【切り抜き】レベルが高すぎるAランクの牌譜検討【白雪レイド 鴨神にゅう 咲乃もこ 千羽黒乃 神域リーグ 】
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
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▼素材
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ぶいすぽっ！許諾番号：101918A
#神域リーグ
#切り抜き
何言ってんのかわりと分かんないけど、カフェで女子会するノリでゴリゴリの牌譜検討してる空間が面白すぎて何度でも見ちゃう
全く切り抜きが上がらなかったのはレベル高すぎてみんな編集に苦労しているんだけでいつか上げてくれると勝手に信じてた
お疲れさまです
個別配信を見てもらったら分かるんだけど
この人達の恐ろしい所は、打ってる最中に質問内容をほぼ全部検討していたこと
「分からないから教えてもらおう」じゃなくて「さっき喋っていた内容が妥当か確認しよう」なんだよな……
麻雀って、話を理解できるのと実戦でするのって難易度にめちゃめちゃの開きがあると思うんだけど
にもかかわらず、そもそも話を理解するのすら難しいときてる
この話がすんなり理解できてようやく足元が見えるぐらいなんだろうなって思うと、この人たちは本当にすごい
最強AIと異世界の王子と高尾山の妖怪に混じって牌譜検討で渡り合うこんもことかいう一般成人女性
一般(魂天+天鳳最高8段)成人女性
逸般人
こんもこは概念
@@hrsm-chn 翻訳したら素人になるの草
一般成人女性 ※最速最強麻雀星人の愛弟子
レベルの高い会話に、なんといってもレイドくんがいちばん楽しそうに検討に加わってるのが面白い
よく「これクソゲーだわ、ほんと」とか言ってるのにレイド君
ゲームやってて負け続けたらクソゲーって言うし、勝ち続けてたら神ゲーって言うぞ
関心あるってことだし違和感は無いわ
それはそれとして面白いけど
やっぱ、チーム戦面白いよね。
ただの順位戦じゃなく、チームのためを思ってっていう
闘牌が端々に見られる、それにしても、みんな凄く深いところまで
考えていて圧倒されます
考えとしてはある程度はわかるけど
じゃあそれを打ってるときに考えて反映させながら打てるか
というと話が全く変わってくる。
久しぶりにおすすめに出てきたので見たんだけど、やはりこの卓はレベルが高い。
神域2023では始まった頃には無理そうに思えるけど終盤までにはこういうレベルの闘牌がみたいなぁ
こういうの昔は時間足りないって思ってたけど…
予習復習で理論を身に着けて実戦と検討でケーススタディ重ねると、案外いつの間にか足りるようになるんだよなぁ
レベルが高すぎてついていけないが
レイド"君"に降りかかる災難は分かるマン
生配信でも、会話の単語を拾うので精一杯だったが、
字幕をつけてもらっても、
検討のレベルが高すぎて、
やっぱり難しいw
これまでの配信中の解説は、
噛み砕いてくれてたんや、と理解した上で、
同レベルで検討できるこの空間が、
尊く思えた貴重な体験だった。
切り抜きありがとうございます。
こんな難しいのが20万回も見られているなら麻雀界の未来は明るいね
まじでレベル高すぎて普段まれに現れる結果論ドヤ顔コメ天すらほぼいなかったの印象的だった
麻雀ってガチでやるとこんな考えること多いんだなぁ…
エンジョイ勢で捨牌すらちゃんと見られてない自分からすると尊敬でしかない
編集で印つけてくれてるのすごい助かる
この配信見た後にCランク交流戦の配信観ると温度差で風邪ひきそうになる（あっちはあっちで別の意味ですごく見所はあるんだけども）
本当このメンツを神域で見たかったなー
そしてこの牌譜検討濃くてめっちゃ面白い！
もこちゃんだけまだ発展途上途上くらいとは言えついていけてるのがさすがたかちゃんの直弟子って感じでいいなぁ
この配信めちゃくちゃ勉強になったわ
不躾な物言いでしょうが
切り抜き師さん、麻雀に不慣れっぽいのに、配信楽しんでらっしゃって、まして切り抜きまで作成してくださって、勝手に暖かい気持になりました
どうもありがとうございます☺︎︎︎︎
いい感じの上級者の会話で聴いてて楽しかったわ
こんな思考を自分が牌切ってから長くても60秒くらい以内て毎回考えてるのエグい
試合なんて20秒だぞ
やべーぞ
@@ディッティ
ほか3人が持ち時間いっぱい使ってだったら、試合でも60秒にはなる。
