Логика Эру Иллуватара: - Смертность людей- это дар - ой, какие хорошие люди! С Морготом помогли бороться. Отложу-ка я их смерть на пару столетий, а то чё им умирать так быстро
Ну тк дар это сам факт смертности, а не малая длина этой ограниченной жизни. Длиннее жизнь - больше времени на великие дела, за три месяца много полезного не сделаешь. Но грядущий конец отведённого тебе срока должен быть всё же более-менее виден и осязаем, не должен теряться в веках, чтобы эти великие дела вообще совершались и не откладывались бесконечно.
@@СергейКатасонов-ф5ф по мне скорее Толкиен ставил цель показать гордыню в библейские смысле - перекормленные люди забывают о благодарности и том, почему их так сытно кормят. При этом на их фоне выгодно отличаются Исильдур и его потомки как люди, не поддавшиеся этой гордыне и потому выглядящие героями. Но это, конечно, уже моё толкование)
@@Glitch-qj3nj Таки автор видео хорошо объяснил, что эльфы - вообще другой вид существ с другой формой разума, им не нужна какая-то внешняя мотивация и они не нуждаются в переменах. Не взаимодействуют с миром и не познают его, а являются его частями, как там горы или реки
Нуменорцы жили прекрасно. 3 века могли жить и развиваться. Они не болели и были крепки телом. И даже перед смертью они оставались здоровыми и бодрыми. Просто засыпали и всё! А не как у обычных людей которые жили мало, были хрупкими, постоянно болели и старость встречали дряхлыми...
@@Ili4Elnino увы. Саурон и Мелькор отравили землю. А Айнур и эльфы покинули Средиземье. Таких людей больше не будет. Теперь люди будут слабыми и болезненными.
Толкин писал Сильмарион и ВК опираясь на Библию. В Библии все ясно и понятно объяснено что такое смерть, и для чего она дана человеку тоже понятно. А Толкин свою мысль до конца не довел, только сказал что это дар. По Библии смерть это проклятие человека данное за грех и нужное в том числе чтобы человек постоянно ухудшаясь не стал как демон.
@@Mr.Twink117 какая Библия, какие дары нахрен? Смерть дана человеку дабы не было перенаселения со всеми вытекающими, голод, опустошение природных ресурсов, войны за земли и пр. А также без смерти родителей и рождения детей, невозможна естестуенная эволюция.
@@ytunienen а можно было покинуть арду прожив много лет и не страдая от деменции, ортрита и друдих заболеваний вызванных старением организма, как эльфы например?)
Та же логика примиряется Богатыми к Бедным. Богатые бедным - Если бы вы знали что как тяжело иметь много денег. Деньги не дают счастья. Бедные которые не имеют денег даже на базовые потребности - 😑
почему каких то жалких 50-100лет из которых 25 уходит на полное формирование твоей личности. Это же так мало. Я ещё в детстве понимал, что это очень мало. Так быть не должно, человек должен жить.
На Земле мы лишь делаем выбор между добром и злом Если выбираешь здесь добро то получаешь вечную жизнь, уже не в этом убогом теле, а намного лучшем бессмертном и нестареющем. Если выбираешь зло то получаешь вечную смерть в теле которое будет еще более убого чем это. "жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое". Смерть это неестественно для человека, потому что человек сотворен бессмертным. Дети это чувствуют, взрослые потом забывают. Смерть и жизнь вне Рая даны как проклятие.
@@Mr.Twink117хер там плавал, если много работал и херачил тело будет разваливатся. Не напрягайся и живи в свое удовольствие и будешь жить дольше. По принципу костра, кто как жжёт, тот и дольше и пробудет. Для одних добро, для других же зло, каждый поступок может сыграть по разному. Наш мир во власти зла и вечных амбиций буржуев.
Странная эльфийская логика неизменности созданного. Они могли бы возводить дворцы, создавать места поклонения им куда бы люди приходили за знаниями и силой. Но нет они жили в своем замкнутом мирке а люди продолжали достигать желанного уничтожая ради цели все но не успевая насладиться достигнутым.
Я не представляю как бы я одервенел и стал бы безразличным ко всему в мире за 1000 лет. Этим эльфам надо медали давать за то что они хоть как участие в судьбе мира принимают.
@@Daudlegur из всех комментаторов, кажется, именно Вы ближе всех подошли к разгадке. Люди и бессмертные земли несовместимы психологически. Толкин же базировался на британской мифологии, где Остров блаженных, Тир-на-ног (по ирландски остров юности), и был прообразом бессмертных земель . Сюжет, что кто то попадал на остров блаженных, тоже был нередким, но ничего хорошего из этого не выходило, поскольку человеку надоедало торчать в мире безделья и удовольствий. Одним из знаменитых сказаний было предание на эту тему об Оссиане и принцессе Тир на Ног. Оссиан, знаменитый бард, самый младший из братства фениев, встретил девушку, которая рассказала, что она из сидов(аналог эльфов у ирландцев, но соотношение сидов, эльфов скандинавов, эльфов англичан и эльфов Толкина, это другая большая тема) и единственная дочь короля Тир на Ног. Отец задумал выдать ее замуж, а никто из претендентов ей не нравится и она сбежала. Как водится во всех сказках, Оссиан предложил поехать к королю Тир на Ног и добиться у него руки принцессы. На том порешили. В итоге, опуская большую историю приключений Оссиан в завоевании руки принцессы и благосклонности короля, они поженились. Оссиан до того и понравился тестю, что тот уступил ему право управлять страной от своего имени. Но через короткое время Оссиан заскучал. Стал проситься у жены съездить в Ирландию, повидать друзей и рассказать им, как он женился. Но жена ему напомнила, что в стране сидов все иначе чем у людей, и его друзья коли и живы, то уже древние старцы. Но Оссиан продолжал ныть, тогда принцесса сдалась и решила отправить Оссиана повидать фениев, но с условием, чтоб он ни в коем случае не сходил с коня, на котором она его перекинет в Ирландию. Так, подобно тому, как Воланд гипнозом перекинул Стёпу Лиходеева в Ялту, принцесса отправила Оссиан на коне в Ирландию. Попав домой, Оссиан не узнавал ни мест ни людей, наконец он встретил пастушка и спросил, а что сталось с фениями? Тот рассказал, что они давно погибли в битве, и он слышал о них только в рассказах стариков, которые были детьми во время битвы. Пораженный Оссиан понял, что вскоре после его отбытия, свершилась великая битва, в которой все его друзья и родные погибли. Ему поплохело, и он свалился с коня, который тут же исчез. Сам Оссиан из юноши превратился в глубокого старика. Испуганный пастух помчался за помощью и привел св Патрика, жившего поблизости. Оссиан рассказал ему всю историю. Оссиан прожил последние дни рядом с монастырём Патрика, который взял на себя о нем заботу. Разнообразные вариации темы сказания об Оссиане в Тир на Ног встречались и в Шотландии, да и Англии, где вместо знаменитого барда выступали разные лица, но итог был один, ничего хорошего не выходило, людям быстро надоедало житье на острове блаженных. Понимая это, Толкин и исключил людей из жителей бессмертных земель.
Поправка: после нуменорской катастрофы Валинор и се его обитатели лишились своих тел и перенеслись в мир духов. Поэтому избранные смертные, которым было дозволено отплыть в Валинор (Фродо, Сэм, Бильбо, Гимли) по факту все равно умирали, ибо прямой путь пролегает через Ильмен, где смертная плоть не может существовать. В Валинор приходили уже их души, которые после отдыха и исцеления все равно уходили туда, куда им было положено.
Похоже на плач миллионеров - как трудно быть богатым и как хорошо быть бедным, и что бедняки не понимают своего счастья и, глупенькие, хотят немного денежек. Человек, на самом деле, достаточно пластичен и приспосабливается ко многому. И к долгой жизни приспособился бы. Занимается самоуспокоением тот, кто пропагандирует положительные стороны смертности, принижая значение ярко выраженных отрицательных.
Нормальное желание быть бессмертными. То что кто-то там решил что одни будут бессмертными ,а другие нет вообще не должно волновать людей. Если уж сделал так то принимай ответственность за свои решения. А уничтожение Нуменора - признание собственного провала.
Никогда не понимал этой логики. Эру создал эльфов и людей, притом одним дал все, хош бессмертие - на, хош здоровье и вечное счатье - да пожалуйста. Зато другим дал великий "ДАР" дохнуть от всего и обреченными терзаться потерями и горем. А потом удивляться, ой какие люди неблагодарные, смотрят на великих эльфов, которые их, людей, даже за дерьмо под ногами не считали, и завидуют им, аяяяй, надо потопить их остров, погубив миллионы жизней. Притом когда в средиземье припекло сам Эру даже не почесался, отправил только каких-то бомжей-магов, которые чуть не пр.бали все. Вот и получается, что великий БОГ может только своих любимых людей крошить направо и налево
Аналогично,меня вот ещё что удивляет,якобы феа человека свободна и может уйти из Арды,но вопрос куда,в пустоту,ведь в том мире нет иных планет насколько мне известно+они всё равно вернутся когда наступит Дагор Дагорат,чтобы победить Моргота и создать новую Арду.
@@ПланшетВаниконец света увидят и люди и гномы+они там ещё и сражаться будут,в Дагор Дагорат и Вторую Музыку Айнур,будут творить и дети Эру(к которым причислят и гномов).
@@ДнищеВтундре конец света увидят только те люди которые будут жить в это время, а эльфы обречены на то что каждый из них увидит конец мира в котором существовал несколько тысяч лет.
@@ПланшетВаниоткуда такие данные?В Дагор Дагорат,по идее сойдутся все когда либо жившие люди/гномы/орки/айну/драконы и Мелькора убьёт Турин Турамбар,умерший ещё в 1 эпоху.
Автору спасибо за видео! Единственный нюанс, Вы забыли упомянуть, что после изъятия Амана из Кругов Мира, Бессмертные Земли перешли из физической плоскости в духовную! И следовательно всякий, кто ступает на эти земли - развоплощается!
@@Noldo3000 я так понимаю с Википалантира,но видел споры на этот счёт и точного мнения нет,у Толкина часто были различные черновики которые переписывались и дописывались,по этому и с появлением орков были споры и с количеством балрогов.Не думаю что Гендальф отправил бы Фродо на Тол Эрессеа,зная что по пути он по сути умрёт.
Класс!!!!! Получили люди Дар! Такой крутой, такой крутой,,,, Но почему-то с таким даром надо жить обособленно и ограниченно (за короткую жизнь мало успеешь в развитии). И почему-то, если увидишь как живут другие народы ты им обязательно позавидуешь! И почему бы это. Жалкая короткая жизнь в лишениях, половину который ты немощный и больной. Толкиен конечно в своем роде талант, спасибо ему за мир Властелина Колец, но идеологически конечно туфта. А еще разборки самих эльфов между собой это вообще...
зато люди как вид развиваются в десятки раз быстрее ... (кстати учёные обычно эксперементируют с короткоживущими видами) ... а продолжительность жизни и физически идиальное тело будет доступно после развития генетических манипуляций ... со временем )) ...
вот затарможеность эльфов в развитии это не разу не дар да и взраслеют они раз в пять шесть меделенние и взрослым эльф считается по достижении 120-150 лет !!! 45 (7лет) летний ребёнок или 60 (10 летний) ??? )) это тоже плохо наверное ? ... а может наоборот обалденно ??? детство длинною в сто лет ? ) ...
Конечно талант,просто прекрасен и шикарен.И попытки обосновать что либо - довольно хороши.У большинства даже мозгов не хватит на это.Максимальная отмазка - ну там в религиозных книжках почитай
@@ВиталийЗубарев-у6б В произведениях Толкина люди по развитию такие же как и эльфы.Эльфы и Люди - добро,ближе к природе.Орки имеют арбалеты и катапульты,они - зло.Толкин всегда был против индустриализации
Может я слишком высокого мнения о людях, но если бы люди узнали, как эльфы боятся мыслей о конце Арды, потому что не знают, что с ними будет, и что им придется покинуть мир, к которому они привыкли за тысячи лет, то возможно страх смерти был бы не так силен, тем более, что там живут те, кто был снаружи и создавал этот мир.
поговорку знаешь, "сытый голодного не разумеет"? по барабану людям было бы на эльфов и их мысли, только если они стали бы такими же бессмертными, может и поняли бы
Ах если бы ЭЛЬФЫ знали какого это понимать, что через какие то жалкие +-100 лет ты ГАРАНТИРОВАНО покидаешь этот мир, а не думаешь о теоретическом конце где-то там, в будущем, имея за плечами тысячи лет прожитой жизни, то они бы поняли, в каком неравном положении они находятся
@@BiglerSakura не лучшее, а просто другое, короче отмучался и вали куда глаза глядят, может и повезёт. А у бессмертных всегда одно и тоже, даже если сдох, то дух опять где-то рядом воплотится и по новой та же пластинка вжик хочешь я расскажу тебе сказку, вжик хочешь я расскажу тебе сказку, вжик...
@@BiglerSakura Что ? Телеюще-гнеющие тело и множество смертей, а затем каждый раз теряя все мгновения своей жизни. Вечное забвение и мучительная смерть вот и весь "дар" человеческий.
Мда, когда способ эволюционного приспособления вида начинает кем либо осмысливаться это приводит к мысли "смерть - это дар". Сдохнуть в мучениях от болезней, причиняющих неимоверные страдания (той же грыжи, которая уверен была чуть ли не у 2/3 населения Средиземья и которую никто не умел лечить или ещё чего похуже), скорее всего в возрасте до 30ти, проклиная всё и всех, особенно Эру Илуватара, понимающего, что жизнь среднестатистического крестьянина представляет собой работу, свадьбу, смерть, гуманее которой даже суицид. Большинство знакомых родителей моих родителей померло мучаясь лет по двадцать кто от чего, у одних камни в почках, у иных постоянно выходящие из строя протезы у третьих жизофрения + болезнь альцгеймера и т.д. И далеко не в средние века. Подобное и пытались предки сгладить вальгаллой, раем, элизиумом и подобным. Но вот в случае Илуватара логика вообще не ясна. Единственный способ уйти спокойно - это помереть по своей воле, то есть самоубиться. Долгая же жизнь требуется как раз для того, чтобы к миру индивида уже ничего не привязывало на момент смерти, как тех же эльфов, которые в Средиземье остались, понимая неизбежность окончания своей жизни в таком случае. Эру - хитрожопый дед который удачно прикрыл необходимость освобождения жизненного пространства для нового скота "благом для человеков", хотя 99,9% популяции вынуждены всю жизнь цепляться за эту самую жизнь до последнего (учитывая, что Средиземье намного опаснее Европейского средневековья). По итогу не удивлён, что Моргот, как после и Саурон, находил себе сторонников. Против столь лицемерного бога удивительно, что все, кроме особо ярых фанатиков-богопоклонников, не выступили. Ведь в отличии от эволюции Эру вполне разумен и, походу, наслаждается предсмертными муками, смакуя их годами, а от Моргота хотя бы быструю смерть ждать можно было (ну или очень долгую жизнь, тут как повезёт).
