PREGUNTA - ¿TE IDENTIFICAS MÁS BIEN CON EL CALVINISMO O EL ARMINIANISMO (O CON NINGUNO)? 🤔🤔🤔🤔 DEJA TU RESPUESTA EN EL CHAT. Bienvenidos al canal Pastor Will Graham. Aquí tienen mis redes: 1. Facebook - facebook.com/PastorWillGraham 2. Paypal - www.paypal.me/pastorwillgraham 3. TikTok - www.tiktok.com/@pastorwillgraham 4. X - x.com/WillGraham1985
Saludos mi estimado hermano Will, aveces debemos de dejar si somos esto o aquellos y llámarnos cristiano solamente, porque el centro de nuestra fé es el señor jesucristo
Me identifico hija de Dios perdonada por gracia seguidora de cristo. Es interesante todo esta información pero en lo personal no tienen importancia ser de un lado o ser del otro (armiminiano. O calvinista )
Puedes estar seguro que se van a salvar si son ovejas del Señor, pero se salvarán por la predicación del evangelio, si tu y yo no predicamos, Dios va a enviar a otro, y si no las piedras le predicaran
Nooo, son argumentos, es necesario predicar el evangelio. Ahora porque es necesario? El hombre necesita saber que es un pecador, que necesita saber que la paga de su pecado es la muerte. Es una sentencia. Ahora ese hombre pecador al oír el mensaje, la buena nueva de salvación, es necesario que sepa quien pago su deuda, el Espíritu Santo lo convence de pecado de juicio y justicia. Dios le da el arrepentimiento y fe , para el hombre pueda responder y reconocer la necesidad del arrepentimiento y de ser salvos. Todo es obra de Dios.
@@DiegoVilchez-he7tt no, es una respuesta coherente. Es necesario conocer porque se debe arrepentir,saber quien es el Salvador, porque es necesario creer en Jesús. A los escogidos, porque es atra vez de Jesucristo que somos salvos. Por eso es la importancia de predicar el evangelio.
Saludo pastor Will Graham, siempre que tengo la oportunidad, me da mucho placer ver su programa es de muchas edificación y bendición para todos los creyentes e hijos de Dios. bendiciones. 🙏.💕’’
Mas de hora y media y se pasó tan rápido el tiempo como si fueran 15 minutos, como dicen los jóvenes hoy dia, otro level, hermoso, un deleite la conferencia, Dios bendiga la vida de estos grandes pastores y hermanos en Cristo.
Muy bueno el live, 2 hombres de fe. Hay aristas...normal. Lo importante es que Dios es Soberano. Todos somos llamados, pocos los escogidos, porque pocos nos sometemos a la verdad de Dios, pocos no sentimos vergüenza de hacernos siervos de los demás con humildad.
Salmos 119 la exposicion de tu palabra alumbra,hace entender al simple . Buena exposicion pastor willy el hombre esta muerto en delitos y pecados y los muertos no eligen a menos que Dios los traiga avida ! Dios los bendiga!
Que bella armonía entre estos pastores , Dios los bendiga , el fin de cada uno es Glorificar a Dios , en lo personal estoy de acuerdo con el pastor will graham
La salvacion SI es condicional hermana, lo que es incondicional es la elección, pero precisamente a esos que Dios ha elegido sin condición alguna, a éstos y solo estos Dios les dará fe y arrepentimiento para salvación. En otras palabras podemos decir que la fe y arrepentimiento son el resultado de que Dios predestine personas.
@@DiegoVilchez-he7tt Dios llama al arrepentimiento para que veas tu miseria, tu nesecidad de que por si solo no puedes hacer nada, no quieres dejar tu pecado ni puedes, no puedes salvarte, nesecitas de un verdadero Salvador como Jesucristo.
Y predicamos predestinación y elección incondicional seguimos mostrando textos que muestran esto gracias pastor will un placer conocerle en persona en Dallas y amarillo algún día espero que nos visite en Oklahoma
El Dr murr entre sus argumentos cita Juan 1:12, pero se olvida intencionalmente o no de cit ar el versiculo 13, clasica apologia arminiana. Los seres humanos estamos muertos en delitos y pecados, no hay justo ni aun uno, no hay quien entienda no hay quien busque a Dios. Nadie puede venir a mi si el Padre que me envio no lo trajese. La eleccion esta por toda la escritura, nosotros los escogidos hemos recibido misericordia y los no escogidos justicia por eso esta doctrina nos debe humillar delante de nuestro Señor y dar gracias eternamente.
Hola hermano Yoel, Dios te bendiga, permiteme responder, no deje afuera leer el verso 13 intencionalmente, sino que el tiempo es limitado y no era un texto relevante a mi punto, pero veamos el contexto de Juan 1.13 en Juan 1.11-13 11 “A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.” Juan está aclarando que Jesús vino a su pueblo Israel (“lo suyo”), pero su pueblo no le recibió como el Mesías, sin embargo, esa oportunidad está abierta a todo aquel que le recibe y cree en El. Aquellos que creen en Jesús llegan a ser hijos de Dios. Juan 1:13 dice que estos hijos de Dios, “no son engendrados de sangre, ¿te has puesto a pensar que significa “no son engendrados de sangre”, porque muchos únicamente observan “no son engendrados de voluntad de varón, sino de Dios”. Tanto el cristiano calvinista, como los que no somos calvinistas, creemos que esta es una referencia a que Dios es el que da vida espiritual a las personas que son salvas, al nacer espiritualmente de Dios, en lo que diferimos es en como sucede ese proceso. Juan dice que es “a todos los que le reciben, a los que creen en su nombre”. El cristiano calvinista dice piensa que la frase “no de voluntad de carne es una referencia a una elección y a una gracia irresistible, en la que no existe la voluntad de varón. Para el calvinista es una “clara” referencia a que el ser humano no puede ni siquiera creer y responder, pues “no pueden nacer de la ‘voluntad de varón’, pero eso no es lo que dice Juan. “no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón,” es una referencia a la forma a que engendran hijos los seres humanos, por eso dice “que no es de sangre”. El tema de ser “hijos de Dios” es una referencia que apela al pueblo de Dios Israel en el Antiguo Testamento en Deuteronomio 14:1 “ustedes son hijos del Señor su Dios”. Los que llegan a tener vida en SU nombre, no son hijos de Dios solo “por descendencia sanguínea por haber sido engendrados en la carne”, como nacen los hijos naturalmente, no solo por ser israelitas ya eran hijos de Dios (“A lo suyo vino, pero los suyos no le recibieron” es el contexto). El hecho de que los hijos fueran concebidos por la voluntad y pasión de los padres era un concepto de entendimiento común en el tiempo de Juan (de ahí “la voluntad de la carne”, 1:13). La “voluntad de la carne” refleja el contraste del contexto entre los hijos nacidos de Dios (1:12) y el Israel genético (1:11), a quien algunos cristianos llamaban Israel “según la carne” como se ve en las mismas Escrituras (Rom 2.28; 4.1; 9.3, 5, 8; 1 Cor 10.18; Efe 2.11); tal nacimiento carnal al ser Israel étnico era inadecuado ante Dios para salvarles solo por ser descendientes de Abraham. Vemos a Jesús hablando a los judíos en Mateo 3: 8-10 “Produzcan frutos que demuestren arrepentimiento. 9 No piensen que podrán alegar: “Tenemos a Abraham por padre”. Porque les digo que aun de estas piedras Dios es capaz de darle hijos a Abraham”. Los hijos de Dios son nacidos de Dios espiritualmente, al recibir a Jesucristo como el enviado del Padre. Es por eso que el comité de traductores de la Nueva Traducción Viviente dice en Juan 1:13 (NTV) “Ellos nacen de nuevo, no mediante un nacimiento físico como resultado de la pasión o de la iniciativa humana, sino por medio de un nacimiento que proviene de Dios.” La referencia a carne no es una referencia a la voluntad en el libre albedrio o libre voluntad para creer por la fe en Jesucristo, sino una referencia al nacimiento físico de las personas. Nada tiene que ver este verso con presentar una doctrina que la voluntad del hombre está muerta a menos que Dios le regenere porque fue escogido, no es ni el tema, ni el contexto del verso. ¡Dios te bendiga!
Soy de las 2 posturas respecto a la elección… Agradezco a Dios por conocerles a través de TH-cam Una bendición muy grande este canal y por sus personas.🎉🎉🎉🎉 Saludos desde 🇨🇱 🎉🎉
El error de la elección condicional, es que fundamentan esta doctrina en un teología del Antiguo testamento que en realidad no existe, ya que al ser manifestado el plan de Dios en el Nuevo Testamento y en el nuevo pacto, lo otro queda relegado, sin validez. Porque en la elección condicional siempre se involucra la obra para gloria propia, ya sea la fe, las buenas obras, la oración . Por más que seamos muy espirituales, no tenemos ningún mérito, es la pura gracia de Dios en nosotros.
Mur dice que la fe no es una obra, PERO CRISTO DIJO QUE LO MAS IMPORTANTE DE LAS OBRAS DE LA LEY ES LA JUSTICIA, LA MISERICORDIA Y LA FE , POR TANTO ES UNA OBRA Y ES UN DON DE LA GRACIA DE DIOS, Y DIOS DA FE A QUIENES LES TIENE MISERICORDIA
Bendiciones hermano, Si el Padre es quien envió a Cristo, si el Hijo se encarnó, murió y resucitó por nuestros pecados, si el Espíritu convence de pecado y sella al que cree, si el Padre perdona y reciba al pecador arrepentido que clama a Él, entonces recibir su regalo de salvación por la fe NO hace al hombre autor de su propia salvación o contribuir a salvarse a sí mismo por obras. La fe no es una obra sino la respuesta a la obra de Dios. que El mismo pide de nosotros No es lo mismo ser el autor de un regalo, a meramente recibir el regalo que no conseguimos nosotros. ¡Nadie que extiende sus manos humillado o agradecido para recibir un regalo es autor del regalo, ni si quiera del 1% de ese regalo! Bendiciones.
“NADIE PUEDE VENIR SI EL PADRE NO LO TRAJERA” La eleccion es incondicional, la FE es un don de Dios y la Da a quien quiere y tiene misericordia no del que corre…👌🏽
Fue muy grato el escuchar a ambas posturas.si bien abrazo la postura mal llamada calvinista ..me fue grato escuchar al doctor muur y el respeto que ambos tuvieron...considero al igual que Graham más allá de que considero muy importante estás posturas...que hay mucho del pueblo de Dios en los llamados arminianos y son hermanos en la fé ....así que felicito a quien organizo este debate o aclaración de posturas y es bueno para el pueblo de Dios creo yo muchas gracias
Me convence más el calvinismo. Respecto a Efesios 1:13 si nos atenemos al orden de las palabras ("habiendo oido...y habiendo creido..."), entonces, de acuerdo a Juan 10, las ovejas primero oyen su voz y le siguen, y la oyen porque es él mismo quien abre el oído y atrae. Por ende se responde con la fe que él mismo nos dio al obrar en nuestro oido espiritual.
