ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ส.ค. 2024
- این شبچراغون درباره زبان و هویت ترکی/آذری است در گفتگو با دکتر عباس جوادی تبریزی. دکتر جوادی دهها کتاب و مقاله در این زمینه نوشته است که تقریبا همگی در وب سایت شخصی او (cheshmandaz.org) در دسترسند.
در این گفتوگو به رایج‌ترین و گاه غامض‌ترین پرسش‌ها درباره‌ی تاریخ، زبان و هویت ترکها و آذری‌ها پرداختیم.
در بخش دیگری به جریان فرقه دموکرات و سید جعفر پیشه‌وری پرداختیم و اسنادی از آرشیو حزب کمونیست شوروی، و به‌ویژه نامه‌نگاری‌های استالین و پیشه‌وری در این خصوص بررسی شدند.
این گفتوگو پیشتر، در شهریور ماه ۱۳۹۹ در شبچراغون انجام شده بود.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
00:00 ترک یا آذری
05:20 ریشه برآمدن قبایل ترک
10:56 تُرک‌های بعد از اسلام
13:00 چرا ترکها حامی زبان فارسی بودند؟
20:55 آسیمیله شدن ترک
23:00 همه نژادها در طول تاریخ مخلوط شدند
24:55 ترک‌های ایرانی یا ایرانی‌های ترک
28:30 محل سکونت ترکها در طول تاریخ
35:45 جرک‌های قومیتی برای ترکها
41:15 ترکی زبان است یا قومیت
44:00 هویت و فرهنگ مذهبی
45:45 زبان مادری باید زبان رسمی باشد؟
50:43 دوزبانه بودن آذربایجان در طول تاریخ
51:20 هویت‌طلبی در پسافرقه
57:50 شروع جریان جدایی طلبی
01:02:05 جنگ جهانی دوم
01:03:00 حکم استالین با تجزیه طلبی
01:05:34 تاسیس فرقه دموکرات
01:08:20 نامه دوم استالین به پیشه‌وری
01:10:45 نامه پیشه‌وری به استالین
01:12:00 برچیده شدت فرقه دموکرات و مجلس آذربایجان
01:19:15 حساسیت روی زبان ترکی
01:22:10 حق آموختن زبان مادری
01:22:40 آموختن به زبان مادری
01:25:23 پان تورکسیم
01:19:35 تبعیض قومیتی در ایران
تازه این کانال را پیدا کردم، مجری باحال و برنامه های مفید. 👍
دکتر جوادی عزیز و دوست داشتنی از قبل با اندیشه درخشان شما آشنا بودم و به شما افتخار میکنم
Very interesting discussion. Fewer interruptions would have made it even better!
درود بر هر دو بزرگوار برنامه خوبی بود ضد رادیکالیسم قومی
خیلی آموزنده بود و مهمتد اینکه سوالهای زیادی در ذهن من شکل گرفتکه این حس کنجکاوی من باعث میشه که برای جوابهاش باید جستجوهای پراکنده بکنم مرسی از این بحث پر بار
خیلی عالی بود اقای جوادی تبریزی❤
سپاس.
این گفتوگو برای چه تاریخیه؟
بسیار بسیار خوب بود، سپاس از شما
سلام ممنون از برنامه‌ی خیلی خوبتان امکانش هست انیستای شما و آقای تبریزی هم بدبین ممنون میشم
لطفا از تاریخهای میلادی استفاده کنید تا از گیج شدن بینندگان کاسته شود. اگر از تاریخ ایرانی استفاده میکنید مترادف میلادی را بر روی تصویر بگذارید. با سپاس
خصوصا برای کسانیکه خارج زندگی می کنند.کمتر با سال خورشیدی سر وکار دارند.❤
ما علاوه بر آذربایجان ترک های افشار خراسان ، ترکمن های گلستان ، قشقایی های فارس و ... را داریم
لطفاً نام جناب دکتر و کتابشان را بنویسید تا کتابشان را تهیه کنیم.
دکتر عباس جوادی، ترکان ایران و ایران ترکان
زبانی که امروزه در اقصی نقاط آذربایجان از ماکو و میاندوآب و تبریز و ارومیه تا قزوین بدان صحبت می شود یا زبانی که در بین قشقایی ها و خلج ها و شاهسون ها و … در اصفهان و شیراز و خراسان و دیگر استانهای کشور بدان صحبت می شود از پهلوی گرفته نشده است بلکه تابع گرامر و ادبیات زبان ترکی است که در آذربایجان ،قفقاز ،آسیای صغیر و یا حتی کاشغر متکلمان بسیار زیادی دارد.
