Bei mir ist es so; ich weiss elektrisch Bescheid, der Geschäftsführer vertraut mir ... der direkte Vorgesetzte ist jedoch ein ahnungslosen Schisser ... also arbeite ich im Interesse des Unternehmens eigenverantwortlich und zeige meinem direkten Vorgesetzten den Finger
Darum immer erst das Gehirn einschalten, respektive die Messanordnung durchdenken. 😀Das hast du sehr schön einfach für einige “Bastler“, ohne ihnen zu nahe treten zu wollen, erklärt. Ich glaube, dieses Video wird einige vor persönlichen Schaden bewahren.👍
Wahre Worte - gibt leider viele Bastler - mache teilweise aus Unwissen oder Absicht :) - Also immer einen ggf Fragen, der aus der Elektrik kommt oder lieber es gsnz lassen. Ich sehe es in einem anderem Bereich --> Medizin , meine Mutter ist Ärztin (Innere Medizin) , was wir für einen Stuss bei TH-cam sehen bzw. bei "Google" für Diganosen gemacht werden .... Darum - wie beim Strom -> FINGER WEG von irgendwelchen "DIY" Behandlungen oder ähnliches - Nicht ohne Grund studiert man (auch Frau) Medizin^^ --> ist wie halt gesagt beim Strom, darum ist es ein AUSBILDUNGSBERUF ....
Was wir heute gelernt haben: (Servicetweet) Heute - Bayrischkurs innerhalb 13 Minuten. Bembel: Jedes Gerät, was kleiner ist, als eine Mikrowelle. Kateng: Ungewollter Stromfluss durch den bayrischen Körper Pfundig: Funktionierende elektrische Schaltung ohne "Kateng" Sackrisch: Intensive Begegnung mit Strom Hää: Bewusstseinsveränderung in Richtung Tod.
Ohne auch nur ein einziges Kommentar gelesen zu haben, --> wirklich sehr Mutig darüber ein Video zu drehen! Ich selbst, Elektroinstallateur seit Jahren..... sah selbst sehr schnell die hohe Komplexität die hinter einem IT Netz stehen kann. Wenn ich nur an die Kapazitive Kopplung in die Erde denke, was durchaus Berührungsströme möglich macht, die mit dem Leben nicht mehr vereinbar sind....man man man.... Eine wirklich super Netzart, gerade auch im Medizinischen - OP.Bereich ... Lebenswichtig! Weiter so !! Klasse
ODer auch "Wie formulierst du ne Frage, wenn du nicht weißt wonach du fragen sollst?!" oder "Was man nicht kennt, sieht man auch nicht" ;) Gibt viele Idioten, bin ich voll bei dir, aber gibt auch Unwissende =/= Idioten ;)
@@tommy.601 Nö Tesla-Barbie-Kuh wenn's mal wieder erleuchtend Phaselt auf der Weide mit Gummi's in der hand, aber krassnern wir das thema. "Unwissende"... sowas ist bei den Logen selbstverständlich das klassische Aufnahmeritex: die einen haben Froschanzüge, damit es aus der Halskrause Quarkt andere wieder einen €$-DUDUDU-DADADA Korken im Dritten Auge. GIDF: CDU Waffel _" Den ganzen Tag einen an der CDU haben "_ ...der Rest von dem Brayshit ist auch nicht gerade das was man ansatzweise Intelligent bei den Philosophen bezeichnen kann... GIDF: Auflösung Gesundheitsamt 1992
Ganz übel kann auch das Zusammenspiel von Trenntrafo und Schwerkraft werden. Insbesondere dann, wenn sich ein Fuß zw. Trafo und Erdmittelpunkt befindet und ersterer letzterem entgegenstrebt.
Nimm einfach einen richtigen nach EN61558-2-4 und keinen Steuertrafo etc. Letztere haben nur Basisisollierung und kleine verstärkte bzw doppelte Isolierung.
@@michaelw4258 In der Schule (Höhere Technische) hatten wir einen Trenn-Steuertrafo! Möchte aber nicht wissen was der kostet. Und schon gar nicht das 300MHz Oszi.
Das traurige ist: in meiner Ausbildung hab ich gelernt, dass das Oszi an den Trafo kommt (Begründung: der kann nicht so viel Last ab und das oszi Brauch ned viel). Das spätere Studium hat mir dann (zum glück) die richtige Variante gelehrt.
Wir haben das in der Ausbildung tatsächlich auch so gemacht. Im Labor ist es einfach, da kann man auch die Testschaltung an den Trenntrafo hängen. Wenn man dann aber draußen im Feld z.B. am Steuerschrank einer Industrieanlage messen muss, kann man da nicht mal eben einen Trenntrafo vorschalten. Heute gibt es für solche Zwecke allerdings besser geeignete Meßgeräte, wo man ganz ohne Trenntrafo gefahrlos messen kann.
Ich kenne für mehr oder weniger ungefährliche Oszi-Messungen die Variante, sowohl das Oszi als auch die Schaltung zu trennen, allerdings über zwei seperate Trenntrafos.
Gute und wichtige Erklärung, die sich jeder zu Herzen nehmen MUSS! Das komische Schwurbelgelaber ist in der Technik aber nicht nur unsachlich und unnötig, sondern auch störend und ablenkend.
Dabei ist die Steckdosenleiste so wunderbar für 4mm Bananenstecker ausgelegt. Diese 4mm Bananenstecker auf Krokoklemme Messkabel lassen sich daher am besten missbrauchen :D
Hast es gut erklärt. Wir haben entweder TT-Netz oder TN-Netz, in beiden Fällen ist der Trafosternpunkt mit der Erde verbunden, also haben wir immer gegen Erde 230 Volt. Ein Trenntrafo ist im Prinzip ein IT-Netz mit isoliertem Sternpunkt. 1:05 Solche Stelltrafos sind meist Spartrafos. 3:50 SEHR GUT angemerkt!!! 6:47 "Glühobst" (mein Berufsschuhllehrer damals ...)
Meine Erfahrungen mit Trenntrafos - in der Lehre hat uns der Meister gezeigt, dass man das spannungsführende Kabel anfassen kann - selbst mein Einwurf, jetzt mal bitte mit der anderen Hand die Heizung, konnte er problemlos parieren - später bei der Arbeit (ja die DDR war mal ein Industriestaat) ich habe SKR 701 Radiorekorder gebaut, dabei gab es einen Arbeitsschritt, die halbfertigen geräte in Betrieb zu nehmen. Eines Tages flog so ein Radio in hohem Bogen aus meiner Hand durch die Abteilung - die Sicherung im Radio war kaputt, ich habe diese mit zwei Fingern überbrückt... aua...
Super erklärt...... Vor allem die Wortwahl ist EINDRINGLICH... 😁 😁 😁 und es macht puff... Erinnert an "wir bauen uns ein Atomkraftwerk." .. Na, wer kennt den Sketch 🤣🤣🤣
Ich benutze Differenztastköpfe. Dann liege ich nicht auf Erdpotenzial vom Oszilloskop und habe dadurch keine Probleme beim messen im Bereich der Netzspannung. Zweitens haben die meisten Oszilloscope nur Cat1 und kann somit nicht direkt an der Netzspannung messen.
Messmittel nach VDE 0441 haben zwar einen PE, der ist aber nicht mit Gehäuse oder am BNC verbunden. Somit liegt das Chassis "hoch". Der Pe geht nur an die Schutzwicklung des gekapselten Netztrafoe. Die ganze Schosse ist mit 4,5kV auf Durchschlagsfestigkeit geprüft. Die Hameg Oszis und viele ander sind so gebaut.
Gut das Du das mal ansprichst. Mir selbst hat es in jungen Jahren zur Ausbildungszeit Zuhause mal die Masse am Tastkopf weggebrannt :-( Was für ein Schreck :-) War ein Hameg, natürlich mit PE.
Ich habe lange Jahre Röhrenfernseher repariert. Ein beherzter Griff ins Schaltnetzteil oder in die Hochspannung erspart einem trotz Trenntrafo den morgentlichen Kaffee zum wach werden, da schmerzt der Unterarm noch tagelang ;-) Aber ohne Trenntrafo bräuchte man nie wieder Kaffee...
Eigentlich ist die Gesetzeslage zml blöd: wenn einer irgendein Video sieht, irgendwas (falsch) nachmacht und es kracht - dann sollte es doch seine Verantwortung sein und nicht die von dem wer das Video postete.
Stimmt. Aber selbst wenn, könnten sich die Gesetze ändern, nachdem das Video online ging. Leider kann man nachträglich nichts mehr einblenden und dann stehst Du da...
@@Dertsm6795 japp die Typen bei den Nürnberger Prozessen oder so ziemlich alles was bei den Grimms und Disney kinderfreundlich aufgearbeitet ist. Es gibt da gewisse Rechtliche Grundlagen hierzulande: _" wer so tut als wenn es wär ist auch dementsprechend gefangener "_ Die Einleitung zur DIN VDE gibt es für jeden Gratis - der Katalog ist ein wenig länger und wird immer wieder Aktualisiert, egal was die Spinner in Brüssel aus dem Bollock sagen: "DIN-EU" gibt es nicht - das ist ein Schmierwerk, wo man sich nicht einmal den Arsch mit abwischen kann!
Warum sollte ich das mit dem Trenntrafo tun? Dafür gibts doch Zerobrain, dem kann ich mein Gelumpe zuschicken und wenn ich Glück habe testet er es für mich, vielleicht sogar in einem Video :D Gut erklärt, damit sollten es alle selbsternannten "Hobbyelektrotechnikprofis" begriffen haben dass Netzspannung kein Spaß ist
Dein Intro ist toll "Wenn ihr nicht wisst was das ist, Finger weg" Aber auch gut das du es mal erklärst, weil es gibt Leute wie mich die kein Plan haben was oder wozu n Trenntrafo ist, und nutzen halt einfach keinen - was jetzt auch net besser ist. Daher, danke fürs Video, hättest echt mal früher machen können :P ;) Nachtrag nun wo ich zuende geschaut habe; "...die Leute die wissen was sie tun sind eh viel weniger...". Da darf ich dir bedingungslos zustimmen, nebenbei bester Satz in dem Video :D
Im Video wurde gesagt sollte ein Oszi nicht über Trenntrafo betrieben werden daher verstehe auch nicht ganz da du 2 Trenntrafo auch benutzt hast oder beigebracht bekommst
Was ist eigentlich der Hintergrund, dass bei nahezu allen Oszilloskopen die Masse mit PE verbunden ist? Schließlich könnte ein Oszi auch als vollisoliertes Gerät hergestellt werden. Weil die metallischen BNC-Buchsen aus dem Gehäuse ragen? Diese Regel ist mir nicht ganz klar. Bei Kaffeemaschinen ist die metallische Heizplatte meist auch nicht mit PE verbunden. Jedenfalls ist mir das bei der Überprüfung der ortsveränderlichen Betriebsmittel schon oft negativ aufgefallen, scheint aber akzeptiert zu werden.
Hallo Ich möchte mich Beschweren! ;-) Ich bin selbst ernannter Hobby Elektriker und habe schon so manchen Fi rausgehauen und Lebe aber noch. Es macht mir Spaß an Elektronik herum zu spielen, zu tüfteln und zu Basteln, wen man so will. Und ich möchte in Elektronik dazu lernen und da ist Zerobrain gerade der richtige. Das heißt aber auch, dass ich "wir", mal eben kein Ingenieurstudium in Elektrotechnik absolviert haben und uns in einigen Situationen Dumm anstellen, wegen Unwissenheit ganz einfach. Zerobrain möchte, was machen mit seinem Kanal? .... Richtig! Wissen weitergeben und das heißt, im Umkehrschluss, das andere dieses Wissen haben möchten, wie ich zu Beispiel. Ich verstehe aber auch, dass sich die „sogenannten“ Fachleute darüber aufregen, dennoch haben „wir“ auch unsere Berechtigung, finde ich. Sooo, das war es aber auch schon. Hält ja keiner aus, so ein Gemächer. Mach aber bitte dennoch so weiter. :-)
Hi, eine Frage. Ist dieser Trafo, den du im Video verwendest, geeignet um ältere elektronische Geräte zu betreiben. Mir geht es darum, weil frühere Geräte meist mit 220Volt betrieben wurden und ich möchte die 240Volt aus der Steckdose auf 220 Volt bringen um die Elektronik zu schonen. An dem Gerät was ich betreiben will, ist ebenfalls ein Trafo installiert, welcher die erforderlichen Spannungen für die jeweiligen Bauteile liefert... Ist dies damit sicher möglich oder würdest Du was anderes empfehlen? Bei diesem Trafo steht da, das er nicht galvanisch getrennt ist. Wäre das wichtig für mein beschriebenes Vorhaben? Danke für eine Antwort. LG
Wenn das wirklich wichtig ist, kannst Du einen Spartrafo (nicht galvanisch getrennt) zur Runtersetzerei nehmen. Leistung muss passen und natürlich die üblichen Vorschriften eingehalten werden.
@@Zerobrain Ah ok...wie schaut es dann mit dem Schutzleiter des angeschlossenen Gerätes aus? Kann man den in diesem Fall wieder zur Steckdose führen oder benötigt man den dann nicht mehr wegen des Spartrafos? Danke LG
ich hab auch ne Frage: ich hab ein schutzisoliertes USB Oszilloskop (owon vds1022i) , dass ich über einen Laptop nutze. Den kann ich natürlich über Akku ohne angeschlossenes Netzteil betreiben. Ist das dann mit einem Batterieoszilloskop gleichzusetzen, dass nicht mit dem PE verbunden ist? Was ich durchführe sind hauptsächlich Messungen an Audio Verstärker Ausgängen. Ist dort dann je nachdem wie man den Stecker reinsteckt auch die interne Masse des Audioverstärkers mit dem PE verbunden? Oder nur das Gehäuse mit PE ?
@@Zerobrain da ist an der Endstufe schon ein speakon powercon verbinder und ein schuko stecker mit drei kontakten also wohl auch PE dran. muss nochmal genau schauen....
Ich habe es verstanden weil ich die Problematik kenne, hoffentlich haben alle anderen, die mit Trenntrafo's noch keine Erfahrung haben es verstanden. Ein Trenntrafo mit Stellfunktion (Trennstelltrafo) ist schon etwas feines! Diejenigen die viel reparieren, bastel wissen dies zu schätzen.