Seg[un el griego, la palabra escogidos en ese pasaje del que habla rle doctor Murr es, a saber: "muchos son los llamados pero pocos los que responden al llamado (escogidos)".
Excelente programa, felicitaciones al pastor Will Graham. al Dr. Carlos Murr y al mediador . Me quedo con las siguientes conclusiones: "Dios es soberano", "Absoluto" y no está, sometido a la logica humana, por lo tanto el hombre no puede encuadrar a Dios a su razonamiento limitado y defectuoso en relación a la "Omniciencia de Creador" Un saludo fraternal y muchas, bendiciomes al equipo que diseño el desarrollo del programa Atte. Samuel Campos Santiago de Chile
Las clasicas eisegesis de Murr, sobre juan 1:12; ¿porque no seguiste leyendo Murr? Aaaa, porque casualmente dice lo siguiente: V13 Y estos (los hijos de Dios) no son de sangre, ni de VOLUNTAD DE CARNE, NI DE VOLUNTAD DE VARON sino por voluntad de Dios.
A nadie se le oc urre q Dios es todopoderoso , omnisciente y conoce nuestros corazones, el número de cabellos en nuestra cabeza y sabe quienes le reciben y quienes no, así q ya sabe quienes le reciben ...y se refiere a ellos como los salvos , el ya sabe. Los q no lo reciben les llama necios y el ya sabe quienes son, por q el sabe que como usará esa persona el libre advedrio q nos dio. Por eso su pueblo es elegido ,por q el sabe quienes le reciben y persistieron. DIOS NO ESTÁ A LA EXPECTATIVA DE CÓMO TERMINA ESTO, EL YA SABE COMO TERMINA TODO Y CON QUIENES GOBERNARÁ
La postura calvinista es más sólida, son temas bastante complicados por que hay muchos misterios que escapa de nuestra comprensión, nuestra inteligencia es muy limitado.
En el tiempo 1:42, dijo Murr que Pablo siempre usa el término ´elegido´ para referirse a aquellos que ya son miembros del cuerpo de Cristo, y nunca para prescribir quién será salvo. Aquí resbala Murr. Pablo sí se refiere a escogidos que aún no están en la fe, personas que aún no han obtenido la salvación. Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna. 2 Timoteo 2:10 Es imposible que Pablo aquí se esté refiriendo a que todo lo que él soporta le hará obtener salvación a creyentes que ya están en el cuerpo de Cristo. Ningún sacrificio humano es transferible como crédito a otro ser humano. Pablo no compra salvación con sufrimientos y penurias para el cuerpo de Cristo. Más bien, Pablo de buena gana sufre y soporta todas sus calamidades y azotes llevando el mensaje a aquellos que son escogidos por Dios que aún no han creído, pero creerán cuando escuchen el mensaje de las buenas nuevas.
Hola hermano, agradezco mucho que compartas este comentario, te comparto la cita de este libro académico del cual la tome ademas de otros 2 comentarios bíblicos sobre el pasaje que citas, Dios te bendiga!: “Pablo siempre usa el término elegidos para referirse a aquellos que ya son miembros del pueblo de Dios. Nunca lo usa para prescribir (o determinar) quién será salvo. En cambio, lo emplea para recordarles a quienes han respondido al llamado de Dios que son miembros del pueblo del pacto de Dios”. [Capes, D. B., Reeves, R., & Richards, E. R. (2017). Rediscovering Paul: An Introduction to His World, Letters, and Theology (Second Edition, p. 162). IVP Academic: An Imprint of InterVarsity Press]. Los autores citan al erudito bíblico Howard I. Marshall que tengo su libro También y constaté la cita [I. Howard Marshall, New Testament Theology: Many Witnesses, One Gospel (Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 2004), 241-43]. El pasaje que citas es 2 Timoteo 2: 2 “Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna”. “Los “elegidos” por quienes Pablo sufrió eran “su pueblo escogido” (Williams). Él aplicó el lenguaje del Antiguo Testamento para el pueblo de Dios (Deut. 7:6) a los creyentes del Nuevo Testamento…. La salvación a la que se refiere Pablo es la consumación final de la salvación que se hará patente en el regreso de Cristo (Hebreos 9:28). Es el resultado de esa experiencia iniciada por la fe en Jesucristo”. [Lea, T. D., & Griffin, H. P. (1992). 2 Timothy (Vol. 34, p. 208). Broadman & Holman Publishers]. Pablo no está hablando de alcanzar a aquellos que aún no son salvos porque fueron elegidos desde antes, sino de continuar ayudando a los creyentes (elegidos) en las iglesias a través de su ministerio, a pesar de sus prisiones y sufrimientos para perfeccionarles en la fe al fin de que alcance la salvación final. Recordemos lo que dice Pedro en 1 Pedro 1: 5 “Mediante la fe ustedes son protegidos por el poder de Dios, para la salvación que está preparada para ser revelada en el último tiempo”. Por ejemplo, a los Tesalonicenses les dice que sabe de la elección de ellos, o sea, que son parte del pueblo de Dios porque están “en Cristo”, pero en el capitulo 3 les dice en 1 Tesalonicenses 3: 5 “ cuando ya no pude soportar más, envié a Timoteo para informarme de su fe, por temor a que el tentador los hubiera tentado y que nuestro trabajo hubiera sido en vano”. Pablo no dice que, aunque hubo persecución que el se siente seguro de saber que permanecerán porque han sido elegidos por Dios. Pablo dice “sé que Dios los ha escogido, pero temía que mi trabajo hubiera sido en vano, la elección del creyente es basada en la fe. Por eso envió a Timoteo a ver si continuaban en la fe. Te comparto mi comentario de World Biblical Commentary de William D. Mounce, un erudito del Nuevo Testamento y del griego del Nuevo Testamento [Mounce, W. D. (2000). Pastoral Epistles (Vol. 46, pp. 514-515). Word, Incorporated]. “Pablo especifica qué es lo que hace que los elegidos estén dispuestos a soportar el sufrimiento. Su preocupación es que ellos, así como él (nótese el enfático καὶ αὐτοί, “ellos también”), puedan ser salvos. El hecho de que Pablo se incluya a sí mismo -quien ya es salvo- muestra que está pensando principalmente en la salvación escatológica de ellos, la plenitud de la salvación que será de ellos en la consumación del reino de Dios. Este énfasis escatológico, presente a lo largo de la epístola, se confirma con la frase final, μετὰ δόξης αἰωνίου, “con gloria eterna”. Esto contrasta con la posesión actual de la salvación por parte de los elegidos, pero más importante en este contexto es que contrasta con el sufrimiento actual de Pablo y Timoteo, animándolos a perseverar mirando hacia lo que les espera (cf. 2 Cor 4: 17). τυγχάνειν significa “alcanzar, encontrar, experimentar” y toma su objeto en genitivo (BAGD 829[1]; cf. Lc 20: 35; Hch 24: 2; 26: 22; 27:3; Heb 8: 2-6; 11: 35). Sobre σωτηρία, “salvación”, véase Introducción, “Temas en la EP”. Esta salvación está disponible sólo para aquellos que están ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ, “en Cristo Jesús” (cf. 1 Tim 1: 14). μετὰ δόξης αἰωνίου, “con gloria eterna”, es un elemento esencial del versículo (contra Hanson, [1983] 132) ya que desvía la atención de Timoteo de su sufrimiento presente y la enfoca en lo que está por venir. Sobre δόξα, “gloria”, véanse los Comentarios a 1 Tim 1: 11 y Tito 2: 13, donde Pablo nuevamente asocia gloria y salvación (cf. 2 Cor 4:17). La gloria es la gloria de Dios, perdida en el pecado (Rom 3: 23), dada a los elegidos en el reino escatológico (cf. Knight, 400; cf. Rom 5: 1-2; 8:21-25; 2 Tes 2: 13-14). Mounce, W. D. (2000). Pastoral Epistles (Vol. 46, pp. 514-515). Word, Incorporated.
@@enzoramirez7789 Bendiciones hermano, checa mi explicación de la cita utilizada y el pasaje de 2 Timoteo 2.10 que comparti aqui al hermano Juan Gabriel que hizo el comentario, bendiciones.
Es imposible que un semipelagiano acepte La Verdad tal como está revelada, el mucho orgullo, la mucha autosuficiencia les impide ver con claridad. No se quiere ver lo que tan contundentemente dice Pablo a Timoteo, 2, capitulo 2, verso 10. Las penalidades de Pablo tenían un fruto muy seguro, la salvación de los elegidos de JEHOVÁ, personas con nombre y apellido. Los que son elegidos, lo son en CRISTO. Los que son elegidos van a creer a CRISTO. Los que son elegidos van a perseverar hasta el final. No es raro que se tuerza un pasaje tan claro y se le de otro significado: DEPENDE DEL QUE QUIERE Y DEL CORRE, más NO de la misericordia de DIOS. Hasta donde es capaz de llegar el ser humano en su perversión, al grado de llegar a negar la salvación por pura gracia. Aunque digan lo contrario. Y si, esto es algo peligroso con lo cual no se puede tener compañerismo. El catolicismo romano también cree que la salvación no es por sola gracia, y un genuino Cristiano Evangélico de NINGÚN modo tiene comunión con ellos. Así que, peligro, peligro ⚠️⚠️⚠️ con este individuo. Todos aceptaban complacidamente a Steven Lawson, y era de "buena doctrina" entonces que harán con este que es semipelagiano y más parecido a un enemigo del Evangelio como los partidarios del partido papal!!!
Amigos, Cristo es la salvación, el evangelio es Cristo, es una persona, el resto son las bendiciones en Cristo. Las escrituras hablan de Cristo, pero estar en Cristo es un don, como todo lo que tenemos y recibimos, toda buena dadiva proviene de Dios.
Es condicional por qué es necesario la fé y arrepentimiento para ser parte del pueblo de Dios y también por condicionada por la soberana voluntad del Señor en su obra de regeneracion y elección. También incondicional porque no hay nada en el hombre para ser Salvo. Por su condición de muertos en delitos y pecados. También faltos de Fé. Está alejada de Dios y destinada al infierno a no ser que Dios obre en misericordia.Por lo cual Dios es quien lo otorga como Don por su obra la fé lo cual al final es condición para ser Salvo. Por ende al final de una u otra manera son ambas. Desde mi punto de vista. Ambos tienen algo de razón. Al final el termino bíblico es elección o predestinación solamente. 👌🏻🙌🏻💙
De alguna forma el antiguo pacto es condicional y el nuevo es incondicional y probablemente se debe al cambio que existe entre el antiguo pacto y nuevo pacto. Ya que en una no hay una obra del espíritu y salvación como tal " antiguo" y el el nuevo si. Obra del espíritu y salvación por Cristo. Entonces está diferencia se debe al cambio y mutación del pacto.