え、めちゃめちゃ編集分かりやすい感謝しかねぇまじで天才か・・・
麻雀初心者の俺には最高の睡眠導入動画だわ
この会話に合わせる編集、、、大変やったんやろう。。。
お疲れ様です。。。
12:36 この思考すぐでてくるのすげえわ
この配信は玉座歩くうえでとても勉強になりました
かっこいいレイド・・・なんだ偽物か
こんだけレベルの高いAランクでも強いSや勢いやばいCに揉まれていい成績が残せないのが神域なんだなぁ(鴨神さん以外は成績マイナス )
対局回数10回もないんだから下振れ引くと当たり前では？
@@しょう-o4e いくら今まで6試合しかないといえども、Ａだけがここまで運がないように見えるのがやっぱ麻雀はまず運が必要なんだなって再認識させられて面白いですね
まあ「読み」ってのは相手が上手いこと前提で成り立つしなあ
メイカちゃんとかが特になんだけど、Aランクやプロが絶対振り込むってところで謎のビタ止めしてたり、謎の打ち筋のせいでプロ達が困惑してるとかもあったしね
麻雀は強いと上手いが両立しないことが多いよね
めっちゃ勉強になる。定期的にやってほしい
レベチが高すぎる って
右に右折する とか
ダントツ一位 みたいな表現やな
ダントツ1位は普通な気がするけどな()
サムネは合ってるから多分ミスかな笑
ダントツは断然トップの略なんで断然トップの１位って表現だとおかしくなる
@@どんこしいたけ ぶっちぎりとかの他との差を強調してるからダントツはまだわからなくもない
ダントツラスでダンラスって言ってたわ
もこちゃんが女子会トークのノリで会話してる分、より猛者感が際立って感じる。咲乃もさ、ってか。
え？
お？
ん？
はい、チョンボ
こんもさー
スタート二分で挫折した難易度😇😇😇
12:36 ここめっちゃ勉強になる
そういう絞り方もあるのか
自分もちょっと目からうろこだった。
今まで絶対に当たらないから同順重ね打ちしてたけど、他家を楽させないためにあえて打たない選択肢もあるのな。
いやー深いわ。
逆に言うと、自分が安牌に困ってる場合はノーチャンスにする事で手詰まってる他家に外側の牌を切ってもらって安牌を増やすというテクニックもあります
3枚持ってる7を手詰まりのときに打つとたまに89ノーチャンスにしてくれたりします
@@aisudes それは7暗刻落としでいいやん、ベタオリの場合は
@@山田太郎-c1m2e たしかに!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ(何で書いたんやろ)速いリーチに自分ドラなしで77789って持ってるパターン想定してたんだったっけわからん
後半はまだ理解できるけれど序盤全くついて行けないw
わからないんだけどもう少しで分かりそうな気がする
もう2、3回やってほしい
雀魂で雀士と雀傑行ったり来たりしてるわしには難しい話や
BとAって体感3ランクくらい違わない？？
下手したらプロやっててもおかしくないレベルに思える
実際、にゅうにゅうも神域序盤の頃の牌譜検討で質問されて 1番ランク差があるのはA-B間だと思うって言ってました
どのチームも監督が教えるのは勿論、Aランク選手も教えたりアドバイスしてますもんね
雀魂やってても本当に思うけど雀聖と雀豪の間には割とガチでどうにもならない壁があるような感じ。
イメージ的には昔から仲間内で麻雀やってて強いって言われてるくらいのレベルでも豪。
雀聖って本とか読んでちゃんと勉強して理解して実践できてたり色んな対局みたりして牌譜検討したりとかしてないとなれてない感じする。
@@mmkhf852 わい雀豪だけどグサグサ刺さったww
何切るではうまくならないって多井プロ言ってたけどこの４人はこの１枚が別の牌ならとか１切れではなく２切れならとか考えてるからすごいと思った
それは手牌だけを見せられて何切るやっても牌効率の話にしかならないって意味では？
麻雀始めてすぐの初心者なら有りだけど、強くなりたいなら河とか他家の鳴き方(何順目に鳴いたか)とか、何なら順位や点数状況でも何を切ればいいか変わってくるからね
何切るは河の状況や点棒状況ガン無視だったりするから牌譜検討とはまた違うっしょ
俺がやってたの麻雀じゃなかったっぽい
内容は理解できるけど打ちながらってのが無理すぎる笑Aランク本当強い
字幕なかったら何言っとるかわからんｗ
そくりーは即リーの方かな？細かいですが…
牌譜解説の解説をだれかしてくれ...