آذری کلمه سیاسیه
از ترس شان دست بکار شدن چون اگر تورک ها جداشوند
ملت مختلط شده شان منقرض خواهد شد . یقین دارن
ما به اصالتمان یقین داریم
اونی که بحران هویتی داره
خودشونن . میرن انگلستان آزمایش DNE میدن . بدبختی و درماندگی بالاتر از این.
توهم تو را حتی اساتید حوزه تاریخ و ادبیات ترکیه بر عگس میگن عزیزم نادانی کار سختی هست آمدی تو این جا داری برای خدت نظر میدید آخه مگر پیج های کریم بقال اینجا
با درود به دکتر جوادی گرامی ومباحث وتوضیحات مستدل وقابل توجه واموزنده ،وباتشکر از پژوهشهای ارزنده حضرتعالی ، واینکه برای سرکار به عنوان یک میهن پرست بقولی همه جای ایران سرای من است را سرلوحه مباحث قرار دادید واقوام ایرانی در کل بدون هیچ برتری نسبت به یکدیگر همهدقابل احترام هستند ، وبا احترام به اینکه تمام زبانها وفرهنگهای ایران قابل احترام هستند انچه پیوند اقوام ایرانی محکمتر و ومنسجم تر میکند همان زبان دیوانی و فارسی در عین حال بدون هیچ برتری ، فقط صرف سادگی وروانی واینکه اکثر منابع علمی ادبی فرهنگی به فارسی ترجمه شده و سپس به سایر زبانها واین خود گویای شاخصه کلی زبان ملی تیران خواهد ماند ، لا یپاس واحترام .
Bas en javady chera az farsha namegoyad ke chetor az Tajikistan be Hindustan ve Pakistan kanony ve az Afghanistan be iran kanony amadeind?
فایل صوتی داره برنامتون؟
بله. پادکست شبچراغون
درود بر آذربایجان و سرداران ملي ايران بزرگ ستار خان و باقرخان
درود بر شما عزیزان هموطن
استاد تبریزی اگر نژاد وژنتیک رو اینجوری تفسیر کنیم . همه از آفریقا اومدیم . اجداد شما شاید سودانی باشه.
بله اموزش به زبان مادری حق مسلم ماست.
شما از یک تا ده را به زبان آذری بشمارید ؟
درود بر شما جناب فرجامی و دکتر جوادی عزیز
53:53 ajibe ke tajzie mtalab ya hadeaghal punTurk Nashhode ishon
سلام ،با اجازه بزرگترها ،
آذربایجان اسم منطقه است ، که ترکها زندگی میکنند ،
ولی زبان ما ترکی است،
و در مورد فردوسی و شاهنامه اش!
شهنامه نویسی البته که فقط مخصوص به فردوسی نیست. بلی قبل از فردوسی و بعد از فردوسی نیز شاهنامه نویسی رایج بوده است. مثلا شاهنامه ایلخانی، شاهنامه طهماسبی، شاهنامه های عثمانی و بسیاری از شاهنامه های دیگر اصلا ربطی به شاهنامه فردوسی ندارند. ولی شاهنامه فردوسی کلا یک مسئله دیگری است که باید جداگانه توضیح داده شود.
منابع هم دوره فردوسی مثل «علی نامه» ربیع و همچنین «کتاب النقص» عبدالجلیل رازی قزوینی او را جاسوس حلقه به گوش کرامیان از بازماندگان بنی امیه نوشته اند. آنها با حمایت مالی به فردوسی وظیفه جلوگیری از رواج مذهب و طریقتهای شیعه در خراسان را محول داده بودند. با این تابلو فردوسی نؤکر اعراب کرامی بوده و ناسیونالیست خواندن او افسانه ای است که در دوره پهلوی بنا به اهداف سیاسی و فرهنگی تبلیغ می شد. بدین خاطر متون تازه ای جعل شد که ملک الشعرای بهار، مجتبی مینوی و دیگر محققین نیز به این متنها اعتراض کرده اند. حتی مزار فردوسی هم هدیه جعلی شرقشناسان غربی به پهلویها بود. و همین انگلیسیها در هندوستان اساس این جعلیات را پایه ریزی کرده بودند.
همچنانکه اکثریت شاعران، ادیبان و مورخین دوره های مختلف تاریخ فلات ایران فردوسی را نکوهش حتی مسخره کرده اند. مثل عارف بزرگ عطار نیشابوری، انوری، فرخی سیستانی، مغزی نیشابوری، عبید زاکانی، فقیه مشهور مذکر کرکانی، احمد بن حسن میمندی، سراینده یوسف و زلیخا، محمد شبانکاره‌ای، شاعر آشوب هندی و غیره
شاهنامه فردوسی از لحاظ ادبی هم اثری بسیار پیش و پا افتاده می باشد. همچنانکه ادوارد براون شاهنامه را تهی از زیبایی و ذوق هنری و دارای وزن و تشبیه های یکنواخت می داند و به نظر ایشان «شاهنامه حتی یک لحظه توان برابری با معلقات عربی را ندارد.»