Yo entiendo perfecto al hermano que comentó que la salvación es solamente de Dios, y aunque el dr. Murr diga que su visión arminiana afirma lo mismo, no es así para nada. El dr. no quiere ver la inconsistencia simplemente. Cuando vemos que al final del día es el hombre mismo quien decide escoger, se sobreentiende que la salvación queda en manos del hombre. Quien niega esto no ve simplemente la inconsistencia.
El gran problema de los arminianos es la inconsistencia bíblica q muestran, adulterando, torciendo y omitiendo aparte de razonamiento filosófico débil al explicar y también se ve q no dominan el contexto y dejan tirados textos bíblicos q se oponen a su doctrina. Eso les da problema cuando contienden con personas bíblicas.
Bendiciones.los 2 tienen la razón porque los 2 están razonando lo que la biblia de Lara ahora mi punto es que todo lo que dr Mur creo es complemento de lo que pastor Wuill cree.Bendiciones.
El Calvinismo no se sostiene en la Biblia. La única forma de defenderlo bíblicamente es distorsionando o interpretando incorrectamente los versículos o sacando de contexto los capítulos con que quieren sostener el error de Agustín y posteriormente el de Calvino.
Lo primero es que en Efesios 2:8 no dice que Dios da la fe al hombre, porque los 3 primeros capítulos de Efesios hablan de salvación no de fe, Es más lo que dice el texto es que la salvación en por gracia, esto es don de Dios, pero tiene una condición que es la fe en Jesucristo. Luego Dios no necesita ver al futuro para conocer las cosas... porque Dios esta en todo tiempo y lugar, habita en el pasado, en el presente, en el futuro, habita también fuera del tiempo, por lo tanto no necesita una bola de cristal para saber el futuro.
Moore dice que si no estuviéramos incorrectos los calvinistas estaría con nosotros pero no acaba los textos ni menciona los contextos se me hace sospechoso que leyó 2 veces efesios 2:8 solo la mitad y se brincó al 9 uyyyyy
Carlos habla con mucho más respeto hacia el calvinismo aquí que en su propio canal, del cual tuve que des-suscribirme por los constantes hombres de paja que realizaba y algunos ataques ad hominem
Me quedo con la posición del doctor Murr me convence mas a la luz de todo el contexto bíblico... Felicito a ambos por la excelente explicación de las posturas
Porque al habitar un cuerpo humano nacido de padre y madre, pecamos , porque la carne no puede obedecer a Dios. No se sujeta cómo dice Romanos, Por eso Jesús nació del ES no de padres Humanos. Entonces todos necesitan redención primero Espiritual y luego el Cuerpo lo cual esperamos en su venida. El problema del pecado es genético todos los descendientes de Adán somos pecadores porque hay un ADN corrupto , eso fue lo que pasó en el Edén. Por eso Cristo nació del ES no intervino no semen ni óvulo humano , esto también lo dice Pablo, en Romanos dice que vino en semejanza de carne humana. El ADN de Jesús era puro sin corrupción, o sea sin pecado Original.
Cristo vino a salvarnos a nosotros los que habitamos un cuerpo humano , porque está carne o cuerpo no pueden obedecer ni sujetarse A Dios, pecamos por lo tanto estamos separados de Dios . El problema es genético de ADN . Por eso vino Jesús nacido del E S sin la corrupción de Adán. Luego su sacrificio resuelve el pecado conectando nos de nuevo a Dios.
MIs amados hermanos: La salvación es un misterio. Toda la gloria sea dada a Dios porque, en definitiva, es por gracia. Doy gracias a Dios por este debate tan respetuoso. Ambas posturas son cristianas, Doy gracias por el respeto y el amor con que se ha realizado el debate. En lo personal, creo que Dios es soberano, sí; que la salvación es una obra suya, sí; pero creo que Él nos permite decidir, el hombre toma una decisión, quiado por el Espíritu Santo, habilitado por el Espíritu Santo, sí, pero el hombre voluntariamente toma la decisión de creer (o no). No logro conciliar la idea de un Dios que reprueba, que crea a unos para que vayan irremediablemente al infierno sin opción. No se puede sacar doctirna de la literatura sapiencial: Dios creo al impío, sí, por supuesto; Dios se glorificará al impartir justicia, sí, por supuesto; el impío no tiene opción de ser salvo porque Dios lo creó así, NO, el impío, decide rechazar a Dios, teniendo la oportunidad de arrepentirse no lo hace, entonces es merecedeor del día malo. Van al infienro por sus pecados sí, pero también por no responder al llamado, por no acpetar la invitación a las bodas. Y esto no niega la sobernía de Dios pues, Dios mimso determinó que fuese así: para todo aquel que en Él cree. Dios es soberano, pero el hombre es responsable. No obstante, otra vez, la salvación es un misterio y al final, lo relevante es que toda la gloria debe ser para Dios.
con todo respeto al pastor Murr, trata de forzar los textos que hablan claramente de la soberanía de Dios para acomodarla a su propio deseo, es un problema emocional no poder aceptar estas verdades, no tiene la mente reflexiva para dar lugar a la interpretación reformada. Como dicen en Argentina: "es cabeza de termo"
Jesús predicó a multitudes de personas muchos no creyeron pero mucho si creyeron y le recibieron como su Salvador. Los que creyeron recibieron el Espíritu Santo el cual Dios había prometido que estaría con ellos para siempre él prometió que todo aquel que vive y cree en él no morirá jamás y todo aquel que vive y cree en él aunque esté muerto vivirá todos los que le recibieron dijo que no serían condenados que han pasado de muerte a vida y que tienen vida eterna. Cuando Dios el padre urgió a su hijo en el bautismo dijo que en Él tenía complacencia y que a él deberíamos escuchar porque solo en Él Hay vida eterna, Él es el camino, la verdad y la vida, Él es el único intercesor ante el Padre. No puedo anteponer a ningún ser humano ante la palabra dicha por Jesús, por eso no le pongo atención a los famosos eruditos cómo ser Calvino, Arminio, San Agustín, San Jerónimo, miles de otras personas que son humanos y se han equivocado muchísimas veces solo basta con leer sus escritos y veremos cuántas cosas erradas tiene en ellos y cómo vamos a estar invirtiendo nuestro tiempo en tomar atención a estas personas que no son Jesús, que no son los apóstoles, que no es el Espíritu Santo y que no es Dios y que no estuvieron presentes con Jesús. La palabra de Dios, está escrita en La Biblia, sobrevive por sí misma, es infalible, ha sobrevivido a cualquier interpretación humana, ella sola se explica a sí misma, se interpreta a sí misma y perdura por los siglos de los siglos
Excelente, pero, como te vamos a creer a ti que también eres un ser humano falible. Tu misma lógica te traiciona. Dios constituyó maestros para que le enseñen a las ovejas y no podemos ser tan arrogantes pensando que somos más iluminados que ellos
La condición de ser escogido es la Fe ptorgada por Dios desde Abraham. Porque para Dios el Israel carnal era la vía para la expresión de gran parte de Su Identidad y para traer la redención definitiva a través del Hijo de Dios e Hijo del Hombre Jesús de Nazaret. La Fe no es don humano. La Precognición de los escogidos para Gloria ( alabanza de la Gloria de Su Gracia ) y por ende el resto para Ira. Nada hay humano, adánico, en ello.
El problema no es ser tolerante con otra posición, por no parecer acusador o que juzgas al hermano, es que el calvinismo hace a Dios injusto y es muy peligroso. Decir a alguien quizás no te puedes convertir a Cristo porque seguro es que Dios te escogió para que te perdieras y vayas al infierno. Es aberrante. Reflexionen.😢
Pienso que Dios elige desde antes de la fundación del mundo 🌎 porque él es omnisciente, pero para nosotros es condicional , Dios no habría hecho a Satanas tan bello para después tirarlo como rayo a la tierra y si Dios hizo a Adán y Eva en el paraíso, para después someterlo al pecado , porque la biblia dice que el pecado mira en nosotros, yo entiendo que la clave es el arrepentimiento de corazón ♥️ y si hay una condición y eso no tiene nada que ver con la gracia, la gracia y Jesús son incondicional para todos sin excepción de persona , por eso dice que él murió por todo el mundo 🌍 perooo el que se arrepiente y oye la voz de Cristo, nos dio libre albedrío, Dios nos da todo , pero él conoce las intenciones del corazón y nos juzgará por ello…
La salvacion es d Dios. Y el q apostata d la Fe nunca nacio d nuevo. El q Dios predestina el lo sostiene. Se puede caer levantarse pero al final Dios lo va a estableser y el q nunca mas vuelve o apostata nunca nacio d nuevo.
Dice cristo todo lo que el padre me da vendrá a mi, y todo lo que el me da me dijo que no lo perdiere. Así es que nadie viera a mi si no le es concedido por mi padre, y lo que el me diere yo lo resucitaré en el día postrero. Es más claro que el agua todos escucharán el evangelio pero no todos los aceptarán, entonces que digo el padre sabe de antemano quienes aceptaron y aceptarán la salvación, no todos son de Dios algunos son del maligno eso tenganlo claro a los incrédulos el dios de este mundo les endureció el corazón, para que no vean la gloria de cristo y la salvación
Al mencionar a los hijos de Eli el pastor Graham, yo me pregunto si el calvinista cuando lee la Biblia, la lee con sus gafas calvinista y no ve realmente lo que el texto está diciendo. Lo digo con todo respeto e igual para todos los que se pongan gafas: llámese bautistas, pentecostales, o cualquier otra denominación.
Por favor Will y calvinistas, escúchense, por amor a Dios, con júbilo y alegría celebran porque Dios los eligió y a otros condenó, sin motivo alguno. Están diciendo que Dios es injusto. Dios no hace acepción de personas, el nos da la oportunidad de elegir. Se creen ustedes marionetas sin voluntad. Es la voluntad de Dios que el que lo resiva, lo hace hijo en Cristo y es nuestra responsabilidad si lo aceptamos o no. Eso no le quita soberanía a Dios, así Él lo dispuso y nadie merecía la salvación, pero a Él le agradó salvarnos por la fe, que es don de Dios, pero tu escoges el regalo inmerecido de vida eterna o no.
Cual parte de escojidos por fé y no por obras no se entiende, las cuales son opuestas, incompatibles entre sí, galatas es clarísimo y da a lo menos 6 argumentos a favor de la justificación por fé en la obra y crucifixión de Jesucristo, pero morimos juntamente con Cristo y resucitados en él para novedad de vida. Personalmente creo Jesucristo es el salvador del mundo y lamentablemente muchos lo rechazan, endureciendo su corazón, pero la palabra de Dios(Cristo) y la expresión de Cristo en los creyentes son las cartas abiertas para el mundo, el resto es un debate filósofo, silogismos deductivos.
