝鲜战争的结果对中国不利。
中国参加朝鲜战争，沈志华在说明的时候从来不从大的战略出发来讲这个问题，从他的演讲中，中央在决策的过程中好像都是过家家的玩意，随意做出决定的。
话说回来，如果他研究美国参与这个战争的原因，我想他会考虑美国的战略问题。
说实在，我无法反驳他的说法，但是在逻辑上我感觉他说的东西特别难受。
@Goodman 与口味无关，看东西的时候应该多动点脑子。
敬愛的牆國韭菜們：昨天在我中華民國臺灣110週年大慶上，蔡總統已經表明我大臺灣乃完全獨立之主權個體！！！這是否就是貴牆國所謂的「臺獨宣言呢？」？ ，哈哈哈哈哈 ！但本座看到貴國好像連響屁都不敢放一個！？ 這樣吧，本座在此立此文為證！貴國永遠（永遠指的是現在開始到宇宙毀滅）都不敢軍事進攻我大臺灣！立文為證！😇😇😇😇😇
☕️🇫🇷💕💜第三次听，很精彩
正
想不明白这么好的讲座居然有那么多人踩 沈教授是我最佩服的近代史学者
有些史实戳中了中共痛点，粉红情感上接受不了
@@rationalidealist9372 有啥痛点，这不是运筹帷幄吗
@@rationalidealist9372 这不是痛点，更让中国人民深感民族独立发展的艰辛，匡扶汉室振兴华夏的曲折
一神教的教徒呗
1:50:25 原来咱没进过大城市，都在村里😂😂
v&咯。哈哈偶遇了。
搞经济我不会啊
风云人物俱往矣！管他實在不實在，能成一家之言，聽得樂，古今世事都可付笑談中。
立場决定視角和論述
我小时候对历史毫无兴趣，连课本都懒得看。一直到初三升高一的那年夏天，跑到一个喜欢军事历史的哥们家里玩，那哥们喜欢读各种军事小说历史小说什么的，那会儿已经开始自己攻读无译文的资治通鉴。我在他那儿看到一本叫汉江血还是叫汉江什么的纪实小说，是说朝鲜战争。当时大吃一惊，还逮着那哥们问说这书怎么回事？不是美国鬼子要来打咱们吗？怎么是金日成先动手的？这不扯淡吗？然后被那哥们用极其鄙视的眼光扫射了一番......
中共写历史就这样，通常喜欢写半段。比如朝鲜战争就可以从美军仁川登陆开始写，一路打倒中朝边境，并且轰炸丹东，这样保家卫国就很自然了。
这书几十年前看过一些，叫 黑雪汉江血黑雨。内容早已忘光，只记模糊得当时有个姓郑的师长连同整个师挂掉，非常震撼
沈教授是少数几个中国历史学家，面对历史资料，坚持事实，不加入自己的偏见，能够有效表达自己的研究成果，敬佩！致少中国人民多少知道一些抗美援朝的真相，我们不论这场战爭是否对中国有利，至少我们知道中国老百姓为此作出了多少牺牲。
不谈长远利益只谈牺牲，实在是高啊
YX S 有什么长远利益？被主流国际社会抛弃，拖垮国家经济，白白牺牲几十万年轻将士
呵呵，稳住社会主义第二把交椅，苏联156工业援助被你吃了，你以为不打，美国欧洲会援助中国工业建设？
@@user-ym9jk3xy6h 寸光
Connor Sigrid 真不知道书这么读的，你是逢共必反，那你参照下委瑞内拉同意苏联部署导弹，美国激烈反对，差点酿成核武大战，按你的说话，人家在自己国家部署导弹关美国什么事情
個人家務事，自個處理。勿需外人干預。
早该客观评价历史事件了
这样的教授，这样的学者已经是不多了。
七年前就看过 今天又看了一遍 老了七年
现在八年了
我要死了呜呜
这个下载，要怎么弄呢？
十八号以及此前的中央政治局会议没有记录，但是是不难猜到的。
一個國家的建立發展成長真不容易
讲的栩栩如生🤣，实在太好了。
一部破电影又火了，再看一次本视频，学而时习之
现在学习通上能看到吗
苏方档案保存完整，值得肯定。
曝光时间有点不对。不能全信，可以作参考。
3kingdomsfan
近年來海外有一本俄羅斯歷史學者Alexander V. Pantsov根據蘇聯時期"格別烏"特務單位解密檔案所著作的"Mao: the true srory"(毛澤東:真實的故事)一書,內容皆本於"格別烏"解密檔案(雖解密但仍限閱!限俄羅斯籍公民得閱!歷史學者優先!)