👉🏼Ergänzungen / Kommentare 👈🏼 🔸 Batterieoszi Ja das war etwas flapsig / schnell. Es ist genauso gefährlich, wenn man an BNC-Masse fasst. 🔸 Isolationswächter Es wurde von Donnerschlag angemerkt, dass es in isolierten Netzen zum Erkennen des Erdschlusses einen Isolationswächter gibt. Hab ich bisher selten in Privatlaboren gesehen.
oszi nie vom pe trennen? also ich weis von alten phillips oszis die HABEN garkeinen PE. Die haben einen Eurostecker... und dass die messung mit dem Messwiderstand grundsätzlich falsch ist; naja grundsätzlich schon wenn man nen differenziellen tastkopf nimmt natürlich nicht.
@@urugulu1656 Wir haben tatsächlich im Rahmen des altmodischen HPI Grundkurses (Mikroelektronik) öfter das Oszi an den Trenntrafo angeschlossen, da uns sonst die Messschaltung um die Ohren flog... Sollte man natürlich trotzdem nicht machen...
Der Trafo an der Straße....ist i.d.R. ein Drehstrom Trafo in Sternschaltung mit Hochspannungsseite und Niederspannungsseite..Der Vollständigkeit halber. 😎
Ich hab an meiner Trenntrafoeinheit bestimmt 1 Monat nur geplant (in der Freizeit). So ein Gerät muss schimpansensicher sein. Es stimmt schon, lasst die Finger von so was, wenn ihr nicht 100%ig sicher seit, was ihr tut. Aber dann kann so ein Kiste mit etwas Komfort ausgerüstet ein Traumhilfsmittel sein. Nachtrag: Den Unterschied zwischen Spartrafo und echten Drehstelltrafo sollte man aber schon erklären.
Mir ist das mal als Kind (also vor etwa 40 Jahren) passiert. Ich habe zwei Labornetzteile in Reihe geschaltet, um eine höhere Spannung zu bekommen. Das hat auch geknallt. :-) Ein Netzteil ist dabei gestorben. Und das war sehr ärgerlich, denn damals konnte man so was noch nicht kaufen. Das war eine Eigenentwicklung meines Vaters, der das als Ingenieur selbst entwickelt hat.
Du meintest vielleicht, man konnte damals diesen China-Dreck noch nicht kaufen. Lineargeregelte und spannungsstabilisierte Netzteile konnte man sehr wohl bauen. Ausgenommen von Röhrenschaltungen, die bekannterweise höhere Anodenspannungen benötigen, hatte man damit eigentlich alles was man brauchte.
@@bernhardammer5106 So ganz mittellos waren die dort auch nicht. Von RFT (ein Markenverbund von verschiedenen Herstellern in der DDR) gab es auch dort diverses Material, so u.a. auch Messgeräte, Netzteile usw. Nicht immer alles sofort verfügbar, aber man bekam es irgendwie dann schon.
wenn jemand an einem gerät welches mit (auch einer galvanisch getrennten) netzspannung verbunden ist /mit sehr hohen "potenzial"l freien spannungen (gegenüber erde), arbeitet sollte er/sie/(.....) sich daüber gewahr sein, das er durch den Anschluss des oszi eine verbindung zu erde herstellt und somit die spannung nicht mehr "potenzial" frei ist. wer nicht an seinem gerät hängt oder nicht an realen Messwerten interressiert ist, der kann ja den schutzleiter duchtrennen. das würde ich mich nur bei einen nostalgischen gerät trauen, wegen den ststischen aufladungen welche bei hohen Spannungen moderne geräte zerstören würden(mosfet oder chip). das Video ist sehr gut gemacht ;)
Ein gutes "Warnvideo". Fehlt nurnoch die ganze problematik mit Trenntrafos, die intern sekundärseitig wieder geerdet sind, weil sie nur als Filter gedacht sind. Deshalb z.B. bei Ebay-käufen immer genau aufpassen und überprüfen wie es intern tatsächlich verbunden ist. Wer nicht drauf kommt, wie man das prüfen kann, sollte es warscheinlich besser ganz lassen.
Das kannst Du nur schwerlich prüfen ohne das Teil komplett zu zerlegen und alle Einzelteile der Isolation zu prüfen... Das Teil muss einfach nach EN61558-2-4 gebaut worden sein. Finger weg von Steuertrafos EN61558-2-2, die haben nur Basisisolation sind dafür nicht gedacht.
@@michaelw4258 Ja wie weit man das prüft ist natürlich die Frage. Wenn man gebraucht kauft sollte man sich genau genommen nichtmal auf Normen usw verlassen, es kann ja auch schon wer dran gebastelt haben oder das teil kann sonst beschädigt sein usw. (isolation mal überhitzt, sehr verdreckt, ...) Wer nichtmal prüft ob es überhaupt getrennt ist von PE hat definitiv das größte problem. Man könnte auch einen Isolationstester mal drüber laufen lassen usw. Vorschriftsmäßig wird das natürlich nie. Die hunderte oder tausende Euro für ein zertifiziertes Neugerät haben halt leider die wenigsten für sowas. Das würde ich nur in einer professionellen Werkstatt oder Labor erwarten.
@@Basement-Science isotester mit 500V DC ist besser als nichts aber wenn Dein Leben davon abhängt zuwenig. Eine Typprufung laeuft mit ca. 4000V AC. Aber auch das kannst Du im Nachhinein nicht machen. Du weisst nicht was da wie verbaut wurde. Auch wenn die Prüfung bestanden wurde, kann der Trafo geschädigt worden sein bzw. nicht richtig gebaut sein.
@@michaelw4258 Jo alles richtig natürlich. Andererseits ist es eh eine sehr gute idee einfach trotz allem beide Anschlüsse am Ausgang als Lebensgefährlich anzusehen. Schließlich kann auch bei perfekter Trennung trotzdem noch genug schief gehen.
Erdfreies Oszi ist nicht nur lebensgefährlich. Ohne Erde fäng das Ding viel "Schmutz" ein.. Ich besitze ein billiges, akkubetriebenes kleines Oszi, hört sich toll an - nur: wenn man das Ding immer erden muss (andernfalls nur "Müll" auf'm Schirm) , kann man auch gleich beim Netzanschluss bleiben ;-)
Ich habe ein älteres, schutzisoliertes Hameg Oszi, wie weiter oben beschrieben, im Einsatz um mir das Ausgangssignal meiner Prüfkandidaten anzuzeigen. Es handelt sich um eine Werkstatt, in der ich Röhrenverstärker repariere und modde. In dieser Anwendung ist das Oszi weder lebensgefährlich (im Gegenteil, es verhindert, daß ich mir ein Erdpotential in meinen ansonsten galvanisch vom Netz getrennten Testzweig hole) - und es zeigt auch keinen Schmutz an, sondern genau das, was es soll ;)
@@salossi Das glaube ich gerne, ein schutzisoliertes Oszi ist dafür ausgelegt und entsprechend geschirmt. Das mit dem "nicht lebensgefährlich" würde ich noch einmal überdenken - aber wenn Du an Röhrengeräten arbeitest, weisst Du sicher, was Du tust ;-).Ich denke das Problem liegt eher im Kopf: der Trenntrafo wiegt einen leicht in falscher Sicherheit. Gibt es denn eigentlich schutzisolierte Messstrippen - also ganz ohne offenliegende "Masse" ?
für brummende audio signale haben manche geräte einen ground lift schalter oder man klemmt eine DI box in den signal weg. ground lift und di box sind im prinzip auch trenntrafos nur halt im signal weg und ganz ohne die böse netzspannung ^^
Blöde Frage, aber im "normalen" Netz schützt mich ein FI und/oder ein LS. Wie sieht das beim Trenntrafo aus? Wenn ich da beide Ausgänge erwische... gibt es da auch irgendwelche Möglichkeiten das noch "abzusichern"?
Nur zur Klarstellung: Der LS (Leitungsschutzschalter) schützt nicht dich, sondern die Leitung. Er löst i.d.R. bei >16A aus, ein Mensch kann aber schon bei 15mA Herzkamnerflimmern bekommen.
Die aufgezeichneten Schaltungen zeigen sehr schön, welche Gefahren sich darin verbergen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die eigentlichen Gefahren von gezeigten Schaltungen nicht von jedem verstanden wird. Um Konkurrenz brauche ich mir keine Sorgen zu machen. Die nehmen sich selbst aus dem Rennen.
Als Kind habe ich mein Oszi immer dann an den Trenntrafo angeschlossen wenn mein Trenntrafo zu schwach war für das zu messende Gerät. Es ist nie was passiert weil ich natürlich wusste dass ich nicht an das Oszi fassen darf während das zu messende Gerät in Betrieb ist. Vor allem beim Messungen an Röhrenfernsehern mit Ablenkspannungen im Kilovoltbereich sollte man da ordentlich Abstand halten. Wer nicht weiß was er tut sollte das besser bleiben lassen. Häufig haben Oszis auch die Möglichkeit eine Differenz zwischen zwei Kanälen zu messen. Dann kann man einfach zwei Messungen relativ zum Schutzleiter voneinander subtrahieren. Das ging sogar mit meinem alten Hameg HM604 Analog-Oszi.
Hallo. Bin zwar nicht vom Fach, aber deine Videos interessieren mich doch sehr und sind gut gemacht. 👍🏻 Zum Trenntraffo - da ist aber dann bei einem Wechselrichter (12V - 240V) das selbe Problem, mit dem Anschluss mehrere Verbraucher, oder sehe ich das Falsch? Lg
Regel Nr. 1 bei Anweisung: immer positiv formulieren. "Lasst immer den PE am Oszi und stellt sicher, dass dieser mit dem Schuko-PE eine leitende Verbindung hat" Denn wenn Anweisung negativ formuliert werden, kommt das dabei heraus: "Denke nicht an einen Affen auf einem roten Fahrrad" Du wirst an dieser Anweisung scheitern, weil du immer das Bild von dem Affen auf dem Fahrrad in deinem Kopf hast. (Grüße an Vera Birkenbihl (R.I.P) )
Die Investition in einen Differenzialtastkopf (oder gleich in drei Stück) lohnt sich immer. Das wäre hier zur Vollständigkeit auch die sinnvollste Lösung
7:20 Also deine Videos sind im Grunde ja meistens gut, aber diesmal fand ich es nicht ausführlich genug. Das Video von Dave vom EEVBlog zum Thema Trenntrafo und Oszilloskop war da deutlich ausführlicher.
Ich habe in meiner Werkstatt zum Anschluß der Geräte, an denen ich arbeite insgesamt 2 galvanisch trennende Regeltrenntransformatoren - und zusätzlich habe ich mein wichtigstes "Hauptprüf-Gepöngels" so ausgelegt, daß ich mir damit KEIN Erdpotential auf das zu prüfende Gerät (in meinem Fall in aller Regel Röhren-Gitarrenverstärker) hole. Das heißt, als Signalquelle dient entweder ein Röhren-Funktionsgenerator mit Schutzklasse II oder ein Looper mit einem Instrumentensignal (der erdfrei über Kleinspannung aus einem Netzteil betrieben wird); ausgangsseitig geht es auf einen komplett erdfrei aufgebauten Dummy Load mit Wattmeter, von hier gehts auf ein potentialfreies Oszi mit SK II und über einen Trenntrafo ins Studio zur Aufzeichnung der Signale für meine Belastungstests. Alle Geräte sind so plaziert, daß sie keine anderen, geerdeten Geräte berühren können und somit kein ungewünschtes Potential auf den Prüfling ziehen können. Auch die Spezialmeßgeräte zum kontinuierlichen Überwachen bzw. Entladen der Anodenspannung sowie zum Messen des Ruhestromes sind zwar netzbetrieben, aber schutzisoliert. In einer Werkstatt, wo man täglich an hochspannungsführenden Geräten herumwerkelt, arbeitet man sowieso mit der entsprechenden Vorsicht. Mir ist tatsächlich noch nie was schlimmes passiert, und wenn ich mal eine geballert bekommen habe (höchst selten passiert), dann war immer eigene Doofheit im Spiel.
Moin also ich hatte die idee Für einen trenntraffo und zwar wenn man Geräte testen will die defekt sind zum Reparieren ist ein Trenntraffo mit einem extra Leitungsschutzschalter und einem PE doch praktisch oder? Den dieser schottet den eigentlichen schutzschalter im Sicherungskasten ab so das man nicht permanent hinlaufen muss wen das Gerät mal ein Kurzschluss schmeißt. Und ja die Erse/PE kannste ja durchschleifen.
Ich würde für sowas nen Oszi mit 9v Block nutzen, das nicht geerdet ist. Netzspannung ist mir aber für Experimente zu gefährlich, aber wenn man trotzdem Wechselspannung brauchen sollte....
Kommt auch sehr gut, wenn man in einem Röhrenverstärker misst, bei dem der Minuspol aus dem Anodennetzteil auf GND und somit auf PE liegt. Ca 450Vdc bei 2x 470µF Siebkapazität über die Masseklemme. Es fiept danach einige Zeit in den Ohren und man sieht nichts mehr...🤣 Das mein Oszi das überlebt hat, fand ich wirklich beeindruckend. (Bis auf die Krokoklemme natürlich)
aus der Zeit mit Röhren kenne ich noch Gerät und Oszi jeweils am eigenen Trenntrafo. Ist wohl heute nicht mehr so relevant und ich müsste sowie wieder ins Buch schauen, bevor ich was mache. (5kV bis 25kV und irgendwann raucht das Oszi ab)
"Hier ist die Steckdosenleiste, nicht kindersicher." Jetzt mal ehrlich, wenn man keine Kinder im Haushalt hat, ist diese Kindersicherung ja normalerweise obsolet. Edit: ich bekomme Backflasches von Electroboom, mit den Kroko-klemmen. XD
So nen TÜV-Süd-Müll kommt mir nicht in die Bude! Das gehört Explosionsgeschützt, also Vandalensicher alles. Was nützt eine Hirnkondom wenn die Göhren ständig den Videorekorder füttern? Außerdem gehören Kinderwagen nicht ins Spielzimmer von Erwachsenen - wenn die Alte zu Blond*Innen ist dann kann die das auch mit einem Frisierten Gummiknüppel in die Steckdose haben - vielleicht bekommt die dann mal vom Regenbogen alias LSD-Trip runter und begreift warum die alle so Gumminazidumm sind. ...so ne Liebeslüge mit 400V ist doch der bessere Knaller - der macht richtig BUMS
Mag sein dass ich eine dumme Frage stelle aber was ist wenn man das Oszi an einen Trenntrafo anschliesst und das Messobjekt an einen anderen? Das müsste doch funktionieren oder?