Y por cierto no soy calvinista ni arminiano ni pentecostal etc para que no dijan que estoy a favor de uno yo solo estoy a favor de lo que dijan la escritura y ambos movimientos tiene argumentos solidos pero hasta ahi pero asi tambien ambosms movimientos tiene grandes errores y El problema es que han prestado mas atencion en lo que dijeron hombres reformadores, y SE han olvidando del nucleo del faro del princio y fin
Parece que el Doc Murr aprendió a defender su postura . Ya no ataca a los Calvinistas. Es noble porque aprende . Aunque su postura no la defiende claramente , ya que no se sumerge en el estudio honesto .🇨🇷
Los REFORMADOS a diferencia de otras corrientes teológicas creemos en una obra MONERGISTA de DIOS EN LA SALVACION. «Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo» (2 Gorintios 5.18). Dios es quien inicia y logra la redención de las criaturas caidas que se habian constituido enemigas de Él. Sin la intervención soberana de Dios, ningún pecador podría ser salvo jamás. El hace por ellos lo que ellos mismos nunca podrían haber hecho.
El pastor Carlos mur confunde ser elegidos incondicionalmente, a, ser salvo sin condición 🤷🏻♂️🙄 todos los que son elegidos tienen una condición para ejecutar su salvacion y es la fe en JESUCRISTO.... 🔎📖
Yo creo que Dios no ha creado a los impíos, pues Dios hizo al hombre a Su imagen y semejanza. A partir de que entró el pecado en el hombre es que todos hemos nacido con una naturaleza pecaminosa. Y en Proverbios 16:4 al leerlo yo entiendo que al que es impío irá a ese día malo, no que Dios haya creado al impío.
Según el pensamiento MURCIANO, DEPENDE del que QUIERE y del que CORRE y NO de la MISERICORDIA de DIOS. SORPRENDENTE!!! Cómo seria la respuesta de Pablo ante semejante idea, cómo tener comunión con ese tipo de ideas, acaso Pablo guardaría silencio y le diera la diestra en señal de compañerismo, NO CREO, Pablo escribió en CONTRA de ideas como las de mur, no se uniría a tales afirmaciones. No hay que olvidar que hubo hombres que dieron su vida por la salvación por sola Gracia y no por ideas semipelagianas, la remonstrancia demandaba la intervención del Estado no solo para condenar si no a tomar acciones en contra de los Calvinistas de ese momento. Por favor, por favor, en verdad, estas ideas murcianas son las antiguas desviaciones que nuestros anteriores Hermanos Reformados y Reformadores combatieron, con todo el amor del SEÑOR debemos hacer un llamado a rechazarlas y condenarlas como opuestas a La Verdad de Nuestro SEÑOR. No sean blandos con semejantes ideas perversas y anti Bíblicas.
Querido hermano, has abrazado un paradigma que te cuesta mucho trabajo poder entender que no es la postura misma de la Biblia sino un paradigma solamente, un marco interpretativo impuesto sobre las Escrituras. En ningún lugar en toda la Biblia dice que Dios salva a algunos dejando fuera de la salvación a otros. En ningún lugar de la Biblia dice que si el ser humano se arrepiente y cree para ser salvo que se hace al hombre el autor de su propia salvación, eso es absolutamente absurdo. Sin embargo, por el contrario, si existen decenas y decenas de versículos que muy claramente dicen que es necesario arrepentirse y creer para ser salvos. En Hechos 16.30-31 creo que lo que Pablo en tu paradigma debió responder en ¿Qué debo hacer para ser salvo?, seria “a quien el Señor llamare y regenerarse será salvo, carcelero, no sé si tu eres uno de los escogidos o no, pero probablemente si lo eres y si te es dado creer serás salvo”. Pero Pablo dijo “cree en el Señor Jesucristo y serás salvo tú y tu casa”. El evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree, no a todo aquel que Dios escoge. Si el Padre es quien envió a Cristo, si el Hijo se encarnó, murió y resucito por nuestros pecados, si el Espíritu convence de pecado y sella al que cree, si el Padre perdona y reciba al pecador arrepentido que clama a Él ¿cómo se te ocurre pensar que recibir su regalo de salvación por la fe hace al hombre autor de su salvación o contribuir a salvarse a sí mismo? ¿No entiendes que no es lo mismo ser el autor de un regalo, a meramente recibir un regalo que no conseguimos nosotros? ¡Nadie que extiende sus manos humillado o agradecido para recibir un regalo es autor del regalo, ni si quiera 1%! No te das cuenta que has creído un paradigma que contradice las Escrituras y que estuvo ausente del cristianismo en sus primeros 4 siglos. Tengo citas tras citas de muchísimos padres de la iglesia, que muestran que lo que el calvinismo hoy abraza como Bíblico, fue algo que no existió en la iglesia primitiva, la predestinación de los destinos eternos de los individuos y la necesidad de la fe o el conocimiento como infusión divina exclusiva de los elegidos fue una idea gnóstica que los primeros cristianos consideraban paganismo. Oro que Dios te permita indagar en los textos bíblicos sin prejuicios y lo puedas ver algún día. “porque Dios no hace acepción de personas” y “todo el que clamare al nombre del Señor será salvo”. Dios te bendiga
@@carlosandresmurr Mur, la salvación es por gracia por medio de la fe, pero tanto el arrepentimiento como la fe son también dones de gracia que reciben todos aquellos que fueron elegidos en CRISTO desde antes de su existencia. Estás personas con nombre y apellido van a tener un arrepentimiento y una fe de principio a fin. El que semipelagianos afirmen que tanto arrepentimiento como fe es resultado de ellos mismos, de su propia capacidad para poder entender lo que son independientemente de la voluntad la decisión, la gracia soberana de DIOS. No los deja en una buena posición, sino en eso, SEMI-PELAGIANOS, difícilmente llegan a entender lo que es la salvación.
@@carlosandresmurr He leído a los padres tu fundamento, y en lo personal no confiaría tanto en ellos! El fundamento de todo Teólogo Reformado es La Escritura, todo genuino Cristiano Evangélico también tiene eso como su base, su regla de fe y práctica. Antes que Juan Calvino y cualquier otro Teólogo de esa línea, está todo lo dicho y escrito por Pablo bajo la inspiración del ESPÍRITU SANTO. DIOS tiene como base de su elección su propio beneplácito, no es nada en nosotros lo que lo impulsa a escogernos. Al hombre de forma natural le es difícil, sino imposible reconocer que lo único que tiene es pecado, NO aporta más, todo en la salvación es solo gracia. Por eso la elección incondicional parte desde ÉL, y el hombre llega a ser capaz de poner por obra todo lo que DIOS le da como regalo. Por qué otros no quieren? Porque es DIOS quien hace la diferencia y no el hombre. No lo vas a entender Mur, no puedes porque no quieres. No puedes aceptar que DIOS salva pero también condena.
@@carlosandresmurr Una cosa más Mur, es extraño que los anti Calvinistas semipelagianos como tú, digan que tal doctrina es errónea, mientras aseguran que ustedes tienen toda la verdad y afirman que su interpretación es la norma a seguir. Para nada, falso totalmente, criticas que Calvinismo quiere imponer las cosas cuando son ustedes los que tienen siglos haciéndolo, la remonstrancia en Dort pedía la intervención del Estado, por medio de la fuerza para que se censurará y castigará a los pastores y teólogos reformados. Al final fueron ellos quienes recibieron eso. En nuestros días ya ni siquiera se sigue el verdadero arminianismo, lo que se cree es SEMIPELAGIANISMO. DIOS te ayude Mur, en verdad, mi deseo, DIOS no quiera que ya hayas llegado al endurecimiento y el abandono del SEÑOR, el juicio más terrible para un ser humano.
@@carlosandresmurr Ya que eres sarcástico en lo que respecta al carcelero. Pues ahí te va: DEPENDE DEL QUE QUIERE Y DEL QUE CORRE, MAS NO DE LA MISERICORDIA DE DIOS. Espero no te canses y que la fuerza te acompañe hasta el fin.
PREGUNTA - ¿TE IDENTIFICAS MÁS BIEN CON EL CALVINISMO O EL ARMINIANISMO (O CON NINGUNO)? 🤔🤔🤔🤔 DEJA TU RESPUESTA EN EL CHAT.
Bienvenidos al canal Pastor Will Graham. Aquí tienen mis redes:
1. Facebook - facebook.com/PastorWillGraham
2. Paypal - www.paypal.me/pastorwillgraham
3. TikTok - www.tiktok.com/@pastorwillgraham
4. X - x.com/WillGraham1985
Saludos mi estimado hermano Will, aveces debemos de dejar si somos esto o aquellos y llámarnos cristiano solamente, porque el centro de nuestra fé es el señor jesucristo
Calvinismo
Calviniano😊
Me identifico hija de Dios perdonada por gracia seguidora de cristo. Es interesante todo esta información pero en lo personal no tienen importancia ser de un lado o ser del otro (armiminiano. O calvinista )
Will muy sólido, el Espíritu del Señor se nota en el pastor, lo siento mucho por el dr. Murr
La elección incondicional nos hace más predicar porque no depende de nosotros salvar ni sabemos quién lo será , por eso tenemos q predicar
Si igual se van a salvar
Puedes estar seguro que se van a salvar si son ovejas del Señor, pero se salvarán por la predicación del evangelio, si tu y yo no predicamos, Dios va a enviar a otro, y si no las piedras le predicaran
Siempre hay una condición: “ vosotros seréis mis amigos, si hacéis lo que Yo os digo.
Nooo, son argumentos, es necesario predicar el evangelio. Ahora porque es necesario? El hombre necesita saber que es un pecador, que necesita saber que la paga de su pecado es la muerte. Es una sentencia.
Ahora ese hombre pecador al oír el mensaje, la buena nueva de salvación, es necesario que sepa quien pago su deuda, el Espíritu Santo lo convence de pecado de juicio y justicia. Dios le da el arrepentimiento y fe , para el hombre pueda responder y reconocer la necesidad del arrepentimiento y de ser salvos.
Todo es obra de Dios.
@@DiegoVilchez-he7tt no, es una respuesta coherente. Es necesario conocer porque se debe arrepentir,saber quien es el Salvador, porque es necesario creer en Jesús. A los escogidos, porque es atra vez de Jesucristo que somos salvos. Por eso es la importancia de predicar el evangelio.
Saludo pastor Will Graham, siempre que tengo la oportunidad, me da mucho placer ver su programa es de muchas edificación y bendición para todos los creyentes e hijos de Dios. bendiciones. 🙏.💕’’
📌 07:50 *COMIENZA EL DEBATE*
Una vez mas muy claro pastor willy graham! Entendible ! A Dios sea la gloria!
Mas de hora y media y se pasó tan rápido el tiempo como si fueran 15 minutos, como dicen los jóvenes hoy dia, otro level, hermoso, un deleite la conferencia, Dios bendiga la vida de estos grandes pastores y hermanos en Cristo.
Excelente el respeto y el amor del debate, gracias
Gracias pastor Will es muy importante saber más. Somos hnos en Cristo eso es lo único importante.