アルセ君の打ち筋にブチ切れレイド君を見て戻ってきたけど
レイド君ほんと楽しそうで良かった。
本当にレベルが高い
字幕あってやっと理解できるのレベル高すぎて引く
序盤に出来たしょんぱいの筋（2s）と超後半にできたワンチャンスの8mって放銃率どれぐらい差があるのか気になるな。確かに2sで放銃は仕方ないで片付くけど経験的には8mの方が通ること多い気がする。でも8mで放銃したら2sで放銃するより悔しいからなー笑
通りすがりの一般人の体感だと８ｍのが当たる。当たった時の印象が強いせいもあると思うけど、この巡目でワンチャンスってことは他の人が持ってない＝リーチ者が持ってる確率も上がるので
自分は最終的には２ｓなら放銃してもメンタルダメージが少ないからという理由もあって２ｓを打ちますｗ
ここで7m3枚見えでしかなくてにゅうにゅう手詰まりとなると、7mは千羽orこんもこor山で持ってる確率1/3くらいとなる気がする。その上で点棒踏まえてリャンメン多めと考えるとそんなに8m安全には見えない気がする。後はリャンメンだとピンフがつく(気持ち程度に重要)
ワンチャンスはワンチャンス「ある」もんねえ…とワンチャンスで勝負して放銃したら毎度思います
王牌考慮しなければ残り1枚は(最終的に)絶対誰かが持ってるわけですから、当然山の減った終盤ほど危険ですよね
単純に「深い順目のワンチャンスは危険」と覚えておいた方がいいです。
理由は前の人が書いてある通り、4枚目が出てこないのは、立直者が持っている可能性が高く、その跨ぎの筋は危ないです。
@@bbbb-cc1fx 仰る通り深い順目のワンチャンスは危険なんですけど、今回の場合は13順目に1枚目の7mが切られてその後に自分で3枚見えた状況じゃないですか。それなら周りが1枚持ってることも不思議じゃなくて8m通りそうだなーって思いコメントしました。
あああ俺も麻雀上手くなった気分になるうううきもてぃーーー
全然詳しくないですけどvtuberってこんなハイレベルな麻雀してるんですね。
特に千羽黒乃って人、気になってアーカイブ見てきましたが半端無く強いですね。
ネット麻雀が強い人は沢山いますけど、この方の場合はリアル麻雀で、それもハイレベルな環境で相当な場数を踏んできた感じが凄く伝わってきます。元ピン東メンバーか何かですか？一瞬で色んなパターンを考えて最適解を選ぶ感じ、とにかく思考のスピードが半端ないです。ツモ毎に5秒考えても誰にも文句を言われないネット麻雀だけじゃ中々辿り着けない境地ですね。しかも視聴者に的確な説明をしながら打つとか本当に意味が分からないです。
以上、ピン東歴15年の麻雀おじさんの感想です。
昔雀荘で働いてたっていうのは本人が言ってましたんで、リアルでも相当数打ってると思います
同じレギュレーションで、BAAA ４回みてみたいなー
正直レイド君はランクAって言うより
不運Sのイメージしかないわ
切り抜き派だからかな？
ちゃんと上手いけど不運な場面が人より多いって感じするw
仰有る通りだけど、レイドくん司Fra鴨神は回避Sみたいな感じ
分かるんだけど、麻雀において運がないって致命的で草
だがそれがいい
すごい細かいけど、当たり「ずらい」じゃなくて当たり「づらい」やな
まあでも大事よ
めちゃくちゃためになるなこれ
なんでみんなこんな良い形なんだよw
内容分からんくはないけど、このトーンで普通に話してることに凄さを感じる
麻雀初心者ワイ、マジで何言ってるかわかんなくて詰み
ぶっちゃけマジで外国語でしかない
このタイミングで・この牌が・この順番で捨ててあるからどう打ち回すか…
日本語としては聞き取れるけど意味が理解できない状態( ´ ཫ ` )
雀聖2になった今この牌譜検討見てみたけど、この会話クソ参加したい
同じレベルで話できるとすげー楽しそう。そんなレベルになれないけど…
開始2分ごろで死んだ人向け
1:58 カンちゃんこの順番だもんね
6779から落とす場合は9から落として両面複合ターツに構えるので58待ちにはならないよね。
+
2sが役牌の白より早いので、223から2を落としてるとも考えにくい。(9m2p2sは孤立だろう)→14待ちも無さそう。
→279が河にある事も加味すると索子なら36sしかないよね
6779の方の話って97の順なら手牌に67が残っているから58待ちの可能性があるけど、79の順に捨ててるから手牌に67が残ってなくて58の待ちが薄いってことですか?