С такой точки зрения Средиземье - это уже ебучий безпросветный гримдарк похлеще вахи какой нибудь. Безумный и алчущий страданий бог-демиург создал разумный вид с болезнями страданиями и тд, и тут же под бок им положил вечномолодых бессмертных счасливых эльфов. На этих самых счасливых эльфов смотрела голодная толпа крестьсян, едва ходящих от всякой подагры. На вопрос: "почему так?" Какой то хуй сказал что безсмертие и вечная молодость это даже плохо, цините что вам даровал наш милостивый создатель! ....а тем временем те самые крестьяне изза нашествия орков или неурожая вынуждены жрать младших детей, чтобы более взрослые оставались работоспособны... Дарк короче
@@kit.arheolog , у меня тоже сия мысль присутствовала. Особенно при учёте того, что Моргот, вроде как противостоящий Эру, тоже ничего хорошего ни для кого не сделал. Эльфов развратил до орков, 9 людских королей превратил в назгулов (хотя могу ошибаться, может это был Саурон), призраков обречённых на вечное служение (хотя король Ангмара вроде неплохо себя чувствовал. Даже избегал нелюдей, чтоб с жизнью не расстаться). Но хуже всех вышли майар. Их постоянные разборки масштабнее любой войны. Тот же 1 балрог уничтожил всех гномов Мории, можно сказать целое королевство. Когда Гендальф с компашкой не поделили власть с Сауроном и Саруманом по итогу мы увидели вызженные окрестности Гондора и, скорее всего, ещё половины страны да затопленый Изингард. Мораль сей истории такова, думаю я: не стоит совмещать политеистических божеств с монотеистическими при этом пытаясь впихнуть первым качества вторых. Исконно политеистические боги олицетворяли природные явления, от того были жестоки, алчны, тщеславны, неумолимы, развратны, лицемерны, злопамятны и т.д. Та же Инанна за резонный отказ Гильгамеша становится её любовником (причиной отказа послужил факт, что все любовники Иштар плохо кончали по её вине) решила сравнять Урук с землёй в отместку за такое унижение. И, теоретически, даже соврала Энлилю на счёт наличия запасов зерна для тех кто выживет после катастрофы. Их у неё, скорее всего, не было. А ещё Зевс занимался коитусом с чужими жёнами, шумерский пантеон решил уничтожить людей за то, что те слишком громко шумели и всё в этом духе. Монотеистические боги же, вроде Ахуры Мазды наоборот были благосклонны к людям и всячески старались облегчить их существование и продлить жизнь. Пусть порой и сомнительными методами. Пытаться же объяснить политэистическую картину мира с монотэистической точки зрения - писать грим дарк фэнтэзи.
@@ЭйдолонЛихтенштейн , так Нургловские сторонники хотя бы бессмертные. А людишки-то нет. Да и, как уже упомянал, тот же король-чародей Ангмара вроде на свою бытность назгула не жаловался, наоборот избегал злополучного пророчества. Эру просто людей намеренно ущербными создал.
Человек переделывает природу, чтобы выжить, чтобы сделать среду своего обитания более безопасной, если эти пооблемы получится решать проще и без преобразовпния природы, тотон с радостью перестанет это делать.
Человек как часть природы, очеловечивает её в соответствии с экспансивностью самой природы. Только направление этого свойства может быть разное. Поэтому тут противоречие природе, нет. Если научное определение природы, конечно.
Мне всегда была интересна мудрость и всё связанное с жизненным опытом. Я задавался вопросом а о чём думают 100 летние мудрецы? А что если я в 20 лет попробую думать как они, то когда мне будет 100 лет о чём же буду думать я? В своём стремлении опередить развитие сознания раньше времени привело к тому что я понял что перебрал... Я понимаю о чём говорится в этом видео так как испытываю это всё на себе. Мне сейчас 27 лет, недавно переболел короной с поражением лёгких в 80% но выжил. Быть может за следующие слова которые я напишу, ответственна эта болезнь? Но вспоминая себя ведь я так же думал ещё до болезни... Так вот, мне 27 лет и я по большому счёту перестал проявлять интерес к жизни как к таковой. Нет это не депрессия и у меня нет желания покончить с собой. Но мне как бы сказать, просто плевать на всё... Ничего не вызывает сильных эмоций. Не положительных не негативных. Вот представьте что все эмоции которые у человека есть, взять и сделать слабее где то на 90%. К чему бы я не проявил интерес то он быстро угасает. Чем бы не занимался то ощущение будто я этим занимался так долго что уже надоело... Нет не целей не серьёзных желаний. Хотя одно желание у меня есть но в его осуществлении не один человек не поможет мне. А именно, вопрос которым наверно задавался каждый. Кто и зачем всё создал? Но спрашивать об этом других людей нет смысла, каждый ответит лишь в силу своего жизненного опыта. Правильно было бы найти того кто нас создал и спросить у него лично но такой возможности нет! Я живу не плохой жизнью и не буду на неё жаловаться. Но порой хочется просто отправиться туда где могут сказать правду, но куда? Я чувствую себя как эльф который слишком долго жил и который перепробовал всё и уже ничего не интересно. Даже приведу в сравнение, что жизнь стала как компьютерная игра которую уже много раз проходил и от того не интересно. Вот ты прошел в игру дойдя до финала и вернулся на старт... И тебе уже просто влом с этой стартовой локации куда то идти и что то делать так как и так понятно что будет дальше. В общем я хочу донести свою мысль о том что желая познать мудрость, мой разум состарился намного быстрее тела...
Ты прям как в том известном меме про идущего к реке - в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаешь на триллионах и триллионах таких же планет xD th-cam.com/video/50nlHgRYp1I/w-d-xo.html
@@ПримархАльфарий ну, если серьезно, то никакого предела познаний не существует. То, что в 27 лет кажется великим открытием, в 40 лет будет казаться в лучшем случае хорошим здравым рассуждением, а в худшем - какой-то чушью. Так что удачи в познании - желаю дожить до 100 лет и ответить на свой вопрос, можно ли в 20 лет познать то, что люди познают к ста годам (хотя ответ и так могу сказать - в 20 лет можно _узнать_ то, что люди знают к 100, но невозможно _понять_ ). А по поводу жизни, то жизнь слишком многогранна, чтобы не быть интересной. Жизнь водопроводчика с пятью детьми от жизни одинокого летчика бомбардировочной авиации отличается примерно всем. Так что если жизнь стала скучна, то стоит задуматься о кардинальной смене профессии, переезде в другую страну и т.д.
Лицемерие "дара смерти" подобно современной демократии и капитализму.....Типа миллиардер объясняет работяге: "Ну ты смотри, если у тебя будут миллиарды ты перестанешь работать, потеряешь интерес к жизни, тебе же будет скучно и тоскливо.... а так ты постоянно в поиске денег, берёшь кредиты, что бы купить и обустроить жильё, работаешь на двух работах что бы свести концы с концами, это же прекрассное приключение, твоя жизнь кипит событиями, не то что мы миллиардеры, каждый день похож на другой совещания, банкеты, рестораны, постоянное мытарство по заграницам....тоска......завидую тебе и "твоему дару"
Чет не совсем понятно, а с чего Фродо и Сэм умиротворение получили если бы старели так быстро и видели всю свою смертность? Почему они бы не возненавидели бы эльфов?
Привет. Толкиен в своеи видении опирался нах ристианство с его грехопадением (читай развращение Морготом) и все сводил к зависти и невозможности физического бессмертия человека. А вот в язычестве бессмертие рассматривается в положительному ключе, и во многих мифологиях мира есть моменты когда отдельные существа или люди тем или иным способом обретали бессмертие или же становились бессмертными богами. Поэтому, как мне кажется это весьма спорное суждение что людям не нужна вечная жизнь.
Так и есть, христианство, особенно средневековое его толкование тащило за собой кучу лицемерного бреда. Вся суть мировых религий это держать плебс в узде, высшие иерархи церкви, как и высшая аристократия (за редким отклонением), не сильно утруждали себя постулатами веры и мало в чем себе отказывали.
Вы знаете, Толкин очень классно расписал момент, ели человек захочет жить бессметрно - он увянет от скуки. потому что он не предназначен для бессметрия
До сих пор в сохранившихся первобытных обществах (у австралийских дикарей, у бушменов и т.д.) средняя продолжительность жизни взрослых -- 16-24 года. Это без учета детской смертности. Т.е. ниже, чем у шимпанзе. А в современных развитых странах считают, что жизнь в 60 только начинается. И выглядят, и чувствуют себя соответствующе. И делают научные открытия. И занимают первые посты в политике. Кто-то в 100 лет, умирая, жалеет, что не хватило времени сделать то и то, а кто-то в 30 старик, и ничего ему не интересно. Ищет, как "время убить". Чаще дело в воспитании и окружающем обществе, чем в генетическом вырождении. Хотя бывает по разному.
Это я к чему) Если, благодаря качеству жизни и открытиям науки, тело (и мозг! как часть тела) не будут больными и изношенными, скажем, в 200 или 300 лет, это будет мало отличаться от бессмертия эльфов. Без болезней внутренних органов не будет "усталости" и т.д. И это то, к чему стоит стремиться.
Это будут концом правления нынешних элит. Кто захочет в 30 лет погибнуть за непонятного Байдена или Путина зная, что впереди 300 лет жизни. Хотя конечно гнуть будут пытаться в разы сильнее чем сейчас.
В "Акаллабете" написано: "Любовь к Арде посеял в ваших сердцах Илуватар, а он ничего не свершает бесцельно. И все же пройдут эпохи и сменятся многие поколения людей, прежде чем замысел его станет ведом; и откроется он вам, а не валарам." Так что жажду бессмертия людям дал тоже Илуватар. И - более того - его замысел Валары были понять неспособны, в отличие от людей. Ergo, нуменорцы были правы в своих поисках бессмертия (по крайней мере, до тех пор, пока не принялись делать это за счёт кого-то).
Странные рассуждения, учитывая бесцельность процесса творения, обозначенную в первых же главах. Просто опыт, просто история, просто произведение искусства. Если и есть у него цель - изменить творца и наблюдателя, создать новые практические цели.
Возможно, в Арде Неискажённой, в той, которую построят Эру и Валар после Дагор Дагорат, люди смогут жить вечно и станут подобными эльфам, только с немного другим характером. Однако, о том не ведает ни Манвэ, ни Мандос, лишь Илуватар знает что будет.
Какое интересное деление на основе простых интересов. Не дай бог вам власть, так вы всех людей, которые думают не так, как вам нравится и вовсе поубивали бы, примерив на себя роль сумашедшего, жалкого диктаторишки
@@-vp6kj что? А, Саурон... Как дела? Ты до сих пор не доволен порядком Валар. Да не бери в голову. Что было то прошло. Умей меняться. Удачи. Я в тебя верю!
@@СергейДерябин-о9у лекарство от надоедания? Если буквально воспринимать, то звучит как некий наркотик на котором будут торчать безсмертные. Если ты про некую деятельность - то за сотни миллионов лет безсмертное существо перепробует абсолютно все комбинации интересностей. А уж на феодальном мире все осточертеет в разы быстрее.
При всем уважении к Толкину - тупейшее оправдание на уровне "Ну вот патамушта". Чрезмерная, мало чем оправданная несправедливость к людям, что во всем средние бьет по сказочночти и приятности мира
Ок, а что с реальностью? Основные мифы также отвечают - люди стали умирать, потому что использовали свою свободную волю для того, что бы пойти путем греха. Если грешников не остановит сама их короткая жизнь, то можно представить, у какую тьму они приведут общество и мир. Впрочем, средствами науки некоторые люди хотят избежать воздействия законов мира.
Сложно признать смерть даром Эру людям, учитывая христианский подтекст книг Толкина. В христианстве смерть - никакой не дар, а проклятие людей, ужасная болезнь, от которого люди всеми силами хотят избавиться, и Бог в итоге избавляет их от смерти в лице совершенного человека - Иисуса Христа. По Библии люди не задумывались смертными, у Толкина же всё наоборот. В человеческой природе заложено любить жизнь и хотеть жить вечно, поэтому зависть к бессмертию эльфов - самая естесственная вещь, которая может проистекать из такого "дара"...
Насчет того, что смерть является даром имеется интересная книжонка "Эльфийский синдром" Полежаевой. И хоть я с некоторыми постулатами из нее не согласен, но сама идея и подача весьма интересны - рекомендую к прочтению.
Спасибо за совет! Проглотила за 1 день. Похоже на фанфик, только более менее норм написанный. Концовка конечно с инопланетяненами убила, но в целом было интересно. Интересная теория.
Поражаюсь логике мышления валар: дар бессмерития для людей и дар долголетия для нуменорцев. По сути, это две противоположные вещи, значит одна из них должна быть наказанием. Это как за заслуги одного работника премировать, а другого лишить зарплаты, но утверждать, что и то, и другое - это поощрение. Философия Толкиена о людях ошибочна. Только в юности и зрелости человек боится смерти, потому что считает, что многого не увидел, не понял и не успел. В старости, с высоты прожитых лет он рефлексируют, принимая накопленный опыт, делится им с потомками и готов встретить смерть. Мой дед был таким. Мы говорили с ним об этом. Конечно, о чем-то он сожалел, но в тех решениях, которые принял, сделал все, что было в его силах, и в целом был доволен прожитой жизнью. Умер в 87 лет. Кроме того, с годами, такой долгожитель начнет замечать повторения тех же событий в разных поколениях, что может утомить. В конечном итоге, человек может устать от жизни и мирской суеты. В реальности Арагорн в свои 210 лет на троне, постоянно решая одни и те же людские проблемы, сошел бы с ума или впал в апатию похлеще Теодена и безо всякой магии. То есть, лишь молодые нуменорцы завидовали бессмертию эльфов, а пожилые приняли свое положение с пониманием. В противном случае, те, кого Толкиен нарек нуменорцами, не были людьми вовсе. P.S. Хороший фильм на эту тему - Двухсотлетний человек. th-cam.com/video/oRHGoSAIr7o/w-d-xo.html
Эта философия хрень. Если бы человек вечно оставался здоровым + его друзья и родственники оставались молодыми и здоровыми-- тогда мысль о "желании смерти " ушла бы до следующего момента горечи сопоставимой с старастью. Старасть - это НЕ накопленый опыт, Старасть - это упадок сил, вечное недомогание, утрата способности к развитию и регенерации тела
а сейчас подумай, кто создал мелькора, наделил его самыми огромными дарами и силой, и не остановил когда он поехал с катушек, т.к всё изначально продумал, т.к он создатель и может всё и вся и предвидит всё и вся, он создал мелькора для того чтоб он пал и был последний бой, так что виноват во всём создатель, а не творения им созданные , т.к он создал их и знал их судьбу от начала до конца, и ничего не сделал
и про свободу воли и не планировал не задумывал даже не пиши, он создатель он знал всё как обернётся и знает выбор каждого, даже если не влияет на него, он банально как создатель предвидит любое развитие событий до того как они случатся
@@wovik253 вот только Эру не бог, а тот кто создаёт богов, т.е вершина вершин создатель по толкиену, и во всём что случилось за все страдания стоит винить его, т.к это его долгоиграющий план, в конце концов мелькор будет убит и люди споют песнь так как надо создателю, т.е это его план от начала до конца, тут нет никаких даров и прочее, а эгоизм создателя в чистом виде, если такой создатель создай мир и продумай его чтоб все были счастливы, а так он очередной "создатель дарующий дары" и приносящий горе всем своим творениям
Знатоки вселенной Толкина, объясните (возможно вопрос глупый): Каким образом не было переселения эльфами? Ведь если они бессмертные (ну кроме боя я так понимаю), то они рождаются в сто крат больше, чем умирают. Но это же перенаселение?
Ответ на вопрос прост. Для чего вообще нужно продолжение своего рода? - Правильно, чтобы оставить что-то после своей смерти... Но, если ты живешь вечно, нужно ли бояться о гибели целого вида, и своего рода в частности? Думаю что нет. За несколько тысяч лет у предполагаемых Алаэля и Эмериель конечно же появятся дети, штуки 2-3, но не больше, потому что смысла в этом нет. У каких людей больше всего детей? -(без оскорбления) У материально-бедных и мало образованных, и именно потому что таким людям нужно наклепать побольше, чтобы гарантировать сохранность наследственного рода. Когда ты живешь лет 80, и изучаешь мир и совершенствуешь свои знания, продолжение жизни по средством детей является гарантом сохранности накопленного опыта и знаний, и чем больше будет потомков, тем больше будет следующее вложение знаний. И так же наоборот, когда ты вечен, ты знаешь что весь твой опыт никуда не денется, и для передачи его последующим поколениям много потомков не понадобится... - P.S. Это моё личное субъективное мнение, а по сему все несогласные, Вы сами знаете куда можете отправиться... В комментарии и ответить своим мнением на моё)
@@alexbrutski1210 Саларианцы решили кроганский вопрос не из-за долголетия, а из-за высокой рождаемости, высокой устойчивости к внешним средам, ну и такой незначительной мелочи как жажда битвы и галактическая экспансия, всего то там... P.S. Генофаг не влияет на продолжительность жизни, он резко снижает рождаемость, многократно увеличивая смертность плода во время беременности.