@@hongzhang8696 对，沈志华比起你差远啦！请问您哪位？
@@totoisachihuahua 让你见笑了！ 人家是教授。我啥也不是。哈哈😄
永远要记住一条：半死不活的毛子才是好毛子。
活该苏联倒台
😁😁😁😁它們養了一條好黃毛狗～毛子永遠不會死，只看黃毛狗什么時候死！
@Aimo Lee 可悲的霉国养个大便台湾，屁的用都没有。
有史以来最详实的韩战史料
北京话听着很亲切，又风趣又不失风度
北京话吗？
如果不签中苏同盟，中国不可能有十年时间建设国家。美国一定会拉拢中国，这样必然引起苏联的反制。美国和中国离得远，而且坑队友是美国的习惯，美国能给中国多少真援助？做不到的。抗日战争时期美国的援助有什么用？而且中国共产党本来就是共产党，虽然一开始不反美，但美国援助一个共产党国家是不可能的。马歇尔计划的钱给东德了吗？肯定不会给地区。中国共产党内战胜利的前景已经比较明确的前提下，美国暂时给共产党抛出橄榄枝，绝对不是想让中国和平发展。
一方面，他们一定会想办法利用中国当时的政协推动议会政治，让民盟之类和共产党轮流坐庄，把中国变成法国和意大利那种有一定左翼传统的资本主义国家，但中国可没有人家法国意大利的工业化基础，这种情况只会让中国现在变成大号菲律宾。
另一方面如果没有中苏同盟，美国的小恩小惠也无法给中国多少发展的动力，中国大陆不是台湾，不是随便几十亿就能发展的。
第三，美国为了防御苏联，对中国的战略地位有所图，最终中国肯定会受到苏联的打压和报复。东北和新疆的领土在当时也许最终保不住。
最后，中国和苏联十年友好换了了一五计划大量早期工业化的基础，原子弹也得到大量帮助，氢弹虽然是基本上独立自主，但不会造原子弹，于敏老先生再天才，氢弹也无法引爆啊。氢弹要靠核裂变引爆然后产生核聚变。没有氢弹，中国根本就不是大国，中国将永远成为美国的棋子，如同巴西和墨西哥。
简单说，看看苏联头十年的援助，那是实打实的。导弹飞机坦克，中国军工最初都是苏联援助，八十年代吸收了一些西方技术，这三十年才走出自己的路。没有中苏同盟，这一切都是无本之木。
我们看看美国对外援助，都是局部的。日本军工曾经很强，现在则完全是瘸腿的。会造船，但坦克飞机导弹制造能力很差。美国不会让他们军工独立的。苏联援助的体系性是最大价值。
总之，毛泽东同志决策正确，中苏同盟条约的历史作用对中国有利。评论区喷子可以闭嘴了。
长篇大论，好像你就是毛邓习本人一样，你顶多也就是个红N代，江山是你家的嘛。站在老百姓的角度，如果和美国联手，借着老毛从延安就唱起的“建设美国式的民主国制度”从一开始就在美国专家辅助下，老老实实的走民主道路（中国人都读过“孟母三迁”，交朋友是很重要的），没准儿中共政权还真像日本一样被改造成一个民主国家呢（尽管它之前是绿林出身）。那么，它疯狂杀人、大饥荒、祸文革、濒绝境才悟改革、和后来不顾道德只顾发财的丧心病狂的改革开放就都不会发生了，能走一条老百姓少受苦、良心友好的建国发展的道路岂不更好？七十年了，若和美国友好、少走弯路发展的结果是国家平稳发展，到现在不说能赶上日本（年人均GDP是四万多）起码也应该在人均三万美金以上以上吧（台湾是七八十年代才转向民主的现在也快到三万了）。连邓小平都懂得“跟着美国混的国家都发财了”的道理；厉害国刚红火几年现在马上又要吃草了，全国搞地摊经济的现实就在眼前；我不清楚你为什么还在为应该千刀万剐的毛屠夫歌功颂德？就凭毛贼要“领导亚洲革命”的动机（文革中还喊出了“要解放亚非拉美，解放全人类”），普通老百姓一定懂得康熙乾隆厉害国的“十大武功”那一定是百姓们的痛苦深渊。
