Gracias por el comentario, pero lo que dices es erróneo parcialmente. La orden 227 establecía varias cosas: 1. Aquellos oficiales que permitieran la retirada serían depuestos. 2. Establecimiento de varios guardias bien armados encargados de matar "in situ" a aquellos que como acto de cobardía provocaran o particiaparan en una retirada no autorizada. 3. Los oficiales depuestos serían mandados a los conocidos como "batallones de castigo", destacados en los espacios del frente más peligrosos para que se redimieran. He visto el vídeo que has pasado, pero quien lo ha hecho no ha leído una traducción o el texto original o se ha mirado lo primero que ha encontrado, ya que cuenta con errores. Además, da cifras a las que no da fuentes, cosa que desluce bastante el trabajo histórico, ya que en Historia si damos datos, tenemos que poner las fuentes para demostrar que no es una idea propia sin más. Si quieres leer la orden 227, te paso un enlace: soviethistory.msu.edu/1943-2/the-nazi-tide-stops/no-one-steps-back/
@@EnolAstur94 pero cuantas autobajas hubo además de que solo dice esa orden no hay nada de autobajas ni fusifacion además de que realmente fue mal interpretada la orden
@@si6871 Me vuelves a enlazar el mismo vídeo, pero en él no hay fuentes. Solo menciona a Beevor, que habla de 13.500 ejecuciones, que en el vídeo que enlazas se falsea, porque Beevor habla de 13.500 ejecuciones sumarísimias debido a que se les consideraba traidores por múltiples razones: "desde la retirada sin recibir órdenes hasta las heridas autoinflingidas, la deserción, el pasarse al enemigo, la corrupción y las actividades antisoviéticas. Los soldados del Ejército Rojo también eran considerados culpables si no disparaban de inmediato contra cualquier camarada que tratara de desertar o rendirse al enemigo." (Beevor, 2000, p. 107). Lo que tampoco se dice en el libro, por ejemplo es otra cita que sigue a la anterior: "En una ocasión, a fines de septiembre, cuando un grupo de soldados soviéticos se rindió, los tanques alemanes avanzaron rápidamente para protegerlos del fuego que le disparaban desde sus propias líneas." (Íbid.) Para que te hagas una idea, en Stalingrado había 600.000 personas y la evacuación fue solo para personal no esencial (niños y ancianos, principalmente), porque el resto de la población fue incluida en las brigadas especiales de milicias. Antes de halagar un vídeo sobre Historia, y sobre cualquier materia, mira si cita bibliografía y fuentes. Porque si las menciona, implica que hay seriedad en lo que dice, incluso si cita, tiene que haber varias, porque sacar todo de una única fuente, ya sea primaria o secundaria, implica poco esfuerzo y carencia de trabajo crítico. Por otra parte, te recomiendo varias lecturas que pueden ilustrarte mejor que yo y que el vídeo que me enlazas: 1. El libro de Antony Breevor "Stalingrado", que se menciona en el otro vídeo. 2. Los libros "A las puertas de Stalingrado" y "Armagedón en Stalingrado" de la editorial Desperta Ferro, especializada en la divulgación de Historia Militar 3. El libro "Supervivientes de Stalingrado", de Reinhold Busch. 4. El libro "Stalin’s Defectors: How Red Army Soldiers became Hitler’s Collaborators, 1941-1945", de Mark Edele. Por suerte o por desgracia, depende de cada uno, la SGM es uno de los episodios histórico que más estudios ha generado, por lo que esto es una mínima fracción. Pero en serio te recomiendo su lectura, pues, lo siento, el vídeo que me pasas se queda corto, y como ya te he mostrado dice medias verdades. Mejor que ver un vídeo, es leer un libro.
Disculpa, pasa que quiero hacer unas preguntas y son: ¿Dónde podría aprender más acerca de esta orden y algunas relacionadas con ella? Me interesa y hay muchas fuentes que dan información diferente a otras. ¿Podrías recomendar de preferencia libros?