در خاتمه هجو عبید زاکانی از فردوسی و قهرمان داستانش رستم را می آوریم . این هجویه در اثر “اخلاق الاشراف” زاکانی موجود می باشد.
«در تواريخ آمده است كه رستم زال آن همه ناموس و شوكت از كون دادن يافت.
چنان كه گفته بود:
تهمتن چو بگشاد شلوار بند،
به زانو درآمد يل ارجمند.
عمودى برآورد هومان چو دود،
بدان سان كه پيران-ش فرموده بود.
چنان در زه كون رستم سپوخت،
كه از زخم آن كون رستم بسوخت.»
اخلاق الاشراف
عبید زاکانی
آری ایرانشهری ملغمه ای از بی سوادی، لومپنیزم، حقه بازی، شارلاتانیزم و جاسوسی بیگانگان به این سرزمین است.
تورک های عزیز لطفآ کتاب پروفسور محمد تقی زهتاب را مطالعه کنید بعد ببینید چه کسی ايرانی اصل است چه کسی بعدا آمده ما تورک ها ن برنامه دراین زمینه درست می کنیم ن بحث زبان این ها مجبور می کنند تا ما جواب بدهیم
چطور شیخ صفی ترکمن فارسی زبان بود ؟؟؟😂
یاشاسین. ما ایرانی هستیم و ایرانی خواهیم مرد. پانتورک‌لارن گوزلری غان السون. ایرانیمیز باشی اوجا! بحث ها جالبن. چقدر اقای جوادی تبریزی با معلومات و با شخصیت هستن. دمش گرم و سرش خوش باد.
شما پارس ها وقتی ازتون مپرسن زبانتون چیه ؟
واقعا خجالت نمکشید بگید
پارسی
میگه اصلا
خوب برمیگرده میگه یه پارسی بکن ببینیم چطوره
ویس شو میزارید.
چرا کشور های چند زبانه رو مثال نمیزنید جناب دکتر ؟ که ۲ یا ۳ زبان رسمی دارن
چون که ایران صدها گویش و زبان هستش
ریشه ی همه ی لغات اصیل ترکی از آنادولو تا ترکستان چین یکی هست . تفرقه نیاندازین.
هویت اصلی یک جامعه زبان هست .بعد تعلق خاطر مردم یک جامعه به زبان و تاریخ ودین خاص تعیین تبار اوست
یاشاسین تورک میلتی ❤❤ اولوم اولسون آذری
اول در مورد زبان دری و اصالت فارسی زبان های هندی تبار مهاجر که در جغرافیای ایران زندگی می کنند بحث کنید .
عزیز گوش بلند نژاد آذری هندو اروپایی
@@akbarmovahedian2092 نژادی بنام اذری یا فارسی نداریم بلکه نژاد عرب و ترک داریم ، نقشه پراکندگی هالپو گروپ جی ۲ را نگاه کنید به این اراجیف خودفروش پی خواهید برد .
@@akbarmovahedian2092 دوش شاش گاو گرفتی ؟؟
ما راجب زبان حیوانات مغول بیشتر الان علاقه داریم بحث کنیم😊
😂😂😂😂@@user-pb8fv4gx2g
اکثریت گروه خون Aو مو صاف
cheghadr parakande va na vazeh va na ravan bood.vay be hale mokhatabe kam savad.albate mesle man.amma beharhal dorood.etelaate khoobo parakandehee nasibemoon shod (:
خیلی ممنون از برنامه شما. صحبتهای ایشان بسیار منطقی و ناشی از شناخت واقع گرایانه ایشان از تاریخ است.
ممنونم از برنامه آموزنده شما 🙏. عدم اموزش ملی بعد از انقلاب اسلامی و فقدان یک حاکمیت ملی مقتدر مبتنی بر ثبات و اعتبار اقتصادی و سیاسی در منطقه و دنیا می‌تواند عامل اصلی پیدایش گرایشات هویت طلبانه در استانهای مرزی ایران باشد... آیا کسی از نسل بعد از انقلاب می‌داند که ۲۱ اذر چه روز یا مناسبتی است ؟ یا اینکه مثلاً پاسپورت جمهوری باکو ( آذربایجان شوروی) یا واحد پولی ان کشور از کشور ما معتبر تر هست ، همینطور است سطح بالای روابط سیاسی اقتصادی جمهوری باکو با کشورهای غربی و اسرائیل...