Ich "mach" (ausgebildet) schon ewig mit Strom "rum"; aber, dass es um die PE Trennung geht, wußte ich tatsächlich nicht. In Zeiten von AkkuPowerstationen und Powerbank-Oszis ist die völlige Netztrennung möglich; das wäre dann mein Fazit. Nachtrag: Dein Werbepartner Olight hat wirklich nicht so gute Kritiken, wenn ich mich an die Outdoorkanäle richtig erinnere. Aber die defekten Lampen von denen können dir dann sicher zur Dauerzerlegesendung übersendet werden. :-)
Ergänzung: es geht darum, keine galvanische Verbindung zu "Erde" zu haben. Olight: Das Video ist schon alt. Solltest Du dem Kanal regelmäßig in der Gegenwart folgen, wird Dir auffallen, dass Olight die Partnerschaft schon vor langer Zeit beendet hat. Und nein: Bitte keine Lampen zum Zerlegen einsenden ;-)
Ich will vielleicht auch eine Ausbildung als Elektroniker machen. Aber ich bin mir nicht sicher,weil ich von einigen Leuten gehört habe das sie sich im Berufsleben als Elektroniker langweilen, da sie immer das gleiche ähnlich wie am Fließband machen würden. Stimmt das wirklich? Hat man keine Abwechslung in diesem Beruf?
Oh Herr strafe sie nicht so hart denn sie wissen nicht was sie tun. Bekloppt sein ist schön dann brauchst du keinen Hammer mehr. Auf jeden Fall wieder mal ein Hammer Video. 😉👍
OK, hohe Spannung - Große Gefahr! Wenn ich aber z.B. bei einem Verstärker eine Fehlersuche machen möchte und mich da nur auf der Sekundären Seite bewege. Wäre dann ein TT überhaupt von Nutzen? Sorry - vielleicht dumme Frage und ich lasse die Finger von all dem, solange ich nicht 100% weiß aber ich lerne gerade.
Hab ich das also richtig verstanden es geht grundlegend darum einen Strom mit dem Oszi zu messen Damit dies überhaupt möglich wird, muss verhindert das Strom in richtung Schutzleiter PE fließt Dabei fehlen doch folgende Voraussetzungen: Steckdose muss über PE-Anschluss Schutz-/Neutralleiter (Schuko) verfügen sowie Stecker vom Oszilloskop muss in der gleichen Ausführung sein -2te Tatsache PE muss über das Oszilloskop-Gehäuse (muss aus leitenden Material bestehen ) mit geerdet sein (PC-Netzteile) sind das in der Regel ABER: Das Problem ist, dass falls der PE mit am leitfähigen Gehäuse hängt man immer eine gewischt bekommt, weil Strom kurzzeitig somit mit am Gehäuse anliegt Lieber wäre mir wenn nicht der LS sondern der FI auslöst, weil Spannung auf PE ist
danke für das Video, aber ich habe immer noch nicht verstanden, was "Er (Trenntrafo) kann aber falsch angewendet bei Messungen mit dem Oszi zur Gefahr werden. " mit dem Video zu tun hat??? Hab ich da etwas verpasst?
@@D_Abbo und welche Länder sind das? Für die Vereinigten arabischen Emirate haben wir damals viel gemacht, diese hatten (das ist 15 Jahre her dass ich da war) so weit ich das im Kopf hab, keine 60Hz nötig.
Frage zum Ende des Videos: Ich habe einen Batterie-Oszi, aber was hilft mir der? Da habe ich genau das gleiche Problem, wie beim Trenntrafo. Oder irre ich mich?
Ringkerntrafos sind meine Lieblinge im Audiobereich, ob ich Ahnung habe was da genau geschieht / anders ist? nein! Ich höre nur das meine "Baukasten-endstufen" mit Ringkerntrafos weniger probleme machen als mit solchen quadratischen aus zb alten Verstärkern.
Warum klemst du nicht einfach ground auf ground und je eine messleitung an die beiden Messstellen für den Strom muss man dann nur die Spannungsdifferenz nehmen das sollte doch eigendlich nicht schwer sein
Nicht nachmachen! Man könnte den Messwiderstand auch im N anordnen und die Masse vom Oszi (ohne Erdbezug, da sonst der Messwiderstand überbrückt und damit wirkungslos wäre) dann zwischen Messwiderstand und Verbraucher legen. Den anderen Kanal dann an den L. Nicht vergessen, einen der beiden Kanäle noch zu invertieren. Der richtige und sichere Weg ist immer, dass das Messsignal und niemals die Messgeräte getrennt werden sollen. Digitale Signale lassen sich meist einfach mit Optokopplern trennen, für netz-/niederfrequente Signale kann man Übertrager verwenden und für Ströme die recht preiswerten Stromzangen (für geringe Ansprüche und wenn AC ausreicht < 50 €). Im professionellen Bereich setzt man entsprechende galvanisch getrennte Messvorsätze ein. Diese sind jedoch sehr teuer, vor allem, wenn man sehr große Bandbreiten benötigt und die Signale möglichst unverfälscht aufnehmen muss. Der private Bastler hat sowas in der Regel nicht zur Verfügung und sollte da auch nicht unvorsichtig anfangen, zu experimentieren. Wenn es "nur" die Geräte zerhaut, ist das vielleicht ärgerlich. Wenn es jedoch zum Stromunfall kommt, ist schluß mit lustig.
Hallo Zerobrain. Ich schaue deine Sendungen immer gerne, informativ, und ich kann mich vorallem darauf verlassen dass alles sicher ist und alles stimmt. Deine unterhaltsame art wird geschätzt, aber hier jetzt bei diesem video beispielsweise verschleiert sie die Kernaussage unnötig. Ich würde dir empfehlen die Unterhaltung resp den Zusatzkommentar vor oder nach dem technisch nüchternen Teil zu bringen. Es ist manchmal etwas schwierig die wirklichen wichtigen Zusammenhänge zu sehen und zu werten was wichtig ist und was nicht (klar das mit den Warnungen ist gut durchgekommen). Ich empfehle dir so eine art stop- motion zu machen: Du legst dein A4 Blatt immer an den Anschlag im Scanner, und malst zwischenzeitlich immer die Veränderungen rein. Dann hast du vielleicht um dieses Thema hier mit dem Trenntrafo abzughandeln ca 10 Folien, etwa 5 Folien um verschiedene Schaltungen zu zeigen und etwa 5 Folien um Fehler zu zeigen, also was passieren könnte. Ich würde zu allem was du erklärst eine Folie machen, also nicht Sachen nur einfach so erklären sondern alles optisch unterstützen was du sagst. Oder einfach weniger sagen :-) Sprich laut, deutlich und langsam, das wirkt und bringt dir Erfolg. Nimm sonst das Mik noch etwas näher ran. Es ist zwa schon recht gut mit dem Ton, aber es könnte noch einen oder zwei Tik besser sein.
@denismatt1752 Ich würde dies und ich würde das......Warum machstn dann nicht einfach, wennd eh Alles besser weisst ? Vermute stark, dass sein Video viel mehr Leuten hilft, als dein Kommentar....tztz
@@kurtmiller7945 Genau deshalb mache ich keine TH-cam Videos, weil ich keine solchen lächerlichen Kommentare lesen will. Ich habe Zerobrain nützliche Infos gegeben und er macht es jetzt schon viel besser. Nun ich hätte es ihm privat senden sollen, aber er hatte mir auf meine Emailanfrage nicht geantwortet.
Hallo Jetzt habe ich ach verstanden was ein Trenntrafo macht . Ich habe die Glühbirne da vor gehängt ,weil mann da auch diregt sit wen ein Kutzer vor liegt . Zudem sengt diese Schaltung die Eingasspanung ein wenig . Oft habe ich auch erlebt das beim betrieb der unerwartet ein kurzer auftritt . Ohne di Glühlampe hätte es ,Puff gemacht . ich freue mich über deinen Kanal und das wissen das sich über die Jahre angesammelt hat . ich hoffe es Kommen noch mehr Videos mit dir und deinem Leidensgenossen . Ich werde mir eine Schachtel Feine Brände bereit legen um dich und deinen Freund der alten Schachen zu genießen .
*Achtung! Sarkasmus* Also, was hab ich im Video gelernt? Oszi IMMER (!) mit einem Trenntrafo verbinden, damit es am Ende richtig Spaß macht. (sagte ich schon, das ist Sarkasmus?) 😁👍 Denn es gilt: Elektrischer Strom macht schnell klein, schwarz & hässlich!
Ha da kann ich über. :-) Als ich mein Haus renovierte wurde die alte Strominstallation nach und nach zurück gebaut und gleichzeitig neu aufgebaut. Am ende war nur noch eine alte Steckdose aus 1956 direkt neben den alten Holzzählerkasten im Obergeschoß übrig. Um für den Umbau uns weiterhin mit Strom zu versorgen bis der neue Zähler im Keller gesetzt wird kam der nette Elektriker (ich denke mal Lehrling) auf die geile Idee aus den neuen 2 Unterverteilerkästen ein Kabel rauszulegen es zu bündeln und mit einen Stecker zu versehen. Diesen Stecker "so berichtete er den anwesenden Personen" (Ich war leider noch arbeiten zu der Zeit) konnten wir oben in die alte Steckdose Stecken und würden dann im Haus wo die neuen Steckdosen schon angeschlossen sind Strom haben. Aber wir sollten bloß die ausgeschalteten Sicherungen nicht rein machen. jaaajaaa. Machten wir auch nicht! Als ich nach Hause gekommen bin beschwerte ich mich nur darüber das als der FI rausfliegt wenn ich meinen Kaffeevollautomat einstecken wollte. Voller Elan rief der Elektriker aah, ja. Ist ja noch ein Teil alte Installation. Die haben PE und N noch zusammen geklemmt. Deswegen fliegt der FI raus, das würde er schnell beheben. Kurz darauf wurde die Zuleitung vom Stecker hinterm FI angeschlossen. Es wurde Abend. Nun wollte ich aber endlich einen Kaffee trinken. Also Maschine wieder geholt, eingesteckt.... 1 min später Rauchzeichen aus den Lüftungsgitter. Ok.... Meine Berufsehre in aller Munde.... was ist da kaputt.... Der Boiler hatte einen Kurzschluss, deswegen flog anscheinen der FI raus. Genug für heute, jetzt erstmal duschen. Treppe hoch und ins Bad. Wasser schonmal an machen... Ah misst, das Handtuch vergessen. Aus dem Bad raus und natürlich über das Kabel gestolpert und den Stecker rausgezogen. Sacke dunkel, nix gesehen Stecker wieder rein und ab unter das Wasser. Nun den Rest könnt ihr euch bestimmt denken.. Aber es hat ca. 10 Minuten gedauert bis ich nackt und voller Seife auf einer halben Baustelle in den Keller gelaufen bin um den Haupthahn zu finden der nicht aus Metall ist. Nun PE lag hier halt noch auf den alten Eisenwasserleitungen.. Den Rest der Installation machte ich mir dann lieber selber. Hat zwar nix mit Trenntrafo zu tuen. Aber Stromschlag durch Unwissen und Spannung auf Gehäuse passt dann doch irgendwie :-)
Da hast du aber einen echten Experten gehabt. Als ich in meinem Altbauhaus ein Viertel auf dem neuen Netz hatte, habe ich das mit nem 5x2,5 an 3xC16 aus dem alten Verteiler geholt und fest unten an der neuen Einspeisung angeklemmt. Selbst ein 3x2,5 mit 1x20/25A vom alten Herdanschluss als temporäre Lösung, wenn man nur Einphasenzähler hat, würde in den meisten Fällen für den Neubauteil ausreichen, Boiler und Kaffemaschine geht dann eben nicht zeitgleich. Natürlich dann so schnell wie möglich umschwenken. Aber Stecker auf Stecker wäre mir zu heiß, gerade auf Baustellen, wo es ab und an ja mal chaos gibt... Heute würde ich wohl als ersten den Neubauverteiler umschwenken und davon einen Abgang zur Einspeisung des Altbaus (ja, ich weiß, kein PE, aber der fehlte da schon 60 Jahre, oder eben PEN) bauen.
@@deineroehre Aber hallo. Stecker auf Stecker währe mir ja bestimmt noch aufgefallen, den hätte ich auch sofort weggeschmissen. Und solange der Stecker vom UV noch richtig Steckte war ja alles ok, aber als ich stolperte steckte ich ihn halt anders rum rein. Also wahren alle LS auf Neutral und volle Phase auf der N und PE Schiene. Und PE liegt komplett auf der Wasserleitung im Keller. Mit dem Stromprüfer hatte ich ca. 190V zwischen Wasserhahn und Abflussrohr. :-(
@@ocramaksark1510 Also sozusagen "klassische Phasung". Stell ich mir äuserst unangenehm beim duschen vor, wenn nicht sogarlebensgefährlich. Pfusch auf der Skala von 1-10 ist ungefähr 8, Pfusch-9 wäre dann die Stecker-auf-Stecker Variante. ;-) Gibt noch die Steigerung: Altbausanierung, 2 CEE-Dosen an Abzeigdose gesetzt, für ne Säge und deren Absaugung. Bis hierhin nix falsch, natürlich br-sw-gr-bl-ge/gn als Farben in der Abzweigdose. Besitzer wollte nun noch vor dem Ende der Sanierung sein Gartenhaus wieder versorgen für ne Gartenparty. Klemmt Farbe auf Farbe an: sw auf sw, gr auf gr und wundert sich, warum die Geräte im Gartenhaus nur kurz funktionieren und dann stinken und er den Heizlüfter mit Metallgehäuse im hohen Bogen wegwirft...
Haben mal teilweise neue Kunsstoff-Wasserleitungen (alt: Zinkrohr) - nach der Wasseruhr - bekommen. Da keiner weitergedacht hatte, war am Ende die Zentralheizung ohne Schutzerde...und wenn man dann in der (geerdeten) Stahlduschwanne stand und die Wasserarmatur berührte (wenn zeitgleich der Ölbrenner zündete)..... ⚡ *BRITZEL!* ⚡
Sicherheitsregeln muss, und deren Hintergründe sollte man kennen. Wenn man sie umgeht MUSS man beides... Und sollte nochmal nachdenken, ob es keinen anderen Weg gibt. Is ja gut, ich Fass mir ja schon an die eigene Nase...🙄
Ist das dann so ein ähnlicher Effekt, wie wenn ich beim E-Schweißen die Masseklemme vergesse und etwas schweiße, was mit der Gehäuseerdung eines elektrischen Verbrauchers verbunden ist?