Заводить детей банально дорого, поэтому их и мало. А бедные и без образования (сюрприз!) не парятся насчёт кредитов на универ и живут на пособия, а не зарплату. Никакой философии тут нет, только финансы.
Не согласен с одним из последних тезисов. Люди как раз по той причине и являются столь изменчивыми, непоседливыми, и т.д., что они сознают свою смертность и краткость жизненного пути. Имей люди хотя бы 1000 лет жизни, не говоря о бессмертии, думаю они бы мало отличались по сонливой консервативности от эльфов.. спешить-то некуда
Дар не человеку, но человечеству. Бессмертие статично. Смерть, ограничивает пределы жизни, делает её скоротечной и более яркой. Люди спешат жить, спешат узнавать, творить, пробовать, превозмогать, и, умирая, передавать живущим свои достижения и надежды на лучшее, и поколение за поколением человечество развивается и совершенствуется. Человечество создано, чтобы вырасти до Бога, и, может быть, даже превзойти Его, как дети могли бы пройти дальше своих родителей, сначала по проторенной дороге, а там - хотя бы на шаг дальше, и с каждым новым поколением - ещё на шаг дальше.
@@ditya_protivogaza А с Великой Дамой никто не сталкивался, по крайней мере, из тех, кто вообще может говорить. Рядом ходит, мимо ходит, бывает - но если столкнулся, то finita.
Просто их души принадлежали не внешнему океану где они летали видимо а у эльфов внутреннему океану поэтому они возвращались в арду а люди нет наверное так
Людей пугает неизвестность. Если смерть - это дар, то почему не рассказать о том, что ждет людей после смерти скажем через посланников, чтобы люди не боялись умереть. С другой стороны, если после смерти условный Рай, то смысл жить долго, и вообще смысл жизни теряется, получается мы просто теряем время на Земле и многие будут заканчивать жизнь самоубийством, несмотря на наличие инстинкта самосохранения, что неправильно. Если ждет скажем Ад, то Бог превращается в злого демиурга, которому приятно мучить свое творение-душу человека. Вопросы, вопросы...
«Если смерть - это дар, то почему не рассказать о том, что ждет людей после смерти скажем через посланников, чтобы люди не боялись умереть». Это ирония? Столько посланников было на Земле, и все они твердили чуть ли не одно и то же! Проблема людей, вроде вас, не в том, что не было посланников Бога, а в том, что Его послание через этих самых посланников или игнорируется, или считается ложным. В общем, проблема лишь в ограниченности человеческого разума. «С другой стороны, если после смерти условный Рай, то смысл жить долго, и вообще смысл жизни теряется, получается мы просто теряем время на Земле и многие будут заканчивать жизнь самоубийством, несмотря на наличие инстинкта самосохранения, что неправильно». Смысл жизни в том, чтобы достойно её прожить, уважаемый. Иначе бы нас на Земле не было. Ничего не происходит просто так и само по себе. Даже эфемерным термином «хаос» мы просто пытаемся объяснить закономерности, которые банально не то ,что понять, а даже осознать не в силах-дело в ограниченности человеческого разума и необъятности для нас даже собственной планеты, о которой мы знаем, в лучшем случае, не больше половины того, что о ней вообще можно узнать. Что касается того, что мы «зря теряем время на Земле», это совершенно не так. Рай-это награда за достойно прожитую жизнь. А награду, как известно, надо заслужить, она не даётся просто так. Монотеистические религии, как иудаизм, христианство и Ислам говорят: если хочется в Рай, верьте в Единого Бога и следуйте Его повелениям, и будет вам счастье. «Если ждёт Ад, то Бог превращается в злого демиурга, которому приятно мучить свое творение-душу человека. Вопросы, вопросы...». Ад, как и Рай, тоже надо заслужить. Но с Адом ситуация обратная той, что с Раем: не будете верить в Единого Творца и не будете следовать Его повелениям-будете низвергнуты в Геенну Огненную. Если очень внимательно осмотреться по сторонам, можно убедиться в одной простой вещи-наш мир имеет много как хорошего, так и плохого. Но всё это является лишь испытанием, чтобы посмотреть, как мы проживём свои жизни здесь, на Земле. Те, кто прошёл испытание, попадут в Рай, а те, кто не прошёл-в Ад. Всё просто. И если задуматься, Бог очень даже добр по отношению к нам. *Бог добр* к нам, прошу заметить. Но это не касается нашего мира, который специально был сотворён с целью испытывать нас в этой жизни. Все эти болезни, голод, смерти близких-лишь испытания этого мира, как и всё хорошее в этом мире. Потому Бога нельзя называть злым демиургом, Он же, всё-таки, наш Творец, и Он имеет полное право делать с нами всё, что Он захочет.
1:50 Бессмертные земли давали эльфам бессмертие потому что они были пропитаны магией Валар. Средиземья же в конце истории после смерти Саурона стала истощать магические запасы «хз как это работает» но так объясняется почему эльфы окончательно покинули Средеземье.
Всегда удивляла это тема в фентези "люди смертные патамушта так надо и так им лучше". И ни разу я не видел толкового обоснования. Профессор тут тоже разочаровал (любим мы его не за это, первопроходец всё-таки): "человекам не получится вечно жить счастливыми мотому что магия". Ну ок.
Чувак, это же абсолютно христианская тема, человек после смерти попадает в рай элу Элуватара, там ему будет наверное хорошо, ну по идеи, христианство это основа мира Толкиена
Примечательно,что так называемый дар -смертность отринули и Эарендиль и его далёкий потомок Элронд. Получив возможность выбирать между жизнью человека и жизнью эльфа они оба выбрали второе (ах,какая неожиданность!). Я обожаю Толкина,но именно вот это вот "смертность -это дар" -чушь несусветная. Наиболее слабая точка во всех его произведениях пожалуй.
Можно было ещё рассказать про чертоги Мандоса. Что эльфы и даже гномы вееееечнооооо там находятся после смерти, а люди освобождаются и уходят туда, куда только Эру знает
Ну начнем с того что смерть это не естественный процесс, будь у человека повыше регенерация клеток то он бы и так стал бессмертным, а если учесть что души нет, то не было бы и конфликтов между душой и телом. А так люди бы вначале воевали бы против эльфов, но потом при появлении технологий изучали бы их бессмертие, магию и прочие вещи.
Во первых душа есть и поэтому вопросу есть много свидетельств и рассуждений. А если и предположить что души нет, то человек не имел бы значения и смысла и все что он делал не имело бы соответственно значения и смысла, в том числе и этот пост.
@@Mr.Twink117 свидетельств? кому то что то привиделось? Рассуждений? поговорить о том чего нет человек всегда любит) а смысла жизни и нет, есть цель сдохнуть, по статистике 100% населения земли эту цель достигают, еще никто не избежал цель. А ну и я придерживаюсь Нигилизма в своем мировоззрение) рожденные ни для чего) забавно, но у людей у которых поврежден мозг, считается что поврежден именно мозг, а не душа)
вопервых без смертие это не значит не уязвимость, убить всегда можно любого эльфа, а без смертия достоин тот кто ставит в начале не свою жизнь, а цель вот гендальф по сути живёт как человек но у него есть цель и без смертие позволяет ему её достичь, у эльфов цель содержать мир, и они хоть и забили на неё но всё ещё выполняют, людям нужна цель которая позволит им быть и людьми и чем то большим, и главное именно из за смерти люди окружают себя вещями которые продливают их жизнь и когда вещь или человек помогает им выжить они привязываются к этой вещи ведь именно благодаря этой они досих пор живы и вырожают благодарность хроня мечь которй его спас, но это всего лишь кусок железа, пустышка для мира важен он только для человека, вообще не согласен что людям не нужно без смертие, неуязимость да не нужна, а вот долголетие до без конечности нужно!!!
@@АлеНеф-ф9ч в книгах было описанно что они живут всё время в обличии старца, но научившись менять облик могут изменить его, и если их убьют по ишибке глупости и так далие то мойяр возродятся без памяти кроме памяти о их цели, тоесть это касается всех 5 вроде молшебниках, но если как гендальф умирая в муках победив и при этом пожертвовав собой, тоесть умрут вынужденно да по сути он как бы не помер он как будто бы просто в том же теле переродился впал в анабиоз и ему просто спустили сил новых и он просто востановившись пошол домой, вобщем если сместь вынуждинная то возрождение будет без потерь, это природа майяр что является гендальф и они такие отправляются в каждый мир, и если в властилине колец они почти не умирали не факт что в других нет
Это лишь вопрос времени когда мы, люди, станем сами эльфами. Технологии, в том числе генетика, позволят приобрести физическое бессмертие, отсутствие болезней, прекрасный внешний вид и чем черт не шутит предрасположенности к талантам. Теоретически, при помощи генетики, мы сможем создать и эльфов с гномами, заселив ими к примеру терраформированный марс или другую планету. Сможем создать ИИ который будет иметь самосознание или настолько искусно его имитировать что человек будет не в силах отличить разницу. Все это лишь вопрос времени, если конечно на этом отрезке пути мы сами себя не уничтожим в очередной мировой или ядерной войне.
@@foleyart3903 как знать, за последние 120 лет рывок в тысячи процентов выше чем за предыдущую тысячу. В теории наращивание уровня технологий будет возрастать в прогрессии. Если конечно не скопытимся сами в атомном огне или не закупоримся автократией или теократией.
Фигня полнейшая, рождение новых поколений двигает общество вперёд, так у людей, сильно сомневаюсь, что у эльфов было бы по другому. Думаю что и их молодёжь стремилась бы к путешествиям, изучению мира и прочему и скорее было бы что в том мире люди завидовали эльфам, а эльфы не могли донести до людей как тяжело жить долго и сводили с собой счёты от чрезмерно долгой жизни, а при этом люди не понимали эльфов почему те имея дар бессмертия занимаются самовыпиливанием.
хах, смешно, а если завтра ядерные удары? Или землю метеоритом расколет? Или не знаю, появиться Естественный Интеллект который уже сможет создать Искусственный Интеллект, который перевернет развитие человечества в другое русло
Ага, "полубоги". Взять любую фантастику о будущем (Mass effect, Halo). Люди там живут чуть дольше, чем сейчас (100 -120 лет, изредка 150), медленнее стареют, реже болеют. Но ни о каком бессмертии, или рекордной продолжительности жизни речи не идёт. Если совсем упороться и взять Warhammer 40k, то там вечно жить может разве что Император и примархи (но они уже не люди, от человека там только внешность), космодесантники которых делают на основе генома примархов ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут жить несколько тысячелетий, но учитывая специфику службы это практически нереально. Рядовой гражданин Империума живёт столько же, сколько современные люди, аристократы за счёт омолаживающих процедур - 300 -400 лет
8:19 Ну так Туор то как то жил... Мало того он получил безсмертие. И что то никто не напугался конфликта духа и тела. Значит всё таки это возможно. Как возможно эльфам выбрать удел смертных. =))
Ну да, ну да. Особенно про стремление людей всё переделывать (и пофиг что некоторым архитектурным сооружениям уже по несколько тысяч лет, и они пожалуй ещё несколько раз по столько простоят) и упоение эльфов неизменностью природы. Мальчик, ты из города вообще выбирался хоть раз? В этой твоей "неизменной" лет за десять ландшафт может до неузнаваемости измениться, причём без всякого влияния со стороны. И это я сейчас про грунт и русла рек если что. Холмы и овраги образуются и изглаживаются. С водоёмами опять же - одни заболачиваются, другие пересыхают, третьи внезапно появляются там где их никогда не было. А с барханами и вовсе - ветер подул - карту можно выбрасывать. Есть конечно некоторые породы деревьев, которые неспешно растут себе по 1000 лет и более, но есть и травы, (например бамбук) растущие чуть ли не мгновенно. А теперь помножь всю эту вакханалию на продолжительность эльфийской жизни. А насчёт "люди не смогли бы жить в Бессмертных землях!!!!" я вот что скажу: в моё время без всякой доп экипировки и на советских велосипедах (лёгких как наковальня и эргономичных как сегвей) народ такие трюки вытворял, что современные маунтинбайкеры от страха поседели бы, с другой стороны современные лисапедисты не могут в седло залезть, не обвешавшись защитой как средневековый рыцарь перед турниром. Так что не надо всех под одну гребёнку ровнять. Короче - очередной высер на тему "смерть - это хорошо".
@@AerionCuruvellon Едва ли дело в этом. В Лучиэнь не было человеческой крови, что не помешало ей умереть. А короли Нуменора - потомки Элроса - думаю, с радостью ухватились бы за возможность выбрать бессмертие эльфов. Получается, Элрос, выбрав судьбу людей, закрыл дальнейший выбор для своих потомков, а Элронд, решив, что ему ближе эльфы, - нет? Зеркальной выглядит ситуация с Туором, который генетически 100% человек, но обретает бессмертие через брак, а не по рождению.
@@alexeyalipov9811 вы рассматриваете абсолютно разные случаи, поскольку ситуация с Лутиэн уникальна, беспрецедентна - она, будучи эльфийкой, стала человеком в качестве исключения - это не то же самое, что и выбор судьбы у полуэльфов. С Туором то же самое, только наоборот - он был единственным, кто, будучи человеком, стал полноценным эльфом.
Отличный дар. Или лучше вечно ездить на работу, стоя в пробках? А потом закон введут, что работать надо по 16 часов, и придется пахать по 16 часов, и никакой пенсии)
@@АлексейХодеев-л4ч а зачем? это сложно из-за инстинкта самосохранения. механизм смертности удобнее и приятнее. и эволюция работает, потому что одни поколения сменяются другими. только так возможен прогресс, свежие идеи и взгляды.
Нестыковка в рассуждения о Бессмертных Землях. Эльфы бессмертные и смертные люди итак живут вместе в Средиземьи. И почему то в целом не возниновидили эльфов. Так что и в Бессмертных Землях люди спокойно рождались и умирали, не завидуя эльфам. Каждому своё, Кесарю кесорево, Пекарю пекорево. 😊
Вот поэтому лучше Тамриэль, чем Средиземье. Никто никому не завидует, все мрут одинаково, ну кроме некоторых. Никаких тебе святых земель, никакой богоизбранности, одно колесо на всех. Даже даэдра периодически перерождаются.
Как в свитках вообще можно умереть? Именно навсегда. Это еще постараться нужно. Умер просто так - в измерение богов Этериус. Умер в битве - получай гринкарту в Совнгард. Служил дейдра - на пмж в их план обливиона. Если совсем не повезло - станешь платой за могущество какого то некроманта в камне душ и будешь депортирован в каирн душ. И это без намеренных попыток обрести бессмертие. А между тем можно стать вампиром, магом(могут прожить несколько людских жизней по словам Толфдира), алхимиком, личем, поместить душу в звезду Азуры, стать сущностью типа Авгура Данлейнского, банально быть жрецом и твой бог будет продлевать тебе жизнь как последним снежным эльфам, жившим в долине еще со времен нападения первых нордов. Есть и экзотика типа становления драконьим жрецом или драугром. Можно даже стать дейдра по воле принца дейдра - так Клавикус Вайл превратил своего слугу Барбаса в скампа перед тем как сделать бессмертным питомцем собакой. Служителю Джиггалага Диусу Шеогорат запретил умирать. А еще всякие культы типа мифического рассвета и становление бессмертным в раю Манкара Каморана. Как. Там. Можно. Умереть?