بله ما میدانیم ۲۱آذرچ روزی هستش
بدبختی اینه بخش بزرگی ازحاکمیت پهلوی وج ا دست خود ترک ها هستش
برام جای تعجبه آخه هنوطنان ازچه کسی شاکی هستند
پس مردم ترکمن صحرا بلوچ کرد عرب طالشی ازچه کسی شاکی باشند؟
زر نزن ، خیلی پر رو شدین که اصالت هندی خودتان را پنهان کردین و برای ملل غیر فارسی تاریخ سازی میکنید .
دانشمند معتبر خودم هستم
من دوستداران ترک را دوست دارم و پانتورک ها را بسیار عزیز میدارم چون محب و عزیز ترکانند.
جاسوس اسرائیل و سایبری پانترک ترکیه
Sallam durood bar shoma man yek Pakistani American fasi zuban sohbat kardan man neem hazara moghul va neem qizalbash ardebili hastem sar zamin land of different tribes I love sar zamin parsa pak u pakizeh iran zindabad va painde bad ♦️♥️👃👃🇮🇷🇮🇷🇵🇰🇵🇰🇺🇸🇺🇸♦️♥️👃👃😎😉khoda hafez
ترک نمی گفتند، ترکمن می گفتند
En javadi ke zade turke shenakhta shode ast. EshAn baraye zede turky harf zadan hagog me girad.
ترک آذری استن تریک افتخار است
۱-اگر در اهالی ایران هاپلو گروپهای مشترکی وجود دارد. می‌توان چنین نتیجه ای را گرفت. با توجه به اینکه اکثریت نسبی جمعیت ایران ترک می باشند منشا هاپلو گروپهای مشترک نیز
منطقا از ترکها نشات می گیرند.
۲-هاپلو گروههای مشترک در ایران فقط مختص این جغرافیا نبوده و در جغرافیای وسیعی مشاهده می شود. قابل ذکر است که در این جغرافیای وسیع نیز جمعیت دومینانت منطقه را ترکها تشکیل می دهند.
۳-ترکها در ایران فقط در آذربایجان و شمال غربی ایران ساکن نیستند. حتی به جرات می توان گفت که تنها قومیت موجود در ایران که دارای پراکندگی سراسری می باشد ترکان می باشند. در صورتیکه تمامی قومیتهای دیگر و حتی هویت جدیدالتاسیس و اتنوپولیتیک و ساختگی فارس تنها دارای پراکندگی محلی می باشند. یعنی این خصوصیت مهم و بارز قومیتی موجود در ایران نیز منشا هاپلوگروپهای مشترک را منطقا بر اساس هاپلو گروپ ترکان نشان می دهد.
۴-در تحقیقات ژنتیکی مهمترین اصول و متد علمی، تحقیق بر حسب نسلهای متفاوت می باشد. که این روش مورد پسند آقایان نژادپرست متوهم و بی سواد نیست.
۵-نکته بسیار مهم این که در علم ژنتیک هاپلوگروپی به نام آریایی نداریم.
۶-از خصوصیت بارز تمدنها وجود فرهنگ و زبانی گلوبال است که در انسان‌های با تیپ‌های متفاوت تجلی میکند است. ترک تمدن است و در تمدنی به این وسعت و با اقلیم‌های بسیار متفاوت انسانها چطور می توانند مثل کورمانچها که در منطقه بسیار کوچکی و بصورت محلی و لوکال زندگی می کنند یک تیپ باشند. خالص‌ترین ساختار ژنتیک انسانی مربوط به فرهنگهای لوکالی همانند انسان‌های ابتدایی که در جنگل‌های برزیل زندگی می کنند است. خوب کورمانج و ارمنی و …. لوکال اند و محلی و فقط تحت تاثیر ترکان همسایه شکل گرفته اند. مخصوصا از طرف پدری نسلشان به ترکها می رسد.
در ژنتیک تقسیم بندی نژادی و اتنیکی وجود ندارد و انسانها را بر اساس مارکرهای ژنتیکی از هم تشخیص می دهند. ولی ۲۰۰۰ نسل که به عقب بر می گردید به منطقه آلتایی می رسیم. طبق تحقیقات متخصص مشهور ژنتیک اسپنسر ولس (Spencer Wells) زادگاه انسان هوموساپینس آفریقا است. ولی دومین وطن انسان هوموساپینس و پخش دوباره به جهان منطقه آلتایی است که از آنجا هم ۴۰ هزار سال قبل از میلاد به تمامی دنیا کوچ صورت گرفته است. قدیمیترین مارکر ژنتیکی بعد از آفریقا متعلق به منطقه آلتایی است. و جالب اینکه این مارکر هم اکنون نیز در DNA یک ترک ساکن در منطقه غرب قرغیزستان به نام نیازوف (Niyazov) عینا موجود می باشد. یعنی اصل و نسب اکثریت انسانها به ترکان می رسد.