*Danke, das war sehr interessant.* Und nein, es bedeutet nicht, das ich solche Messungen/Basteleien machen möchte. Nicht ohne solide Ausbildung dazu, die ich natürlich nicht habe. Ich habe weder Trenntrafo noch ein Oszi oder andere netzbetriebene Messgeräte. Aber an offener Netzspannung auch mit einem batteriebetrienenen Multimter lieber nicht rumstochern. Es reicht mir, dass ich mal als Jugendlicher versehentlich Netzspannung berührt habe. Zum Glück wohl gut genug isoliert, so das es bei kurz Kribbeln und Schreck blieb.
Ich hab hier ein Manual einer Differential Probe, die bis 600V CAT3 gegen Erde geht. Da steht im Manual: "Working CAT rating is equal to that of the lowest rated element within the test set-up." Diese Aussage/Formulierung verwirrt mich ein bisschen. Mein Oszi ist das gleiche wie Deins, also CAT1. Auch die "richtig teuren" Tischoszis haben meist CAT1, wie ich das sehe. Bezieht sich diese Aussage im Probe Manual "nur" auf die Messleitungen+alles, was danach kommt, Tastköpfe, Krokoklemmen, etc., oder auch auf das Oszi? Weil wenn letzteres der Fall wäre, dann bräuchte ich ja zusätzlich noch einen Trenntrafo, um wieder auf CAT1 zu kommen...
Also bei CAT Einstufungen komme ich ins Schwitzen. So vom Gefühl her: wenn es an CAT3 geht, sollte man anderes Zeug verwenden als das Kinderspielzeug, was ich da habe. Und da hilft dann ein günstiger Diff.Tastkopf auch nicht mehr viel.
Es ist natürlich richtig, dass sicherheitsrelevante Dinge nur ansprechen sollte wenn man diese richtig erklärt. Aber Du sagst doch auch deinen Kindern dass sie sich anschnallen sollen. Ach auf die Gefahr hin sie könnten den Gurt falsch benutzt und sich bei einem Unfall noch schlimmer verletzen. Danke das Du dich durchgerungen has es trotzdem zu machen.
Heij :) Ich sammele seit geraumer Zeit Stelltrafos und genausolange suche ich einen Trenntrafo (den ich mir leisten kann). Ja, ich bin mir über das Risiko im Klaren und habe auch den Carlsson Variac Film gesehen. Mir wäre es sehr recht wenn mir ein Profi erklärt wo der Hase läuft denn mein Interesse ist groß aber ich weiß sehr wohl wo meine Grenzen sind, die setzt mir meist meine Ausrüstung. Dennoch bin ich sehr interessiert und kann mit Ihrem Film auch etwas anfangen in dem Sinn als das ich mir nun meinen Strom-Bastelplatz etwas anders auslegen werde. Ich habe eher den Anspruch an mich Richtung Herrn C. anstatt das ich "die Braue" nachahme. Mit dem Phasenprüfer winkt...
Wäre der Stelltrafo nicht vor dem Trenntrafo besser untergebracht? Ansonsten sehe ich da nicht so den großen Unterschied zur Mehrfachsteckdose hinter dem Trenntrafo... Da könnte man auch schön zeigen, was passiert, wenn ein Gerät Kontakt zwischen "Phase" und Gehäuse und ein anderes zwischen "Nullleiter" und Gehäuse hat und sie beide an einer Mehrfachsteckdose hinter einem Trenntrafo hängen...
Warum würdet es nicht gefährlich mit einem Akku-Oszi zu arbeiten bitte? Es könnte aber auch passieren wenn Erdung von Meßspitze (schwarze Krokodil) auf Phase geklemmt ist und dann fasst man das Oszi-Gehäuse an wenn Prüfgerät nicht an Trenntrafo angeschlossen ist oder denke ich hier was falsch ?
Das ist schon richtig, jedoch wenn ich unterwegs an einer 3 Phasigen Maschine mit meinem Oszi in die Schaltung messen will. Ja dann habe ich das Oszi am mobilen Trenntransformator, damit mir mein Oszi nicht kaputt geht. Mein altes Analog Oszi von Hameg hatte noch ein Metallgehäuse, das neue Speicheroszi ist alles Plastik. Ja, man darf dann nicht an die BNC Stecker fassen. Beim Messen immer Spezielle Handschuhe tragen ist da Pflicht. Aber zum Verständnis ist das wichtig das zu beachten. Immer das zu Prüfende Gerät mit einem Trenntransformator betreiben und nicht andersrum. Alles richtig hier erklärt im Video. Man muss halt bei der Arbeit immer zuerst Denken und dann einschalten.
Und wenn man nicht „häääh“ haben will, dann verwendet man zus. einen Differentialtastkopf. Z.B. www.testec.de/assets/pdf/TT-SI/TT-SI-9001_Manual_DE.pdf „Diese Differential-Tastköpfe erweitern die Messfunktionalitäten von herkömmlichen Oszilloskopen für Messungen bei Stromrichtern, Wechselrichtern, Motordrehzahlregelungen, Schaltnetzteilen und vielen anderen Anwendungen...[…]“ Und die Sicherheitshinweise dazu beachten!
Wäre es eine bessere Variante, das Signal über einen Trafo an die Messleitungen zu geben? Da könnte man ja auch gleich die Spannung etwas heruntersetzen, um das Oszilloskop seitens zu hoher Spannungen nicht zu beschädigen. Man hätte allerdings das Problem, dass man keinen Gleichstromanteil mehr messen könnte, der auch noch auf der Leitung sein könnte.
Ja ja, immer schön Masse, Erde, Bezugspunkt und 0-V durcheinander bringen. Der Anschluss an der Verbindung Lampe/ Sicherung ist der BEZUGSPUNKT. Die Masse ist immer , und nur das , das Chassis oder Gehäuse und das muss nicht unbedingt Erdpotential haben. Der Durch ein Gerät isoliert geführter Minuspol (manchmal auf Plus) ist Null Volt. Auch selbige muss nicht zwingend mit dem Chasis Verbunden sein (Rundfunk Studiotechnik , Industrieanlagen). Ich kann mich noch aus der Lehrzeit daran erinnern das die Kollegen Gesellen das nicht gerafft haben und deswegen die alten Blaupunkt Autoradios nicht repariert bekommen haben weil sie die Umschaltmimik für die Massepolarität nicht verstanden haben. Da gab es im Radio ein plus und ein Minus Bus. In der Fernmelde-und Netzwerktechnil bei der 48V (60V) Versorgung der Plus Erdpotential. Ein Trenntrafo darf anwendungsspezifisch schon mehrere Verbraucher dranhaben. Allerdings nicht am Reparaturarbeitsplatz. Siehe VDE, Anlagen auf Fahrzeugen oder Abgeschlossen Funktionsräume wie Tonstudios, Op und Intensiv in Krankenhäusern. Da ist dann ein Isowächtermit eingebaut. (IT-Netz)
Laut einem Kommentar in einem anderen Forum, "den Masseanschluss des Tastkopfes gar nicht anschließen" als Laie scheint mir das schlüssig - mit 10 fach Tastkopf usw.
Wie wäre denn die richtige Variante der Schaltung mit dem großen roten "FALSCH" drauf? Den Messwiderstand und das Oszi usw. einfach auf die untere Seite von N/PE hängen? Oder würde dann die Messung trotzdem nicht funktionieren, wäre lebensgefährlich oder es würde Batsch machen? Das hat mir bei dem Video ein bisschen gefehlt, irgendwie nur Negativbeispiele und "neineinein, tudasnicht", aber ohne zu zeigen wie man es richtig macht? Weil, irgendwie muss es ja möglich sein, solche Messungen anzustellen? Edit: Und nein, ich habe nicht vor irgendsowas zu machen! Ich frage aus rein theoretischem Interesse. Hab weder nen Trenntrafo, noch'n Oszi, bleibe auf der Niederspannungsseite bis max. 30V, die mir mein 40€-Pollin-Billig-Labornetzteil (das gleiche was AvE auch 2x hat) kredenzt ;-)
Messwiderstand unten bringt nichts, wenn man Spannung und Strom messen möchte. "Richtig" wurde erklärt - es bleibt aber (mit diesen Mitteln) Lebensgefährlich (wenn man keinen Differenztastkopf hat).
@@Zerobrain Dann wäre eine Erklärung, was so ein Differenztastkopf macht, vielleicht auch mal ganz interessant. Nur so als möglicher zweiter Teil zu dem Video...
Hey endlich mal ein video wo ich auch mitreden kann. Aber meines wissens dürfen schon mehrere Geräte auf einem trenntrafo anschlossen sein NUR muss dann ab zwei geräten ein potential ausgleich gegeben sein. Cooles video
@@Zerobrain Ok mit der Oszimessung bin ich bei dir. Aber wenn mann ohne messung, nur zwei Geräte anschließt die über einen Schutzleiter anschluss verfügen diese zwei Anschlüsse untereinander Verbindet aber NICHT erden. Dann hat man an den zwei Gehäuse einen potential ausgleich. Und im störungsfreien betrieb hat das gehäuse keine Verbindung mit einem aktiven leiter. Weil im Krankenhaus zb. verwendet man doch auch ein IT-Netz System für die wichtigen Maschinen aufgrund der höheren ausfallsicherheit der Schutztrennung (dort gibts doch bestimmt nicht für jede steckdose einen eigenen trafo oder?) Ich hoffe ich bin mit meinen Gedankengängen nicht komplett daneben ansonsten bitte gerne ausbessern :)
"wenn Ihr nicht wißt was ihr tut, laßt es" Sag ich morgen meinen Chef wenn er mich fragt warum ich nicht arbeite...😜😂⚡
Ich mach's so:
Wer arbeitet, macht Fehler.
Wer viel Arbeit, macht viele Fehler.
Und ich mache gar keine Fehler... ;o)
@@omashaushalt …und wirst befördert.
@@thomaskruse6004 Exakt! Am Besten in die EU!
Da fallen Pfeifen und andere Versager nicht auf.
Bei mir ist es so; ich weiss elektrisch Bescheid, der Geschäftsführer vertraut mir ... der direkte Vorgesetzte ist jedoch ein ahnungslosen Schisser ... also arbeite ich im Interesse des Unternehmens eigenverantwortlich und zeige meinem direkten Vorgesetzten den Finger
Q@@omashaushalt
Darum immer erst das Gehirn einschalten, respektive die Messanordnung durchdenken. 😀Das hast du sehr schön einfach für einige “Bastler“, ohne ihnen zu nahe treten zu wollen, erklärt. Ich glaube, dieses Video wird einige vor persönlichen Schaden bewahren.👍
Wahre Worte - gibt leider viele Bastler - mache teilweise aus Unwissen oder Absicht :) - Also immer einen ggf Fragen, der aus der Elektrik kommt oder lieber es gsnz lassen. Ich sehe es in einem anderem Bereich --> Medizin , meine Mutter ist Ärztin (Innere Medizin) , was wir für einen Stuss bei TH-cam sehen bzw. bei "Google" für Diganosen gemacht werden .... Darum - wie beim Strom -> FINGER WEG von irgendwelchen "DIY" Behandlungen oder ähnliches - Nicht ohne Grund studiert man (auch Frau) Medizin^^ --> ist wie halt gesagt beim Strom, darum ist es ein AUSBILDUNGSBERUF ....
Was wir heute gelernt haben: (Servicetweet)
Heute - Bayrischkurs innerhalb 13 Minuten.
Bembel: Jedes Gerät, was kleiner ist, als eine Mikrowelle.
Kateng: Ungewollter Stromfluss durch den bayrischen Körper
Pfundig: Funktionierende elektrische Schaltung ohne "Kateng"
Sackrisch: Intensive Begegnung mit Strom
Hää: Bewusstseinsveränderung in Richtung Tod.
Bembel: So wurden in der Sendung "Zum Blauen Bock" die Steinzeugkrüge für Apfelwein genannt.
@@bernhardammer5106 ich kenne lediglich die Bembelwirtschaft als anderes Wort für Kneipe auch gerne abwertend benutzt.
@@golemenius597 Sowas kann nur ein Nichthesse behaupten.
@@solmspruefung ich bin ja auch Westpfälzer
Idiotentest: Wenn die Schaltung nach verbrannter Zunge schmeckt, ist er positiv.
Wenn man das ohr auf die heiße herdplatte legt kann man riechen wie blöd man ist
Ich möchte mich über die "Glühbirne" beschweren. Das Ding heißt entweder "Leuchtapfel", "Lamperl", "Stromheizung" oder "Glühbembel".
Glühbembel?
@@Zerobrain Steht doch da, weiß gar nicht was du hast ;-)
Oder "Heatball". So die kreative Umbenennung als das Verbot kam.
@@bernhardammer5106 oder Heizelement 😂
@@bernhardammer5106 In Bürokratendeutsch "Kleinheizelement" Wirkungsgrad 97% mit 3% Ablicht :)
Ohne auch nur ein einziges Kommentar gelesen zu haben,
--> wirklich sehr Mutig darüber ein Video zu drehen! Ich selbst, Elektroinstallateur seit Jahren..... sah selbst sehr schnell die hohe Komplexität die hinter einem IT Netz stehen kann. Wenn ich nur an die Kapazitive Kopplung in die Erde denke, was durchaus Berührungsströme möglich macht, die mit dem Leben nicht mehr vereinbar sind....man man man....
Eine wirklich super Netzart, gerade auch im Medizinischen - OP.Bereich ... Lebenswichtig!
Weiter so !! Klasse
Endlich Mal wer, der es vollständig und kurz erklärt. Hab schon oft Leute gesehen die zu blöd dafür waren.
"Wenn ihr nicht wißt, was ihr tut - laßt es!"
Das Problem ist, daß sich bei vielen Idiotie und Selbstüberschätzung proportional verhalten.
Aber viele wissen ja nicht, dass sie nicht wissen was sie tun.
karenpendergrass.com/wp-content/uploads/2016/03/karen-Pendergrass-paleo-journey.png
Dunning Kruger Effekt nennt sich das. :-)
ODer auch "Wie formulierst du ne Frage, wenn du nicht weißt wonach du fragen sollst?!"
oder "Was man nicht kennt, sieht man auch nicht"
;)
Gibt viele Idioten, bin ich voll bei dir, aber gibt auch Unwissende =/= Idioten ;)
Lasst doch endlich die Politiker aus dem Spiel!
@@tommy.601 Nö Tesla-Barbie-Kuh wenn's mal wieder erleuchtend Phaselt auf der Weide mit Gummi's in der hand, aber krassnern wir das thema.