Люди не бессмертны, потому что они смертны! Это их дар и это то, что отличает их от тех же эльфов. Мысли Толкиена заставляют задуматься над природой человека и её смыслом.
@@arthurj.vealamby6143 , ладно. Скаду без язв: склонность к образу мышения своего времени. Я, может, своё понимаю неправильно, но подобного - уж никак не разделю.
какая бы муть и бредятина не говорилась бы про решение последней проблемы - смерти - она будет решена так или иначе. а все остальные проблемы - решаемы по умолчанию.
Офигенный дар, живи мало, болей, помирай, а потом отправляйся в неизвестность, а может вообще не стоило людям появляться в Арде? Сразу за круги мира? Логика нулевая.
Эарендиль: Ну да, не могут... Ну да знаю, он был получеловеком, но всё же смертным когда приплыл в Аман...нравится что у Толкина, всегда были исключения...
Если эльфы не переделывали окружающий мир под себя, как они построили большие города, создали верфи, корабли, ковали искусное оружие в кузнях, образовали свои княжества в Средиземье в первой эпохе? Как то не вяжется у автора.
Как я понял, эти три хоббита превратились в таких же горлумов, только с привязанностью к ускользающему духу, но не к кольцу. И видимо взяли их только потому что они касались кольца.
Тот же вопрос задали и тамошние люди. Но ̶и̶х̶ ̶п̶о̶с̶л̶а̶л̶и̶ ̶н̶а̶ ̶х̶у̶й̶ им ответили уклончиво, что мол это ещё вопрос, кто кому должен завидовать, но ни капли конкретики. Вообще отношение к людям очень странное. Ведь Валар и тем более Илуватар наверняка узнали, что нуменорцев растлил Саурон, и всё равно не простили их, и лишили их тупо всего. Не знаю, как представлял себе это Толкин, но судя по всему эльфы очевидно самые любимые дети во всех смыслах, всё у них хорошо, вечно молоды, вечно здоровы, бессмертны, Валар их любят, даже королевство для них устроили, имеют право на возрождение. А люди... говно на блюде, по всей видимости.
@@torf1963 Люди душой после смерти улетают за пределы арды, скорее всего к богам. Так что кому тут еще повезло ооочень спорный вопрос. Все существование (духовное и физическое) проводить в одних и тех же местах с осознанием этого ..... как по мне это реально проклятие.
@@СосланМеладзе Так ведь я не спорю, что людям в целом может и повезло больше (однако вывод такой можно сделать только со слов тех же Валар, которые по большому счёту тоже строят догадки), об этом Валар как раз и говорили, это, надо полагать, вполне понимали и близкие к ним эльфы. А вот люди не видят так далеко, даже нуменорцы, зато они видят, что эльфы, опять же, бессмертные, не подверженные болезням, мудрые, любимые богами, и боги создали для них благословенный край, куда абсолютно каждый эльф имел право в любое время выехать из Средиземья. Даже Нолдор за все-то грехи, включая резню в Алквалондэ, и те были прощены. Зато нуменорцев Илуватар утопил моментом целиком и полностью, включая и остров, где вообще-то оставались и верные ему. Что касаемо проклятия, то я лично ни в Сильмариллионе, ни во Властелине Колец не видел, чтобы эльфов их участь как-то угнетала (хотя, может я что позабыл). В Первую Эпоху у них были дела поинтересней размышлений о том, как тяжело быть бессмертным, а в Третью они красиво доживали последние дни в Средиземье и отчаливали на вечный покой в Аман. Возможно мы по-разному смотрим на вещи, но для меня лично участь эльфов и Валар кажется гораздо лучше, да, они привязаны только лишь к Арде, они в каком-то смысле и есть Арда. Но ведь они не в тюрьме. Пользуясь вечной жизнью, они исследовали её вдоль и поперёк, круто влияли на её историю, создавали прекрасное, учили других прекрасному, постигали ремёсла, науки. Если жизнь человека, который не живёт и ста лет, может умереть в детстве от болезней, во взрослом возрасте на войне, а старость встретить больным и немощным и умереть, толком в жизни ничего и не увидив (если говорить о большинстве). Если Илуватар предусмотрел это как "дар" людям, дар коротко и серо прожить во многих мирах (если вообще это имелось в виду, это только догадки, что с людьми после смерти происходит), то он к своим детям очень жесток. Да он в принципе к ним жесток. Но если говорить про уход к богам, то опять же вопрос, в каком они качестве к ним уходят? В аналог рая? Но у них вроде как будет роль в новой музыке, как и гномов, как и у эльфов. Жуть как интересно, что думал сам Толкин, но я лично считаю, что смерть это странный дар и единственное адекватное ему объяснение - это чисто библейское "Пути Господа не исповедемы", а бессмертие формирует другое сознание, будь люди изначально бессмертными, то они тоже бы не представляли, как же можно жить 80 лет, ведь столько всего в мире, за это время и половины не узнаешь и не повидаешь. Сумбурно получалось, прошу извинить.
Возможно мой взгляд примитивен,но честно,люди в Арде кажутся каким-то вторым сортом,они смертны и не привязаны к Арде и после смерти их феа куда-то там уходит(хотя вопрос куда,других планет и миров же нет,есть Арда,Чертоги Мандоса и пустота окружающая всё это),сами люди за редким исключением,уступают эльфам во всем,в силе/мудрости/живучести/здоровье(к слову одно из названий людей Энгвар-Чахлые),очень относительно немного эльфов склонялись ко злу,в то время как у людей есть целые народы служащие Мелькору/Саурону и Саруману,я слышал версию что эльфы должны были быть учителями для людей,но что-то этого не видно(хотя я может чего не знаю),изделия эльфов,всегда лучше,работоспособнее и элегантнее,чем человеческие. Забавно ещё вот что,номинально Средиземье земля людей,а Аман земля эльфов,но при этом эльфы спокойно жили в Белерианде,а позже и в Средиземье,конечно они не могли вечно оставаться там но,в Аман вообще не ступала нога человека(разве что Эарендиль,но он полуэльф-получеловек,позже избравший судьбу эльфов),уж как по мне стоило бы и Средиземье сделать аналогично невыносимым для эльфов.
>стоило бы и Средиземье сделать аналогично невыносимым для эльфов Ну раз уж вы книжки не читали охотно вас просвящу: Войны (в т.ч. друг с другом), проклятия, потери, страдания, тягость жизни в увядающем мире - вот что получали эльфы, жившие в Средиземье (по Толкину). Гиблое место
@@СергейПавлов-ч6е я знаю о войнах и страданиях у эльфов,но я не вижу тут связи,разве что в средеземье эльфы истончались и уставали(особенно после того как эльфийские кольца потеряли силу).А пиздец у них творился и в Амане,даже самая кровавая братоубийственная резня,была в Алквалондэ,то есть на территории того самого благословенного запада и в ней были виноваты сами эльфы,прикол в том что насколько я знаю не одного смертного в Аман не допустили(максимум на Тол Эрессеа),в тоже время эльфы имели право жить где угодно.
@@ДнищеВтундре в Амане - единичный эксцесс. Конфликт выплеснулся наружу, в Средиземье. И был со временем преодолён. На это понадобилось три эпохи (к разговору о плюсах/минусах доли толкиновских эльфов).
Браво профессор 👏 Толкин доносит до нас мысль из Библии что все мы странники и пришельцы на этой земле. И жизнь нам дана на очень короткий промежуток времени... Автор, годный контент , спасибо)
@@alikkit5592 И как это согласуется с основополагающими принципами авраамических религий, что человек создан как венец творения для вечной жизни на земле?
@@АлексейКолексников откуда вы взяли, что человек создан для вечной жизни на земле??? Напротив, и у Толкина и в Библии сказано, что человек на земле лишь странник и гость.
Ну, скажем так, что некоторые люди, после инициализации, переживали метаморфозы и становились бессмертными вампирами или оборотнями... Всё относительно...
@@kit.arheolog почему забвение? Души людей покидают пределы Мира, отправляясь к Эру в Чертоги Безвременья. Там у них иная судьба. Даже Валар не ведают, какая роль в дальнейшем будет отведена людям.
"В реальности" природа человека такова что если бы люди завидовали бессмертию эльфов и осознавая что никогда его не получат, они бы перебили всех эльфов, ибо НЕХУЙ. И эльфов бы не спасло будь они хоть четырежды сильнее, быстрее, умнее людей. Видимо люди Толкиена отличаются от людей живущих в реальном мире.
По мне это какое-то лицемерие. Если смертность это дар почему они дали нуменорцам долголетие? Получается что это проклятье? Напоминает богачей которые жалуются бедняку что иметь много денег не приносит счастье.
Приятного просмотра!
Спасибо !
Спасибо!
Люди не могут туда попасть потому, что у них кьюаркода нет и визы. А вообще туда только уплыли Бильбо, Фродо, Сэм, Леголас, Гимли и гендальф с эльфами
@@Podliva_dedushki должен же хоть один человек увидеть хотя бы эти земли. Наверное в будущем сериале будет такой
Логика Эру Иллуватара:
- Смертность людей- это дар
- ой, какие хорошие люди! С Морготом помогли бороться. Отложу-ка я их смерть на пару столетий, а то чё им умирать так быстро
он видел, что всё-таки люди не особо ценят этот дар, а отблагодарить их нужно было. Я так думаю
Ну тк дар это сам факт смертности, а не малая длина этой ограниченной жизни. Длиннее жизнь - больше времени на великие дела, за три месяца много полезного не сделаешь. Но грядущий конец отведённого тебе срока должен быть всё же более-менее виден и осязаем, не должен теряться в веках, чтобы эти великие дела вообще совершались и не откладывались бесконечно.
@@СергейКатасонов-ф5ф по мне скорее Толкиен ставил цель показать гордыню в библейские смысле - перекормленные люди забывают о благодарности и том, почему их так сытно кормят.
При этом на их фоне выгодно отличаются Исильдур и его потомки как люди, не поддавшиеся этой гордыне и потому выглядящие героями. Но это, конечно, уже моё толкование)
@@umniareport7385 а почему эльфы тогда бессмертные если это такой дар
@@Glitch-qj3nj Таки автор видео хорошо объяснил, что эльфы - вообще другой вид существ с другой формой разума, им не нужна какая-то внешняя мотивация и они не нуждаются в переменах. Не взаимодействуют с миром и не познают его, а являются его частями, как там горы или реки
Нуменорцы жили прекрасно. 3 века могли жить и развиваться. Они не болели и были крепки телом. И даже перед смертью они оставались здоровыми и бодрыми. Просто засыпали и всё! А не как у обычных людей которые жили мало, были хрупкими, постоянно болели и старость встречали дряхлыми...
Хочу быть нуменорцем, мать вашу!😠
@@Ili4Elnino увы. Саурон и Мелькор отравили землю. А Айнур и эльфы покинули Средиземье. Таких людей больше не будет. Теперь люди будут слабыми и болезненными.
@@kenmasters5384 и зная это нужно обучаться быть счастливыми радуясь мелочам и находить удовольствие в мимолетном
Это все из-за эльфийской крови.
@@Aivanmaru у простых нуменорцев нет эльфийской крови. Только у королевской семьи есть эльфийская кровь.
Да, вот это подарок - смерть от старости. Бедные эльфы, как им не повезло,то(((
Толкин писал Сильмарион и ВК опираясь на Библию.
В Библии все ясно и понятно объяснено что такое смерть, и для чего она дана человеку тоже понятно.
А Толкин свою мысль до конца не довел, только сказал что это дар.
По Библии смерть это проклятие человека данное за грех и нужное в том числе чтобы человек постоянно ухудшаясь не стал как демон.
@@Mr.Twink117 с библией вообще не поспоришь. "Дети страдают за грехи отцов"
@@Mr.Twink117 какая Библия, какие дары нахрен? Смерть дана человеку дабы не было перенаселения со всеми вытекающими, голод, опустошение природных ресурсов, войны за земли и пр. А также без смерти родителей и рождения детей, невозможна естестуенная эволюция.
Смерть-для них это дар, ведь люди могут покинуть арду, выйти за её пределы, стоять перед Эру и Айнур.
@@ytunienen а можно было покинуть арду прожив много лет и не страдая от деменции, ортрита и друдих заболеваний вызванных старением организма, как эльфы например?)
Та же логика примиряется Богатыми к Бедным.
Богатые бедным - Если бы вы знали что как тяжело иметь много денег. Деньги не дают счастья.
Бедные которые не имеют денег даже на базовые потребности - 😑
Ну так Профессор был отнюдь не бедным англичанином, а фашизм где изначально придумали? Правильно!
Кто о чём, а придурки опять свою теорию заговора приплетают.
Деньги на самом деле тяжелое бремя.
почему каких то жалких 50-100лет из которых 25 уходит на полное формирование твоей личности. Это же так мало. Я ещё в детстве понимал, что это очень мало. Так быть не должно, человек должен жить.
Никто не запрещает жить дольше)
Но возможно мы стареем, потому что видим других и думаем что так и должно быть
На Земле мы лишь делаем выбор между добром и злом
Если выбираешь здесь добро то получаешь вечную жизнь, уже не в этом убогом теле, а намного лучшем бессмертном и нестареющем.
Если выбираешь зло то получаешь вечную смерть в теле которое будет еще более убого чем это.
"жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое".
Смерть это неестественно для человека, потому что человек сотворен бессмертным.
Дети это чувствуют, взрослые потом забывают.
Смерть и жизнь вне Рая даны как проклятие.
@@Mr.Twink117хер там плавал, если много работал и херачил тело будет разваливатся.
Не напрягайся и живи в свое удовольствие и будешь жить дольше.
По принципу костра, кто как жжёт, тот и дольше и пробудет.
Для одних добро, для других же зло, каждый поступок может сыграть по разному.
Наш мир во власти зла и вечных амбиций буржуев.
А ещё хреново то, что сразу после 30 начинается дряхление организма. Сначала незаметное, но уже к 40 годам очевидное.🙁
Бессмертие, это когда "Борис-хрен-попадешь". А эльфы обладали бесконечностью жизни.
Ооот!☝️
Жизнь эльфов равна сроку жизни Арды, а она конечно, просто она долго для восприятия человека.
а почему его называют Борис-хрен-попадёшь?
@@board2t231 да потому что в него хрен попадешь Ави!
Скорее нестарение ведь пристрелить их можно
Странная эльфийская логика неизменности созданного. Они могли бы возводить дворцы, создавать места поклонения им куда бы люди приходили за знаниями и силой. Но нет они жили в своем замкнутом мирке а люди продолжали достигать желанного уничтожая ради цели все но не успевая насладиться достигнутым.
Поэтому они и эльфы, они не люди и этим они отличаются
Я не представляю как бы я одервенел и стал бы безразличным ко всему в мире за 1000 лет. Этим эльфам надо медали давать за то что они хоть как участие в судьбе мира принимают.