@@maele6306 没准像日本一样被美国改造？这话都能说出口，你是不是也巴不得自己的国家和政党被美国改造？日本首相见了美国的国务卿都要低头哈腰，美国大兵横行在日本的土地上，民主？什么样的民主要外国人来改造自己？
无论怎么往木头上面刷金粉，历史总是会还原一切的。沈志华教授是秉笔直书的伟大史官。
志華老師！
一场朝鲜战争，换来了苏联全面支援中国的工业化。从中国的角度来看，这场战争的回报实在太高了。
太值了太值了，要不说你们支那粉红拿中国人不当人呢。朝鲜战争伤亡50万人换来本就应得的工业援助(苏联红军在东北烧杀抢掠)，在你们粉蛆看来是苏爹的恩赐😅
是啊，哪怕饿死几千万韭菜，毛腊肉照样顿顿十几个菜，每天不重样呀😂
永远不要忘记三件事
1.是北朝鲜先行进攻南韩
2.联合国军的名号仅此一次
3.老毛子从来都是两面三刀
一块半毛钱 你就一根筋，撞南墙去吧！
沈讲的很多是有出入的，当故事听还可以，当误导了很多不了解真像的观众！
金黎敏 一个教授他能知道什么？知道的也不会说出来
奴性思维
@@user-iu4xr3nn4p 笑了，怕是三句话一句也不懂啊。连小布尔乔亚都不如
这不就是大学的选修课吗？超星的
我在TH-cam上再上党课。以前没那么深的体会。
和久必戰，戰久必和，一旦經濟消條，又有人起來扇動，或是民族主義，戰爭又要開始了，就像我們在街頭看到鬥毆一樣，高興的是我們現在沒戰爭，一旦不平衡戰事又要起了，歷史是屢試不爽。
现在很多国家有核武器了，大国之间不会冲突很大
沈教授讲的有些内容只能是代表他个人的观点，与实际的情况可能有些出入。例如出兵的时机等等，但当作故事来听还是挺拉风的。
人家是看了很多绝密和解密文件而且是独立的客观的说的.已经很符合当时的历史了.本来也没有百分之百准确的历史除非当时你是中苏朝三国领导人
@@dawanglaile 看了很多老文件是真的，但是独立客观这四个字绝对不是。。。独立客观的描述是很枯燥的 ，这种幽默风趣的往往是夸张和自己的主观评价。
@@user-fw3qh5dd9w 沈教授没问题，讲课不可能是写论文，如果太枯燥没人听得下去
有部分故事小说化，这是他的讲课特点！大框架基本没错！这无关对错，他个人就是这样理解的！落后就要挨打，致敬最可爱的人！
沈教授对韩战启动的分析很透彻，足以驳倒坊间对毛泽东参战决策的质疑。赞！
有个小异议。
毛泽东入朝的动机：1）取悦斯大林，或缓和中苏关系， 以便 2）获得苏联的管理和技术人力援助，以便 3）巩固新政权。
此三者之间的逻辑关系基本成立，但“取悦”的说法有商榷的空间。取悦于人与毛泽东的个性和战略思维围度似乎不相符。
在武装割据年代，毛泽东一直是顶着共产国际的压力以及来自中共内部的压力逆流而上的。