"Unwissende"... sowas ist bei den Logen selbstverständlich das klassische Aufnahmeritex: die einen haben Froschanzüge, damit es aus der Halskrause Quarkt andere wieder einen €$-DUDUDU-DADADA Korken im Dritten Auge.
GIDF: CDU Waffel
_" Den ganzen Tag einen an der CDU haben "_
...der Rest von dem Brayshit ist auch nicht gerade das was man ansatzweise Intelligent bei den Philosophen bezeichnen kann...
GIDF: Auflösung Gesundheitsamt 1992
Ganz übel kann auch das Zusammenspiel von Trenntrafo und Schwerkraft werden. Insbesondere dann, wenn sich ein Fuß zw. Trafo und Erdmittelpunkt befindet und ersterer letzterem entgegenstrebt.
Dagegen helfen Siemens Lufthaken.
Stimmt, da sollte man unbedingt Sicherheitsschuhe tragen, die geplättete Zehen verhindern. Aber das Schienbein mag den Fall auch nicht.
@@bernhardammer5106 der Fußballer hat Schienbeinschoner für den Fall das der Fuß des Gegners nicht der Schwerkraft folgt.
@@baronimo OK, gönnen wir uns im Elektrolabor die komplette Ausrüstung für American Football. 😆
Ich bin mir sicher @@bernhardammer5106, der Sicherheits-Salamander wird Dein Freund sein. 👌👍
zur Sicherheit immer 2 Trenntrafos verwenden ist dann doppelt so sicher :-) nicht
🦆
Oder einfach so viele wie möglich hintereinander schalten
._.
Nimm einfach einen richtigen nach EN61558-2-4 und keinen Steuertrafo etc. Letztere haben nur Basisisollierung und kleine verstärkte bzw doppelte Isolierung.
@@widdermann100 Es soll experten geben, die ROT13 doppelt anwenden und zur garnierung noch einen ROT26 draufsetzen.
@@michaelw4258 In der Schule (Höhere Technische) hatten wir einen Trenn-Steuertrafo! Möchte aber nicht wissen was der kostet.
Und schon gar nicht das 300MHz Oszi.
Das traurige ist: in meiner Ausbildung hab ich gelernt, dass das Oszi an den Trafo kommt (Begründung: der kann nicht so viel Last ab und das oszi Brauch ned viel). Das spätere Studium hat mir dann (zum glück) die richtige Variante gelehrt.
Ohje, Berufsschule oder Betrieb? Das ist ja krass.
Was'n Quatsch! Wo haben Sie denn da Ihre Ausbildung bekommen? Beim Schuster etwa?
@@simonwe1102 Im Berieb. Berufsschule hatte ich aufgrund von dualem Studium nicht.
@@bachglocke3716 Bei ner großen deutschen Firma und S am Anfang und türkisem Logo....
Wir haben das in der Ausbildung tatsächlich auch so gemacht. Im Labor ist es einfach, da kann man auch die Testschaltung an den Trenntrafo hängen. Wenn man dann aber draußen im Feld z.B. am Steuerschrank einer Industrieanlage messen muss, kann man da nicht mal eben einen Trenntrafo vorschalten.
Heute gibt es für solche Zwecke allerdings besser geeignete Meßgeräte, wo man ganz ohne Trenntrafo gefahrlos messen kann.
Ich kenne für mehr oder weniger ungefährliche Oszi-Messungen die Variante, sowohl das Oszi als auch die Schaltung zu trennen, allerdings über zwei seperate Trenntrafos.
Ja das ist der Luxus! Hätte ich noch erwähnen können.
gibt es nicht mittlerweile so spezielle probes genau für sowas?@@Zerobrain
Gute und wichtige Erklärung, die sich jeder zu Herzen nehmen MUSS! Das komische Schwurbelgelaber ist in der Technik aber nicht nur unsachlich und unnötig, sondern auch störend und ablenkend.
Bravo Gut dass solche Sendungen geben DANKE
Dabei ist die Steckdosenleiste so wunderbar für 4mm Bananenstecker ausgelegt. Diese 4mm Bananenstecker auf Krokoklemme Messkabel lassen sich daher am besten missbrauchen :D
Hast es gut erklärt.
Wir haben entweder TT-Netz oder TN-Netz, in beiden Fällen ist der Trafosternpunkt mit der Erde verbunden, also haben wir immer gegen Erde 230 Volt.
Ein Trenntrafo ist im Prinzip ein IT-Netz mit isoliertem Sternpunkt.
1:05 Solche Stelltrafos sind meist Spartrafos.
3:50 SEHR GUT angemerkt!!!
6:47 "Glühobst" (mein Berufsschuhllehrer damals ...)
Meine Erfahrungen mit Trenntrafos - in der Lehre hat uns der Meister gezeigt, dass man das spannungsführende Kabel anfassen kann - selbst mein Einwurf, jetzt mal bitte mit der anderen Hand die Heizung, konnte er problemlos parieren - später bei der Arbeit (ja die DDR war mal ein Industriestaat) ich habe SKR 701 Radiorekorder gebaut, dabei gab es einen Arbeitsschritt, die halbfertigen geräte in Betrieb zu nehmen. Eines Tages flog so ein Radio in hohem Bogen aus meiner Hand durch die Abteilung - die Sicherung im Radio war kaputt, ich habe diese mit zwei Fingern überbrückt... aua...
Super erklärt...... Vor allem die Wortwahl ist EINDRINGLICH... 😁 😁 😁 und es macht puff... Erinnert an "wir bauen uns ein Atomkraftwerk." .. Na, wer kennt den Sketch 🤣🤣🤣
Ich benutze Differenztastköpfe.
Dann liege ich nicht auf Erdpotenzial vom Oszilloskop und habe dadurch keine Probleme beim messen im Bereich der Netzspannung.
Zweitens haben die meisten Oszilloscope nur Cat1 und kann somit nicht direkt an der Netzspannung messen.
Messmittel nach VDE 0441 haben zwar einen PE, der ist aber nicht mit Gehäuse oder am BNC verbunden. Somit liegt das Chassis "hoch". Der Pe geht nur an die Schutzwicklung des gekapselten Netztrafoe. Die ganze Schosse ist mit 4,5kV auf Durchschlagsfestigkeit geprüft. Die Hameg Oszis und viele ander sind so gebaut.
Gut das Du das mal ansprichst. Mir selbst hat es in jungen Jahren zur Ausbildungszeit Zuhause mal die Masse am Tastkopf weggebrannt :-( Was für ein Schreck :-) War ein Hameg, natürlich mit PE.
6:46 "stellste an Weihnachten dann nen Birnenbaum auf?!" Zitat aus meiner Ausbildung.
Nö. Einen "Kerzenbaum"!
@@Zerobrain Oh Flammenbaum...
Ich habe lange Jahre Röhrenfernseher repariert. Ein beherzter Griff ins Schaltnetzteil oder in die Hochspannung erspart einem trotz Trenntrafo den morgentlichen Kaffee zum wach werden, da schmerzt der Unterarm noch tagelang ;-)
Aber ohne Trenntrafo bräuchte man nie wieder Kaffee...
Naja, es wird halt regelmäßig vergessen, daß der Strom nicht von Plus nach Minus, sondern vom hohen Potential zum niederen Potential fließt.
Eigentlich ist die Gesetzeslage zml blöd: wenn einer irgendein Video sieht, irgendwas (falsch) nachmacht und es kracht - dann sollte es doch seine Verantwortung sein und nicht die von dem wer das Video postete.
Stimmt. Aber selbst wenn, könnten sich die Gesetze ändern, nachdem das Video online ging. Leider kann man nachträglich nichts mehr einblenden und dann stehst Du da...
@@Zerobrain ne, aber gsnz neutral gefragt: ist es denn übh passiert, daß jmd was "falsch" erklärt hatte und dafür irgendwo gerade stehen mußte?
@@Dertsm6795 japp die Typen bei den Nürnberger Prozessen oder so ziemlich alles was bei den Grimms und Disney kinderfreundlich aufgearbeitet ist.
Es gibt da gewisse Rechtliche Grundlagen hierzulande: _" wer so tut als wenn es wär ist auch dementsprechend gefangener "_
Die Einleitung zur DIN VDE gibt es für jeden Gratis - der Katalog ist ein wenig länger und wird immer wieder Aktualisiert, egal was die Spinner in Brüssel aus dem Bollock sagen: "DIN-EU" gibt es nicht - das ist ein Schmierwerk, wo man sich nicht einmal den Arsch mit abwischen kann!
Warum sollte ich das mit dem Trenntrafo tun? Dafür gibts doch Zerobrain, dem kann ich mein Gelumpe zuschicken und wenn ich Glück habe testet er es für mich, vielleicht sogar in einem Video :D
Gut erklärt, damit sollten es alle selbsternannten "Hobbyelektrotechnikprofis" begriffen haben dass Netzspannung kein Spaß ist
Super Erklärung! So sollte es jeder verstehen. Das Video verlinke ich bei solchen Fragen ab jetzt :D
Dein Intro ist toll "Wenn ihr nicht wisst was das ist, Finger weg"
Aber auch gut das du es mal erklärst, weil es gibt Leute wie mich die kein Plan haben was oder wozu n Trenntrafo ist, und nutzen halt einfach keinen - was jetzt auch net besser ist.
Daher, danke fürs Video, hättest echt mal früher machen können :P ;)
Nachtrag nun wo ich zuende geschaut habe; "...die Leute die wissen was sie tun sind eh viel weniger...". Da darf ich dir bedingungslos zustimmen, nebenbei bester Satz in dem Video :D
Wir haben im Labor in der Fachhochschule immer zwei Trenntrafos verwendet: Einen fürs Gerät und einen zweiten fürs Oszilloskop.
Im Video wurde gesagt sollte ein Oszi nicht über Trenntrafo betrieben werden daher verstehe auch nicht ganz da du 2 Trenntrafo auch benutzt hast oder beigebracht bekommst
Was ist eigentlich der Hintergrund, dass bei nahezu allen Oszilloskopen die Masse mit PE verbunden ist? Schließlich könnte ein Oszi auch als vollisoliertes Gerät hergestellt werden.
Weil die metallischen BNC-Buchsen aus dem Gehäuse ragen? Diese Regel ist mir nicht ganz klar. Bei Kaffeemaschinen ist die metallische Heizplatte meist auch nicht mit PE verbunden. Jedenfalls ist mir das bei der Überprüfung der ortsveränderlichen Betriebsmittel schon oft negativ aufgefallen, scheint aber akzeptiert zu werden.
Der BNC "Mantel" kann ja durch das "Device Under Test" auf gefährlicher Spannung liegen. Das könnte man dann anfassen und das tut weh.
Hallo
Ich möchte mich Beschweren! ;-)
Ich bin selbst ernannter Hobby Elektriker und habe schon so manchen Fi rausgehauen und Lebe aber noch.
Es macht mir Spaß an Elektronik herum zu spielen, zu tüfteln und zu Basteln, wen man so will.
Und ich möchte in Elektronik dazu lernen und da ist Zerobrain gerade der richtige.
Das heißt aber auch, dass ich "wir", mal eben kein Ingenieurstudium in Elektrotechnik absolviert haben und uns in einigen Situationen Dumm anstellen, wegen Unwissenheit ganz einfach.
Zerobrain möchte, was machen mit seinem Kanal? .... Richtig! Wissen weitergeben und das heißt, im Umkehrschluss, das andere dieses Wissen haben möchten, wie ich zu Beispiel.
Ich verstehe aber auch, dass sich die „sogenannten“ Fachleute darüber aufregen, dennoch haben „wir“ auch unsere Berechtigung, finde ich.
Sooo, das war es aber auch schon.
Hält ja keiner aus, so ein Gemächer.
Mach aber bitte dennoch so weiter. :-)
Hi, eine Frage. Ist dieser Trafo, den du im Video verwendest, geeignet um ältere elektronische Geräte zu betreiben. Mir geht es darum, weil frühere Geräte meist mit 220Volt betrieben wurden und ich möchte die 240Volt aus der Steckdose auf 220 Volt bringen um die Elektronik zu schonen. An dem Gerät was ich betreiben will, ist ebenfalls ein Trafo installiert, welcher die erforderlichen Spannungen für die jeweiligen Bauteile liefert... Ist dies damit sicher möglich oder würdest Du was anderes empfehlen? Bei diesem Trafo steht da, das er nicht galvanisch getrennt ist. Wäre das wichtig für mein beschriebenes Vorhaben? Danke für eine Antwort. LG
Wenn das wirklich wichtig ist, kannst Du einen Spartrafo (nicht galvanisch getrennt) zur Runtersetzerei nehmen. Leistung muss passen und natürlich die üblichen Vorschriften eingehalten werden.
@@Zerobrain Ah ok...wie schaut es dann mit dem Schutzleiter des angeschlossenen Gerätes aus? Kann man den in diesem Fall wieder zur Steckdose führen oder benötigt man den dann nicht mehr wegen des Spartrafos? Danke LG
ich hab auch ne Frage: ich hab ein schutzisoliertes USB Oszilloskop (owon vds1022i) , dass ich über einen Laptop nutze. Den kann ich natürlich über Akku ohne angeschlossenes Netzteil betreiben. Ist das dann mit einem Batterieoszilloskop gleichzusetzen, dass nicht mit dem PE verbunden ist? Was ich durchführe sind hauptsächlich Messungen an Audio Verstärker Ausgängen.
Ist dort dann je nachdem wie man den Stecker reinsteckt auch die interne Masse des Audioverstärkers mit dem PE verbunden? Oder nur das Gehäuse mit PE ?
Du hast ja bei einem Schutzklasse II Gerät keinen PE - oder was meinst Du?
@@Zerobrain da ist an der Endstufe schon ein speakon powercon verbinder und ein schuko stecker mit drei kontakten also wohl auch PE dran. muss nochmal genau schauen....
Wo in diesen Schaltplan sollte die _Beißzange_ jetzt am günstigsten vom Regal reinpurzeln, dass es einen zünftigen Funkenflug gibt?
Ich habe es verstanden weil ich die Problematik kenne, hoffentlich haben alle anderen, die mit Trenntrafo's noch keine Erfahrung haben es verstanden. Ein Trenntrafo mit Stellfunktion (Trennstelltrafo) ist schon etwas feines! Diejenigen die viel reparieren, bastel wissen dies zu schätzen.
👉🏼Ergänzungen / Kommentare 👈🏼
🔸 Batterieoszi
Ja das war etwas flapsig / schnell.