@@Daudlegur из всех комментаторов, кажется, именно Вы ближе всех подошли к разгадке. Люди и бессмертные земли несовместимы психологически. Толкин же базировался на британской мифологии, где Остров блаженных, Тир-на-ног (по ирландски остров юности), и был прообразом бессмертных земель . Сюжет, что кто то попадал на остров блаженных, тоже был нередким, но ничего хорошего из этого не выходило, поскольку человеку надоедало торчать в мире безделья и удовольствий. Одним из знаменитых сказаний было предание на эту тему об Оссиане и принцессе Тир на Ног. Оссиан, знаменитый бард, самый младший из братства фениев, встретил девушку, которая рассказала, что она из сидов(аналог эльфов у ирландцев, но соотношение сидов, эльфов скандинавов, эльфов англичан и эльфов Толкина, это другая большая тема) и единственная дочь короля Тир на Ног. Отец задумал выдать ее замуж, а никто из претендентов ей не нравится и она сбежала. Как водится во всех сказках, Оссиан предложил поехать к королю Тир на Ног и добиться у него руки принцессы. На том порешили. В итоге, опуская большую историю приключений Оссиан в завоевании руки принцессы и благосклонности короля, они поженились. Оссиан до того и понравился тестю, что тот уступил ему право управлять страной от своего имени. Но через короткое время Оссиан заскучал. Стал проситься у жены съездить в Ирландию, повидать друзей и рассказать им, как он женился. Но жена ему напомнила, что в стране сидов все иначе чем у людей, и его друзья коли и живы, то уже древние старцы. Но Оссиан продолжал ныть, тогда принцесса сдалась и решила отправить Оссиана повидать фениев, но с условием, чтоб он ни в коем случае не сходил с коня, на котором она его перекинет в Ирландию. Так, подобно тому, как Воланд гипнозом перекинул Стёпу Лиходеева в Ялту, принцесса отправила Оссиан на коне в Ирландию. Попав домой, Оссиан не узнавал ни мест ни людей, наконец он встретил пастушка и спросил, а что сталось с фениями? Тот рассказал, что они давно погибли в битве, и он слышал о них только в рассказах стариков, которые были детьми во время битвы. Пораженный Оссиан понял, что вскоре после его отбытия, свершилась великая битва, в которой все его друзья и родные погибли. Ему поплохело, и он свалился с коня, который тут же исчез. Сам Оссиан из юноши превратился в глубокого старика. Испуганный пастух помчался за помощью и привел св Патрика, жившего поблизости. Оссиан рассказал ему всю историю. Оссиан прожил последние дни рядом с монастырём Патрика, который взял на себя о нем заботу. Разнообразные вариации темы сказания об Оссиане в Тир на Ног встречались и в Шотландии, да и Англии, где вместо знаменитого барда выступали разные лица, но итог был один, ничего хорошего не выходило, людям быстро надоедало житье на острове блаженных. Понимая это, Толкин и исключил людей из жителей бессмертных земель.
@@judahben-hur3975 вау, вот это история. Прочитал с удовольствием, спасибо
А это - тоже важная часть идей Толкиена. Вот, к чему ведёт изоляция. Валар до этого на той же стадии прое... проелись.
Поправка: после нуменорской катастрофы Валинор и се его обитатели лишились своих тел и перенеслись в мир духов. Поэтому избранные смертные, которым было дозволено отплыть в Валинор (Фродо, Сэм, Бильбо, Гимли) по факту все равно умирали, ибо прямой путь пролегает через Ильмен, где смертная плоть не может существовать. В Валинор приходили уже их души, которые после отдыха и исцеления все равно уходили туда, куда им было положено.
Неправда. Параллельный мир, а не мир духов
Кароче Элита жила веками на отдельном острове только в Радости а челядь смертные люди на другом
Это так называемая челядь сражалась за Моргота в отличие от предков Нуменорцев
@@ЮрийСуворов-ъ7ъ ну так во всех войнах бьётся челядь. Элита извлекает прибыль
И нуменорцев отблагодарили истреблением. Потому что они встали вровень с эльфами.
Так по английски.
Элита любит обосновывать свою исключительность и в реале и в своих толкиенистических бреднях).
@@ЕвгенийБатькович-у7р как любят произведению приписывать смысл, который автор не закладывал
Похоже на плач миллионеров - как трудно быть богатым и как хорошо быть бедным, и что бедняки не понимают своего счастья и, глупенькие, хотят немного денежек.
Человек, на самом деле, достаточно пластичен и приспосабливается ко многому. И к долгой жизни приспособился бы. Занимается самоуспокоением тот, кто пропагандирует положительные стороны смертности, принижая значение ярко выраженных отрицательных.
Нормальное желание быть бессмертными. То что кто-то там решил что одни будут бессмертными ,а другие нет вообще не должно волновать людей. Если уж сделал так то принимай ответственность за свои решения. А уничтожение Нуменора - признание собственного провала.
Нуменорцы были развращены Сауроном.потому и попёрлись в бессмертные земли войной.Вот и получили по шишкам)))
Вот так же думали нуменорцы, а потом пошли на корм рыбкам
Никогда не понимал этой логики. Эру создал эльфов и людей, притом одним дал все, хош бессмертие - на, хош здоровье и вечное счатье - да пожалуйста. Зато другим дал великий "ДАР" дохнуть от всего и обреченными терзаться потерями и горем. А потом удивляться, ой какие люди неблагодарные, смотрят на великих эльфов, которые их, людей, даже за дерьмо под ногами не считали, и завидуют им, аяяяй, надо потопить их остров, погубив миллионы жизней. Притом когда в средиземье припекло сам Эру даже не почесался, отправил только каких-то бомжей-магов, которые чуть не пр.бали все. Вот и получается, что великий БОГ может только своих любимых людей крошить направо и налево
Аналогично,меня вот ещё что удивляет,якобы феа человека свободна и может уйти из Арды,но вопрос куда,в пустоту,ведь в том мире нет иных планет насколько мне известно+они всё равно вернутся когда наступит Дагор Дагорат,чтобы победить Моргота и создать новую Арду.
Эльфы обречены быть статичными в своём развитии и увидеть конец света.
@@ПланшетВаниконец света увидят и люди и гномы+они там ещё и сражаться будут,в Дагор Дагорат и Вторую Музыку Айнур,будут творить и дети Эру(к которым причислят и гномов).
@@ДнищеВтундре конец света увидят только те люди которые будут жить в это время, а эльфы обречены на то что каждый из них увидит конец мира в котором существовал несколько тысяч лет.
@@ПланшетВаниоткуда такие данные?В Дагор Дагорат,по идее сойдутся все когда либо жившие люди/гномы/орки/айну/драконы и Мелькора убьёт Турин Турамбар,умерший ещё в 1 эпоху.
Автору спасибо за видео!
Единственный нюанс, Вы забыли упомянуть, что после изъятия Амана из Кругов Мира, Бессмертные Земли перешли из физической плоскости в духовную! И следовательно всякий, кто ступает на эти земли - развоплощается!
Сомнительное утверждение. Доказательства есть? Где у Толкина такое сказано?
@@Noldo3000 я так понимаю с Википалантира,но видел споры на этот счёт и точного мнения нет,у Толкина часто были различные черновики которые переписывались и дописывались,по этому и с появлением орков были споры и с количеством балрогов.Не думаю что Гендальф отправил бы Фродо на Тол Эрессеа,зная что по пути он по сути умрёт.
Класс!!!!! Получили люди Дар! Такой крутой, такой крутой,,,, Но почему-то с таким даром надо жить обособленно и ограниченно (за короткую жизнь мало успеешь в развитии). И почему-то, если увидишь как живут другие народы ты им обязательно позавидуешь! И почему бы это. Жалкая короткая жизнь в лишениях, половину который ты немощный и больной. Толкиен конечно в своем роде талант, спасибо ему за мир Властелина Колец, но идеологически конечно туфта. А еще разборки самих эльфов между собой это вообще...
зато люди как вид развиваются в десятки раз быстрее ... (кстати учёные обычно эксперементируют с короткоживущими видами) ... а продолжительность жизни и физически идиальное тело будет доступно после развития генетических манипуляций ... со временем )) ...
вот затарможеность эльфов в развитии это не разу не дар да и взраслеют они раз в пять шесть меделенние и взрослым эльф считается по достижении 120-150 лет !!! 45 (7лет) летний ребёнок или 60 (10 летний) ??? )) это тоже плохо наверное ? ... а может наоборот обалденно ??? детство длинною в сто лет ? ) ...
Конечно талант,просто прекрасен и шикарен.И попытки обосновать что либо - довольно хороши.У большинства даже мозгов не хватит на это.Максимальная отмазка - ну там в религиозных книжках почитай
@@ВиталийЗубарев-у6б В произведениях Толкина люди по развитию такие же как и эльфы.Эльфы и Люди - добро,ближе к природе.Орки имеют арбалеты и катапульты,они - зло.Толкин всегда был против индустриализации
Может я слишком высокого мнения о людях, но если бы люди узнали, как эльфы боятся мыслей о конце Арды, потому что не знают, что с ними будет, и что им придется покинуть мир, к которому они привыкли за тысячи лет, то возможно страх смерти был бы не так силен, тем более, что там живут те, кто был снаружи и создавал этот мир.
поговорку знаешь, "сытый голодного не разумеет"? по барабану людям было бы на эльфов и их мысли, только если они стали бы такими же бессмертными, может и поняли бы
Ах если бы ЭЛЬФЫ знали какого это понимать, что через какие то жалкие +-100 лет ты ГАРАНТИРОВАНО покидаешь этот мир, а не думаешь о теоретическом конце где-то там, в будущем, имея за плечами тысячи лет прожитой жизни, то они бы поняли, в каком неравном положении они находятся
Ахуенный дар, спасибо, папаша!
Ценность дара заключалась в том, что людям, в отличие от других рас, после смерти было уготовано нечто лучшее.
Утилизация.
@@BiglerSakura не лучшее, а просто другое, короче отмучался и вали куда глаза глядят, может и повезёт. А у бессмертных всегда одно и тоже, даже если сдох, то дух опять где-то рядом воплотится и по новой та же пластинка вжик хочешь я расскажу тебе сказку, вжик хочешь я расскажу тебе сказку, вжик...
@@BiglerSakura после смерти ты сгниваешь. Всё.
@@BiglerSakura Что ? Телеюще-гнеющие тело и множество смертей, а затем каждый раз теряя все мгновения своей жизни. Вечное забвение и мучительная смерть вот и весь "дар" человеческий.
Элита любит обосновывать свою исключительность и в реале и в своих толкиенистических бреднях).
Вы Корнфорда, часом, не читали? Вас прямо сейчас можно в марксисты брать.
Мда, когда способ эволюционного приспособления вида начинает кем либо осмысливаться это приводит к мысли "смерть - это дар". Сдохнуть в мучениях от болезней, причиняющих неимоверные страдания (той же грыжи, которая уверен была чуть ли не у 2/3 населения Средиземья и которую никто не умел лечить или ещё чего похуже), скорее всего в возрасте до 30ти, проклиная всё и всех, особенно Эру Илуватара, понимающего, что жизнь среднестатистического крестьянина представляет собой работу, свадьбу, смерть, гуманее которой даже суицид.
Большинство знакомых родителей моих родителей померло мучаясь лет по двадцать кто от чего, у одних камни в почках, у иных постоянно выходящие из строя протезы у третьих жизофрения + болезнь альцгеймера и т.д. И далеко не в средние века.
Подобное и пытались предки сгладить вальгаллой, раем, элизиумом и подобным. Но вот в случае Илуватара логика вообще не ясна.
Единственный способ уйти спокойно - это помереть по своей воле, то есть самоубиться. Долгая же жизнь требуется как раз для того, чтобы к миру индивида уже ничего не привязывало на момент смерти, как тех же эльфов, которые в Средиземье остались, понимая неизбежность окончания своей жизни в таком случае. Эру - хитрожопый дед который удачно прикрыл необходимость освобождения жизненного пространства для нового скота "благом для человеков", хотя 99,9% популяции вынуждены всю жизнь цепляться за эту самую жизнь до последнего (учитывая, что Средиземье намного опаснее Европейского средневековья). По итогу не удивлён, что Моргот, как после и Саурон, находил себе сторонников. Против столь лицемерного бога удивительно, что все, кроме особо ярых фанатиков-богопоклонников, не выступили. Ведь в отличии от эволюции Эру вполне разумен и, походу, наслаждается предсмертными муками, смакуя их годами, а от Моргота хотя бы быструю смерть ждать можно было (ну или очень долгую жизнь, тут как повезёт).
С такой точки зрения Средиземье - это уже ебучий безпросветный гримдарк похлеще вахи какой нибудь. Безумный и алчущий страданий бог-демиург создал разумный вид с болезнями страданиями и тд, и тут же под бок им положил вечномолодых бессмертных счасливых эльфов. На этих самых счасливых эльфов смотрела голодная толпа крестьсян, едва ходящих от всякой подагры. На вопрос: "почему так?" Какой то хуй сказал что безсмертие и вечная молодость это даже плохо, цините что вам даровал наш милостивый создатель! ....а тем временем те самые крестьяне изза нашествия орков или неурожая вынуждены жрать младших детей, чтобы более взрослые оставались работоспособны...
Дарк короче
@@kit.arheolog , у меня тоже сия мысль присутствовала. Особенно при учёте того, что Моргот, вроде как противостоящий Эру, тоже ничего хорошего ни для кого не сделал. Эльфов развратил до орков, 9 людских королей превратил в назгулов (хотя могу ошибаться, может это был Саурон), призраков обречённых на вечное служение (хотя король Ангмара вроде неплохо себя чувствовал. Даже избегал нелюдей, чтоб с жизнью не расстаться).
Но хуже всех вышли майар. Их постоянные разборки масштабнее любой войны. Тот же 1 балрог уничтожил всех гномов Мории, можно сказать целое королевство. Когда Гендальф с компашкой не поделили власть с Сауроном и Саруманом по итогу мы увидели вызженные окрестности Гондора и, скорее всего, ещё половины страны да затопленый Изингард.
Мораль сей истории такова, думаю я: не стоит совмещать политеистических божеств с монотеистическими при этом пытаясь впихнуть первым качества вторых. Исконно политеистические боги олицетворяли природные явления, от того были жестоки, алчны, тщеславны, неумолимы, развратны, лицемерны, злопамятны и т.д. Та же Инанна за резонный отказ Гильгамеша становится её любовником (причиной отказа послужил факт, что все любовники Иштар плохо кончали по её вине) решила сравнять Урук с землёй в отместку за такое унижение. И, теоретически, даже соврала Энлилю на счёт наличия запасов зерна для тех кто выживет после катастрофы. Их у неё, скорее всего, не было.
А ещё Зевс занимался коитусом с чужими жёнами, шумерский пантеон решил уничтожить людей за то, что те слишком громко шумели и всё в этом духе.
Монотеистические боги же, вроде Ахуры Мазды наоборот были благосклонны к людям и всячески старались облегчить их существование и продлить жизнь. Пусть порой и сомнительными методами.
Пытаться же объяснить политэистическую картину мира с монотэистической точки зрения - писать грим дарк фэнтэзи.
Ну знаешь у Дедушки Нургла полно сторонников. Они хоть вонючие, гнилые, жирные и кишащие паразитами, но зато бессмертны и им все ништяк.
@@kit.arheolog Слава Нурглу!
@@ЭйдолонЛихтенштейн , так Нургловские сторонники хотя бы бессмертные. А людишки-то нет. Да и, как уже упомянал, тот же король-чародей Ангмара вроде на свою бытность назгула не жаловался, наоборот избегал злополучного пророчества.
Эру просто людей намеренно ущербными создал.
Большое спасибо По Факту за инересный видос!
Человек переделывает природу, чтобы выжить, чтобы сделать среду своего обитания более безопасной, если эти пооблемы получится решать проще и без преобразовпния природы, тотон с радостью перестанет это делать.
Расистский вброс.
Человек как часть природы, очеловечивает её в соответствии с экспансивностью самой природы. Только направление этого свойства может быть разное. Поэтому тут противоречие природе, нет. Если научное определение природы, конечно.