اراک همدان قشقایی‌ها قایم شهر
بیشتر ماست مالی کردن بود، تا ابراز واقعیت ها
تناقضات حرفاش خیلی زیاد بود
سلطان طغرل بیگ اصلا فرزندی نداشت،بخاطر همین فرزند چاغری بیگ را برای ولیعهدی انتخاب کرد.
سلطان الپ ارسلان برادرزاده سلطان طغرل بیگ بود.
سوال شمارو چراآذربایجان ترکی شدش اولیاچلبی عثمان۴۰۰سال پیش،دقیقامیگه باکو فارسی ودسته ای ترکمن که کوچ نشینی میگردن
حتی میگه؛روستاهای که دیده ازسمت ایروان بسمت گنجه هم ارمنی دیده و هم ترکی اسامی روستاهای مثل حسن دمیرچی و.. ویامیگه؛باکوبسمت شمال نرسیده به داغستان میگه که ترکی مغولی فارسی ویه زبانی که بهشون میگن ایت دیلی(زبان سگ)که تو جنگ کردن هاشون صداهای عجیبی از
خودشون درمیارن،حتی مغولی هم رو تو قزوین همدان هم آودده حالااز مغولی منظورش چیه اینم سوالیه که اولیاچلبی تره تراکمه ترکمان هم میگه اینامنظورش چیه سخت کمی فهمش،
مراغه؛قادین لری نزاکتله فصیح لسان پهلوی گف وگو ادیرلر،
تبریز؛ کردهای دنبلی و پهلوی دهقانی فارسی، تره افشار گوک دولاق و ترکان رو اون هسته حکومترمیدونه بنام اعیان ظرافا میگه که دارن به شعر فارسی وترکی میگن و نمونه پهلوی اردبیلی و تبریز و ترکی که تو تبریز و همدان مناطق ما صحبت میشده اما مناطق ماهم زبان بومی فارسی کردی دیلمی یهودی پهلوی تاتی و...
پوخ ییسن فرقه دموکرات نه آذربایجانین میلی حکومتی ❤
شما به غلط میفرمایید که چون ترکی حرف میزنم ترک صدام کنن
به استناد حرف کاملا غلط مهمان شما مردمان مکزیک اسپانیایی هستند
مردم آمریکای جنوبی همه یا اسپانیایی هستند یا پرتغالی
یا مردم آفریقای جنوبی انگلوساکسون هستند
وقتی میگن کی هستی در واقع از تو آدرس میخوان نه زبان
میپرسی کجایی هستی
شما هر وقت پرسیدی به چه زبانی از کودکی مسلط بودی بله میگم ترکی
اما وقتی میگی کی هستی میگم ایرانی _تبریزی _ آبرسان
لطفا مقولات بسیار ساده و دم دستی رو تو زمین بازیه چپها و تجزیه طلبها پیچیده نکنید
عجب ! قوم فارس وجود ندارد ؟!؟!؟! همه هستند ، امااااااااا قوم پارس که دو امپراطوری بزرگ را پایه‌گذاری کردند ، چنان دود شدند و به هوا رفتند که از صفحه گیتی پاک شدند !!!!!!!!!!!! مثل اینکه بفرمائید در ارمنستان ارمنی نداریم ! در گرجستان ، گرج نداریم ! در عربستان عرب نداریم ........ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نام دیگر قوم فارس تاجیک است.ترکها به فارس ها تاجیک می گفتند.تازمان صفویه هم اصطلاح تاجیک معمول بود.برهمین اساس روس ها مردمان فارسی زبان شامل امپراطوری روسیه را تاجیک نامیدند .وجمهوری سوسیالیستی تاجیکستان را در چارچوب جمهوری های شوروی شامل ساختند.وحکومت افغانستان هم این اصطلاح رسمی ساخت.چون قبلا در افعانستان اصطلاح پارسی بان یا فارسیوان بکار می رفت. مردم عادی تاهنوز هم فارسیوان می گویند.تفاوت فارس ها با ترک ها وافغان ها (پشتونها) درآنست که فارس ها خیلی زودتر از دیگران زندگی قبیله ای را کنار گذاشتند.وبیشتر شهر نشین شدند.ما در افعانستان برعکس پشتون ها که به یک قوم وقبیله مثل احمدزی ،کرزی ،غلزی، محمدزی،اچکزی ومومند وتوخی و.....تعلق دارند ،دربین فارسی وان ها هیچ طایفه وقبیله نداریم.بیشتر به نام شهر ولایت اش مشخص می شود.تنها مشخصه هویتی شان زبان است. دربین فارسیوان ها ترک وپشتون واقوام دیگر هم است که فارسی زبان شده ،و بعد از چند نسل دیگر ارتباطی با هویت قبلی ندارند ویاهم شاید ندانند. در ادبیات فارسی ترک وتاجیک بسیار در کنارهم بکار رفته شبیه عرب وعجم.
