Confesso que me escandaliza o fato de que quase todos os evangélicos tranquilamente conformam-se a um entendimento "menos substancial" sobre a Ceia, menos corporal, por assim dizer. O cristianismo é tão mais bonito visto dessa forma, quando aceita a presença real do corpo e sangue de Cristo.
Eu acho bonito, porém acredito que biblicamente falando não se dá para concluir "de que maneira" é o corpo de Cristo. Sabemos que não é totalmente literal, mas também sabemos que não é totalmente abstrato. Por isso entendo que isso bastaria para uma celebração mútua, além dos Solas.
@@Dom_WiclyO tenso é que você não acha NENHUMA posição meramente MEMORIALISTA a respeito da Ceia até o Séc XVI, antes disso todos os cristãos criam na presença real. Será que, toda igreja errou até vir o Iluminado do Zwinglio? 😮
Olá pastor, alguém consegue responder essa pergunta para uma irmã de outra plataforma, por favor Boa noite, pastor. Venho por meio desta trazer uma questão. Sou membro luterano do Estado do Espírito Santo e estou com um problema de questão doutrinária. Consultei o pastor de minha congregação mas ele não consegue me obter resposta. Fui interrogado por um adventista do 7º dia sobre a questão da Santa Ceia e os elementos da mesma, principalmente sobre o vinho. Conforme o costume dos Judeus com relação a celebração da Páscoa nenhum alimento deveria ser fermentado ou conter fermento, logo "o vinho utilizado nesta celebração não poderia ser um fermentado". Ao celebrarmos a Santa Ceia a mesma remete à 5ª feira Santa quando foi celebrado a última Ceia. Conforme a Lei Mosaica supõe-se que o vinho desta Ceia era um mosto não fermentado. Diante deste exposto, por que a nossa Santa Ceia é celebrada com vinho comum ao invés de um vinho misturado com água, como os Católicos, ou suco de uva, como certas denominações evangélicas? Qual a posição da IELB quanto a isto. Saudações
Boa tarde, Franciely! Vou fazer um vídeo sobre isso, se conseguir tempo. Contudo, na verdade, a resolução é simples: Há uma mentira quanto ao costume judaico no questionamento. Não é verdade que os judeus não usassem vinho nesse momento. A proibição dos alimentos fermentados não dizia respeito ao vinho, mas aos pães. E os judeus nunca colocaram o vinho, que é um "fermentado de uva", na mesma categoria dos alimentos fermentados (como pães fermentados). Fica complicado dar uma resposta boa para uma questão que carrega um argumento falso. Não é a primeira invenção dos adventistas. Infelizmente, são bons nisso. Um abraço!
@@francielyahnert3610 Boa tarde. Outra mentira, a fermentação é algo natural da uva, a única forma de não virar vinho e beber logo após ser prensado, antes de fermentar, algo que não acontecia, porque depois com certeza vai virar vinho, o nível alcoólico vai depender de o tanto que a pessoa deixou ser fermentado. Do google: "Se você simplesmente deixar o suco de uva integral aberto, poderá ocorrer uma fermentação espontânea devido às leveduras presentes no ambiente ou no próprio suco" É recente essa historia que os judeus não usava vinho nas suas celebrações.
Assisti esse vídeo do pastor Surian (também luterano) e ele afirma que Lutero acreditava na presença real do corpo de Cristo ali, mas não acreditava na consubstanciação. Ele cria que stava presente, mas a forma como isso se deva era um mistério. O senhor também pensa assim? Vídeo citado: th-cam.com/video/sgARFej4y4I/w-d-xo.html
Você está falando da diferença do elemento físico? [Na verdade, se chama partícula.] Seria a diferença do elemento somente ou do entendimento sobre a presença de Cristo? O elemento pão é o mesmo. Eu uso partículas produzidas e vendidas por católicos na Ceia.
Alguém chegou até o (que deveria ser o) fim! A memória do telefone acabou, e eu não tinha tempo para gravar tudo de novo. Se eu fosse youtuber, daria um jeito. Como não sou, vai assim mesmo. hehehe
Entendo, respeito. Embora pense q Cristo é maior q isso TD. Q essas teologias são necessárias pra gente humanidade, se é a vontade e a graça de Deus ele escolhe q ele por motivos dele divino quiser...como fez com ladrão da cruz, bastou apenas o homem crer que ele era sem pecado e sem razão de está Ali.
Perdão incomodá-lo novamente, pastor. Mas eu gostaria de ter um exemplo de oração luterana para a ceia. Caso possa me ajudar com um exemplo, ficarei muito grato.