@@どもどーも-s2e そうですね。79の順に捨てられてるときは、4579から79の順に落としてる確率が少し上がり、36の待ちが濃くなると思います。もちろんどちらの切り順にせよ確率が高いだけであって、牌効率通りに打たない打ち手もたくさんいます。
レベチが高いって頭痛が痛いみたいな感じになってる笑
こんなん20秒ぐらいで考えれないわw
相手の思考時間も次ツモの打牌想定に充てられるから、相手の打牌時間にもよるけど都合３０秒～１分弱は考えられる。
上級者なら３０秒あればある程度ルート選択の限定化はできる。
切り抜きめっちゃ有難い感謝！
麻雀牌に赤枠付けてくれる
分かりやすい編集入れるのも
センスがいい。
しかし神域リーグ繋がりのAランク
検討会なら字幕をチームカラーに
してくれたらもっと見やすく
なったかなと思った。
何で最初のもう36sしかないって言ってるのか教えて欲しい
677で持ってて58sは完全に否定できる？
完全には無理だけど6779で持ってる場合7s9sの切り順が変だよね
@@まいける-n3p たしかに普通なら切り順逆か！
ありがとう！
雀士わい｢なーんもわかんない👍｣
俺日本生まれ日本育ちで日本語しか分からないけどこの4人が麻雀えぐい強いってことだけは分かった
この中でちゃんと意見できる こんもこ 良いよね
どうしても評価として一段下に見えちゃうけどちゃんとＡランクなんだなって思う
さすが麻雀星人にも認められた男
雀豪１僕わからない。
こういう人達がいる玉の間で打つ一般的雀豪1わい
圧倒的養分
@@xashi7878 安心しろ。魂天は玉の間にいねえ。雀聖までさ。養分にならないように頑張ってるけど、原点維持がギリだなあ。
魂天はいないけどレイドクラスの雀聖が玉にちょいちょいいるんだよなあ
@@shinnta あぁ、後々魂天に上がっていくやつやな
@@pe-tape-ta
中には、複数垢の人もいますからねえ
2周目やってますって配信者さんも居ますし
これ神域の点差を考慮して千羽先生は二盃口を見に行ったのか気になる
鴨神殿が設定として、今現在の神域リーグの点数状況は考慮しないと仰っていたので、単純にトップ狙いの打点意識だと思いました。
@@user-hsm-p4g そうなんですねー、ご丁寧にありがとうございます！
全然へたれな暇つぶし麻雀打ちです。
質問させてください。
全く同じタイミングで、もこさんのテンパイが間2sではなくて、間5sとか間5pとかだったらリーチしてますか？
点差的にもダマの方が良いと思います
両面変化したらリーチ
プロの会話
まぁ2sだなぁ
上下家に筒子高すぎて5p切りたくない
この状況で上下のケアですか....。
概ね伝わってるけど、索子が3と6しかないってのがよく分からん
リーチ後に他家は現物（の索子）しか落としてないし
2s早いから1,4sが無くて、7,9sの切り順で5,8sも否定しやすいからかな？同じく7,9の嵌張落としで両面の良形の可能性高いから
他は通ってはないけどだいたい通りそうな筋って話ですね。14sは2sが早めに切られてるからこんもこの手に23sないと予測、58sはカンチャンが7s9sの順番で外されたから親番で677sの完全イーシャンテンを放棄してまで1軒の現物でしかない9sを残すかと言う話だと思います。
持っている形の読み方も込みで考える
24579の形があった場合、切り出す順番は3の受けが被っているから2が不要となるので切り出す
両面の45とカンチャンの79という2つのターツが残る
次に、他で好形ができた場合に残すものってなると両面の45になる
すると不要となった79だけどこの2つのうち少しでも危険な方となるのは単純に内寄りである7の方なので先に切っておく
次巡テンパったので9切ってリーチ、ってなる
というのは、ただの思考トレーニングなので、こういう読み方はやっちゃいけませんw
これは1:05 1;28 の発言とかの考えがもとになってますよ。麻雀の両面の筋は全種合わせて18種類しかないので筋が残ってれば残ってるほど当たりにくいから切るっていう理論があります。そして３ｓツモの際は７ｍツモの時より筋が減ってしまっている（具体的には３－６ｐ、４－７ｍ、の２つの筋が消えた）。７ｍの時から索子の現物が追加で捨てられてなくとも３ｓが当たる確率が上がっちゃってるってことですね。かつ他のかたがコメントしてくださってるのも合わせて３ｓ－６ｓはド本命だよねってことですねー
はえ～有識者ニキネキありがとナス
そう考えるのが普通なんすかね？
現物の話で言ったら7sは9sと違って1軒の現物ですらない上にゴリゴリの中張牌だし、
他のブロックが纏まってるなら例えば26779sから2s→7s→9sでリーチも全然あると思ってた