در آثار مولانا ،سعدی، یکی دوبار در دیوان حافظ ،انوری ،فرخی وووو.....
کجا مردم تو آذربایجان بیرون از خونه فارسی صحبت میکنند زبان فارسی به آذربایجان تحمیل شده و مشکلات زیادی در آموزش در مسایل حقوقی در بروکراسی اداری بوجود آورده دوما به تنهایی برا خودت چرند نگو یه نفر تاریخ‌دان ترک هم بیارین مناظره کنین تاریخ نگاری فرانسه و انگلیس رو اینجا بیان نکن
برای رد ادعایی شما کافیه که بزرگترین آرامگاه شاعران پارسی‌‌سرای فلات ایران، در تبریز قرار دارد
این گورستان تاریخی که در تذکره‌های تاریخی با نام سرخاب نیز ثبت شده، آرامگاه صدها شاعر ایرانی، از قرن پنجم تا دوران معاصر است. پس برو فکر کن ببین کدوم زبان تحمیلیه.
🔸 نام برخی از شاعران نامداری که در این گورستان آرامیده‌اند:
🔸 اسدی طوسی
🔸 قطران تبریزی
🔸 خاقانی شروانی
🔸 ذوالفقار شروانی
🔸 شاهپور نیشابوری
🔸 شکیبی تبریزی
🔸 شمس‌الدین سجاسی
🔸 ظهیر فاریابی
🔸 لسانی شیرازی
🔸 مانی شیرازی
🔸 مغربی تبریزی
🔸 همام تبریزی
🔸 قطب‌الدین شیرازی
🔸 سلمان ساوجی
🔸 شهریار تبریزی
🔸 عصار تبریزی
🔸 و ...
ببینید کدام مردم آذربایجان
ی عده ای بله ازلحاظ قومیتی ترک هستند وی عده ای ازلحاظ نژادی آذربادگانی آذربایجانی هستند
زبان در دوره سلجوقیان تحمیل شده بر اون اشخاصی ک قبل مهاجرت ترک ها آنجا ساکن شدند
حالا ک قاطی شده اند مگراینکه تست ژنتیک تعیین بشود
هر گردی که گردو نیست
زبان ی چیزه نژاد ی چیز دیگه
زیر ویرما اشح کوپی اوغلو
آغزووا ایشییم
پانترک ولده زینا
کوپح ، ترک منظورتون اوزون کیمین بیر صفح سیکین تخومی اولا کی پانترک اولا
یری سیهدیر خائن قرومساق
صحیح
خوب فارس ها هم یاد میگیرن تورکی را همون گونه تورکها فارسی را یاد گرفتن
بیهوده ترین کلیپ ۹۰ دقیقه تاریخ ! با یک فرد پارسی زبان لایو میرفتید بهتر پاسخ میداد تا ایشون ، از پاسخ تمامی سوالات تفره رفتند و پاسخ هایی بی‌ربط دادند و ترسان ، بحث از زبان ترکی بود ولی هی میرفتن سمت زبان عربی و کردی که ربطی نداشتن به سوال .
سومر و عیلام هزاران سال قبل از شما به ترکی صحبت میکردند چه شما قبول داشته باشید چه نه .چون ما هم حرفهای شما را قبول نداریم
همین کس وشعرا رو میگید میگن ترکا خرن
@@kingreza222 عقلت به این چیزها قد نامیده بچه . برو تیله بازیتو بکن . اصالت خودت را به دیگران نسبت نده . البته نمیتونی چون در خانواده ات جز خر ندیدی
@@kingreza222 لقب جد و آبادت را به دیگران نده
چرا هیچ سند جهانی درباره همچین موضوعی نیست ؟؟
این آقای مصاحبه کننده می پرسه «آخه چرا این زبان ترکی اینهمه مهم شده؟»
متوجه نیست که در این مملکت از صبح تا شب در اهمیت زبان خودشان جار میزنند و بودجه های عظیمی را در فرهنگستان یا در ترویج و آموزش زبان‌دز کشورهای دیگر خرج می کنند و صد سال است که برنانه میریزند که چطور کودکستات ها را محل تغییر زبان بکنند ولی انتظار ندارند که ترکها به زبان مادری خودشان علاقه نشان بدهند. زبان مهمترین نشانه انسانی و هویت وی است. با زبان فکر می کنیم و با زبان است که در مرحله اول با پدر و مادر و برادر و خواهر ارتباط برقرار می کنیم و با زبان‌است که در مدرسه محل کار و دادگاه از خود دفاع می کنیم. مرد حسابی خودمونیم چه سوال جرای پرسیدی؟؟
افکار پان ایرانیستی در وجود همه این هندو ها است چون فکر میکنند ایران ملک پدری ایناست ، همچنین شدیدا خود برتر بین و نژاد پرست هم هستند .