Muy bueno el live, 2 hombres de fe. Hay aristas...normal. Lo importante es que Dios es Soberano. Todos somos llamados, pocos los escogidos, porque pocos nos sometemos a la verdad de Dios, pocos no sentimos vergüenza de hacernos siervos de los demás con humildad.
muy edificante esta entrevista, espero con ansias la siguiente parte
Salmos 119 la exposicion de tu palabra alumbra,hace entender al simple . Buena exposicion pastor willy el hombre esta muerto en delitos y pecados y los muertos no eligen a menos que Dios los traiga avida ! Dios los bendiga!
Al final nos queda un conocimiento que Dios es soberano todo el tiempo, a Él sea la Gloria, Poder e Imperio por los siglos de los siglos... AMEN!!!!
Que bella armonía entre estos pastores , Dios los bendiga , el fin de cada uno es Glorificar a Dios , en lo personal estoy de acuerdo con el pastor will graham
No puede haber condición para salvación porque Dios es el q da el arrepentimiento y la fe a los redimidos
Porque llama al arrepentimiento?
Arrepentimiento que Dios mismo nos da
La salvacion SI es condicional hermana, lo que es incondicional es la elección, pero precisamente a esos que Dios ha elegido sin condición alguna, a éstos y solo estos Dios les dará fe y arrepentimiento para salvación. En otras palabras podemos decir que la fe y arrepentimiento son el resultado de que Dios predestine personas.
@@DiegoVilchez-he7tt Dios llama al arrepentimiento para que veas tu miseria, tu nesecidad de que por si solo no puedes hacer nada, no quieres dejar tu pecado ni puedes, no puedes salvarte, nesecitas de un verdadero Salvador como Jesucristo.
También veo en Juan 3;16, que es para todos
Que se sigan dando estos espacios! Que bendición! Gracias a todos aquellos que hicieron esto posible! Cuanta información valiosa!
Y predicamos predestinación y elección incondicional seguimos mostrando textos que muestran esto gracias pastor will un placer conocerle en persona en Dallas y amarillo algún día espero que nos visite en Oklahoma
Pastor will !! Vamos Dios lo bendiga!!
En el minuto 54:50 también Jesús les dijo a los fariseos, que si ellos fueran descendientes de Abraham sus obras harían (creer al evangelio,)❤
Excelente iniciativa; con altura de miras y honestidad intelectual. Estoy aprendiendo un montón. Gracias al moderador y a los expositores!!
Sí, pero aun la fe, es un don de Dios.
El Dr murr entre sus argumentos cita Juan 1:12, pero se olvida intencionalmente o no de cit ar el versiculo 13, clasica apologia arminiana. Los seres humanos estamos muertos en delitos y pecados, no hay justo ni aun uno, no hay quien entienda no hay quien busque a Dios. Nadie puede venir a mi si el Padre que me envio no lo trajese. La eleccion esta por toda la escritura, nosotros los escogidos hemos recibido misericordia y los no escogidos justicia por eso esta doctrina nos debe humillar delante de nuestro Señor y dar gracias eternamente.
Hola hermano Yoel, Dios te bendiga, permiteme responder, no deje afuera leer el verso 13 intencionalmente, sino que el tiempo es limitado y no era un texto relevante a mi punto, pero veamos el contexto de Juan 1.13 en Juan 1.11-13 11 “A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.” Juan está aclarando que Jesús vino a su pueblo Israel (“lo suyo”), pero su pueblo no le recibió como el Mesías, sin embargo, esa oportunidad está abierta a todo aquel que le recibe y cree en El. Aquellos que creen en Jesús llegan a ser hijos de Dios. Juan 1:13 dice que estos hijos de Dios, “no son engendrados de sangre, ¿te has puesto a pensar que significa “no son engendrados de sangre”, porque muchos únicamente observan “no son engendrados de voluntad de varón, sino de Dios”. Tanto el cristiano calvinista, como los que no somos calvinistas, creemos que esta es una referencia a que Dios es el que da vida espiritual a las personas que son salvas, al nacer espiritualmente de Dios, en lo que diferimos es en como sucede ese proceso. Juan dice que es “a todos los que le reciben, a los que creen en su nombre”. El cristiano calvinista dice piensa que la frase “no de voluntad de carne es una referencia a una elección y a una gracia irresistible, en la que no existe la voluntad de varón. Para el calvinista es una “clara” referencia a que el ser humano no puede ni siquiera creer y responder, pues “no pueden nacer de la ‘voluntad de varón’, pero eso no es lo que dice Juan. “no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón,” es una referencia a la forma a que engendran hijos los seres humanos, por eso dice “que no es de sangre”. El tema de ser “hijos de Dios” es una referencia que apela al pueblo de Dios Israel en el Antiguo Testamento en Deuteronomio 14:1 “ustedes son hijos del Señor su Dios”. Los que llegan a tener vida en SU nombre, no son hijos de Dios solo “por descendencia sanguínea por haber sido engendrados en la carne”, como nacen los hijos naturalmente, no solo por ser israelitas ya eran hijos de Dios (“A lo suyo vino, pero los suyos no le recibieron” es el contexto). El hecho de que los hijos fueran concebidos por la voluntad y pasión de los padres era un concepto de entendimiento común en el tiempo de Juan (de ahí “la voluntad de la carne”, 1:13). La “voluntad de la carne” refleja el contraste del contexto entre los hijos nacidos de Dios (1:12) y el Israel genético (1:11), a quien algunos cristianos llamaban Israel “según la carne” como se ve en las mismas Escrituras (Rom 2.28; 4.1; 9.3, 5, 8; 1 Cor 10.18; Efe 2.11); tal nacimiento carnal al ser Israel étnico era inadecuado ante Dios para salvarles solo por ser descendientes de Abraham. Vemos a Jesús hablando a los judíos en Mateo 3: 8-10 “Produzcan frutos que demuestren arrepentimiento. 9 No piensen que podrán alegar: “Tenemos a Abraham por padre”. Porque les digo que aun de estas piedras Dios es capaz de darle hijos a Abraham”. Los hijos de Dios son nacidos de Dios espiritualmente, al recibir a Jesucristo como el enviado del Padre. Es por eso que el comité de traductores de la Nueva Traducción Viviente dice en Juan 1:13 (NTV) “Ellos nacen de nuevo, no mediante un nacimiento físico como resultado de la pasión o de la iniciativa humana, sino por medio de un nacimiento que proviene de Dios.” La referencia a carne no es una referencia a la voluntad en el libre albedrio o libre voluntad para creer por la fe en Jesucristo, sino una referencia al nacimiento físico de las personas. Nada tiene que ver este verso con presentar una doctrina que la voluntad del hombre está muerta a menos que Dios le regenere porque fue escogido, no es ni el tema, ni el contexto del verso. ¡Dios te bendiga!
Bendiciones a los tres Dios es Dios de ustedes y de nosotros los que estamos viendo. Dios les bendiga!
Soy de las 2 posturas respecto a la elección…
Agradezco a Dios por conocerles a través de TH-cam
Una bendición muy grande este canal y por sus personas.🎉🎉🎉🎉
Saludos desde 🇨🇱 🎉🎉
La solo escritura me lleva a exlatar a Cristo atraves del calvinismo!! Dios les bendiga !
El error de la elección condicional, es que fundamentan esta doctrina en un teología del Antiguo testamento que en realidad no existe, ya que al ser manifestado el plan de Dios en el Nuevo Testamento y en el nuevo pacto, lo otro queda relegado, sin validez. Porque en la elección condicional siempre se involucra la obra para gloria propia, ya sea la fe, las buenas obras, la oración . Por más que seamos muy espirituales, no tenemos ningún mérito, es la pura gracia de Dios en nosotros.
Pablo no lo pone así, saludos
Saludos
Simplemente armonía,que hermoso ❤
Mur dice que la fe no es una obra, PERO CRISTO DIJO QUE LO MAS IMPORTANTE DE LAS OBRAS DE LA LEY ES LA JUSTICIA, LA MISERICORDIA Y LA FE , POR TANTO ES UNA OBRA Y ES UN DON DE LA GRACIA DE DIOS, Y DIOS DA FE A QUIENES LES TIENE MISERICORDIA
Que excelencia y respeto gloria a Dios
De Alajuela Costa Rica.
Gracias por este programa tan enrriquesedor.
Gloria a Dios !😊bendiciones para los pastores
Dios quiere que todos los hombres sean salvos esta tambien es la voluntad de Dios
Si la elección fuese condicional entonces la salvación no sería por Gracia sino por obras 💁🏻♂️
Bendiciones hermano, Si el Padre es quien envió a Cristo, si el Hijo se encarnó, murió y resucitó por nuestros pecados, si el Espíritu convence de pecado y sella al que cree, si el Padre perdona y reciba al pecador arrepentido que clama a Él, entonces recibir su regalo de salvación por la fe NO hace al hombre autor de su propia salvación o contribuir a salvarse a sí mismo por obras. La fe no es una obra sino la respuesta a la obra de Dios. que El mismo pide de nosotros No es lo mismo ser el autor de un regalo, a meramente recibir el regalo que no conseguimos nosotros. ¡Nadie que extiende sus manos humillado o agradecido para recibir un regalo es autor del regalo, ni si quiera del 1% de ese regalo! Bendiciones.
Entonces por q Jesús llama al arrepentimiento ?
Par de #Cracks, así como el moderador. Muy respuetuoso el debate. Saludos desde Coahuila México.
“NADIE PUEDE VENIR SI EL PADRE NO LO TRAJERA”
La eleccion es incondicional, la FE es un don de Dios y la Da a quien quiere y tiene misericordia no del que corre…👌🏽
Brillante hno Will Graham
Excelente!
El apostol pablo, dijo ; y no fui revelde
Fue muy grato el escuchar a ambas posturas.si bien abrazo la postura mal llamada calvinista ..me fue grato escuchar al doctor muur y el respeto que ambos tuvieron...considero al igual que Graham más allá de que considero muy importante estás posturas...que hay mucho del pueblo de Dios en los llamados arminianos y son hermanos en la fé ....así que felicito a quien organizo este debate o aclaración de posturas y es bueno para el pueblo de Dios creo yo muchas gracias
Me convence más el calvinismo. Respecto a Efesios 1:13 si nos atenemos al orden de las palabras ("habiendo oido...y habiendo creido..."), entonces, de acuerdo a Juan 10, las ovejas primero oyen su voz y le siguen, y la oyen porque es él mismo quien abre el oído y atrae. Por ende se responde con la fe que él mismo nos dio al obrar en nuestro oido espiritual.
Excelente!!
Amen, amen.
Somos hnos en Cristo necesitamos respetar nuestras posiciones sobre este tema. No dividirnos por ello queridos hnos.
Un gran Amén para el pastor Will Graham 🙏🏼👏🏼👏🏼👏🏼. Saludos desde California!
Estoy viendo desde Panamá
Definitivamente el calvinismo, sin ser perfecto obviamente, es una doctrina más robusta y contundente.
Seg[un el griego, la palabra escogidos en ese pasaje del que habla rle doctor Murr es, a saber: "muchos son los llamados pero pocos los que responden al llamado (escogidos)".