Es ist genauso gefährlich, wenn man an BNC-Masse fasst.
🔸 Isolationswächter
Es wurde von Donnerschlag angemerkt, dass es in isolierten Netzen zum Erkennen des Erdschlusses einen Isolationswächter gibt.
Hab ich bisher selten in Privatlaboren gesehen.
oszi nie vom pe trennen? also ich weis von alten phillips oszis die HABEN garkeinen PE. Die haben einen Eurostecker...
und dass die messung mit dem Messwiderstand grundsätzlich falsch ist; naja grundsätzlich schon wenn man nen differenziellen tastkopf nimmt natürlich nicht.
Klar / wenn sie keinen PE haben, sind die Schutzklasse II.
@@urugulu1656 Wir haben tatsächlich im Rahmen des altmodischen HPI Grundkurses (Mikroelektronik) öfter das Oszi an den Trenntrafo angeschlossen, da uns sonst die Messschaltung um die Ohren flog...
Sollte man natürlich trotzdem nicht machen...
@@Zerobrain . Man darf nicht den Metall Bajonettstecker vergessen, der ist auch bei einem süßen kleinen Batterieoszi mit der Masseklemme verbunden.
Vlt könntest du mal über Differenzmessung mit 2 Tastköpfen bzw einen Differentialtastkopf (leider recht teuer) ein Video machen
Der Trafo an der Straße....ist i.d.R. ein Drehstrom Trafo in Sternschaltung mit Hochspannungsseite und Niederspannungsseite..Der Vollständigkeit halber. 😎
Und welche Schaltgruppe? 😘
@@MultiWirth Dyn11
Ich hab an meiner Trenntrafoeinheit bestimmt 1 Monat nur geplant (in der Freizeit). So ein Gerät muss schimpansensicher sein. Es stimmt schon, lasst die Finger von so was, wenn ihr nicht 100%ig sicher seit, was ihr tut. Aber dann kann so ein Kiste mit etwas Komfort ausgerüstet ein Traumhilfsmittel sein.
Nachtrag: Den Unterschied zwischen Spartrafo und echten Drehstelltrafo sollte man aber schon erklären.
Mir ist das mal als Kind (also vor etwa 40 Jahren) passiert. Ich habe zwei Labornetzteile in Reihe geschaltet, um eine höhere Spannung zu bekommen. Das hat auch geknallt. :-) Ein Netzteil ist dabei gestorben. Und das war sehr ärgerlich, denn damals konnte man so was noch nicht kaufen. Das war eine Eigenentwicklung meines Vaters, der das als Ingenieur selbst entwickelt hat.
Da ist es doch ne nettere Überraschung, wenn man was verkackt, aber nichts passiert, weil das Labornetzteil isoliert ist.
@@tommihommi1 Ja, mein Vater hat das gut gebaut. ;-)
Du meintest vielleicht, man konnte damals diesen China-Dreck noch nicht kaufen. Lineargeregelte und spannungsstabilisierte Netzteile konnte man sehr wohl bauen. Ausgenommen von Röhrenschaltungen, die bekannterweise höhere Anodenspannungen benötigen, hatte man damit eigentlich alles was man brauchte.
@@radiomann55 Vielleicht war das in der DDR, wo man nicht alles einfach kaufen konnte.
@@bernhardammer5106 So ganz mittellos waren die dort auch nicht. Von RFT (ein Markenverbund von verschiedenen Herstellern in der DDR) gab es auch dort diverses Material, so u.a. auch Messgeräte, Netzteile usw. Nicht immer alles sofort verfügbar, aber man bekam es irgendwie dann schon.
wenn jemand an einem gerät welches mit (auch einer galvanisch getrennten) netzspannung verbunden ist /mit sehr hohen "potenzial"l freien spannungen (gegenüber erde), arbeitet sollte er/sie/(.....) sich daüber gewahr sein, das er durch den Anschluss des oszi eine verbindung zu erde herstellt und somit die spannung nicht mehr "potenzial" frei ist.
wer nicht an seinem gerät hängt oder nicht an realen Messwerten interressiert ist, der kann ja den schutzleiter duchtrennen.
das würde ich mich nur bei einen nostalgischen gerät trauen, wegen den ststischen aufladungen welche bei hohen Spannungen moderne geräte zerstören würden(mosfet oder chip).
das Video ist sehr gut gemacht ;)
Ein gutes "Warnvideo". Fehlt nurnoch die ganze problematik mit Trenntrafos, die intern sekundärseitig wieder geerdet sind, weil sie nur als Filter gedacht sind. Deshalb z.B. bei Ebay-käufen immer genau aufpassen und überprüfen wie es intern tatsächlich verbunden ist. Wer nicht drauf kommt, wie man das prüfen kann, sollte es warscheinlich besser ganz lassen.
Das kannst Du nur schwerlich prüfen ohne das Teil komplett zu zerlegen und alle Einzelteile der Isolation zu prüfen... Das Teil muss einfach nach EN61558-2-4 gebaut worden sein. Finger weg von Steuertrafos EN61558-2-2, die haben nur Basisisolation sind dafür nicht gedacht.
@@michaelw4258 Ja wie weit man das prüft ist natürlich die Frage. Wenn man gebraucht kauft sollte man sich genau genommen nichtmal auf Normen usw verlassen, es kann ja auch schon wer dran gebastelt haben oder das teil kann sonst beschädigt sein usw. (isolation mal überhitzt, sehr verdreckt, ...)
Wer nichtmal prüft ob es überhaupt getrennt ist von PE hat definitiv das größte problem. Man könnte auch einen Isolationstester mal drüber laufen lassen usw. Vorschriftsmäßig wird das natürlich nie.
Die hunderte oder tausende Euro für ein zertifiziertes Neugerät haben halt leider die wenigsten für sowas. Das würde ich nur in einer professionellen Werkstatt oder Labor erwarten.
@@Basement-Science isotester mit 500V DC ist besser als nichts aber wenn Dein Leben davon abhängt zuwenig. Eine Typprufung laeuft mit ca. 4000V AC. Aber auch das kannst Du im Nachhinein nicht machen. Du weisst nicht was da wie verbaut wurde. Auch wenn die Prüfung bestanden wurde, kann der Trafo geschädigt worden sein bzw. nicht richtig gebaut sein.
@@michaelw4258 Jo alles richtig natürlich. Andererseits ist es eh eine sehr gute idee einfach trotz allem beide Anschlüsse am Ausgang als Lebensgefährlich anzusehen. Schließlich kann auch bei perfekter Trennung trotzdem noch genug schief gehen.
Erdfreies Oszi ist nicht nur lebensgefährlich. Ohne Erde fäng das Ding viel "Schmutz" ein.. Ich besitze ein billiges, akkubetriebenes kleines Oszi, hört sich toll an - nur: wenn man das Ding immer erden muss (andernfalls nur "Müll" auf'm Schirm) , kann man auch gleich beim Netzanschluss bleiben ;-)
Was für Erde nimmt man eigentlich? Welche für Zitrusfrüchte oder für Topfpflanzen? Und wofür steht dieses PE? Geht stattdessen auch BE (Bio-Erde)?
@@PhreakDarkSoul Womöglich pee earth - weil's besser leitet ? idk ....
Ich hab auch eins mit batterie. Mir scheint es misst okay bei 50 herz, musste aber auch nie hohe frequenz und hohe spannungen messen
Ich habe ein älteres, schutzisoliertes Hameg Oszi, wie weiter oben beschrieben, im Einsatz um mir das Ausgangssignal meiner Prüfkandidaten anzuzeigen. Es handelt sich um eine Werkstatt, in der ich Röhrenverstärker repariere und modde.
In dieser Anwendung ist das Oszi weder lebensgefährlich (im Gegenteil, es verhindert, daß ich mir ein Erdpotential in meinen ansonsten galvanisch vom Netz getrennten Testzweig hole) - und es zeigt auch keinen Schmutz an, sondern genau das, was es soll ;)
@@salossi Das glaube ich gerne, ein schutzisoliertes Oszi ist dafür ausgelegt und entsprechend geschirmt. Das mit dem "nicht lebensgefährlich" würde ich noch einmal überdenken - aber wenn Du an Röhrengeräten arbeitest, weisst Du sicher, was Du tust ;-).Ich denke das Problem liegt eher im Kopf: der Trenntrafo wiegt einen leicht in falscher Sicherheit. Gibt es denn eigentlich schutzisolierte Messstrippen - also ganz ohne offenliegende "Masse" ?
für brummende audio signale haben manche geräte einen ground lift schalter oder man klemmt eine DI box in den signal weg. ground lift und di box sind im prinzip auch trenntrafos nur halt im signal weg und ganz ohne die böse netzspannung ^^
Die erfindung der Netzfilter ist auch in Berlin eine Verschwörungstheorie - aber die haben es ja ständig mit Folgs-Imp-Hänger
Was ist wenn man zwei Trafos nutzt? Dann ist es doch sicher und es müsste funktionieren oder hab ich einen Denkfehler.
Blöde Frage, aber im "normalen" Netz schützt mich ein FI und/oder ein LS.
Wie sieht das beim Trenntrafo aus? Wenn ich da beide Ausgänge erwische... gibt es da auch irgendwelche Möglichkeiten das noch "abzusichern"?
Nö. Richtig erkannt.
Natürlich, ein Isolationswächter.
Nur zur Klarstellung: Der LS (Leitungsschutzschalter) schützt nicht dich, sondern die Leitung. Er löst i.d.R. bei >16A aus, ein Mensch kann aber schon bei 15mA Herzkamnerflimmern bekommen.
Die aufgezeichneten Schaltungen zeigen sehr schön, welche Gefahren sich darin verbergen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die eigentlichen Gefahren von gezeigten Schaltungen nicht von jedem verstanden wird.
Um Konkurrenz brauche ich mir keine Sorgen zu machen. Die nehmen sich selbst aus dem Rennen.
Gutes Video😊
Als Kind habe ich mein Oszi immer dann an den Trenntrafo angeschlossen wenn mein Trenntrafo zu schwach war für das zu messende Gerät. Es ist nie was passiert weil ich natürlich wusste dass ich nicht an das Oszi fassen darf während das zu messende Gerät in Betrieb ist. Vor allem beim Messungen an Röhrenfernsehern mit Ablenkspannungen im Kilovoltbereich sollte man da ordentlich Abstand halten. Wer nicht weiß was er tut sollte das besser bleiben lassen. Häufig haben Oszis auch die Möglichkeit eine Differenz zwischen zwei Kanälen zu messen. Dann kann man einfach zwei Messungen relativ zum Schutzleiter voneinander subtrahieren. Das ging sogar mit meinem alten Hameg HM604 Analog-Oszi.
Hallo. Bin zwar nicht vom Fach, aber deine Videos interessieren mich doch sehr und sind gut gemacht. 👍🏻
Zum Trenntraffo - da ist aber dann bei einem Wechselrichter (12V - 240V) das selbe Problem, mit dem Anschluss mehrere Verbraucher, oder sehe ich das Falsch? Lg
Regel Nr. 1 bei Anweisung: immer positiv formulieren.
"Lasst immer den PE am Oszi und stellt sicher, dass dieser mit dem Schuko-PE eine leitende Verbindung hat"
Denn wenn Anweisung negativ formuliert werden, kommt das dabei heraus:
"Denke nicht an einen Affen auf einem roten Fahrrad"
Du wirst an dieser Anweisung scheitern, weil du immer das Bild von dem Affen auf dem Fahrrad in deinem Kopf hast.
(Grüße an Vera Birkenbihl (R.I.P) )
Die Investition in einen Differenzialtastkopf (oder gleich in drei Stück) lohnt sich immer. Das wäre hier zur Vollständigkeit auch die sinnvollste Lösung
Das dürfte für den Hobbyelektroniker eine nicht unerhebliche Investition sein.
7:20 Also deine Videos sind im Grunde ja meistens gut, aber diesmal fand ich es nicht ausführlich genug. Das Video von Dave vom EEVBlog zum Thema Trenntrafo und Oszilloskop war da deutlich ausführlicher.
Das kannte ich jetzt noch gar nicht. Kann passieren.
In so einem Fall wäre ein Link nicht schlecht gewesen:
Darf man einen Frequenzgenerator mit Trenntrafo versorgen?
Um was zu erreichen?
Ich habe in meiner Werkstatt zum Anschluß der Geräte, an denen ich arbeite insgesamt 2 galvanisch trennende Regeltrenntransformatoren - und zusätzlich habe ich mein wichtigstes "Hauptprüf-Gepöngels" so ausgelegt, daß ich mir damit KEIN Erdpotential auf das zu prüfende Gerät (in meinem Fall in aller Regel Röhren-Gitarrenverstärker) hole.
Das heißt, als Signalquelle dient entweder ein Röhren-Funktionsgenerator mit Schutzklasse II oder ein Looper mit einem Instrumentensignal (der erdfrei über Kleinspannung aus einem Netzteil betrieben wird); ausgangsseitig geht es auf einen komplett erdfrei aufgebauten Dummy Load mit Wattmeter, von hier gehts auf ein potentialfreies Oszi mit SK II und über einen Trenntrafo ins Studio zur Aufzeichnung der Signale für meine Belastungstests. Alle Geräte sind so plaziert, daß sie keine anderen, geerdeten Geräte berühren können und somit kein ungewünschtes Potential auf den Prüfling ziehen können.
Auch die Spezialmeßgeräte zum kontinuierlichen Überwachen bzw. Entladen der Anodenspannung sowie zum Messen des Ruhestromes sind zwar netzbetrieben, aber schutzisoliert. In einer Werkstatt, wo man täglich an hochspannungsführenden Geräten herumwerkelt, arbeitet man sowieso mit der entsprechenden Vorsicht. Mir ist tatsächlich noch nie was schlimmes passiert, und wenn ich mal eine geballert bekommen habe (höchst selten passiert), dann war immer eigene Doofheit im Spiel.
Ich hab zwar kein Trenntrafo aber ich lerne immer gern dazu :) Auch gerne mal über den dreckigen Weg xD
Moin also ich hatte die idee Für einen trenntraffo und zwar wenn man Geräte testen will die defekt sind zum Reparieren ist ein Trenntraffo mit einem extra Leitungsschutzschalter und einem PE doch praktisch oder? Den dieser schottet den eigentlichen schutzschalter im Sicherungskasten ab so das man nicht permanent hinlaufen muss wen das Gerät mal ein Kurzschluss schmeißt. Und ja die Erse/PE kannste ja durchschleifen.