Мне всегда была интересна мудрость и всё связанное с жизненным опытом. Я задавался вопросом а о чём думают 100 летние мудрецы? А что если я в 20 лет попробую думать как они, то когда мне будет 100 лет о чём же буду думать я? В своём стремлении опередить развитие сознания раньше времени привело к тому что я понял что перебрал... Я понимаю о чём говорится в этом видео так как испытываю это всё на себе. Мне сейчас 27 лет, недавно переболел короной с поражением лёгких в 80% но выжил. Быть может за следующие слова которые я напишу, ответственна эта болезнь? Но вспоминая себя ведь я так же думал ещё до болезни... Так вот, мне 27 лет и я по большому счёту перестал проявлять интерес к жизни как к таковой. Нет это не депрессия и у меня нет желания покончить с собой. Но мне как бы сказать, просто плевать на всё... Ничего не вызывает сильных эмоций. Не положительных не негативных. Вот представьте что все эмоции которые у человека есть, взять и сделать слабее где то на 90%. К чему бы я не проявил интерес то он быстро угасает. Чем бы не занимался то ощущение будто я этим занимался так долго что уже надоело... Нет не целей не серьёзных желаний. Хотя одно желание у меня есть но в его осуществлении не один человек не поможет мне. А именно, вопрос которым наверно задавался каждый. Кто и зачем всё создал? Но спрашивать об этом других людей нет смысла, каждый ответит лишь в силу своего жизненного опыта. Правильно было бы найти того кто нас создал и спросить у него лично но такой возможности нет! Я живу не плохой жизнью и не буду на неё жаловаться. Но порой хочется просто отправиться туда где могут сказать правду, но куда? Я чувствую себя как эльф который слишком долго жил и который перепробовал всё и уже ничего не интересно. Даже приведу в сравнение, что жизнь стала как компьютерная игра которую уже много раз проходил и от того не интересно. Вот ты прошел в игру дойдя до финала и вернулся на старт... И тебе уже просто влом с этой стартовой локации куда то идти и что то делать так как и так понятно что будет дальше. В общем я хочу донести свою мысль о том что желая познать мудрость, мой разум состарился намного быстрее тела...
Ты прям как в том известном меме про идущего к реке - в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаешь на триллионах и триллионах таких же планет xD th-cam.com/video/50nlHgRYp1I/w-d-xo.html
@@uszakow Да но если что я всякие вещества типо алкоголя и наркотиков не принимал никогда
@@ПримархАльфарий ну, если серьезно, то никакого предела познаний не существует. То, что в 27 лет кажется великим открытием, в 40 лет будет казаться в лучшем случае хорошим здравым рассуждением, а в худшем - какой-то чушью. Так что удачи в познании - желаю дожить до 100 лет и ответить на свой вопрос, можно ли в 20 лет познать то, что люди познают к ста годам (хотя ответ и так могу сказать - в 20 лет можно _узнать_ то, что люди знают к 100, но невозможно _понять_ ).
А по поводу жизни, то жизнь слишком многогранна, чтобы не быть интересной. Жизнь водопроводчика с пятью детьми от жизни одинокого летчика бомбардировочной авиации отличается примерно всем. Так что если жизнь стала скучна, то стоит задуматься о кардинальной смене профессии, переезде в другую страну и т.д.
Даже лишние 100 лет, а какой потенциальный опыт...
пишет Альфарий, а будто Лоргар смолвил
Лицемерие "дара смерти" подобно современной демократии и капитализму.....Типа миллиардер объясняет работяге: "Ну ты смотри, если у тебя будут миллиарды ты перестанешь работать, потеряешь интерес к жизни, тебе же будет скучно и тоскливо.... а так ты постоянно в поиске денег, берёшь кредиты, что бы купить и обустроить жильё, работаешь на двух работах что бы свести концы с концами, это же прекрассное приключение, твоя жизнь кипит событиями, не то что мы миллиардеры, каждый день похож на другой совещания, банкеты, рестораны, постоянное мытарство по заграницам....тоска......завидую тебе и "твоему дару"
Чет не совсем понятно, а с чего Фродо и Сэм умиротворение получили если бы старели так быстро и видели всю свою смертность? Почему они бы не возненавидели бы эльфов?
Привет. Толкиен в своеи видении опирался нах ристианство с его грехопадением (читай развращение Морготом) и все сводил к зависти и невозможности физического бессмертия человека. А вот в язычестве бессмертие рассматривается в положительному ключе, и во многих мифологиях мира есть моменты когда отдельные существа или люди тем или иным способом обретали бессмертие или же становились бессмертными богами. Поэтому, как мне кажется это весьма спорное суждение что людям не нужна вечная жизнь.
Почитайте в Библии как жили люди до потопа, когда им было дано жить по 900 лет
@@alishasiddikii2296 Тогда, годы часто считали по новой луне, то есть им могло быть по 900 месяцев = 75 лет.
Так и есть, христианство, особенно средневековое его толкование тащило за собой кучу лицемерного бреда. Вся суть мировых религий это держать плебс в узде, высшие иерархи церкви, как и высшая аристократия (за редким отклонением), не сильно утруждали себя постулатами веры и мало в чем себе отказывали.
Так речь о людях Средиземья, у них бессмертное тело вступает в конфликт с духом, который хочет свалить)
Нет
Большое Спасибо! Отличный ролик
Вы знаете, Толкин очень классно расписал момент, ели человек захочет жить бессметрно - он увянет от скуки. потому что он не предназначен для бессметрия
До сих пор в сохранившихся первобытных обществах (у австралийских дикарей, у бушменов и т.д.) средняя продолжительность жизни взрослых -- 16-24 года. Это без учета детской смертности. Т.е. ниже, чем у шимпанзе.
А в современных развитых странах считают, что жизнь в 60 только начинается. И выглядят, и чувствуют себя соответствующе. И делают научные открытия. И занимают первые посты в политике.
Кто-то в 100 лет, умирая, жалеет, что не хватило времени сделать то и то, а кто-то в 30 старик, и ничего ему не интересно. Ищет, как "время убить".
Чаще дело в воспитании и окружающем обществе, чем в генетическом вырождении. Хотя бывает по разному.
Это я к чему) Если, благодаря качеству жизни и открытиям науки, тело (и мозг! как часть тела) не будут больными и изношенными, скажем, в 200 или 300 лет, это будет мало отличаться от бессмертия эльфов. Без болезней внутренних органов не будет "усталости" и т.д. И это то, к чему стоит стремиться.
Это будут концом правления нынешних элит. Кто захочет в 30 лет погибнуть за непонятного Байдена или Путина зная, что впереди 300 лет жизни. Хотя конечно гнуть будут пытаться в разы сильнее чем сейчас.
Ничто и не для чего не предназначено. Есть причины и следствия, но не смыслы.
Я бы попробывал)
В "Акаллабете" написано: "Любовь к Арде посеял в ваших сердцах Илуватар, а он ничего не свершает бесцельно. И все же пройдут эпохи и сменятся многие поколения людей, прежде чем замысел его станет ведом; и откроется он вам, а не валарам." Так что жажду бессмертия людям дал тоже Илуватар. И - более того - его замысел Валары были понять неспособны, в отличие от людей. Ergo, нуменорцы были правы в своих поисках бессмертия (по крайней мере, до тех пор, пока не принялись делать это за счёт кого-то).
Странные рассуждения, учитывая бесцельность процесса творения, обозначенную в первых же главах. Просто опыт, просто история, просто произведение искусства. Если и есть у него цель - изменить творца и наблюдателя, создать новые практические цели.
Возможно, в Арде Неискажённой, в той, которую построят Эру и Валар после Дагор Дагорат, люди смогут жить вечно и станут подобными эльфам, только с немного другим характером. Однако, о том не ведает ни Манвэ, ни Мандос, лишь Илуватар знает что будет.
А может ему все эти эксперименты надоедят и он просто дропнет все и забьет
Вроде бы, так и задумывалось, правда, весь этот Дагор - Наворот в канон не вошёл.
Эльфы - это консерваторы и эстеты, а люди - панки и бунтари. На месте Валар я тоже дал бы им такой дар.
Какое интересное деление на основе простых интересов. Не дай бог вам власть, так вы всех людей, которые думают не так, как вам нравится и вовсе поубивали бы, примерив на себя роль сумашедшего, жалкого диктаторишки
@@-vp6kj что? А, Саурон... Как дела?
Ты до сих пор не доволен порядком Валар. Да не бери в голову. Что было то прошло. Умей меняться. Удачи. Я в тебя верю!
Не согласен и никогда не соглашусь! Притянутые за уши философские измышления. Я мечтаю о бессмертии. О том, чтобы история никогда не кончалась.
сюда забежал позорный назгул, Эовен, где ты
Мысли не созревшего человека, не более.
@@borland8701 , смертные не дожили. Увы.
@@kit.arheolog , лекарство от надоедания - не такое уж радикальное изменение на фоне лекарства от смертности
@@СергейДерябин-о9у лекарство от надоедания? Если буквально воспринимать, то звучит как некий наркотик на котором будут торчать безсмертные. Если ты про некую деятельность - то за сотни миллионов лет безсмертное существо перепробует абсолютно все комбинации интересностей. А уж на феодальном мире все осточертеет в разы быстрее.
Лучшее объяснение философии мира Толкиена! Прекрасно!
крутой ролик, каждый раз профессор Толкин дает над чем задуматься
Читал профессора с 10 лет, а все равно до сих пор а нет-нет да и нахожу какие нибудь интересные особенности
Молодец всё чётко описал👌 Жду новых видосов про Эльфов😊
При всем уважении к Толкину - тупейшее оправдание на уровне "Ну вот патамушта". Чрезмерная, мало чем оправданная несправедливость к людям, что во всем средние бьет по сказочночти и приятности мира
это все влияние христианства и его лицемерных постулатов для плебса.
@@Игорь-э1ш5ш Ты муслим что -ли?
Ок, а что с реальностью? Основные мифы также отвечают - люди стали умирать, потому что использовали свою свободную волю для того, что бы пойти путем греха. Если грешников не остановит сама их короткая жизнь, то можно представить, у какую тьму они приведут общество и мир. Впрочем, средствами науки некоторые люди хотят избежать воздействия законов мира.
Сложно признать смерть даром Эру людям, учитывая христианский подтекст книг Толкина. В христианстве смерть - никакой не дар, а проклятие людей, ужасная болезнь, от которого люди всеми силами хотят избавиться, и Бог в итоге избавляет их от смерти в лице совершенного человека - Иисуса Христа. По Библии люди не задумывались смертными, у Толкина же всё наоборот. В человеческой природе заложено любить жизнь и хотеть жить вечно, поэтому зависть к бессмертию эльфов - самая естесственная вещь, которая может проистекать из такого "дара"...
У профессора немножко другая конструкция. Я лично знал несколько пожилых людей, которые уходили со словами «Я устал, пора на покой»
Насчет того, что смерть является даром имеется интересная книжонка "Эльфийский синдром" Полежаевой. И хоть я с некоторыми постулатами из нее не согласен, но сама идея и подача весьма интересны - рекомендую к прочтению.
Спасибо за совет! Проглотила за 1 день. Похоже на фанфик, только более менее норм написанный. Концовка конечно с инопланетяненами убила, но в целом было интересно. Интересная теория.
Очень спорное суждение, что бессмертие не нужно человеку. Бессмертный сможет сделать гораздо больше, чем смертный.
А сколько зла может принести бессмертный какой нибудь диктатор допустим или маньяк.
Ничё не будет делать, отложит всё на перманентное завтра)) Времени-то бесконечно много
@@Ili4Elnino, бессмыслица.
Просто поход в Бессмертные Земли надо начинать с ядерных ударов и высадки Астартес.
Этих ещё не хватало...
@@СергейДерябин-о9у Слава Императору.
@@fedorsumkin1358 , сало Имперотору.
@@СергейДерябин-о9у Еретик! Счас понифагов позову!
@@fedorsumkin1358 , ага. Зову Брежнева с узбогоительным.
Поражаюсь логике мышления валар: дар бессмерития для людей и дар долголетия для нуменорцев. По сути, это две противоположные вещи, значит одна из них должна быть наказанием. Это как за заслуги одного работника премировать, а другого лишить зарплаты, но утверждать, что и то, и другое - это поощрение.
Философия Толкиена о людях ошибочна. Только в юности и зрелости человек боится смерти, потому что считает, что многого не увидел, не понял и не успел. В старости, с высоты прожитых лет он рефлексируют, принимая накопленный опыт, делится им с потомками и готов встретить смерть. Мой дед был таким. Мы говорили с ним об этом. Конечно, о чем-то он сожалел, но в тех решениях, которые принял, сделал все, что было в его силах, и в целом был доволен прожитой жизнью. Умер в 87 лет. Кроме того, с годами, такой долгожитель начнет замечать повторения тех же событий в разных поколениях, что может утомить. В конечном итоге, человек может устать от жизни и мирской суеты. В реальности Арагорн в свои 210 лет на троне, постоянно решая одни и те же людские проблемы, сошел бы с ума или впал в апатию похлеще Теодена и безо всякой магии. То есть, лишь молодые нуменорцы завидовали бессмертию эльфов, а пожилые приняли свое положение с пониманием. В противном случае, те, кого Толкиен нарек нуменорцами, не были людьми вовсе.
P.S. Хороший фильм на эту тему - Двухсотлетний человек. th-cam.com/video/oRHGoSAIr7o/w-d-xo.html
Эта философия хрень. Если бы человек вечно оставался здоровым + его друзья и родственники оставались молодыми и здоровыми-- тогда мысль о "желании смерти " ушла бы до следующего момента горечи сопоставимой с старастью.
Старасть - это НЕ накопленый опыт,
Старасть - это упадок сил, вечное недомогание, утрата способности к развитию и регенерации тела
@@Андрейа-б6п Сколько тебе лет?
@@100gendos 27
@@Андрейа-б6п Сейчас бесполезно продолжать. Лет через 20 вернемся к этой теме.
@@100gendos а тебе сколько?
Тело: пытается жить
Душа: пытается уйти
Верёвка: я для тебя шутка?
Отличный ролик, заставил о многом задуматься...
Забавно, большинство комментаторов клянут Создателя за столь странный дар. Мол, что это за привилегия, помереть в страшных мученьях, но ведь Эру, так сказать, распределяя дары на стадии задумки мира не планировал, что Мелькор влезет со своей мелодией в его мелодию создания, тем самым уже на этом этапе в какой-то степени извратив идеи Эру, а уж когда он(Мелькор) начал непосредственно контачить с первыми людьми, то и подавно он имел все возможности пересрать, так сказать, всю малину, из-за чего Дар для большинства превратился в проклятие. Так что не Илуватара надо винить, а Мелькора и себя любимых, и кто виновен больше еще большой вопрос. "Ах, обмануть меня не сложно - я сам обманываться рад."©
а сейчас подумай, кто создал мелькора, наделил его самыми огромными дарами и силой, и не остановил когда он поехал с катушек, т.к всё изначально продумал, т.к он создатель и может всё и вся и предвидит всё и вся, он создал мелькора для того чтоб он пал и был последний бой, так что виноват во всём создатель, а не творения им созданные , т.к он создал их и знал их судьбу от начала до конца, и ничего не сделал
и про свободу воли и не планировал не задумывал даже не пиши, он создатель он знал всё как обернётся и знает выбор каждого, даже если не влияет на него, он банально как создатель предвидит любое развитие событий до того как они случатся
@@sakizuyaayame7947 Старинный софизм "Может ди Бог создать камень, который сам не сможет поднять?" детектед.😉
@@wovik253 вот только Эру не бог, а тот кто создаёт богов, т.е вершина вершин создатель по толкиену, и во всём что случилось за все страдания стоит винить его, т.к это его долгоиграющий план, в конце концов мелькор будет убит и люди споют песнь так как надо создателю, т.е это его план от начала до конца, тут нет никаких даров и прочее, а эгоизм создателя в чистом виде, если такой создатель создай мир и продумай его чтоб все были счастливы, а так он очередной "создатель дарующий дары" и приносящий горе всем своим творениям
Знатоки вселенной Толкина, объясните (возможно вопрос глупый):
Каким образом не было переселения эльфами? Ведь если они бессмертные (ну кроме боя я так понимаю), то они рождаются в сто крат больше, чем умирают. Но это же перенаселение?
Тоже всегда волновал этот вопрос. Саларианцы решили вопрос долголетия Кроганов распространив Генофаг.
Ответ на вопрос прост. Для чего вообще нужно продолжение своего рода? - Правильно, чтобы оставить что-то после своей смерти... Но, если ты живешь вечно, нужно ли бояться о гибели целого вида, и своего рода в частности? Думаю что нет.