渡江问题之争，毛泽东更是顶着斯大林，或者更确切地说，是顶着美苏划分势力范围的大趋势逆流而上的。“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”是毛泽东的战略思维围度。
在中苏条约问题上，毛泽东在莫斯科的行为举措没有半点“取悦”斯大林的主观意愿。在主权与新政权的安全层面，中长铁路和旅顺港的收回与否，中国是否可以放任美国占领朝鲜全境，这两个同是战略利益考量，前者是原则性的主权问题，后者则是对中国本土直接产生威胁的安全问题；放在同一个天平上衡量，孰重孰轻，不言而喻，应该是“取悦”围度以外的考量。
再进一步。
斯大林同意金日成开打是为了苏联在太平洋建立出海口，沈教授的分析非常犀利。若沿此思路考虑，美国的参战，以及美国参战后战场的局势变化触及了苏联在远东和太平洋的根本利益。苏美直接对抗不可能，这个是前提。此时，中国参战与否将决定美苏棋局的走向。如果说这个考量里面有某种“取悦”于斯大林的成分，其分量需要大打折扣。
沈教授分析，斯大林一开始不同意中国出兵是怕让中国抢了头功，结果使朝鲜落入中国的掌控。沿此思路往前走，中国一旦出兵，斯大林会如其所言，两个月后才派出空军，且不会越过鸭绿江？他会放任毛泽东去抢了头功？斯大林出手动作之快旁证了沈教授前面的分析。如果假定这些考量都在毛泽东的思维围度之内，应该不为过。
建国初期百废待兴，重中之重是建立工业体系。中国出兵使毛泽东可以张口向斯大林要援助。这个考量远远大于让斯大林高兴。再者，二战后美国在西欧推行了重建西欧以抗衡苏联的战略，在此背景之下，苏联帮助东欧以及中国快速建立工业体系可以看做是个对冲战略。既有此动机，苏联便无需中国“取悦”于她也会出手相助。
综上，“取悦”的说法至少是用词不当吧。
取悦没问题，取悦一个人不需要你真心喜欢他，你为了利益，为了达到自己的目的，去取悦一个自己不喜欢，甚至讨厌的人有什么问题吗？事实是斯大林手里有毛需要的东西，要得到这个东西，取悦斯依然是唯一的选择。
当初毛搞掉苏共安排的人夺取了领导权，斯大林只要一句话或出手干预，就可以让毛死无葬身之地。毛内心是非常恐惧的，所以才把唯一一部与莫斯科联系的电台牢牢把握在自己手中。好在当时斯大林对中共处于放弃状态，默认了毛在中共的领导位置。对此毛内心对斯大林是怀有感激之情的。
取悦没问题。很多历史问题必须重新回到历史背景中才能看出一些可能的真相，不能从后人的上帝视角去审视，因为当时的人再牛逼，他们对全局的信息咨询是非常有限的，很多决定只是出于政治直觉而不是客观分析。而毛的个性怎么样都必须是在他势力范围内才能发挥出来的，在共产国际的台面上，毛对斯大林从来都是迎合。天高皇帝远，在中国他才能对斯大林阳奉阴违。这是当时斯大林在共产国际的地位和实力决定的，毛再有个性也没用。
所以说朝鲜战争客观上对毛来说也是一个在共产国际建立战功树立威望的机会，至少能使他在共产国际占一席之地，顺便还缓和了建国初期国内的阶级矛盾，肃清了一大批反共势力，而停战后，苏联更由此给予了中国更多实质的建设支持。尽管为此付出了惨重的人员代价，但政治局面上可谓一石三鸟。这一切恰恰说明了毛泽东当时因势利导参与朝鲜战争取悦斯大林的动机正符合他作为一个政治强人的敏感性、远瞻性和忍耐性（对己隐忍和对人残忍）！