Ich würde für sowas nen Oszi mit 9v Block nutzen, das nicht geerdet ist. Netzspannung ist mir aber für Experimente zu gefährlich, aber wenn man trotzdem Wechselspannung brauchen sollte....
Kommt auch sehr gut, wenn man in einem Röhrenverstärker misst, bei dem der Minuspol aus dem Anodennetzteil auf GND und somit auf PE liegt. Ca 450Vdc bei 2x 470µF Siebkapazität über die Masseklemme. Es fiept danach einige Zeit in den Ohren und man sieht nichts mehr...🤣
Das mein Oszi das überlebt hat, fand ich wirklich beeindruckend. (Bis auf die Krokoklemme natürlich)
Aua!
Sagte ich schon, dass man wissen muss, was man tut? ;-)
@@Zerobrain
Das war einer der Fehler, den man nur einmal macht.
Differentialtastkopf Filmchen von dir wer wirklich gute sache. Wenn du bock hast würden wir uns freuen
aus der Zeit mit Röhren kenne ich noch Gerät und Oszi jeweils am eigenen Trenntrafo. Ist wohl heute nicht mehr so relevant und ich müsste sowie wieder ins Buch schauen, bevor ich was mache. (5kV bis 25kV und irgendwann raucht das Oszi ab)
"Hier ist die Steckdosenleiste, nicht kindersicher."
Jetzt mal ehrlich, wenn man keine Kinder im Haushalt hat, ist diese Kindersicherung ja normalerweise obsolet.
Edit: ich bekomme Backflasches von Electroboom, mit den Kroko-klemmen. XD
So nen TÜV-Süd-Müll kommt mir nicht in die Bude!
Das gehört Explosionsgeschützt, also Vandalensicher alles. Was nützt eine Hirnkondom wenn die Göhren ständig den Videorekorder füttern?
Außerdem gehören Kinderwagen nicht ins Spielzimmer von Erwachsenen - wenn die Alte zu Blond*Innen ist dann kann die das auch mit einem Frisierten Gummiknüppel in die Steckdose haben - vielleicht bekommt die dann mal vom Regenbogen alias LSD-Trip runter und begreift warum die alle so Gumminazidumm sind.
...so ne Liebeslüge mit 400V ist doch der bessere Knaller - der macht richtig BUMS
Mag sein dass ich eine dumme Frage stelle aber was ist wenn man das Oszi an einen Trenntrafo anschliesst und das Messobjekt an einen anderen? Das müsste doch funktionieren oder?
Ich "mach" (ausgebildet) schon ewig mit Strom "rum"; aber, dass es um die PE Trennung geht, wußte ich tatsächlich nicht. In Zeiten von AkkuPowerstationen und Powerbank-Oszis ist die völlige Netztrennung möglich; das wäre dann mein Fazit.
Nachtrag: Dein Werbepartner Olight hat wirklich nicht so gute Kritiken, wenn ich mich an die Outdoorkanäle richtig erinnere. Aber die defekten Lampen von denen können dir dann sicher zur Dauerzerlegesendung übersendet werden. :-)
Ergänzung: es geht darum, keine galvanische Verbindung zu "Erde" zu haben.
Olight: Das Video ist schon alt. Solltest Du dem Kanal regelmäßig in der Gegenwart folgen, wird Dir auffallen, dass Olight die Partnerschaft schon vor langer Zeit beendet hat.
Und nein: Bitte keine Lampen zum Zerlegen einsenden ;-)
Ich will vielleicht auch eine Ausbildung als Elektroniker machen. Aber ich bin mir nicht sicher,weil ich von einigen Leuten gehört habe das sie sich im Berufsleben als Elektroniker langweilen, da sie immer das gleiche ähnlich wie am Fließband machen würden. Stimmt das wirklich? Hat man keine Abwechslung in diesem Beruf?
Oh Herr strafe sie nicht so hart denn sie wissen nicht was sie tun. Bekloppt sein ist schön dann brauchst du keinen Hammer mehr. Auf jeden Fall wieder mal ein Hammer Video. 😉👍
3:13 einfach nach dem Trenntrafo die eine Leitung erden dann ist alles gut 😅
😉nicht
OK, hohe Spannung - Große Gefahr! Wenn ich aber z.B. bei einem Verstärker eine Fehlersuche machen möchte und mich da nur auf der Sekundären Seite bewege. Wäre dann ein TT überhaupt von Nutzen? Sorry - vielleicht dumme Frage und ich lasse die Finger von all dem, solange ich nicht 100% weiß aber ich lerne gerade.
Wenn Du sicher bist, NIE an primär zu fassen...
Hab ich das also richtig verstanden es geht grundlegend darum einen Strom mit dem Oszi zu messen
Damit dies überhaupt möglich wird, muss verhindert das Strom in richtung Schutzleiter PE fließt
Dabei fehlen doch folgende Voraussetzungen: Steckdose muss über PE-Anschluss Schutz-/Neutralleiter (Schuko) verfügen sowie Stecker vom Oszilloskop muss in der gleichen Ausführung sein
-2te Tatsache PE muss über das Oszilloskop-Gehäuse (muss aus leitenden Material bestehen ) mit geerdet sein (PC-Netzteile) sind das in der Regel
ABER: Das Problem ist, dass falls der PE mit am leitfähigen Gehäuse hängt man immer eine gewischt bekommt, weil Strom kurzzeitig somit mit am Gehäuse anliegt
Lieber wäre mir wenn nicht der LS sondern der FI auslöst, weil Spannung auf PE ist
danke für das Video, aber ich habe immer noch nicht verstanden, was "Er (Trenntrafo) kann aber falsch angewendet bei Messungen mit dem Oszi zur Gefahr werden. " mit dem Video zu tun hat??? Hab ich da etwas verpasst?
Wenn jeder Mensch die Finger von allem lassen sollte, was er nicht versteht, hätten wir keine Finger.
Trenntrafo? Pah! 10kW Motor-Generator-Kombi (hilft auch bei Bedarf an 60Hz Versorgung)! 😁
Auch eine interessante Idee!
Ich glaub in dem Betrieb hab' ich auch mal gearbeitet, die 60Hz-Wandler wurden für Russland hergestellt, hab ich das richtig im Kopf?
@@Kurtaurus Nein. Die Wandler waren für den Testlauf von Druckmaschinen, die in Länder mit 60Hz geliefert wurden.
MAN Roland
@@D_Abbo und welche Länder sind das? Für die Vereinigten arabischen Emirate haben wir damals viel gemacht, diese hatten (das ist 15 Jahre her dass ich da war) so weit ich das im Kopf hab, keine 60Hz nötig.
@@Kurtaurus Uh, das weiß ich leider nicht mehr. Ich war ca. 1990 dort beschäftigt.
Frage zum Ende des Videos: Ich habe einen Batterie-Oszi, aber was hilft mir der? Da habe ich genau das gleiche Problem, wie beim Trenntrafo. Oder irre ich mich?
Da das war etwas flapsig / schnell.
Es ist genauso gefährlich, wenn man an BNC-Masse fasst.
Ringkerntrafos sind meine Lieblinge im Audiobereich, ob ich Ahnung habe was da genau geschieht / anders ist? nein! Ich höre nur das meine "Baukasten-endstufen" mit Ringkerntrafos weniger probleme machen als mit solchen quadratischen aus zb alten Verstärkern.
Warum klemst du nicht einfach ground auf ground und je eine messleitung an die beiden Messstellen für den Strom muss man dann nur die Spannungsdifferenz nehmen das sollte doch eigendlich nicht schwer sein
Jeder muss mal klein anfangen🙂
Gutes video👍
Welche Spannung soll denn an einer Sicherung abfallen?
Möglichst wenig, wenn sie intakt ist.
Nicht nachmachen! Man könnte den Messwiderstand auch im N anordnen und die Masse vom Oszi (ohne Erdbezug, da sonst der Messwiderstand überbrückt und damit wirkungslos wäre) dann zwischen Messwiderstand und Verbraucher legen. Den anderen Kanal dann an den L. Nicht vergessen, einen der beiden Kanäle noch zu invertieren.
Der richtige und sichere Weg ist immer, dass das Messsignal und niemals die Messgeräte getrennt werden sollen. Digitale Signale lassen sich meist einfach mit Optokopplern trennen, für netz-/niederfrequente Signale kann man Übertrager verwenden und für Ströme die recht preiswerten Stromzangen (für geringe Ansprüche und wenn AC ausreicht < 50 €).
Im professionellen Bereich setzt man entsprechende galvanisch getrennte Messvorsätze ein. Diese sind jedoch sehr teuer, vor allem, wenn man sehr große Bandbreiten benötigt und die Signale möglichst unverfälscht aufnehmen muss. Der private Bastler hat sowas in der Regel nicht zur Verfügung und sollte da auch nicht unvorsichtig anfangen, zu experimentieren. Wenn es "nur" die Geräte zerhaut, ist das vielleicht ärgerlich. Wenn es jedoch zum Stromunfall kommt, ist schluß mit lustig.
Hallo Zerobrain. Ich schaue deine Sendungen immer gerne, informativ, und ich kann mich vorallem darauf verlassen dass alles sicher ist und alles stimmt.
Deine unterhaltsame art wird geschätzt, aber hier jetzt bei diesem video beispielsweise verschleiert sie die Kernaussage unnötig. Ich würde dir empfehlen die Unterhaltung resp den Zusatzkommentar vor oder nach dem technisch nüchternen Teil zu bringen. Es ist manchmal etwas schwierig die wirklichen wichtigen Zusammenhänge zu sehen und zu werten was wichtig ist und was nicht (klar das mit den Warnungen ist gut durchgekommen).
Ich empfehle dir so eine art stop- motion zu machen: Du legst dein A4 Blatt immer an den Anschlag im Scanner, und malst zwischenzeitlich immer die Veränderungen rein. Dann hast du vielleicht um dieses Thema hier mit dem Trenntrafo abzughandeln ca 10 Folien, etwa 5 Folien um verschiedene Schaltungen zu zeigen und etwa 5 Folien um Fehler zu zeigen, also was passieren könnte.
Ich würde zu allem was du erklärst eine Folie machen, also nicht Sachen nur einfach so erklären sondern alles optisch unterstützen was du sagst. Oder einfach weniger sagen :-)
Sprich laut, deutlich und langsam, das wirkt und bringt dir Erfolg. Nimm sonst das Mik noch etwas näher ran. Es ist zwa schon recht gut mit dem Ton, aber es könnte noch einen oder zwei Tik besser sein.
Ich werde mal ein Labervideo für (unter anderem) diese Frage machen!
@denismatt1752 Ich würde dies und ich würde das......Warum machstn dann nicht einfach, wennd eh Alles besser weisst ? Vermute stark, dass sein Video viel mehr Leuten hilft, als dein Kommentar....tztz
@@kurtmiller7945 Genau deshalb mache ich keine TH-cam Videos, weil ich keine solchen lächerlichen Kommentare lesen will.
Ich habe Zerobrain nützliche Infos gegeben und er macht es jetzt schon viel besser. Nun ich hätte es ihm privat senden sollen, aber er hatte mir auf meine Emailanfrage nicht geantwortet.
Hallo Jetzt habe ich ach verstanden was ein Trenntrafo macht .
Ich habe die Glühbirne da vor gehängt ,weil mann da auch diregt sit wen ein Kutzer vor liegt .
Zudem sengt diese Schaltung die Eingasspanung ein wenig .
Oft habe ich auch erlebt das beim betrieb der unerwartet ein kurzer auftritt .
Ohne di Glühlampe hätte es ,Puff gemacht .
ich freue mich über deinen Kanal und das wissen das sich über die Jahre angesammelt hat .
ich hoffe es Kommen noch mehr Videos mit dir und deinem Leidensgenossen .
Ich werde mir eine Schachtel Feine Brände bereit legen um dich und deinen Freund der alten Schachen zu genießen .
*Achtung! Sarkasmus* Also, was hab ich im Video gelernt? Oszi IMMER (!) mit einem Trenntrafo verbinden, damit es am Ende richtig Spaß macht. (sagte ich schon, das ist Sarkasmus?) 😁👍
Denn es gilt: Elektrischer Strom macht schnell klein, schwarz & hässlich!
Ha da kann ich über. :-) Als ich mein Haus renovierte wurde die alte Strominstallation nach und nach zurück gebaut und gleichzeitig neu aufgebaut. Am ende war nur noch eine alte Steckdose aus 1956 direkt neben den alten Holzzählerkasten im Obergeschoß übrig. Um für den Umbau uns weiterhin mit Strom zu versorgen bis der neue Zähler im Keller gesetzt wird kam der nette Elektriker (ich denke mal Lehrling) auf die geile Idee aus den neuen 2 Unterverteilerkästen ein Kabel rauszulegen es zu bündeln und mit einen Stecker zu versehen. Diesen Stecker "so berichtete er den anwesenden Personen" (Ich war leider noch arbeiten zu der Zeit) konnten wir oben in die alte Steckdose Stecken und würden dann im Haus wo die neuen Steckdosen schon angeschlossen sind Strom haben. Aber wir sollten bloß die ausgeschalteten Sicherungen nicht rein machen. jaaajaaa. Machten wir auch nicht! Als ich nach Hause gekommen bin beschwerte ich mich nur darüber das als der FI rausfliegt wenn ich meinen Kaffeevollautomat einstecken wollte. Voller Elan rief der Elektriker aah, ja. Ist ja noch ein Teil alte Installation. Die haben PE und N noch zusammen geklemmt. Deswegen fliegt der FI raus, das würde er schnell beheben. Kurz darauf wurde die Zuleitung vom Stecker hinterm FI angeschlossen. Es wurde Abend. Nun wollte ich aber endlich einen Kaffee trinken. Also Maschine wieder geholt, eingesteckt.... 1 min später Rauchzeichen aus den Lüftungsgitter. Ok.... Meine Berufsehre in aller Munde.... was ist da kaputt.... Der Boiler hatte einen Kurzschluss, deswegen flog anscheinen der FI raus. Genug für heute, jetzt erstmal duschen. Treppe hoch und ins Bad. Wasser schonmal an machen... Ah misst, das Handtuch vergessen. Aus dem Bad raus und natürlich über das Kabel gestolpert und den Stecker rausgezogen. Sacke dunkel, nix gesehen Stecker wieder rein und ab unter das Wasser. Nun den Rest könnt ihr euch bestimmt denken.. Aber es hat ca. 10 Minuten gedauert bis ich nackt und voller Seife auf einer halben Baustelle in den Keller gelaufen bin um den Haupthahn zu finden der nicht aus Metall ist. Nun PE lag hier halt noch auf den alten Eisenwasserleitungen.. Den Rest der Installation machte ich mir dann lieber selber. Hat zwar nix mit Trenntrafo zu tuen. Aber Stromschlag durch Unwissen und Spannung auf Gehäuse passt dann doch irgendwie :-)
Mmh, genau dieses "wir machen mal eben" ist immer gefährlich. Egal in welchem Bereich.