За несколько тысяч лет у предполагаемых Алаэля и Эмериель конечно же появятся дети, штуки 2-3, но не больше, потому что смысла в этом нет.
У каких людей больше всего детей? -(без оскорбления) У материально-бедных и мало образованных, и именно потому что таким людям нужно наклепать побольше, чтобы гарантировать сохранность наследственного рода.
Когда ты живешь лет 80, и изучаешь мир и совершенствуешь свои знания, продолжение жизни по средством детей является гарантом сохранности накопленного опыта и знаний, и чем больше будет потомков, тем больше будет следующее вложение знаний.
И так же наоборот, когда ты вечен, ты знаешь что весь твой опыт никуда не денется, и для передачи его последующим поколениям много потомков не понадобится...
- P.S. Это моё личное субъективное мнение, а по сему все несогласные, Вы сами знаете куда можете отправиться...
В комментарии и ответить своим мнением на моё)
@@alexbrutski1210 Саларианцы решили кроганский вопрос не из-за долголетия, а из-за высокой рождаемости, высокой устойчивости к внешним средам, ну и такой незначительной мелочи как жажда битвы и галактическая экспансия, всего то там...
P.S. Генофаг не влияет на продолжительность жизни, он резко снижает рождаемость, многократно увеличивая смертность плода во время беременности.
@@Kairas4274 Вот у Элронда же была дочь, у Трандуила был сын… или только правителям разрешалось заводить детей на замену в случае чего?..🤔
Заводить детей банально дорого, поэтому их и мало. А бедные и без образования (сюрприз!) не парятся насчёт кредитов на универ и живут на пособия, а не зарплату. Никакой философии тут нет, только финансы.
Сравните карту Средиземья и карту Антарктиду безо льда, - много интересного увидите😉
Не согласен с одним из последних тезисов. Люди как раз по той причине и являются столь изменчивыми, непоседливыми, и т.д., что они сознают свою смертность и краткость жизненного пути. Имей люди хотя бы 1000 лет жизни, не говоря о бессмертии, думаю они бы мало отличались по сонливой консервативности от эльфов.. спешить-то некуда
Интересный парадокс: эльфы бессмертны, не умирают, но при этом их можно убить)
И они могут больше не хотеть жить, по сути аналог депрессии, так что всё неплохо с их бессмертием, умереть можно
Действительно парадокс, ну значит можно сказать что они просто долго живут
Они просто не стареют
Turritopsis dohrnii - бессмертные медузы. Вот тебе пример эльфов в нашей жизни
Не забывайте, что бессмертие, регенерация и неуязвимость - это две разные вещи.
4:25 какие эльфы лицемерные получилися 🤔 кинули людей, а потом натации им читать будут, что они с Морготам живут
Спасибо за работу, всегда приятно смотреть твои ролики. Успехов!
Спасибо! Все выпуски топовые! Этот не исключение!
Дар не человеку, но человечеству.
Бессмертие статично. Смерть, ограничивает пределы жизни, делает её скоротечной и более яркой. Люди спешат жить, спешат узнавать, творить, пробовать, превозмогать, и, умирая, передавать живущим свои достижения и надежды на лучшее, и поколение за поколением человечество развивается и совершенствуется.
Человечество создано, чтобы вырасти до Бога, и, может быть, даже превзойти Его, как дети могли бы пройти дальше своих родителей, сначала по проторенной дороге, а там - хотя бы на шаг дальше, и с каждым новым поколением - ещё на шаг дальше.
Даром ее называть могут лишь те, кто с ней не сталкивался
@@ditya_protivogaza А с Великой Дамой никто не сталкивался, по крайней мере, из тех, кто вообще может говорить. Рядом ходит, мимо ходит, бывает - но если столкнулся, то finita.
Это при условии, что какие то катастрофы или междусобицы не откатят раз за разом человечество в развитии, а и вовсе уничтожит.
@@webnetworkrambler4805А это уже зависит от самих людей...не забывайте про свободу воли.
За что же людям достался такой дух, чуждый миру?
Эру мог украсть эти души.
Люди развиваются и потом переходят на другой уровень развития в другой мир, эльфы же остаются и помогают следующему поколению людей
Просто их души принадлежали не внешнему океану где они летали видимо а у эльфов внутреннему океану поэтому они возвращались в арду а люди нет наверное так
@@ВасилийВасилий-б9у эльфы не возвращаются, мертвые эльфы отправляются в чертоги Манвэ.
@@ВасилийВасилий-б9у души берутся из океанов?
Музыка в сочетании с расскахом и голосом автора моё почтение!
Назгулы-отличный пример...
Р.S Дар это то,что мы выбираем,а не то что нам навязывают свыше.
Шикарный обзор))
Эру Илуватар эльфолюб, ненавидящий людей.
Людей пугает неизвестность. Если смерть - это дар, то почему не рассказать о том, что ждет людей после смерти скажем через посланников, чтобы люди не боялись умереть. С другой стороны, если после смерти условный Рай, то смысл жить долго, и вообще смысл жизни теряется, получается мы просто теряем время на Земле и многие будут заканчивать жизнь самоубийством, несмотря на наличие инстинкта самосохранения, что неправильно. Если ждет скажем Ад, то Бог превращается в злого демиурга, которому приятно мучить свое творение-душу человека. Вопросы, вопросы...
Не стоит думать над вещами на которых нет и не будет ответа. Только мозг себе выносить. Зря потраченное время.
«Если смерть - это дар, то почему не рассказать о том, что ждет людей после смерти скажем через посланников, чтобы люди не боялись умереть».
Это ирония? Столько посланников было на Земле, и все они твердили чуть ли не одно и то же! Проблема людей, вроде вас, не в том, что не было посланников Бога, а в том, что Его послание через этих самых посланников или игнорируется, или считается ложным.
В общем, проблема лишь в ограниченности человеческого разума.
«С другой стороны, если после смерти условный Рай, то смысл жить долго, и вообще смысл жизни теряется, получается мы просто теряем время на Земле и многие будут заканчивать жизнь самоубийством, несмотря на наличие инстинкта самосохранения, что неправильно».
Смысл жизни в том, чтобы достойно её прожить, уважаемый. Иначе бы нас на Земле не было. Ничего не происходит просто так и само по себе. Даже эфемерным термином «хаос» мы просто пытаемся объяснить закономерности, которые банально не то ,что понять, а даже осознать не в силах-дело в ограниченности человеческого разума и необъятности для нас даже собственной планеты, о которой мы знаем, в лучшем случае, не больше половины того, что о ней вообще можно узнать.
Что касается того, что мы «зря теряем время на Земле», это совершенно не так. Рай-это награда за достойно прожитую жизнь. А награду, как известно, надо заслужить, она не даётся просто так. Монотеистические религии, как иудаизм, христианство и Ислам говорят: если хочется в Рай, верьте в Единого Бога и следуйте Его повелениям, и будет вам счастье.
«Если ждёт Ад, то Бог превращается в злого демиурга, которому приятно мучить свое творение-душу человека. Вопросы, вопросы...».
Ад, как и Рай, тоже надо заслужить. Но с Адом ситуация обратная той, что с Раем: не будете верить в Единого Творца и не будете следовать Его повелениям-будете низвергнуты в Геенну Огненную. Если очень внимательно осмотреться по сторонам, можно убедиться в одной простой вещи-наш мир имеет много как хорошего, так и плохого. Но всё это является лишь испытанием, чтобы посмотреть, как мы проживём свои жизни здесь, на Земле. Те, кто прошёл испытание, попадут в Рай, а те, кто не прошёл-в Ад. Всё просто.
И если задуматься, Бог очень даже добр по отношению к нам. *Бог добр* к нам, прошу заметить. Но это не касается нашего мира, который специально был сотворён с целью испытывать нас в этой жизни. Все эти болезни, голод, смерти близких-лишь испытания этого мира, как и всё хорошее в этом мире.
Потому Бога нельзя называть злым демиургом, Он же, всё-таки, наш Творец, и Он имеет полное право делать с нами всё, что Он захочет.
@@Alan_Black "Столько посланников было на Земле, и все они твердили чуть ли не одно и то же" Это были люди. И все они говорили о разном.
@@Hroavit Суть в их словах была одна.
@@Alan_Black Нет. Будда и Иисус говорили о разном.
1:50 Бессмертные земли давали эльфам бессмертие потому что они были пропитаны магией Валар. Средиземья же в конце истории после смерти Саурона стала истощать магические запасы «хз как это работает» но так объясняется почему эльфы окончательно покинули Средеземье.
Всегда удивляла это тема в фентези "люди смертные патамушта так надо и так им лучше". И ни разу я не видел толкового обоснования. Профессор тут тоже разочаровал (любим мы его не за это, первопроходец всё-таки): "человекам не получится вечно жить счастливыми мотому что магия". Ну ок.
На Толкиена сильно влияло его христианское мировоззрение поэтому он так написал.
Чувак, это же абсолютно христианская тема, человек после смерти попадает в рай элу Элуватара, там ему будет наверное хорошо, ну по идеи, христианство это основа мира Толкиена
@@АлександрБулгаков-у7х у Толкиена люди в рай не попадают
Вечная молодость не за горами) Думаю лет 300, и будет норм.
Нома уже с вами не успеем на этот корабль. (
Не факт...
Примечательно,что так называемый дар -смертность отринули и Эарендиль и его далёкий потомок Элронд. Получив возможность выбирать между жизнью человека и жизнью эльфа они оба выбрали второе (ах,какая неожиданность!). Я обожаю Толкина,но именно вот это вот "смертность -это дар" -чушь несусветная. Наиболее слабая точка во всех его произведениях пожалуй.
Тут как то монополия в жизни те кто имеют все могут жить как им угодно и все
Можно было ещё рассказать про чертоги Мандоса. Что эльфы и даже гномы вееееечнооооо там находятся после смерти, а люди освобождаются и уходят туда, куда только Эру знает
По моему если не ошибаюсь в чертоги Безвременья они и уходят к Эру
Благодарю за видео, люблю смотреть ваш канал. Ещё раз спасибо 👍
Ну начнем с того что смерть это не естественный процесс, будь у человека повыше регенерация клеток то он бы и так стал бессмертным, а если учесть что души нет, то не было бы и конфликтов между душой и телом. А так люди бы вначале воевали бы против эльфов, но потом при появлении технологий изучали бы их бессмертие, магию и прочие вещи.
Во первых душа есть и поэтому вопросу есть много свидетельств и рассуждений.
А если и предположить что души нет, то человек не имел бы значения и смысла и все что он делал не имело бы соответственно значения и смысла, в том числе и этот пост.
@@Mr.Twink117 свидетельств? кому то что то привиделось? Рассуждений? поговорить о том чего нет человек всегда любит) а смысла жизни и нет, есть цель сдохнуть, по статистике 100% населения земли эту цель достигают, еще никто не избежал цель. А ну и я придерживаюсь Нигилизма в своем мировоззрение) рожденные ни для чего) забавно, но у людей у которых поврежден мозг, считается что поврежден именно мозг, а не душа)
Превосходное видео, друг
вопервых без смертие это не значит не уязвимость, убить всегда можно любого эльфа, а без смертия достоин тот кто ставит в начале не свою жизнь, а цель вот гендальф по сути живёт как человек но у него есть цель и без смертие позволяет ему её достичь, у эльфов цель содержать мир, и они хоть и забили на неё но всё ещё выполняют, людям нужна цель которая позволит им быть и людьми и чем то большим, и главное именно из за смерти люди окружают себя вещями которые продливают их жизнь и когда вещь или человек помогает им выжить они привязываются к этой вещи ведь именно благодаря этой они досих пор живы и вырожают благодарность хроня мечь которй его спас, но это всего лишь кусок железа, пустышка для мира важен он только для человека, вообще не согласен что людям не нужно без смертие, неуязимость да не нужна, а вот долголетие до без конечности нужно!!!
Гендаля можно убить
@@АлеНеф-ф9ч но он воскреснит
@@улафитай его эру воскресил один раз а не сам он по воле своей
@@АлеНеф-ф9ч в книгах было описанно что они живут всё время в обличии старца, но научившись менять облик могут изменить его, и если их убьют по ишибке глупости и так далие то мойяр возродятся без памяти кроме памяти о их цели, тоесть это касается всех 5 вроде молшебниках, но если как гендальф умирая в муках победив и при этом пожертвовав собой, тоесть умрут вынужденно да по сути он как бы не помер он как будто бы просто в том же теле переродился впал в анабиоз и ему просто спустили сил новых и он просто востановившись пошол домой, вобщем если сместь вынуждинная то возрождение будет без потерь, это природа майяр что является гендальф и они такие отправляются в каждый мир, и если в властилине колец они почти не умирали не факт что в других нет
Это лишь вопрос времени когда мы, люди, станем сами эльфами. Технологии, в том числе генетика, позволят приобрести физическое бессмертие, отсутствие болезней, прекрасный внешний вид и чем черт не шутит предрасположенности к талантам. Теоретически, при помощи генетики, мы сможем создать и эльфов с гномами, заселив ими к примеру терраформированный марс или другую планету. Сможем создать ИИ который будет иметь самосознание или настолько искусно его имитировать что человек будет не в силах отличить разницу. Все это лишь вопрос времени, если конечно на этом отрезке пути мы сами себя не уничтожим в очередной мировой или ядерной войне.
Ну или станем голлумами
Вопрос слишком большого времени для нашей затухающей и дешрадируещей цивилизации.
@@foleyart3903 как знать, за последние 120 лет рывок в тысячи процентов выше чем за предыдущую тысячу. В теории наращивание уровня технологий будет возрастать в прогрессии. Если конечно не скопытимся сами в атомном огне или не закупоримся автократией или теократией.
Пока что на трансах тренируются, хозяйство отрезать.
@@RayneRaily это Кащей он моргот вас с заблуждение вводит не верьте ему
Эльфы также завидовали Валарам и вышли против них, когда они вместе жили в Амане или Арде, не помню. Конечно в этом тоже на них повлиял Мелькор.
Фигня полнейшая, рождение новых поколений двигает общество вперёд, так у людей, сильно сомневаюсь, что у эльфов было бы по другому. Думаю что и их молодёжь стремилась бы к путешествиям, изучению мира и прочему и скорее было бы что в том мире люди завидовали эльфам, а эльфы не могли донести до людей как тяжело жить долго и сводили с собой счёты от чрезмерно долгой жизни, а при этом люди не понимали эльфов почему те имея дар бессмертия занимаются самовыпиливанием.
Наши потомки , возможно уже внуки станут "полубогами" , познают долголетие , ближний и дальний космос ...
хах, смешно, а если завтра ядерные удары? Или землю метеоритом расколет? Или не знаю, появиться Естественный Интеллект который уже сможет создать Искусственный Интеллект, который перевернет развитие человечества в другое русло
Ага, "полубоги". Взять любую фантастику о будущем (Mass effect, Halo). Люди там живут чуть дольше, чем сейчас (100 -120 лет, изредка 150), медленнее стареют, реже болеют. Но ни о каком бессмертии, или рекордной продолжительности жизни речи не идёт. Если совсем упороться и взять Warhammer 40k, то там вечно жить может разве что Император и примархи (но они уже не люди, от человека там только внешность), космодесантники которых делают на основе генома примархов ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут жить несколько тысячелетий, но учитывая специфику службы это практически нереально. Рядовой гражданин Империума живёт столько же, сколько современные люди, аристократы за счёт омолаживающих процедур - 300 -400 лет
После полета Гагарина уверен все также рассуждали. В итоге не ошиблись. Даня Милохин с Моргенштерном реальное тому подтвержение.
Бессмертие было только у валар и майар Эльфы, в отличии от людей, были обделены Морготом даром старения, при этом в сражениях дохли пачками.
8:19 Ну так Туор то как то жил... Мало того он получил безсмертие.
И что то никто не напугался конфликта духа и тела.