Excelente programa, felicitaciones al pastor Will Graham. al Dr. Carlos Murr y al mediador . Me quedo con las siguientes conclusiones: "Dios es soberano", "Absoluto" y no está, sometido a la logica humana, por lo tanto el hombre no puede encuadrar a Dios a su razonamiento limitado y defectuoso en relación a la "Omniciencia de Creador"
Un saludo fraternal y muchas, bendiciomes al equipo que diseño el desarrollo del programa
Atte. Samuel Campos
Santiago de Chile
Calvino Era un hombre y se puede equivocar y ha veces los elevámos a los altares
Will escogidos en Cristo
En cristo es la clave de todo
Excelente video
Las clasicas eisegesis de Murr, sobre juan 1:12; ¿porque no seguiste leyendo Murr? Aaaa, porque casualmente dice lo siguiente:
V13
Y estos (los hijos de Dios) no son de sangre, ni de VOLUNTAD DE CARNE, NI DE VOLUNTAD DE VARON sino por voluntad de Dios.
Buenazo! Vamos mas por el arminianismo, sin duda la conclusión fue brutal.
Pero por encima de ello
Somos hermanos en cristo
No olvidemos eso
A nadie se le oc urre q Dios es todopoderoso , omnisciente y conoce nuestros corazones, el número de cabellos en nuestra cabeza y sabe quienes le reciben y quienes no, así q ya sabe quienes le reciben ...y se refiere a ellos como los salvos , el ya sabe. Los q no lo reciben les llama necios y el ya sabe quienes son, por q el sabe que como usará esa persona el libre advedrio q nos dio. Por eso su pueblo es elegido ,por q el sabe quienes le reciben y persistieron. DIOS NO ESTÁ A LA EXPECTATIVA DE CÓMO TERMINA ESTO, EL YA SABE COMO TERMINA TODO Y CON QUIENES GOBERNARÁ
❗NO QUIERO SER NI CALVINISTA NI ARMINIANO❗ SINO "CRISTIANO".
¡ ESA ES LA ÚNICA RESPUESTA :
JESUCRISTO SIII SILOH !!!
La postura calvinista es más sólida, son temas bastante complicados por que hay muchos misterios que escapa de nuestra comprensión, nuestra inteligencia es muy limitado.
En el tiempo 1:42, dijo Murr que Pablo siempre usa el término ´elegido´ para referirse a aquellos que ya son miembros del cuerpo de Cristo, y nunca para prescribir quién será salvo. Aquí resbala Murr. Pablo sí se refiere a escogidos que aún no están en la fe, personas que aún no han obtenido la salvación.
Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.
2 Timoteo 2:10
Es imposible que Pablo aquí se esté refiriendo a que todo lo que él soporta le hará obtener salvación a creyentes que ya están en el cuerpo de Cristo. Ningún sacrificio humano es transferible como crédito a otro ser humano. Pablo no compra salvación con sufrimientos y penurias para el cuerpo de Cristo. Más bien, Pablo de buena gana sufre y soporta todas sus calamidades y azotes llevando el mensaje a aquellos que son escogidos por Dios que aún no han creído, pero creerán cuando escuchen el mensaje de las buenas nuevas.
Excelente!!
Hola hermano, agradezco mucho que compartas este comentario, te comparto la cita de este libro académico del cual la tome ademas de otros 2 comentarios bíblicos sobre el pasaje que citas, Dios te bendiga!: “Pablo siempre usa el término elegidos para referirse a aquellos que ya son miembros del pueblo de Dios. Nunca lo usa para prescribir (o determinar) quién será salvo. En cambio, lo emplea para recordarles a quienes han respondido al llamado de Dios que son miembros del pueblo del pacto de Dios”. [Capes, D. B., Reeves, R., & Richards, E. R. (2017). Rediscovering Paul: An Introduction to His World, Letters, and Theology (Second Edition, p. 162). IVP Academic: An Imprint of InterVarsity Press]. Los autores citan al erudito bíblico Howard I. Marshall que tengo su libro También y constaté la cita [I. Howard Marshall, New Testament Theology: Many Witnesses, One Gospel (Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 2004), 241-43]. El pasaje que citas es 2 Timoteo 2: 2 “Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna”. “Los “elegidos” por quienes Pablo sufrió eran “su pueblo escogido” (Williams). Él aplicó el lenguaje del Antiguo Testamento para el pueblo de Dios (Deut. 7:6) a los creyentes del Nuevo Testamento…. La salvación a la que se refiere Pablo es la consumación final de la salvación que se hará patente en el regreso de Cristo (Hebreos 9:28). Es el resultado de esa experiencia iniciada por la fe en Jesucristo”. [Lea, T. D., & Griffin, H. P. (1992). 2 Timothy (Vol. 34, p. 208). Broadman & Holman Publishers]. Pablo no está hablando de alcanzar a aquellos que aún no son salvos porque fueron elegidos desde antes, sino de continuar ayudando a los creyentes (elegidos) en las iglesias a través de su ministerio, a pesar de sus prisiones y sufrimientos para perfeccionarles en la fe al fin de que alcance la salvación final. Recordemos lo que dice Pedro en 1 Pedro 1: 5 “Mediante la fe ustedes son protegidos por el poder de Dios, para la salvación que está preparada para ser revelada en el último tiempo”. Por ejemplo, a los Tesalonicenses les dice que sabe de la elección de ellos, o sea, que son parte del pueblo de Dios porque están “en Cristo”, pero en el capitulo 3 les dice en 1 Tesalonicenses 3: 5 “ cuando ya no pude soportar más, envié a Timoteo para informarme de su fe, por temor a que el tentador los hubiera tentado y que nuestro trabajo hubiera sido en vano”. Pablo no dice que, aunque hubo persecución que el se siente seguro de saber que permanecerán porque han sido elegidos por Dios. Pablo dice “sé que Dios los ha escogido, pero temía que mi trabajo hubiera sido en vano, la elección del creyente es basada en la fe. Por eso envió a Timoteo a ver si continuaban en la fe. Te comparto mi comentario de World Biblical Commentary de William D. Mounce, un erudito del Nuevo Testamento y del griego del Nuevo Testamento [Mounce, W. D. (2000). Pastoral Epistles (Vol. 46, pp. 514-515). Word, Incorporated]. “Pablo especifica qué es lo que hace que los elegidos estén dispuestos a soportar el sufrimiento. Su preocupación es que ellos, así como él (nótese el enfático καὶ αὐτοί, “ellos también”), puedan ser salvos. El hecho de que Pablo se incluya a sí mismo -quien ya es salvo- muestra que está pensando principalmente en la salvación escatológica de ellos, la plenitud de la salvación que será de ellos en la consumación del reino de Dios. Este énfasis escatológico, presente a lo largo de la epístola, se confirma con la frase final, μετὰ δόξης αἰωνίου, “con gloria eterna”. Esto contrasta con la posesión actual de la salvación por parte de los elegidos, pero más importante en este contexto es que contrasta con el sufrimiento actual de Pablo y Timoteo, animándolos a perseverar mirando hacia lo que les espera (cf. 2 Cor 4: 17). τυγχάνειν significa “alcanzar, encontrar, experimentar” y toma su objeto en genitivo (BAGD 829[1]; cf. Lc 20: 35; Hch 24: 2; 26: 22; 27:3; Heb 8: 2-6; 11: 35). Sobre σωτηρία, “salvación”, véase Introducción, “Temas en la EP”. Esta salvación está disponible sólo para aquellos que están ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ, “en Cristo Jesús” (cf. 1 Tim 1: 14). μετὰ δόξης αἰωνίου, “con gloria eterna”, es un elemento esencial del versículo (contra Hanson, [1983] 132) ya que desvía la atención de Timoteo de su sufrimiento presente y la enfoca en lo que está por venir. Sobre δόξα, “gloria”, véanse los Comentarios a 1 Tim 1: 11 y Tito 2: 13, donde Pablo nuevamente asocia gloria y salvación (cf. 2 Cor 4:17). La gloria es la gloria de Dios, perdida en el pecado (Rom 3: 23), dada a los elegidos en el reino escatológico (cf. Knight, 400; cf. Rom 5: 1-2; 8:21-25; 2 Tes 2: 13-14). Mounce, W. D. (2000). Pastoral Epistles (Vol. 46, pp. 514-515). Word, Incorporated.
@@enzoramirez7789 Bendiciones hermano, checa mi explicación de la cita utilizada y el pasaje de 2 Timoteo 2.10 que comparti aqui al hermano Juan Gabriel que hizo el comentario, bendiciones.
Es imposible que un semipelagiano acepte La Verdad tal como está revelada, el mucho orgullo, la mucha autosuficiencia les impide ver con claridad. No se quiere ver lo que tan contundentemente dice Pablo a Timoteo, 2, capitulo 2, verso 10. Las penalidades de Pablo tenían un fruto muy seguro, la salvación de los elegidos de JEHOVÁ, personas con nombre y apellido.
Los que son elegidos, lo son en CRISTO.
Los que son elegidos van a creer a CRISTO.
Los que son elegidos van a perseverar hasta el final.
No es raro que se tuerza un pasaje tan claro y se le de otro significado:
DEPENDE DEL QUE QUIERE Y DEL CORRE, más NO de la misericordia de DIOS.
Hasta donde es capaz de llegar el ser humano en su perversión, al grado de llegar a negar la salvación por pura gracia. Aunque digan lo contrario. Y si, esto es algo peligroso con lo cual no se puede tener compañerismo.
El catolicismo romano también cree que la salvación no es por sola gracia, y un genuino Cristiano Evangélico de NINGÚN modo tiene comunión con ellos.
Así que, peligro, peligro ⚠️⚠️⚠️ con este individuo. Todos aceptaban complacidamente a Steven Lawson, y era de "buena doctrina" entonces que harán con este que es semipelagiano y más parecido a un enemigo del Evangelio como los partidarios del partido papal!!!
Totally de acuerdo!
Amigos, Cristo es la salvación, el evangelio es Cristo, es una persona, el resto son las bendiciones en Cristo. Las escrituras hablan de Cristo, pero estar en Cristo es un don, como todo lo que tenemos y recibimos, toda buena dadiva proviene de Dios.
Es condicional por qué es necesario la fé y arrepentimiento para ser parte del pueblo de Dios y también por condicionada por la soberana voluntad del Señor en su obra de regeneracion y elección. También incondicional porque no hay nada en el hombre para ser Salvo. Por su condición de muertos en delitos y pecados. También faltos de Fé. Está alejada de Dios y destinada al infierno a no ser que Dios obre en misericordia.Por lo cual Dios es quien lo otorga como Don por su obra la fé lo cual al final es condición para ser Salvo. Por ende al final de una u otra manera son ambas. Desde mi punto de vista. Ambos tienen algo de razón. Al final el termino bíblico es elección o predestinación solamente. 👌🏻🙌🏻💙
De alguna forma el antiguo pacto es condicional y el nuevo es incondicional y probablemente se debe al cambio que existe entre el antiguo pacto y nuevo pacto. Ya que en una no hay una obra del espíritu y salvación como tal " antiguo" y el el nuevo si. Obra del espíritu y salvación por Cristo. Entonces está diferencia se debe al cambio y mutación del pacto.