Eu entendo perfeitamente a posição e respeito. Embora pense que o evangelho e a graça de Cristo é maior do que toda teologia humana. Como Cristo na cruz salvou um ladrão q apenas Créu nele e ele Declarou q " hoje mesmo estará comigo no paraíso." Alguma coisa assim.
@@CesarMottaRiosÉ graça, é uma maneira de dizer a última palavra é minha Eu sou o que sou, soberano. A palavra é uma bússola pra vcs, mas eu sou o que sou!
Embora não intencional, o final do vídeo foi quase um "cliff hanger". Acho que a resposta ia na direção do "entender errado a ceia não implica na perda da salvação", mas serão cenas para os próximo vídeo.
Olá Pastor, Graça e Paz! Gostaria de fazer uma pergunta fora do assunto tratado no vídeo, qual é o pensamento dos Luteranos sobre o Sínodo de Dordt? Gostaria de saber sua visão se possível. Agradeço desde já e DEUS abençoe!
Bom dia amigo. Eu te respondi varias vezes no video sobre Cipriano de Cartago no outro canal, mas infelizmente o YT apaga o comentário não sei o por quê, ai eu desisti.
@@marcosdiego9060 Olá meu caro. Eu acredito totalmente em você, o mesmo aconteceu comigo em um outro vídeo aqui da plataforma, o vídeo em questão falava sobre alternativas ao Kindle, então eu fiz um comentário nesse vídeo falando sobre o e-Reader de sistema livre que eu uso e um inscrito lá me pediu mais detalhes, eu devo ter tentado responder ele umas 6x e a plataforma sempre excluía meus comentários, assim como você eu desisti e o rapaz que perguntou deve estar até agora achando que eu sou mal educado 😅
@@marcosdiego9060 Se desejar que eu exclua nossa conversa lá do vídeo é só me falar que eu vejo se consigo, do jeito que está ela fica meio descontextualizada, qualquer coisa é só me dizer, abraços!
@@fabriciocaetanomoraes7086 Não há necessidade de apagar. Infelizmente as mídias sociais estão ficando cada pior, e querem ditar o que nos podemos falar ou não. Um grande abraço!
Essa pergunta parte da atitude de não se colocar na posição do outro, ou seja não tem como discutir se a pessoa nem sequer aceitas as premissas do colega
Foi um pergunta genuína mesmo. Eu entendo as posições que os Luteranos tem acerca da Santa Ceia (mesmo não concordando). Creio que a diferença de pensamento no meio Cristão seja algo completamente normal...e o fato de você pensar diferente de mim não te faz menos Cristão. Talvez a minha concepção do que seja doutrina primária e secundária possa estar de fato equivocada. Fui ensinado que em questões primárias os Cristãos não podem discordar, como por exemplo: divindade de Cristo, a Triunidade divina, entre outros... E fui ensinado também que as questões primárias sempre estão estritamente ligadas a salvação. Mas, como eu mesmo disse, eu realmente posso estar equivocado quanto a isso.
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Fabulosa essa crença.Fascinante antropologicamente.
Parabéns pastor César, por esta bela exposição, a Santa Ceia é um verdadeiro Sacramento dado a Nós, o comungar do corpo e do sangue de Cristo! 🙏🏻
Confesso que me escandaliza o fato de que quase todos os evangélicos tranquilamente conformam-se a um entendimento "menos substancial" sobre a Ceia, menos corporal, por assim dizer.
O cristianismo é tão mais bonito visto dessa forma, quando aceita a presença real do corpo e sangue de Cristo.
Eu acho bonito, porém acredito que biblicamente falando não se dá para concluir "de que maneira" é o corpo de Cristo. Sabemos que não é totalmente literal, mas também sabemos que não é totalmente abstrato. Por isso entendo que isso bastaria para uma celebração mútua, além dos Solas.
@@Dom_Wicly Biblicamente falando eu acredito que a posição luterana está ok, para mim isso é suficiente. Eu acho pedagógica essa segregação.
@@daviribeiro7519 pessoalmente acredito que é melhor do que ver como apenas um memorial.
@@Dom_Wicly Concordo que ver apenas como um memorial não é bom.
@@Dom_WiclyO tenso é que você não acha NENHUMA posição meramente MEMORIALISTA a respeito da Ceia até o Séc XVI, antes disso todos os cristãos criam na presença real. Será que, toda igreja errou até vir o Iluminado do Zwinglio? 😮
Olá pastor, alguém consegue responder essa pergunta para uma irmã de outra plataforma, por favor
Boa noite, pastor.