یک مشت مصخرف بافی نتیجه دهها سال تلاش بیهوده و باطل
سلام آقای جوادی.
آذربایجان امروز را ما از تاکستان تا ماکو (شرق تا غرب) از بیجار تا باکو (جنوب تا شمال) میشناسیم، بغیر از اقلیتی تالش، ارمنی، آسوری، تاتی، کورد و... اکثریت تورک زبان هستند. ادعا میشود که با ورود سلجوقیان، مردم آذربایجان تورک زبان شده اند!
سوال؟ سلجوقیان چگونه توانستند جغرافیای به این بزرگی را تورک زبان کنند؟
بر فرض که به شهرهای بزرگ اشراف داشتند! روستاهای دور و نزدیک را چگونه توانستند تورک زبان کنند؟
هنوز در آذربایجان روستاهایی هست، بخصوص در منطقه قره داغ، که امکان رفتن به آن روستاها وجود ندارد، مگر اینکه در تابستان، آنهم با تراکتور یا ماشین دو دیفرانسیل، جیپ و لندرور و...
چگونه سلجوقیان توانستند زبان آن روستاهای دور و نزدیک را تغییر دهند؟ اصلا چه نیازی به تغییر زبانشان بود؟ چه از طرف حاکمیت چه از طرف مردم؟ چرا گمان میکنید که با ورود سلجوقیان زبان مردم آذربایجان تغییر کرده؟! چرا نمی‌گویید، احتمال دارد که زبان آذربایجان قبل از ورود سلجوقیان تورکی بوده باشد! و با آمدن سلجوقیان، لهجه ای متفاوت با لهجه محلی مخلوط و زبان امروز آذربایجان متولد شده باشد؟ چرا نمی‌گویید! سلجوقیان به سایر نقاط ایران هم تسلط داشتند! چرا نتوانستند زبان آنان را تغییر دهند! اما توانستند مردم آذربایجان را تورک زبان کنند؟!
چرا گمان میکنید! که تورک یعنی همان مردمان آسیای مرکزی! چرا تصور میکنید که در ترکیه امروز و آذربایجان شمالی و جنوبی، اصلا مردمان تورک زبان وجود نداشتند؟
خوشحال میشوم از پاسختان. ✌️
با پوزش روستاهای دور افتاده ای که فرمودید با تراکتور و یا اتومبیل دو دیفرانسیل میشود رفت بسادگی با اسب و چارپایان قابل دسترسی است
@@Mehdi_iran چه ضرورتی داشته؟ لطفا این را جواب دهید؟ چه ضرورتی داشته که زبان مردم آذربایجان را تغییر دهند؟ اصلا چگونه موفق به این عمل شده اند؟ نه رادیویی! نه تلویزیونی! نه راه های مناسبی! نه مدرسه ای! و....
اعراب هم تشریف آوردند! چرا نتوانستند تمام اقوام امروزی را عرب زبان کنند؟ مغول‌ها هم آمدن! چرا نتوانستند ما را مغول زبان کنند! اصلا چه ضرورتی داشته؟! اما به سلجوقیان که می‌رسیم داستان دیگری تعریف میکنند! اینکه این قوم توانستند آذربایجان و ترکیه را تورک زبان کنند! اما در مورد سایر مناطق ایران که تحت تسلط شان بود، موفق نشدند!
یکم اینکه دگرگون شدن زبان در آذربایجان یک فرآیند چند صد ساله بوده یک شبه اتفاق نیوفتاده اگه یک پژوهش کوچک می کردید می فهمیدید همین تغییر زبان در آمریکایی جنوبی هم اتفاق افتاده در گستره بسیار وسیع تر و در زمان کمتر چطور خیلی جاهای دنیا شده در آذربایجان نمی‌شه؟؟!!!