取不取悦的，讲的难听些罢了，出发点是为中国好，这才是最重要的！而且当时中国和苏联比不了，啥啥都不如人家，后续经济发展建设靠苏联人没少帮忙，也就毛能跟斯大林硬扛着，换蒋介石，东北，新疆，西藏我看都特么得独立出去，蒋没有毛的魄力，外蒙就是蒋弄出去的。
2021年3月，世界又到了关键时刻。
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三千年读史，不外功名利禄；九万里悟道，终归诗酒田园。
十亿年弱肉强食
成則左傾，敗則右傾，中国人呐～賤～
@@AimoLee-qw4nz 好像你有别于中国人一样？你的基因改变不了你自己！
北京人自带相声优势
👍
沈志华讲这段高华也讲过，相对来说高华更严谨，沈志华的内容演绎成份较多，对毛的美化也更多。
不相信他说毛要争取外蒙古的事，更不相信他说的斯大林和毛泽东的关系。
他被关了一次，没那么敢
争外蒙古的事是有档案记录的，你看过书没有
高华教授和沈志华教授私交很好，彼此的学术研究自然很熟悉。高华教授课堂中有关朝鲜战争的论点主要采用的就是沈教授他们研究室的档案结果，既然引用他人的研究自然会更谨慎点，所以细节上也没那么具体。毕竟沈教授是冷战史专家，高教授是现代史和党史专家。
永远懂一个事，北朝打南朝先。
哈哈哈，这是听过最好听的笑话。你有看到哪个强权国家讲道理的？只有你拿我没办法，我也拿你没办法，才讲道理的。其他都只是一个由头的事。
双方都在挑衅
人家是同一个种族的。在外界不干涉的情况下，北方南方谁统一都没问题。
那是人家的内政！你美国凭什么干涩？
每一集能短点时间就好了，听的入神但没办法一次听完
aprettydog Luk 2倍速
在TH-cam看超星...
超星学习通还行
战争狂人！
亲历过朝鲜战争、有思考能力、写作能力的几位老先生，像张泽石、刘家驹、程干远等人，他们在晚年写的亲历记，都血泪交迸，残酷得让人不忍卒读，对斯大林、金日成和毛泽东发动的朝鲜战争，沉痛反思并愤怒控诉。
“一九五二年的夏天，当朝鲜战争进入了僵持阶段时，周恩来又一次前往莫斯科访问，请求斯大林对中国进行经济援助，以弥补中国派兵出席付出的巨大牺牲和损失。这一次的谈判，与毛泽东当年的来访一样，依然并不顺利 。。。周恩来带着国防专家前往莫斯科，强烈要求克里姆林宫尽可能给与补偿，中国人用鲜血在朝鲜捍卫着俄国的利益，。。。周恩来不能感到满意。它的数量在任何意义上都不能与中国战士，包括毛泽东儿子做出的牺牲相提并论。”《周恩来，272页》
理解能力属实堪忧，把最后一个采取实际行动的中国领导毛泽东说成是朝鲜战争的发动者，真的很可笑。难道是毛决定的金日成进攻南朝鲜？难道是毛决定的美军登陆仁川？难道是毛决定的美军抵近鸭绿江？牛逼死了
中国人赴朝杀英美洋鬼子就是对，支持！
鼠目寸光 你以为中国这短短70年发展到世界第二 都怎么来的
@@fanshengmeng2239没有毛和斯大林的同意，金日成凭什么敢发动战争？北朝军入侵的主力部队，就是毛送给金日成的四野三个朝鲜族步兵师。
Hurrah! Hurrah!
战争真的恐怖，希望和平保持下去 🙏
没有无故而来的和平，要珍惜国家军事实力给你带来的和平