完全イーシャンテンを満たしてないケースを考慮するなら猶更に
みんなうまいけど鴨神千羽が格上って分かるなやっぱり
何言ってるのかわからん
1:20 2.7.9s捨てられて3sが危険牌に見える理由がわからない。誰か教えてください。
簡単に言うと消去法です。
索子の6本の筋で通ってるのは2-5、4-7、6-9の3本。
1-4sは2sの切り出しが早く、その後に白・中を手出しした上で79sを切っています。
序盤の切り出しの外側は当たりにくいという前提があるので1-4sは他の通ってない筋に比べるとかなり安全です。
また、5-8sは79sの切り順が不自然なためかなり薄いです。
7s、9sの順で切って立直なので余りの牌がありません。
もし仮に6779sで持っている場合、9sから切った方が聴牌して立直を打てる確率が高まります。
レイドくんが聴牌している可能性が十分にあるのにわざわざ7sから切る理由がないから5-8sは薄いということです。
よって、索子で否定できてない両面は3-6だけになるというわけです。
もっと細かい話はいくつかできますが冗長になるので割愛させていただきます。
もし、より詳しく知りたいのであれば返信いただけると幸いです。
他のコメントで既に書かれていることを含めた長文失礼しました。
なんで7mは押したのに3sは止めたの?って話なら残り巡目が少なくなって降りて手詰まりの可能性が減ったからオリの選択肢が有力になったからです。
14sがないというのは、223sで持ってたら白より早く2s切らなくね?ということです。
58sがないというのは、6779sで持ってたら9s残すよりも7s残さない?ということです。
なんでここまでの話が実戦で見えてるかはよくわかんないです()
間四軒で調べると少し分かるかもしれないです！
2が一番早く切られている→筋の5を持っている可能性が高い そのあとに7、9の切り順→6を持っていないことが非常に高い。
そして4連続系（2345、3456 、4567）などがほぼない事がこの捨て方だけで想定可能です。そして他の色が切られていない以上好形が想定できる。自ずとソウズの形が24579で3の二度受けを否定の2切り、他のメンツができたからカンチャン外しで切られていることがわかります。
最初の7mを押した理由が他の色が想定以上にリャンメンの筋が残っているかつ98を否定しているためペンチャンに刺さりにくいのと降りるにしても順目が早すぎる上自身はテンパイかつドラの中も見えてるので降りるのも困難なので押すしか選択肢がないです。
Aランクの中でもやっぱり魂天は一段上ってのがわかるコラボだった
だからレイドくんトップとってやったぜイキリ^ ^ツイートしてたのかw
雀魂では魂天が最強だけどレイドくん天鳳9段(天鳳8段で雀魂の魂天相当と言われている)まで行ってるから雀力では千羽さん鴨神さんと同レベル以上はありそうに思います！残りの魂天3人はこんもこ最高8段、千羽黒乃最高9段、鴨神にゅう最高8段です。レイドくんが1人雀聖なのはメインがFPSなので局数が圧倒的に足りてないからですね！4人とも十分な局数を打っていて、レベルがかなり近い人と同卓できるシステムである天鳳での評価の方が雀力自体は明確です！考えていることの言語化が上手な千羽先生や鴨神先生が上手く見えるというのもあるのかと思います！
@@RayRay-ni1eb 普段の配信見てると流石に千羽鴨神の方が1枚上手な気がする
天鳳のそのレベルだと少しの上振れ下振れで段位すぐ変わるし
あまり最高段位はあてにならない気がする
重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、
「中押してきて」が「中をしてきて」
「即リー」が「速リー」など、
誤字が多いのが気になります…
この牌譜検討の内容をある程度理解できる方なら、誤字があってもある程度意味を読み取れると思いますが、
そうでない方にとっては、誤字が多いとますます混乱しそうに思えましたので…
この局なぁ…レイドさんの一枚発残しのイーソウ対子落としが微妙だったのと、3.6ソウと読みつつ5ソウをチーせずで微妙だったんよな…
ぶっちゃけここまで考えて麻雀打ちたくないなぁ、プロなら違うだろうけど単純にゲームとしてなら放銃も込みでワイワイ楽しみたい💦
プロのあの静かな卓は圧力で潰されちゃうわ
自分の頭の悪さのせいで高尚な会話を楽しめないという現実から目を背けて、他人に自分の無能さの責任を押し付け続ける人生は楽しいですか？
こんなん押すに決まってるだろレベル低すぎるだろ
これすら押せないんだったらまず白鳴くなよって話だ
ただし3sは微妙
巡目深いから発落としておりれそうだし