Hola, Jesús. Antes de nada, gracias por las preguntas. Respecto a la primera, depende de si quieres bibliografía académica o más bien divulgativa. Si es el primer caso, en webs como la de la Universidad de Norwich encontrarás enlaces a proyectos y obras que te podrán ayudar mucho ( guides.norwich.edu/HI431/primary-sources ), obviamente como poco en inglés. Si lo que buscas es a nivel más divulgativo, hay una variedad muy amplia: Desde blogs como Bellumartis Historia Militar ( bellumartishistoriamilitar.blogspot.com/2018/08/orden-227-ni-un-paso-atras.html ) o GEHM ( www.gehm.es/segunda-guerra-mundial/ni-un-solo-paso-atras-la-orden-227-de-stalin/ ), así como espacios como RKKA ( www.rkka.es/index.htm, que tienen en la sección “otros archivos” cosas interesantes) o Soviet Moments in Soviet History ( soviethistory.msu.edu/ ), hasta obras como las que he recomendado en otro comentario: 1. El libro de Antony Breevor "Stalingrado", que se menciona en el otro vídeo. 2. Los libros "A las puertas de Stalingrado" y "Armagedón en Stalingrado" de la editorial Desperta Ferro, especializada en la divulgación de Historia Militar 3. El libro "Supervivientes de Stalingrado", de Reinhold Busch. 4. El libro "Stalin’s Defectors: How Red Army Soldiers became Hitler’s Collaborators, 1941-1945", de Mark Edele. Esta es una pequeña fracción de lo que realmente hay. Si tienes interés en seguir profundizando en el tema, hay editoriales como Osprey Publishing ( ospreypublishing.com/), Desperta Ferro ( www.despertaferro-ediciones.com/ ) o Almena Ediciones ( libreriaalmena.com/epages/f2c787be-7ad4-49ec-9af0-263ed2e4f807.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/f2c787be-7ad4-49ec-9af0-263ed2e4f807/Categories ) en las que encontrarás libros desde diferentes perspectivas en inglés y español. Espero que todo esto te sirva y te ayude en profundizar en una disciplina tan preciosa como es la Historia.
@@EnolAstur94 ¡Muchas gracias! Aprecio que hayas tomado tiempo para responder. Sé un poco de inglés así que no creo tener mucho problema con obtener información en la web de Norwich. En cuanto a los libros agradezco las recomendaciones ya que solo conocía uno de ellos (Supervivientes de Stalingrado). ¡Muchas gracias de nuevo y te mando un saludo!
Eso estaba permitido lo de la retirada mas esos que dicen fuego si son fusilados(son arrestados igual que los que retiran si salen de ese puesto)
Gracias por el comentario, pero lo que dices es erróneo parcialmente. La orden 227 establecía varias cosas:
1. Aquellos oficiales que permitieran la retirada serían depuestos.
2. Establecimiento de varios guardias bien armados encargados de matar "in situ" a aquellos que como acto de cobardía provocaran o particiaparan en una retirada no autorizada.
3. Los oficiales depuestos serían mandados a los conocidos como "batallones de castigo", destacados en los espacios del frente más peligrosos para que se redimieran.
He visto el vídeo que has pasado, pero quien lo ha hecho no ha leído una traducción o el texto original o se ha mirado lo primero que ha encontrado, ya que cuenta con errores. Además, da cifras a las que no da fuentes, cosa que desluce bastante el trabajo histórico, ya que en Historia si damos datos, tenemos que poner las fuentes para demostrar que no es una idea propia sin más.
Si quieres leer la orden 227, te paso un enlace: soviethistory.msu.edu/1943-2/the-nazi-tide-stops/no-one-steps-back/
@@EnolAstur94 th-cam.com/video/3rPVbe80aBI/w-d-xo.html
@@EnolAstur94 xd
@@EnolAstur94 pero cuantas autobajas hubo además de que solo dice esa orden no hay nada de autobajas ni fusifacion además de que realmente fue mal interpretada la orden
@@si6871 Me vuelves a enlazar el mismo vídeo, pero en él no hay fuentes. Solo menciona a Beevor, que habla de 13.500 ejecuciones, que en el vídeo que enlazas se falsea, porque Beevor habla de 13.500 ejecuciones sumarísimias debido a que se les consideraba traidores por múltiples razones: "desde la retirada sin
recibir órdenes hasta las heridas autoinflingidas, la deserción, el pasarse al enemigo, la corrupción y las actividades antisoviéticas. Los soldados del Ejército Rojo también eran considerados culpables si no disparaban de inmediato contra cualquier camarada que tratara de desertar o rendirse al enemigo." (Beevor, 2000, p. 107). Lo que tampoco se dice en el libro, por ejemplo es otra cita que sigue a la anterior: "En una ocasión, a fines de septiembre, cuando
un grupo de soldados soviéticos se rindió, los tanques alemanes avanzaron rápidamente para protegerlos del fuego que le disparaban desde sus propias líneas." (Íbid.)