Venho por meio desta trazer uma questão.
Sou membro luterano do Estado do Espírito Santo e estou com um problema de questão doutrinária.
Consultei o pastor de minha congregação mas ele não consegue me obter resposta.
Fui interrogado por um adventista do 7º dia sobre a questão da Santa Ceia e os elementos da mesma, principalmente sobre o vinho.
Conforme o costume dos Judeus com relação a celebração da Páscoa nenhum alimento deveria ser fermentado ou conter fermento, logo "o vinho utilizado nesta celebração não poderia ser um fermentado".
Ao celebrarmos a Santa Ceia a mesma remete à 5ª feira Santa quando foi celebrado a última Ceia. Conforme a Lei Mosaica supõe-se que o vinho desta Ceia era um mosto não fermentado.
Diante deste exposto, por que a nossa Santa Ceia é celebrada com vinho comum ao invés de um vinho misturado com água, como os Católicos, ou suco de uva, como certas denominações evangélicas?
Qual a posição da IELB quanto a isto.
Saudações
Boa tarde, Franciely!
Vou fazer um vídeo sobre isso, se conseguir tempo. Contudo, na verdade, a resolução é simples: Há uma mentira quanto ao costume judaico no questionamento.
Não é verdade que os judeus não usassem vinho nesse momento. A proibição dos alimentos fermentados não dizia respeito ao vinho, mas aos pães. E os judeus nunca colocaram o vinho, que é um "fermentado de uva", na mesma categoria dos alimentos fermentados (como pães fermentados). Fica complicado dar uma resposta boa para uma questão que carrega um argumento falso.
Não é a primeira invenção dos adventistas. Infelizmente, são bons nisso.
Um abraço!
@@CesarMottaRios obrigada pastor, infelizmente eles tentam de qualquer maneira confundir a nossa mente, para dizer que são a única igreja verdadeira.
@@CesarMottaRios tem um teólogo e arqueólogo que cita que a palavra vinho era a mesma tanto pra vinho alcoólico como para se referir ao suco da uva.
@@francielyahnert3610 Boa tarde. Outra mentira, a fermentação é algo natural da uva, a única forma de não virar vinho e beber logo após ser prensado, antes de fermentar, algo que não acontecia, porque depois com certeza vai virar vinho, o nível alcoólico vai depender de o tanto que a pessoa deixou ser fermentado.
Do google:
"Se você simplesmente deixar o suco de uva integral aberto, poderá ocorrer uma fermentação espontânea devido às leveduras presentes no ambiente ou no próprio suco"
É recente essa historia que os judeus não usava vinho nas suas celebrações.
@@marcosdiego9060 concordo com vc, obrigada
Assisti esse vídeo do pastor Surian (também luterano) e ele afirma que Lutero acreditava na presença real do corpo de Cristo ali, mas não acreditava na consubstanciação. Ele cria que stava presente, mas a forma como isso se deva era um mistério. O senhor também pensa assim?
Vídeo citado: th-cam.com/video/sgARFej4y4I/w-d-xo.html
Há algum tempo, fiz um vídeo sobre isso:
th-cam.com/video/vnRedeqA_v0/w-d-xo.html
@@CesarMottaRios obrigado!
Alguém tem o pdf do livro de Concórdia?
Qual a diferença com a hóstia da Igreja Católica ?
Também tenho essa curiosidade
Você está falando da diferença do elemento físico? [Na verdade, se chama partícula.] Seria a diferença do elemento somente ou do entendimento sobre a presença de Cristo? O elemento pão é o mesmo. Eu uso partículas produzidas e vendidas por católicos na Ceia.
@@CesarMottaRios em todos sentidos,por favor
@@CesarMottaRiosobrigado pela resposta no que tange à questão material. Mas gostaria da resposta no que tange à real presença de Cristo. Por favor
Olá, o vídeo cortou antes do fim
Alguém chegou até o (que deveria ser o) fim!
A memória do telefone acabou, e eu não tinha tempo para gravar tudo de novo. Se eu fosse youtuber, daria um jeito. Como não sou, vai assim mesmo. hehehe
Claro, só botei uma explicação na descrição do vídeo.
@@CesarMottaRiosEstou curiosíssimo com a parte final. Gostaria muito de saber se minhas deduções estão certas. Pareceu até proposital hahahah
Entendo, respeito.
Embora pense q Cristo é maior q isso TD.