Y me identifico más con el Dr. Mur
Cómo lo explica D Ernesto trenchard
Hay eleccion en muchos casos pero en la salvacion no tiene que explicarse en comparación con otros temas
Yo entiendo perfecto al hermano que comentó que la salvación es solamente de Dios, y aunque el dr. Murr diga que su visión arminiana afirma lo mismo, no es así para nada. El dr. no quiere ver la inconsistencia simplemente. Cuando vemos que al final del día es el hombre mismo quien decide escoger, se sobreentiende que la salvación queda en manos del hombre. Quien niega esto no ve simplemente la inconsistencia.
El gran problema de los arminianos es la inconsistencia bíblica q muestran, adulterando, torciendo y omitiendo aparte de razonamiento filosófico débil al explicar y también se ve q no dominan el contexto y dejan tirados textos bíblicos q se oponen a su doctrina. Eso les da problema cuando contienden con personas bíblicas.
Bendiciones.los 2 tienen la razón porque los 2 están razonando lo que la biblia de Lara ahora mi punto es que todo lo que dr Mur creo es complemento de lo que pastor Wuill cree.Bendiciones.
La tesis, la antítesis para acomodarlos a la síntesis (Jesuita)😮
El Calvinismo no se sostiene en la Biblia. La única forma de defenderlo bíblicamente es distorsionando o interpretando incorrectamente los versículos o sacando de contexto los capítulos con que quieren sostener el error de Agustín y posteriormente el de Calvino.
Calvinismo 😊
Siguen con lo mismo??
Lo primero es que en Efesios 2:8 no dice que Dios da la fe al hombre, porque los 3 primeros capítulos de Efesios hablan de salvación no de fe, Es más lo que dice el texto es que la salvación en por gracia, esto es don de Dios, pero tiene una condición que es la fe en Jesucristo. Luego Dios no necesita ver al futuro para conocer las cosas... porque Dios esta en todo tiempo y lugar, habita en el pasado, en el presente, en el futuro, habita también fuera del tiempo, por lo tanto no necesita una bola de cristal para saber el futuro.
Moore dice que si no estuviéramos incorrectos los calvinistas estaría con nosotros pero no acaba los textos ni menciona los contextos se me hace sospechoso que leyó 2 veces efesios 2:8 solo la mitad y se brincó al 9 uyyyyy
A LA FINAL....CRISTO FUE PREDICADO!!! Dos varones reales siervos del Altisimo, muchas mas batallas de altura entre dos representates del Señor
Carlos habla con mucho más respeto hacia el calvinismo aquí que en su propio canal, del cual tuve que des-suscribirme por los constantes hombres de paja que realizaba y algunos ataques ad hominem
Porque dice a rodo el qie cree tiene vida eterna, esto implica voluntad humana
Me quedo con la posición del doctor Murr me convence mas a la luz de todo el contexto bíblico... Felicito a ambos por la excelente explicación de las posturas
Me convence más el pastor Will a través de las escrituras.
Si somos predestinados entonces para qué vino Jesucristo a morir por nosotros?
Porque es la única forma de que un pecador sea salvo. Cristo vino a tomar nuestro lugar, en vida, muerte y resurrección.
A pagar por nuestros pecados
¡ Porque Les mientes, y quieren hacer engaño de los que creemos en Jesucristo !!!
Porque al habitar un cuerpo humano nacido de padre y madre, pecamos , porque la carne no puede obedecer a Dios. No se sujeta cómo dice Romanos, Por eso Jesús nació del ES no de padres Humanos. Entonces todos necesitan redención primero Espiritual y luego el Cuerpo lo cual esperamos en su venida.
El problema del pecado es genético todos los descendientes de Adán somos pecadores porque hay un ADN corrupto , eso fue lo que pasó en el Edén. Por eso Cristo nació del ES no intervino no semen ni óvulo humano , esto también lo dice Pablo, en Romanos dice que vino en semejanza de carne humana.
El ADN de Jesús era puro sin corrupción, o sea sin pecado Original.
Cristo vino a salvarnos a nosotros los que habitamos un cuerpo humano , porque está carne o cuerpo no pueden obedecer ni sujetarse A Dios, pecamos por lo tanto estamos separados de Dios .
El problema es genético de ADN .
Por eso vino Jesús nacido del E S sin la corrupción de Adán.
Luego su sacrificio resuelve el pecado conectando nos de nuevo a Dios.
A esas personas como Calvino o Arminio no los conozco
¡ SOLAMENTE AL REY DE LOS JUDÍOS : ÉL JUDÍO MARAVILLOSO JESUCRISTO SIII SILOH !!!
MIs amados hermanos: La salvación es un misterio. Toda la gloria sea dada a Dios porque, en definitiva, es por gracia. Doy gracias a Dios por este debate tan respetuoso. Ambas posturas son cristianas, Doy gracias por el respeto y el amor con que se ha realizado el debate.
En lo personal, creo que Dios es soberano, sí; que la salvación es una obra suya, sí; pero creo que Él nos permite decidir, el hombre toma una decisión, quiado por el Espíritu Santo, habilitado por el Espíritu Santo, sí, pero el hombre voluntariamente toma la decisión de creer (o no). No logro conciliar la idea de un Dios que reprueba, que crea a unos para que vayan irremediablemente al infierno sin opción. No se puede sacar doctirna de la literatura sapiencial: Dios creo al impío, sí, por supuesto; Dios se glorificará al impartir justicia, sí, por supuesto; el impío no tiene opción de ser salvo porque Dios lo creó así, NO, el impío, decide rechazar a Dios, teniendo la oportunidad de arrepentirse no lo hace, entonces es merecedeor del día malo. Van al infienro por sus pecados sí, pero también por no responder al llamado, por no acpetar la invitación a las bodas. Y esto no niega la sobernía de Dios pues, Dios mimso determinó que fuese así: para todo aquel que en Él cree. Dios es soberano, pero el hombre es responsable.
No obstante, otra vez, la salvación es un misterio y al final, lo relevante es que toda la gloria debe ser para Dios.
@@alfredoblanco81
Falso: ¡ La Salvación NOOOO, es un misterio, NOOOO, Miremos Su SACRIFICIO EN LA CRUZ !!!
A mí me gusta más recibir la enseñanza versículo por versículo. Beber de la fuente. Es un método más eficaz
con todo respeto al pastor Murr, trata de forzar los textos que hablan claramente de la soberanía de Dios para acomodarla a su propio deseo, es un problema emocional no poder aceptar estas verdades, no tiene la mente reflexiva para dar lugar a la interpretación reformada. Como dicen en Argentina: "es cabeza de termo"
Es que es anticalvinista y dr en eisegesis
Dios bendiga a los dos pastores!!
Jesús predicó a multitudes de personas muchos no creyeron pero mucho si creyeron y le recibieron como su Salvador. Los que creyeron recibieron el Espíritu Santo el cual Dios había prometido que estaría con ellos para siempre él prometió que todo aquel que vive y cree en él no morirá jamás y todo aquel que vive y cree en él aunque esté muerto vivirá todos los que le recibieron dijo que no serían condenados que han pasado de muerte a vida y que tienen vida eterna.
Cuando Dios el padre urgió a su hijo en el bautismo dijo que en Él tenía complacencia y que a él deberíamos escuchar porque solo en Él Hay vida eterna, Él es el camino, la verdad y la vida, Él es el único intercesor ante el Padre.
No puedo anteponer a ningún ser humano ante la palabra dicha por Jesús, por eso no le pongo atención a los famosos eruditos cómo ser Calvino, Arminio, San Agustín, San Jerónimo, miles de otras personas que son humanos y se han equivocado muchísimas veces solo basta con leer sus escritos y veremos cuántas cosas erradas tiene en ellos y cómo vamos a estar invirtiendo nuestro tiempo en tomar atención a estas personas que no son Jesús, que no son los apóstoles, que no es el Espíritu Santo y que no es Dios y que no estuvieron presentes con Jesús.
La palabra de Dios, está escrita en La Biblia, sobrevive por sí misma, es infalible, ha sobrevivido a cualquier interpretación humana, ella sola se explica a sí misma, se interpreta a sí misma y perdura por los siglos de los siglos
Excelente, pero, como te vamos a creer a ti que también eres un ser humano falible. Tu misma lógica te traiciona. Dios constituyó maestros para que le enseñen a las ovejas y no podemos ser tan arrogantes pensando que somos más iluminados que ellos
La condición de ser escogido es la Fe ptorgada por Dios desde Abraham. Porque para Dios el Israel carnal era la vía para la expresión de gran parte de Su Identidad y para traer la redención definitiva a través del Hijo de Dios e Hijo del Hombre Jesús de Nazaret. La Fe no es don humano. La Precognición de los escogidos para Gloria ( alabanza de la Gloria de Su Gracia ) y por ende el resto para Ira. Nada hay humano, adánico, en ello.
Una cátedra del pastor Willy a Dios sea la gloria
El problema no es ser tolerante con otra posición, por no parecer acusador o que juzgas al hermano, es que el calvinismo hace a Dios injusto y es muy peligroso. Decir a alguien quizás no te puedes convertir a Cristo porque seguro es que Dios te escogió para que te perdieras y vayas al infierno. Es aberrante. Reflexionen.😢
Pienso que Dios elige desde antes de la fundación del mundo 🌎 porque él es omnisciente, pero para nosotros es condicional , Dios no habría hecho a Satanas tan bello para después tirarlo como rayo a la tierra y si Dios hizo a Adán y Eva en el paraíso, para después someterlo al pecado , porque la biblia dice que el pecado mira en nosotros, yo entiendo que la clave es el arrepentimiento de corazón ♥️ y si hay una condición y eso no tiene nada que ver con la gracia, la gracia y Jesús son incondicional para todos sin excepción de persona , por eso dice que él murió por todo el mundo 🌍 perooo el que se arrepiente y oye la voz de Cristo, nos dio libre albedrío, Dios nos da todo , pero él conoce las intenciones del corazón y nos juzgará por ello…
La salvacion es d Dios. Y el q apostata d la Fe nunca nacio d nuevo. El q Dios predestina el lo sostiene. Se puede caer levantarse pero al final Dios lo va a estableser y el q nunca mas vuelve o apostata nunca nacio d nuevo.
Dice cristo todo lo que el padre me da vendrá a mi, y todo lo que el me da me dijo que no lo perdiere.
Así es que nadie viera a mi si no le es concedido por mi padre, y lo que el me diere yo lo resucitaré en el día postrero.