Значит всё таки это возможно. Как возможно эльфам выбрать удел смертных. =))
Ну да, ну да. Особенно про стремление людей всё переделывать (и пофиг что некоторым архитектурным сооружениям уже по несколько тысяч лет, и они пожалуй ещё несколько раз по столько простоят) и упоение эльфов неизменностью природы. Мальчик, ты из города вообще выбирался хоть раз? В этой твоей "неизменной" лет за десять ландшафт может до неузнаваемости измениться, причём без всякого влияния со стороны. И это я сейчас про грунт и русла рек если что. Холмы и овраги образуются и изглаживаются. С водоёмами опять же - одни заболачиваются, другие пересыхают, третьи внезапно появляются там где их никогда не было. А с барханами и вовсе - ветер подул - карту можно выбрасывать. Есть конечно некоторые породы деревьев, которые неспешно растут себе по 1000 лет и более, но есть и травы, (например бамбук) растущие чуть ли не мгновенно. А теперь помножь всю эту вакханалию на продолжительность эльфийской жизни.
А насчёт "люди не смогли бы жить в Бессмертных землях!!!!" я вот что скажу: в моё время без всякой доп экипировки и на советских велосипедах (лёгких как наковальня и эргономичных как сегвей) народ такие трюки вытворял, что современные маунтинбайкеры от страха поседели бы, с другой стороны современные лисапедисты не могут в седло залезть, не обвешавшись защитой как средневековый рыцарь перед турниром. Так что не надо всех под одну гребёнку ровнять.
Короче - очередной высер на тему "смерть - это хорошо".
как тогда Арвен могла стать смертной, если душа бессмертна и душу нельзя изменить?
Тело стало смертным.
Так она и не эльф. Полуэльфы смертны по умолчанию, однако полуэльфы из рода Эарендиля имеют возможность выбора судьбы.
@@AerionCuruvellon Едва ли дело в этом. В Лучиэнь не было человеческой крови, что не помешало ей умереть. А короли Нуменора - потомки Элроса - думаю, с радостью ухватились бы за возможность выбрать бессмертие эльфов. Получается, Элрос, выбрав судьбу людей, закрыл дальнейший выбор для своих потомков, а Элронд, решив, что ему ближе эльфы, - нет? Зеркальной выглядит ситуация с Туором, который генетически 100% человек, но обретает бессмертие через брак, а не по рождению.
@@alexeyalipov9811 вы рассматриваете абсолютно разные случаи, поскольку ситуация с Лутиэн уникальна, беспрецедентна - она, будучи эльфийкой, стала человеком в качестве исключения - это не то же самое, что и выбор судьбы у полуэльфов.
С Туором то же самое, только наоборот - он был единственным, кто, будучи человеком, стал полноценным эльфом.
Получается, всё это брехня и бессмертием можно наградить. И можно разжаловать.
Зашёл из рекоммендаций, подумал, что это новый канал конспиролога.. рад, что я ошибся.
Ты умрёшь - охрененный дар 🤣🤣🤣👌
Отличный дар. Или лучше вечно ездить на работу, стоя в пробках? А потом закон введут, что работать надо по 16 часов, и придется пахать по 16 часов, и никакой пенсии)
@@LiebeSpatz лучше как эльфы, можешь закончить свою жизнь если устал. Как тебе такой вариант?
@@АлексейХодеев-л4ч а зачем? это сложно из-за инстинкта самосохранения. механизм смертности удобнее и приятнее. и эволюция работает, потому что одни поколения сменяются другими. только так возможен прогресс, свежие идеи и взгляды.
@@LiebeSpatz, а разве мысли и цели людей в их первооснове не возникают из этих самых инстинктов?
Хорошая попытка, Минздрав
Нестыковка в рассуждения о Бессмертных Землях. Эльфы бессмертные и смертные люди итак живут вместе в Средиземьи. И почему то в целом не возниновидили эльфов. Так что и в Бессмертных Землях люди спокойно рождались и умирали, не завидуя эльфам. Каждому своё, Кесарю кесорево, Пекарю пекорево. 😊
Отличный рассказ)))
Здравствуйте, подскажите пожалуйста в каком именно официальном издании Толкина можно найти это эссе "Аман и смертные люди"? Очень хочется изучить.
Есть аудиокна вроде типа темная эльфика или как то так человек унижал эльфов своей краткостью жизни, песней есть только миг.
Вот поэтому лучше Тамриэль, чем Средиземье. Никто никому не завидует, все мрут одинаково, ну кроме некоторых. Никаких тебе святых земель, никакой богоизбранности, одно колесо на всех. Даже даэдра периодически перерождаются.
Как в свитках вообще можно умереть? Именно навсегда. Это еще постараться нужно. Умер просто так - в измерение богов Этериус. Умер в битве - получай гринкарту в Совнгард. Служил дейдра - на пмж в их план обливиона. Если совсем не повезло - станешь платой за могущество какого то некроманта в камне душ и будешь депортирован в каирн душ. И это без намеренных попыток обрести бессмертие. А между тем можно стать вампиром, магом(могут прожить несколько людских жизней по словам Толфдира), алхимиком, личем, поместить душу в звезду Азуры, стать сущностью типа Авгура Данлейнского, банально быть жрецом и твой бог будет продлевать тебе жизнь как последним снежным эльфам, жившим в долине еще со времен нападения первых нордов. Есть и экзотика типа становления драконьим жрецом или драугром. Можно даже стать дейдра по воле принца дейдра - так Клавикус Вайл превратил своего слугу Барбаса в скампа перед тем как сделать бессмертным питомцем собакой. Служителю Джиггалага Диусу Шеогорат запретил умирать. А еще всякие культы типа мифического рассвета и становление бессмертным в раю Манкара Каморана.
Как. Там. Можно. Умереть?
Да люди бы просто засрали все за пару поколений :)
Не засрали. Засерают благодаря капиталу, который ,,, рать хотел на окружающую среду, природу, его бог это выгода.
Люди не бессмертны, потому что они смертны! Это их дар и это то, что отличает их от тех же эльфов. Мысли Толкиена заставляют задуматься над природой человека и её смыслом.
И над шизой Толкиена...
@@СергейДерябин-о9у обоснуй свои слова.
@@arthurj.vealamby6143 , на наш лад, конечно же.
@@СергейДерябин-о9у ну так обоснуй, в каком месте профессор страдает шизой?
@@arthurj.vealamby6143 , ладно. Скаду без язв: склонность к образу мышения своего времени. Я, может, своё понимаю неправильно, но подобного - уж никак не разделю.
какая бы муть и бредятина не говорилась бы про решение последней проблемы - смерти - она будет решена так или иначе. а все остальные проблемы - решаемы по умолчанию.
Офигенный дар, живи мало, болей, помирай, а потом отправляйся в неизвестность, а может вообще не стоило людям появляться в Арде? Сразу за круги мира? Логика нулевая.
Эарендиль: Ну да, не могут...
Ну да знаю, он был получеловеком, но всё же смертным когда приплыл в Аман...нравится что у Толкина, всегда были исключения...
Ну он приплыл не для себя и да, он восходил к перворождёным и он мог судиться, по их жизни.
Если эльфы не переделывали окружающий мир под себя, как они построили большие города, создали верфи, корабли, ковали искусное оружие в кузнях, образовали свои княжества в Средиземье в первой эпохе? Как то не вяжется у автора.
Как я понял, эти три хоббита превратились в таких же горлумов, только с привязанностью к ускользающему духу, но не к кольцу. И видимо взяли их только потому что они касались кольца.
Так я и не понял, в чём был этот "дар" смертности?
Какой смысл, жить вечно?
@@linsaitobeast4252 ну бессмертные расы как-то на эту тему не переживают )
Тот же вопрос задали и тамошние люди. Но ̶и̶х̶ ̶п̶о̶с̶л̶а̶л̶и̶ ̶н̶а̶ ̶х̶у̶й̶ им ответили уклончиво, что мол это ещё вопрос, кто кому должен завидовать, но ни капли конкретики. Вообще отношение к людям очень странное. Ведь Валар и тем более Илуватар наверняка узнали, что нуменорцев растлил Саурон, и всё равно не простили их, и лишили их тупо всего.
Не знаю, как представлял себе это Толкин, но судя по всему эльфы очевидно самые любимые дети во всех смыслах, всё у них хорошо, вечно молоды, вечно здоровы, бессмертны, Валар их любят, даже королевство для них устроили, имеют право на возрождение. А люди... говно на блюде, по всей видимости.
@@torf1963 Люди душой после смерти улетают за пределы арды, скорее всего к богам. Так что кому тут еще повезло ооочень спорный вопрос. Все существование (духовное и физическое) проводить в одних и тех же местах с осознанием этого ..... как по мне это реально проклятие.
@@СосланМеладзе Так ведь я не спорю, что людям в целом может и повезло больше (однако вывод такой можно сделать только со слов тех же Валар, которые по большому счёту тоже строят догадки), об этом Валар как раз и говорили, это, надо полагать, вполне понимали и близкие к ним эльфы. А вот люди не видят так далеко, даже нуменорцы, зато они видят, что эльфы, опять же, бессмертные, не подверженные болезням, мудрые, любимые богами, и боги создали для них благословенный край, куда абсолютно каждый эльф имел право в любое время выехать из Средиземья. Даже Нолдор за все-то грехи, включая резню в Алквалондэ, и те были прощены. Зато нуменорцев Илуватар утопил моментом целиком и полностью, включая и остров, где вообще-то оставались и верные ему.
Что касаемо проклятия, то я лично ни в Сильмариллионе, ни во Властелине Колец не видел, чтобы эльфов их участь как-то угнетала (хотя, может я что позабыл). В Первую Эпоху у них были дела поинтересней размышлений о том, как тяжело быть бессмертным, а в Третью они красиво доживали последние дни в Средиземье и отчаливали на вечный покой в Аман.
Возможно мы по-разному смотрим на вещи, но для меня лично участь эльфов и Валар кажется гораздо лучше, да, они привязаны только лишь к Арде, они в каком-то смысле и есть Арда. Но ведь они не в тюрьме. Пользуясь вечной жизнью, они исследовали её вдоль и поперёк, круто влияли на её историю, создавали прекрасное, учили других прекрасному, постигали ремёсла, науки. Если жизнь человека, который не живёт и ста лет, может умереть в детстве от болезней, во взрослом возрасте на войне, а старость встретить больным и немощным и умереть, толком в жизни ничего и не увидив (если говорить о большинстве). Если Илуватар предусмотрел это как "дар" людям, дар коротко и серо прожить во многих мирах (если вообще это имелось в виду, это только догадки, что с людьми после смерти происходит), то он к своим детям очень жесток. Да он в принципе к ним жесток. Но если говорить про уход к богам, то опять же вопрос, в каком они качестве к ним уходят? В аналог рая? Но у них вроде как будет роль в новой музыке, как и гномов, как и у эльфов. Жуть как интересно, что думал сам Толкин, но я лично считаю, что смерть это странный дар и единственное адекватное ему объяснение - это чисто библейское "Пути Господа не исповедемы", а бессмертие формирует другое сознание, будь люди изначально бессмертными, то они тоже бы не представляли, как же можно жить 80 лет, ведь столько всего в мире, за это время и половины не узнаешь и не повидаешь.
Сумбурно получалось, прошу извинить.
Возможно мой взгляд примитивен,но честно,люди в Арде кажутся каким-то вторым сортом,они смертны и не привязаны к Арде и после смерти их феа куда-то там уходит(хотя вопрос куда,других планет и миров же нет,есть Арда,Чертоги Мандоса и пустота окружающая всё это),сами люди за редким исключением,уступают эльфам во всем,в силе/мудрости/живучести/здоровье(к слову одно из названий людей Энгвар-Чахлые),очень относительно немного эльфов склонялись ко злу,в то время как у людей есть целые народы служащие Мелькору/Саурону и Саруману,я слышал версию что эльфы должны были быть учителями для людей,но что-то этого не видно(хотя я может чего не знаю),изделия эльфов,всегда лучше,работоспособнее и элегантнее,чем человеческие.
Забавно ещё вот что,номинально Средиземье земля людей,а Аман земля эльфов,но при этом эльфы спокойно жили в Белерианде,а позже и в Средиземье,конечно они не могли вечно оставаться там но,в Аман вообще не ступала нога человека(разве что Эарендиль,но он полуэльф-получеловек,позже избравший судьбу эльфов),уж как по мне стоило бы и Средиземье сделать аналогично невыносимым для эльфов.
>стоило бы и Средиземье сделать аналогично невыносимым для эльфов
Ну раз уж вы книжки не читали охотно вас просвящу:
Войны (в т.ч. друг с другом), проклятия, потери, страдания, тягость жизни в увядающем мире - вот что получали эльфы, жившие в Средиземье (по Толкину). Гиблое место
@@СергейПавлов-ч6е я знаю о войнах и страданиях у эльфов,но я не вижу тут связи,разве что в средеземье эльфы истончались и уставали(особенно после того как эльфийские кольца потеряли силу).А пиздец у них творился и в Амане,даже самая кровавая братоубийственная резня,была в Алквалондэ,то есть на территории того самого благословенного запада и в ней были виноваты сами эльфы,прикол в том что насколько я знаю не одного смертного в Аман не допустили(максимум на Тол Эрессеа),в тоже время эльфы имели право жить где угодно.
@@ДнищеВтундре в Амане - единичный эксцесс. Конфликт выплеснулся наружу, в Средиземье. И был со временем преодолён. На это понадобилось три эпохи (к разговору о плюсах/минусах доли толкиновских эльфов).
Видео в ТОП!
Спасибо за роик!
Браво профессор 👏 Толкин доносит до нас мысль из Библии что все мы странники и пришельцы на этой земле. И жизнь нам дана на очень короткий промежуток времени... Автор, годный контент , спасибо)
Осталось узнать одно, где вы такую мысль в Библии нашли?
@@АлексейКолексников 1 Петра 2:11
К евреям 11:13
Псалмы 38:13
Думаю достаточно 😉 а вообще у профессора все перекликается со Словом Божьим ☝️
@@alikkit5592 И как это согласуется с основополагающими принципами авраамических религий, что человек создан как венец творения для вечной жизни на земле?
@@АлексейКолексников откуда вы взяли, что человек создан для вечной жизни на земле??? Напротив, и у Толкина и в Библии сказано, что человек на земле лишь странник и гость.
@@alikkit5592 Как человек может быть гостем, если само понятие смерти является результатом грехопадения?
Ну, скажем так, что некоторые люди, после инициализации, переживали метаморфозы и становились бессмертными вампирами или оборотнями... Всё относительно...
Сильно!
пара вопросов, на которые тут ответов нет 1) зачем делать людей смертными? и куда именно уходит душа из средиземья?
Зачем вам это знать?
Сначала в Мандос, а потом - за пределы Мира, в Чертоги Безвременья к Эру, и какова их дальнейшая судьба, не знают даже Валар.
@@Vladimir-mh2nf , а зачем вообше это читать.
@@AerionCuruvellon значит этот "дар" - скорее всего забвение, в лучшем случае? Нифиговый подгончик
@@kit.arheolog почему забвение? Души людей покидают пределы Мира, отправляясь к Эру в Чертоги Безвременья. Там у них иная судьба. Даже Валар не ведают, какая роль в дальнейшем будет отведена людям.
Почему тогда в конце властелина колец туда уплыли все кому угодно
"В реальности" природа человека такова что если бы люди завидовали бессмертию эльфов и осознавая что никогда его не получат, они бы перебили всех эльфов, ибо НЕХУЙ. И эльфов бы не спасло будь они хоть четырежды сильнее, быстрее, умнее людей. Видимо люди Толкиена отличаются от людей живущих в реальном мире.
По мне это какое-то лицемерие. Если смертность это дар почему они дали нуменорцам долголетие? Получается что это проклятье? Напоминает богачей которые жалуются бедняку что иметь много денег не приносит счастье.