Para que te hagas una idea, en Stalingrado había 600.000 personas y la evacuación fue solo para personal no esencial (niños y ancianos, principalmente), porque el resto de la población fue incluida en las brigadas especiales de milicias.
Antes de halagar un vídeo sobre Historia, y sobre cualquier materia, mira si cita bibliografía y fuentes. Porque si las menciona, implica que hay seriedad en lo que dice, incluso si cita, tiene que haber varias, porque sacar todo de una única fuente, ya sea primaria o secundaria, implica poco esfuerzo y carencia de trabajo crítico.
Por otra parte, te recomiendo varias lecturas que pueden ilustrarte mejor que yo y que el vídeo que me enlazas:
1. El libro de Antony Breevor "Stalingrado", que se menciona en el otro vídeo.
2. Los libros "A las puertas de Stalingrado" y "Armagedón en Stalingrado" de la editorial Desperta Ferro, especializada en la divulgación de Historia Militar
3. El libro "Supervivientes de Stalingrado", de Reinhold Busch.
4. El libro "Stalin’s Defectors: How Red Army Soldiers became Hitler’s Collaborators, 1941-1945", de Mark Edele.
Por suerte o por desgracia, depende de cada uno, la SGM es uno de los episodios histórico que más estudios ha generado, por lo que esto es una mínima fracción. Pero en serio te recomiendo su lectura, pues, lo siento, el vídeo que me pasas se queda corto, y como ya te he mostrado dice medias verdades. Mejor que ver un vídeo, es leer un libro.
Disculpa, pasa que quiero hacer unas preguntas y son: ¿Dónde podría aprender más acerca de esta orden y algunas relacionadas con ella? Me interesa y hay muchas fuentes que dan información diferente a otras. ¿Podrías recomendar de preferencia libros?
Hola, Jesús. Antes de nada, gracias por las preguntas.
Respecto a la primera, depende de si quieres bibliografía académica o más bien divulgativa. Si es el primer caso, en webs como la de la Universidad de Norwich encontrarás enlaces a proyectos y obras que te podrán ayudar mucho ( guides.norwich.edu/HI431/primary-sources ), obviamente como poco en inglés.
Si lo que buscas es a nivel más divulgativo, hay una variedad muy amplia:
Desde blogs como Bellumartis Historia Militar ( bellumartishistoriamilitar.blogspot.com/2018/08/orden-227-ni-un-paso-atras.html ) o GEHM ( www.gehm.es/segunda-guerra-mundial/ni-un-solo-paso-atras-la-orden-227-de-stalin/ ), así como espacios como RKKA ( www.rkka.es/index.htm, que tienen en la sección “otros archivos” cosas interesantes) o Soviet Moments in Soviet History ( soviethistory.msu.edu/ ), hasta obras como las que he recomendado en otro comentario:
1. El libro de Antony Breevor "Stalingrado", que se menciona en el otro vídeo.
2. Los libros "A las puertas de Stalingrado" y "Armagedón en Stalingrado" de la editorial Desperta Ferro, especializada en la divulgación de Historia Militar
3. El libro "Supervivientes de Stalingrado", de Reinhold Busch.
4. El libro "Stalin’s Defectors: How Red Army Soldiers became Hitler’s Collaborators, 1941-1945", de Mark Edele.
Esta es una pequeña fracción de lo que realmente hay. Si tienes interés en seguir profundizando en el tema, hay editoriales como Osprey Publishing ( ospreypublishing.com/), Desperta Ferro ( www.despertaferro-ediciones.com/ ) o Almena Ediciones ( libreriaalmena.com/epages/f2c787be-7ad4-49ec-9af0-263ed2e4f807.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/f2c787be-7ad4-49ec-9af0-263ed2e4f807/Categories ) en las que encontrarás libros desde diferentes perspectivas en inglés y español.
Espero que todo esto te sirva y te ayude en profundizar en una disciplina tan preciosa como es la Historia.
@@EnolAstur94 ¡Muchas gracias! Aprecio que hayas tomado tiempo para responder.
Sé un poco de inglés así que no creo tener mucho problema con obtener información en la web de Norwich. En cuanto a los libros agradezco las recomendaciones ya que solo conocía uno de ellos (Supervivientes de Stalingrado).
¡Muchas gracias de nuevo y te mando un saludo!