مثلا
ﻫﻤﺎﻧﻄﻮﺭ ﮐﻪ ﯾﮏ ﺑﺮﺯﯾﻠﯽ ﭘﺮﺗﻐﺎﻟﯽ ﻧﯿﺴﺖ
ﻫﻤﺎﻧﻄﻮﺭ ﮐﻪ ﯾﮏ ﺁﺭﮊﺍﻧﺘﯿﻨﯽ ﺍﺳﭙﺎﻧﯿﺎﯾﯽ ﻧﯿﺴﺖ
ﻫﻤﺎﻧﻄﻮﺭ ﮐﻪ ﯾﮏ ﻏﻨﺎﯾﯽ ﺍﻧﮕﻠﯿﺴﯽ ﻧﯿﺴﺖ
ﻫﻤﺎﻧﻄﻮﺭ ﮐﻪ ﯾﮏ ﺗﻮﮔﻮﯾﯽ ﻓﺮﺍﻧﺴﻮﯼ ﻧﯿﺴﺖ
یک آذری هم ترک نیست و فقط ترک زبان است
دوم اینکه شما اگه تجمع حکومت های ترک زبان رو نگاه کن اغلب آذربایجان هست و طولانی هم بوده اگه آذربایجان نباید تغییر زبان پیدا می شده کجا باید میشده .
از سال ۶۵۴ قمری آذربایجان (۱۲۵۶ میلادی) به مدت حدودا ۷۰۰ مرکز اصلی یا مرکز توجه و تمرکز حکومت های ترک تبار یا ترک زبانی بوده امور مالیاتی . بلدیه. عوامل حکومتی به زبان ترکی بوده و زبان مکاتبات فارسی که از ایلخانیان شروع شده
ایلخانیان تبریز مراغه سلطانیه
آق‌قویونلو پایتخت دیاربکر تبریز
قراقویونلو تبریز
جلایریان بغداد، تبریز، بصره
افشاریان مشهد
صفویان تبریز قزوین اصفهان
اشعال توسط عثمانی ها چندین سال همزمانی با صفویان
چوپانیان تبریز
سوم اینکه زبان های شمال غرب ایران همه با هم همخانواده هستند به غیر ترکی که حتی نمونه های اولیه این زبان چند هزار کیلومتر دورتره در شرق آسیا.
چهارم ما نمونه های زیادی از دیدگاه مردم آذربایجان درباره ترک های مهاجر داریم که به روشنی نشون میده ترک ها هویت جداگانه و بعضا مهاجم داشتند
قطران تبریزی از مشاهیر نامدار ایران در سده پنجم هجری به شمار می رود،
اگر چه داد ایران را بلای تُرک ویرانی
شود از عدلش آبادان چو یزدانش کند یاری
یا مثلا عبدالمجید تبریزی شاعر نامدار قرن هشت تبریز که خود از نزدیک شاهد بوده در دیوان شعرش آورده:
سرورا از هجوم آن ترکان/ همچو گیسو شدیم پای سپر
اثر جنگتان درین اقصا/ از عمارت رها نکرد اثر
آتش فتنه آن چنان افروخت/ کز ممالک نه خشک ماند و نه تر
من با سوال های شما موافقم و پاسخ به انرا نیافته ام. این سوال در موارد دیگری مانند عرب زبان شدن مصری ها یا بازماندگان اسوری و آرامی ذر سرزمین های عراق و سوریه نیز بکار می‌رود. تنها امکانی که بنظرم میرسد نفوذ زبان دین از راه طبقه اخوند است. در مورد رواج ترکی در اذربایجان تصور نکنم ذر زمان سلجوقیان اتفاق افتاده باشد چون خود سلجوقیان در اناتولی و ایران بربان فارسی حکومت میکردند و بر خود نام هایی از شاهنامه میگذاشتند.
سلجوقیان بشدت اومدند زبان رو تغییر دادند اما نه زبان دیوانی
همونطور ک در صفویه بشدت شیعه کردند
برام جای تعجبه چنین سوالی در ذهن تون شکل گرفته
همین آذربایجان تا قبل صفویه بیشترشون سنی حنفی بودند بعد صفویه شیعه اثنری شدند یا کرده شدند کاری ندارم
زبان هم در دوره سلجوقی این چنین شد
همین الانش در روستاهایی در اردبیل به زبان تاتی صحبت میشه
این زبان تاتی همان زبان آذربادگانی آذربایجانی هستش بهمین سادگی اززبانهای قدیم برمیگرده به دوران هخامنشیان واشکانیان
زبان تاتی با زبانهای کردی بلوچی وطالشی ریشه مشترک دارد
خراسان وحومه این تیکه راخوب اومدی
یه آبادانی(همشهری ما)میادتهران سواراتوبوس شرکت واحدمیشه راننده اتوبوس میگه آقاجان این بلیط مال اتوبوس واحدآبادانه همشهری مابهش میگه روشوبخون نوشته آبادان وحومه😂😅
😅😂😂