Q essas teologias são necessárias pra gente humanidade, se é a vontade e a graça de Deus ele escolhe q ele por motivos dele divino quiser...como fez com ladrão da cruz, bastou apenas o homem crer que ele era sem pecado e sem razão de está Ali.
@@CesarMottaRios tranquilo, acontece. E eu não li a descrição do vídeo também 😢
Perdão incomodá-lo novamente, pastor. Mas eu gostaria de ter um exemplo de oração luterana para a ceia. Caso possa me ajudar com um exemplo, ficarei muito grato.
Eu entendo perfeitamente a posição e respeito.
Embora pense que o evangelho e a graça de Cristo é maior do que toda teologia humana.
Como Cristo
na cruz salvou um ladrão q apenas Créu nele e ele
Declarou q " hoje mesmo estará comigo no paraíso." Alguma coisa assim.
É uma bênção a cena do ladrão na cruz!
Falei sobre ele há uns tempos:
th-cam.com/video/dKg5D2qjhlI/w-d-xo.html
@@CesarMottaRiosÉ graça, é uma maneira de dizer a última palavra é minha
Eu sou o que sou, soberano.
A palavra é uma bússola pra vcs, mas eu sou o que sou!
@@Oliveira-e5u sim, concordo!!!
Bom dia pastor, lhe mandei msg no seu e-mail, se poder me responder eu fico grato, obrigado pelos ensinamentos ❤
Maravilha.
Neste assunto me coloquei de forma especial como "reaprendendo".
Assim como batismo.
Abraço.
Davi, de Esteio-RS.
Por favor faça um vídeo comentando a nova tradução da NVI. Está faltando opinião bem embasada como a do pastor na internet.
Embora não intencional, o final do vídeo foi quase um "cliff hanger". Acho que a resposta ia na direção do "entender errado a ceia não implica na perda da salvação", mas serão cenas para os próximo vídeo.
Olá Pastor, Graça e Paz!
Gostaria de fazer uma pergunta fora do assunto tratado no vídeo, qual é o pensamento dos Luteranos sobre o Sínodo de Dordt? Gostaria de saber sua visão se possível.
Agradeço desde já e DEUS abençoe!
Bom dia amigo. Eu te respondi varias vezes no video sobre Cipriano de Cartago no outro canal, mas infelizmente o YT apaga o comentário não sei o por quê, ai eu desisti.
@@marcosdiego9060 Olá meu caro. Eu acredito totalmente em você, o mesmo aconteceu comigo em um outro vídeo aqui da plataforma, o vídeo em questão falava sobre alternativas ao Kindle, então eu fiz um comentário nesse vídeo falando sobre o e-Reader de sistema livre que eu uso e um inscrito lá me pediu mais detalhes, eu devo ter tentado responder ele umas 6x e a plataforma sempre excluía meus comentários, assim como você eu desisti e o rapaz que perguntou deve estar até agora achando que eu sou mal educado 😅
@@marcosdiego9060 Se desejar que eu exclua nossa conversa lá do vídeo é só me falar que eu vejo se consigo, do jeito que está ela fica meio descontextualizada, qualquer coisa é só me dizer, abraços!
@@fabriciocaetanomoraes7086 Não há necessidade de apagar. Infelizmente as mídias sociais estão ficando cada pior, e querem ditar o que nos podemos falar ou não. Um grande abraço!
@@marcosdiego9060 Sim meu Amigo, tem toda a razão, inclusive quando não estamos falando nada demais, caso mude de ideia é só me falar.
Essa pergunta parte da atitude de não se colocar na posição do outro, ou seja não tem como discutir se a pessoa nem sequer aceitas as premissas do colega
Pode ser, também, uma falta de conhecimento sobre o outro, nesse caso. Interpretei assim.
Foi um pergunta genuína mesmo. Eu entendo as posições que os Luteranos tem acerca da Santa Ceia (mesmo não concordando). Creio que a diferença de pensamento no meio Cristão seja algo completamente normal...e o fato de você pensar diferente de mim não te faz menos Cristão.
Talvez a minha concepção do que seja doutrina primária e secundária possa estar de fato equivocada. Fui ensinado que em questões primárias os Cristãos não podem discordar, como por exemplo: divindade de Cristo, a Triunidade divina, entre outros...
E fui ensinado também que as questões primárias sempre estão estritamente ligadas a salvação. Mas, como eu mesmo disse, eu realmente posso estar equivocado quanto a isso.
Muito bom.
Boa noite pastor Cesar 🙏
Boa noite, Lígia!
Boa noite
Boa noite!