Es más claro que el agua todos escucharán el evangelio pero no todos los aceptarán, entonces que digo el padre sabe de antemano quienes aceptaron y aceptarán la salvación, no todos son de Dios algunos son del maligno eso tenganlo claro a los incrédulos el dios de este mundo les endureció el corazón, para que no vean la gloria de cristo y la salvación
Al mencionar a los hijos de Eli el pastor Graham, yo me pregunto si el calvinista cuando lee la Biblia, la lee con sus gafas calvinista y no ve realmente lo que el texto está diciendo. Lo digo con todo respeto e igual para todos los que se pongan gafas: llámese bautistas, pentecostales, o cualquier otra denominación.
Por favor Will y calvinistas, escúchense, por amor a Dios, con júbilo y alegría celebran porque Dios los eligió y a otros condenó, sin motivo alguno. Están diciendo que Dios es injusto. Dios no hace acepción de personas, el nos da la oportunidad de elegir. Se creen ustedes marionetas sin voluntad. Es la voluntad de Dios que el que lo resiva, lo hace hijo en Cristo y es nuestra responsabilidad si lo aceptamos o no. Eso no le quita soberanía a Dios, así Él lo dispuso y nadie merecía la salvación, pero a Él le agradó salvarnos por la fe, que es don de Dios, pero tu escoges el regalo inmerecido de vida eterna o no.
Cual parte de escojidos por fé y no por obras no se entiende, las cuales son opuestas, incompatibles entre sí, galatas es clarísimo y da a lo menos 6 argumentos a favor de la justificación por fé en la obra y crucifixión de Jesucristo, pero morimos juntamente con Cristo y resucitados en él para novedad de vida. Personalmente creo Jesucristo es el salvador del mundo y lamentablemente muchos lo rechazan, endureciendo su corazón, pero la palabra de Dios(Cristo) y la expresión de Cristo en los creyentes son las cartas abiertas para el mundo, el resto es un debate filósofo, silogismos deductivos.
Y por cierto no soy calvinista ni arminiano ni pentecostal etc para que no dijan que estoy a favor de uno yo solo estoy a favor de lo que dijan la escritura y ambos movimientos tiene argumentos solidos pero hasta ahi pero asi tambien ambosms movimientos tiene grandes errores y El problema es que han prestado mas atencion en lo que dijeron hombres reformadores, y SE han olvidando del nucleo del faro del princio y fin
Ellos solo resumieron lo que el espiritu de Dios hablo atraves de los apostoles, te guste o no! Sea Dios Veras y todo hombre mentiroso
Entonces donde dejamos la rebeldia
También explicarme los dos caminos
No creo en Calvino sino en cristo y el dice; veníd a mí todos
El todos es todos y no cabe la elección incondicional
Mas diz, na bíblia, que só aqueles que faz a vontade de meu pai, não por dizer ou crer em Jesus.,
Pastor Will, Juan 17.
Parece que el Doc Murr aprendió a defender su postura . Ya no ataca a los Calvinistas. Es noble porque aprende . Aunque su postura no la defiende claramente , ya que no se sumerge en el estudio honesto .🇨🇷
A el le cuesta fingir que es tolerante con los calvinistas. El los llama herejes cuando no estan presentes
El Dr. Mur habla más cómo Calvinista. No hay para donde🤣🤣🤣
Los REFORMADOS a diferencia de otras corrientes teológicas creemos en una obra MONERGISTA
de DIOS EN LA SALVACION.
«Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo» (2 Gorintios 5.18).
Dios es quien inicia y logra la redención de las criaturas caidas que se habian constituido
enemigas de Él.
Sin la intervención soberana de Dios, ningún pecador podría ser salvo jamás. El hace por ellos lo que ellos mismos nunca podrían haber hecho.
El pastor Carlos mur confunde ser elegidos incondicionalmente, a, ser salvo sin condición 🤷🏻♂️🙄 todos los que son elegidos tienen una condición para ejecutar su salvacion y es la fe en JESUCRISTO.... 🔎📖
Yo creo que Dios no ha creado a los impíos, pues Dios hizo al hombre a Su imagen y semejanza. A partir de que entró el pecado en el hombre es que todos hemos nacido con una naturaleza pecaminosa. Y en Proverbios 16:4 al leerlo yo entiendo que al que es impío irá a ese día malo, no que Dios haya creado al impío.
Según el pensamiento MURCIANO, DEPENDE del que QUIERE y del que CORRE y NO de la MISERICORDIA de DIOS. SORPRENDENTE!!!
Cómo seria la respuesta de Pablo ante semejante idea, cómo tener comunión con ese tipo de ideas, acaso Pablo guardaría silencio y le diera la diestra en señal de compañerismo, NO CREO, Pablo escribió en CONTRA de ideas como las de mur, no se uniría a tales afirmaciones. No hay que olvidar que hubo hombres que dieron su vida por la salvación por sola Gracia y no por ideas semipelagianas, la remonstrancia demandaba la intervención del Estado no solo para condenar si no a tomar acciones en contra de los Calvinistas de ese momento. Por favor, por favor, en verdad, estas ideas murcianas son las antiguas desviaciones que nuestros anteriores Hermanos Reformados y Reformadores combatieron, con todo el amor del SEÑOR debemos hacer un llamado a rechazarlas y condenarlas como opuestas a La Verdad de Nuestro SEÑOR. No sean blandos con semejantes ideas perversas y anti Bíblicas.
Querido hermano, has abrazado un paradigma que te cuesta mucho trabajo poder entender que no es la postura misma de la Biblia sino un paradigma solamente, un marco interpretativo impuesto sobre las Escrituras. En ningún lugar en toda la Biblia dice que Dios salva a algunos dejando fuera de la salvación a otros. En ningún lugar de la Biblia dice que si el ser humano se arrepiente y cree para ser salvo que se hace al hombre el autor de su propia salvación, eso es absolutamente absurdo. Sin embargo, por el contrario, si existen decenas y decenas de versículos que muy claramente dicen que es necesario arrepentirse y creer para ser salvos. En Hechos 16.30-31 creo que lo que Pablo en tu paradigma debió responder en ¿Qué debo hacer para ser salvo?, seria “a quien el Señor llamare y regenerarse será salvo, carcelero, no sé si tu eres uno de los escogidos o no, pero probablemente si lo eres y si te es dado creer serás salvo”. Pero Pablo dijo “cree en el Señor Jesucristo y serás salvo tú y tu casa”. El evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree, no a todo aquel que Dios escoge. Si el Padre es quien envió a Cristo, si el Hijo se encarnó, murió y resucito por nuestros pecados, si el Espíritu convence de pecado y sella al que cree, si el Padre perdona y reciba al pecador arrepentido que clama a Él ¿cómo se te ocurre pensar que recibir su regalo de salvación por la fe hace al hombre autor de su salvación o contribuir a salvarse a sí mismo? ¿No entiendes que no es lo mismo ser el autor de un regalo, a meramente recibir un regalo que no conseguimos nosotros? ¡Nadie que extiende sus manos humillado o agradecido para recibir un regalo es autor del regalo, ni si quiera 1%! No te das cuenta que has creído un paradigma que contradice las Escrituras y que estuvo ausente del cristianismo en sus primeros 4 siglos. Tengo citas tras citas de muchísimos padres de la iglesia, que muestran que lo que el calvinismo hoy abraza como Bíblico, fue algo que no existió en la iglesia primitiva, la predestinación de los destinos eternos de los individuos y la necesidad de la fe o el conocimiento como infusión divina exclusiva de los elegidos fue una idea gnóstica que los primeros cristianos consideraban paganismo. Oro que Dios te permita indagar en los textos bíblicos sin prejuicios y lo puedas ver algún día. “porque Dios no hace acepción de personas” y “todo el que clamare al nombre del Señor será salvo”. Dios te bendiga
@@carlosandresmurr
Mur, la salvación es por gracia por medio de la fe, pero tanto el arrepentimiento como la fe son también dones de gracia que reciben todos aquellos que fueron elegidos en CRISTO desde antes de su existencia. Estás personas con nombre y apellido van a tener un arrepentimiento y una fe de principio a fin.
El que semipelagianos afirmen que tanto arrepentimiento como fe es resultado de ellos mismos, de su propia capacidad para poder entender lo que son independientemente de la voluntad la decisión, la gracia soberana de DIOS. No los deja en una buena posición, sino en eso, SEMI-PELAGIANOS, difícilmente llegan a entender lo que es la salvación.
@@carlosandresmurr
He leído a los padres tu fundamento, y en lo personal no confiaría tanto en ellos! El fundamento de todo Teólogo Reformado es La Escritura, todo genuino Cristiano Evangélico también tiene eso como su base, su regla de fe y práctica. Antes que Juan Calvino y cualquier otro Teólogo de esa línea, está todo lo dicho y escrito por Pablo bajo la inspiración del ESPÍRITU SANTO.
DIOS tiene como base de su elección su propio beneplácito, no es nada en nosotros lo que lo impulsa a escogernos.
Al hombre de forma natural le es difícil, sino imposible reconocer que lo único que tiene es pecado, NO aporta más, todo en la salvación es solo gracia. Por eso la elección incondicional parte desde ÉL, y el hombre llega a ser capaz de poner por obra todo lo que DIOS le da como regalo. Por qué otros no quieren? Porque es DIOS quien hace la diferencia y no el hombre.
No lo vas a entender Mur, no puedes porque no quieres. No puedes aceptar que DIOS salva pero también condena.
@@carlosandresmurr
Una cosa más Mur, es extraño que los anti Calvinistas semipelagianos como tú, digan que tal doctrina es errónea, mientras aseguran que ustedes tienen toda la verdad y afirman que su interpretación es la norma a seguir. Para nada, falso totalmente, criticas que Calvinismo quiere imponer las cosas cuando son ustedes los que tienen siglos haciéndolo, la remonstrancia en Dort pedía la intervención del Estado, por medio de la fuerza para que se censurará y castigará a los pastores y teólogos reformados. Al final fueron ellos quienes recibieron eso.
En nuestros días ya ni siquiera se sigue el verdadero arminianismo, lo que se cree es SEMIPELAGIANISMO.
DIOS te ayude Mur, en verdad, mi deseo, DIOS no quiera que ya hayas llegado al endurecimiento y el abandono del SEÑOR, el juicio más terrible para un ser humano.
@@carlosandresmurr
Ya que eres sarcástico en lo que respecta al carcelero.
Pues ahí te va:
DEPENDE DEL QUE QUIERE Y DEL QUE CORRE, MAS NO DE LA MISERICORDIA DE DIOS.
Espero no te canses y que la fuerza te acompañe hasta el fin.
Los dos están muy preparados; pero, soy calvinista ❤.
Wow, ¿ Entonces Dónde usted no le da la gloria a Jesucristo ?
Él cuál murió en la Cruz Por TODOS !
¡ SOLAMENTE, OH ,ISRAEL AH SIDO ELEGIDO ; NOSOTROS LOS GENTILES SALVOS POR JUSTICIA DE DIOS !
Yo no me identifico con el calvinismo ni con Arminio creo en la elección en Cristo.
¡ El Sacrificio de Jesucristo !!!