Da hast du aber einen echten Experten gehabt.
Als ich in meinem Altbauhaus ein Viertel auf dem neuen Netz hatte, habe ich das mit nem 5x2,5 an 3xC16 aus dem alten Verteiler geholt und fest unten an der neuen Einspeisung angeklemmt. Selbst ein 3x2,5 mit 1x20/25A vom alten Herdanschluss als temporäre Lösung, wenn man nur Einphasenzähler hat, würde in den meisten Fällen für den Neubauteil ausreichen, Boiler und Kaffemaschine geht dann eben nicht zeitgleich.
Natürlich dann so schnell wie möglich umschwenken. Aber Stecker auf Stecker wäre mir zu heiß, gerade auf Baustellen, wo es ab und an ja mal chaos gibt...
Heute würde ich wohl als ersten den Neubauverteiler umschwenken und davon einen Abgang zur Einspeisung des Altbaus (ja, ich weiß, kein PE, aber der fehlte da schon 60 Jahre, oder eben PEN) bauen.
@@deineroehre Aber hallo. Stecker auf Stecker währe mir ja bestimmt noch aufgefallen, den hätte ich auch sofort weggeschmissen. Und solange der Stecker vom UV noch richtig Steckte war ja alles ok, aber als ich stolperte steckte ich ihn halt anders rum rein. Also wahren alle LS auf Neutral und volle Phase auf der N und PE Schiene. Und PE liegt komplett auf der Wasserleitung im Keller. Mit dem Stromprüfer hatte ich ca. 190V zwischen Wasserhahn und Abflussrohr. :-(
@@ocramaksark1510 Also sozusagen "klassische Phasung". Stell ich mir äuserst unangenehm beim duschen vor, wenn nicht sogarlebensgefährlich. Pfusch auf der Skala von 1-10 ist ungefähr 8, Pfusch-9 wäre dann die Stecker-auf-Stecker Variante. ;-)
Gibt noch die Steigerung: Altbausanierung, 2 CEE-Dosen an Abzeigdose gesetzt, für ne Säge und deren Absaugung. Bis hierhin nix falsch, natürlich br-sw-gr-bl-ge/gn als Farben in der Abzweigdose.
Besitzer wollte nun noch vor dem Ende der Sanierung sein Gartenhaus wieder versorgen für ne Gartenparty. Klemmt Farbe auf Farbe an: sw auf sw, gr auf gr und wundert sich, warum die Geräte im Gartenhaus nur kurz funktionieren und dann stinken und er den Heizlüfter mit Metallgehäuse im hohen Bogen wegwirft...
Haben mal teilweise neue Kunsstoff-Wasserleitungen (alt: Zinkrohr) - nach der Wasseruhr - bekommen. Da keiner weitergedacht hatte, war am Ende die Zentralheizung ohne Schutzerde...und wenn man dann in der (geerdeten) Stahlduschwanne stand und die Wasserarmatur berührte (wenn zeitgleich der Ölbrenner zündete)..... ⚡ *BRITZEL!* ⚡
Sicherheitsregeln muss, und deren Hintergründe sollte man kennen. Wenn man sie umgeht MUSS man beides... Und sollte nochmal nachdenken, ob es keinen anderen Weg gibt.
Is ja gut, ich Fass mir ja schon an die eigene Nase...🙄
Ist das dann so ein ähnlicher Effekt, wie wenn ich beim E-Schweißen die Masseklemme vergesse und etwas schweiße, was mit der Gehäuseerdung eines elektrischen Verbrauchers verbunden ist?
Keine Ahnung - direkt gesagt.
good to know
*Danke, das war sehr interessant.*
Und nein, es bedeutet nicht, das ich solche Messungen/Basteleien machen möchte. Nicht ohne solide Ausbildung dazu, die ich natürlich nicht habe.
Ich habe weder Trenntrafo noch ein Oszi oder andere netzbetriebene Messgeräte. Aber an offener Netzspannung auch mit einem batteriebetrienenen Multimter lieber nicht rumstochern.
Es reicht mir, dass ich mal als Jugendlicher versehentlich Netzspannung berührt habe. Zum Glück wohl gut genug isoliert, so das es bei kurz Kribbeln und Schreck blieb.
Ich hab hier ein Manual einer Differential Probe, die bis 600V CAT3 gegen Erde geht. Da steht im Manual: "Working CAT rating is equal to that of the lowest rated element within the test set-up." Diese Aussage/Formulierung verwirrt mich ein bisschen. Mein Oszi ist das gleiche wie Deins, also CAT1. Auch die "richtig teuren" Tischoszis haben meist CAT1, wie ich das sehe. Bezieht sich diese Aussage im Probe Manual "nur" auf die Messleitungen+alles, was danach kommt, Tastköpfe, Krokoklemmen, etc., oder auch auf das Oszi? Weil wenn letzteres der Fall wäre, dann bräuchte ich ja zusätzlich noch einen Trenntrafo, um wieder auf CAT1 zu kommen...
Also bei CAT Einstufungen komme ich ins Schwitzen.
So vom Gefühl her: wenn es an CAT3 geht, sollte man anderes Zeug verwenden als das Kinderspielzeug, was ich da habe.
Und da hilft dann ein günstiger Diff.Tastkopf auch nicht mehr viel.
Es ist natürlich richtig, dass sicherheitsrelevante Dinge nur ansprechen sollte wenn man diese richtig erklärt.
Aber Du sagst doch auch deinen Kindern dass sie sich anschnallen sollen. Ach auf die Gefahr hin sie könnten den Gurt falsch benutzt und sich bei einem Unfall noch schlimmer verletzen.
Danke das Du dich durchgerungen has es trotzdem zu machen.
Heij :) Ich sammele seit geraumer Zeit Stelltrafos und genausolange suche ich einen Trenntrafo (den ich mir leisten kann). Ja, ich bin mir über das Risiko im Klaren und habe auch den Carlsson Variac Film gesehen.
Mir wäre es sehr recht wenn mir ein Profi erklärt wo der Hase läuft denn mein Interesse ist groß aber ich weiß sehr wohl wo meine Grenzen sind, die setzt mir meist meine Ausrüstung. Dennoch bin ich sehr interessiert und kann mit Ihrem Film auch etwas anfangen in dem Sinn als das ich mir nun meinen Strom-Bastelplatz etwas anders auslegen werde.
Ich habe eher den Anspruch an mich Richtung Herrn C. anstatt das ich "die Braue" nachahme. Mit dem Phasenprüfer winkt...
Wäre der Stelltrafo nicht vor dem Trenntrafo besser untergebracht? Ansonsten sehe ich da nicht so den großen Unterschied zur Mehrfachsteckdose hinter dem Trenntrafo...
Da könnte man auch schön zeigen, was passiert, wenn ein Gerät Kontakt zwischen "Phase" und Gehäuse und ein anderes zwischen "Nullleiter" und Gehäuse hat und sie beide an einer Mehrfachsteckdose hinter einem Trenntrafo hängen...
Warum würdet es nicht gefährlich mit einem Akku-Oszi zu arbeiten bitte? Es könnte aber auch passieren wenn Erdung von Meßspitze (schwarze Krokodil) auf Phase geklemmt ist und dann fasst man das Oszi-Gehäuse an wenn Prüfgerät nicht an Trenntrafo angeschlossen ist oder denke ich hier was falsch ?
Siehe angep. Kommentar.
Das ist schon richtig, jedoch wenn ich unterwegs an einer 3 Phasigen Maschine mit meinem Oszi in die Schaltung messen will. Ja dann habe ich das Oszi am mobilen Trenntransformator, damit mir mein Oszi nicht kaputt geht. Mein altes Analog Oszi von Hameg hatte noch ein Metallgehäuse, das neue Speicheroszi ist alles Plastik. Ja, man darf dann nicht an die BNC Stecker fassen. Beim Messen immer Spezielle Handschuhe tragen ist da Pflicht. Aber zum Verständnis ist das wichtig das zu beachten. Immer das zu Prüfende Gerät mit einem Trenntransformator betreiben und nicht andersrum. Alles richtig hier erklärt im Video.
Man muss halt bei der Arbeit immer zuerst Denken und dann einschalten.
Des mit dem Gr. kenne ich, sowas bleibt in Erfahrung. (Schmerz)
Obwohl ich den Umgang mit dem Teil in der HTL gelernt habe.
Und wenn man nicht „häääh“ haben will, dann verwendet man zus. einen Differentialtastkopf.
Z.B. www.testec.de/assets/pdf/TT-SI/TT-SI-9001_Manual_DE.pdf
„Diese Differential-Tastköpfe erweitern die Messfunktionalitäten von herkömmlichen Oszilloskopen für Messungen bei Stromrichtern, Wechselrichtern, Motordrehzahlregelungen, Schaltnetzteilen und vielen anderen Anwendungen...[…]“
Und die Sicherheitshinweise dazu beachten!
Wäre es eine bessere Variante, das Signal über einen Trafo an die Messleitungen zu geben? Da könnte man ja auch gleich die Spannung etwas heruntersetzen, um das Oszilloskop seitens zu hoher Spannungen nicht zu beschädigen. Man hätte allerdings das Problem, dass man keinen Gleichstromanteil mehr messen könnte, der auch noch auf der Leitung sein könnte.
Exakt
Siehe z.B. Stichwort „Differential-Tastkopf“.
Und wie wäre es mit dem allseits bekannten Gleichstromtrafo? 🤣
Wer kennt ihn nicht :) erzeugt sogar mehr Spannung als man einspeist... der Klimawandel ist gelöst:)
Netzspannung ist einfach Bäääh sonst ist man schnell Hääääh (Ich liebe es, wenn Du Schaltungen mit "Hääääh" betitelst *fg)
Ja ja, immer schön Masse, Erde, Bezugspunkt und 0-V durcheinander bringen. Der Anschluss an der Verbindung Lampe/ Sicherung ist der BEZUGSPUNKT. Die Masse ist immer , und nur das , das Chassis oder Gehäuse und das muss nicht unbedingt Erdpotential haben. Der Durch ein Gerät isoliert geführter Minuspol (manchmal auf Plus) ist Null Volt. Auch selbige muss nicht zwingend mit dem Chasis Verbunden sein (Rundfunk Studiotechnik , Industrieanlagen).
Ich kann mich noch aus der Lehrzeit daran erinnern das die Kollegen Gesellen das nicht gerafft haben und deswegen die alten Blaupunkt Autoradios nicht repariert bekommen haben weil sie die Umschaltmimik für die Massepolarität nicht verstanden haben. Da gab es im Radio ein plus und ein Minus Bus.
In der Fernmelde-und Netzwerktechnil bei der 48V (60V) Versorgung der Plus Erdpotential.
Ein Trenntrafo darf anwendungsspezifisch schon mehrere Verbraucher dranhaben. Allerdings nicht am Reparaturarbeitsplatz. Siehe VDE, Anlagen auf Fahrzeugen oder Abgeschlossen Funktionsräume wie Tonstudios, Op und Intensiv in Krankenhäusern. Da ist dann ein Isowächtermit eingebaut. (IT-Netz)
Laut einem Kommentar in einem anderen Forum, "den Masseanschluss des Tastkopfes gar nicht anschließen" als Laie scheint mir das schlüssig - mit 10 fach Tastkopf usw.
Wie immer "kommt darauf an" => der Laie sollte einfach an Netzspannung nicht werkeln.
Wie war das Dont do this @ Home by Zerobrain 👍
Keine Sorge XD Arbeiten an Elektronik liegt mir nicht . Schaue es nur wegen der Unterhaltung xD ist wirklich interessant :)
Wie wäre denn die richtige Variante der Schaltung mit dem großen roten "FALSCH" drauf? Den Messwiderstand und das Oszi usw. einfach auf die untere Seite von N/PE hängen? Oder würde dann die Messung trotzdem nicht funktionieren, wäre lebensgefährlich oder es würde Batsch machen? Das hat mir bei dem Video ein bisschen gefehlt, irgendwie nur Negativbeispiele und "neineinein, tudasnicht", aber ohne zu zeigen wie man es richtig macht? Weil, irgendwie muss es ja möglich sein, solche Messungen anzustellen? Edit: Und nein, ich habe nicht vor irgendsowas zu machen! Ich frage aus rein theoretischem Interesse. Hab weder nen Trenntrafo, noch'n Oszi, bleibe auf der Niederspannungsseite bis max. 30V, die mir mein 40€-Pollin-Billig-Labornetzteil (das gleiche was AvE auch 2x hat) kredenzt ;-)
Messwiderstand unten bringt nichts, wenn man Spannung und Strom messen möchte.
"Richtig" wurde erklärt - es bleibt aber (mit diesen Mitteln) Lebensgefährlich (wenn man keinen Differenztastkopf hat).
@@Zerobrain Dann wäre eine Erklärung, was so ein Differenztastkopf macht, vielleicht auch mal ganz interessant. Nur so als möglicher zweiter Teil zu dem Video...
Hey endlich mal ein video wo ich auch mitreden kann. Aber meines wissens dürfen schon mehrere Geräte auf einem trenntrafo anschlossen sein NUR muss dann ab zwei geräten ein potential ausgleich gegeben sein.
Cooles video
Im Oszi Beispiel (PE an Masse BNC) bist Du dann wieder soweit wie vorher.
@@Zerobrain Ok mit der Oszimessung bin ich bei dir. Aber wenn mann ohne messung, nur zwei Geräte anschließt die über einen Schutzleiter anschluss verfügen diese zwei Anschlüsse untereinander Verbindet aber NICHT erden. Dann hat man an den zwei Gehäuse einen potential ausgleich. Und im störungsfreien betrieb hat das gehäuse keine Verbindung mit einem aktiven leiter.
Weil im Krankenhaus zb. verwendet man doch auch ein IT-Netz System für die wichtigen Maschinen aufgrund der höheren ausfallsicherheit der Schutztrennung (dort gibts doch bestimmt nicht für jede steckdose einen eigenen trafo oder?)
Ich hoffe ich bin mit meinen Gedankengängen nicht komplett daneben ansonsten bitte gerne ausbessern :)