J'avoue que ça invite vraiment à la réflexion, ce genre de sujets. Selon moi, l'événement qui pourrait tout bouleverser serait qu'un gros youtuber à la tgr/kombo ou je ne sais quoi explose à très très grande échelle en traitant un jeu n'entrant dans aucune des catégories que tu as énoncé. Un peu comme la vidéo de tgr sur outer wilds. je partage ça à mes potes et je m'abonne, tu le mérites
Oui les très gros TH-camrs ont aussi le pouvoir de changer les choses en variant plus leurs sujets (rien qu'une vidéo qui marche très bien pourrait apporter beaucoup de variété sur la plateforme). Mais après, ça représente quand même une prise de risque pour eux, donc forcément ça doit pas trop les encourager à le faire.
je suis pas d'accord, j'ai bossé en tant que dev dans une boite qui mettait en relation youtubeur et grosse marque, l'énorme majorité du temps, ce sont ces boites qui engagent jusqu'à 30 voire 40 youtubeur pour une campagne pour un seul jeu. Donc logique qu'il n'y ait que ça. C'est pour ca qu'on voit apparaitre par vague le même jeu à chaque fois. L'illusion de se dire qu'on a le choix en cliquant sur tel ou tel youtubeur c'est faux. Les seuls youtubeurs qui ne sont pas connus vont eux-mêmes se référer sur ce que font les plus gros pour "rester dans le coup" et profiter que l'algo de youtube en parle partout. C'est un effet boule de neige où à la fin, le choix de ce qu'on voit n'est imposé que par les youtubeurs eux-mêmes ainsi que les éditeurs qui dépensent des 400.000 euros pour une campagne (ces chiffres je les ai vu, et ce dernier fait partie de la moyenne basse)
C'est intéressant ce que tu dis, mais est-ce que ça concerne vraiment les TH-camr gaming "modernes" genre Kombo, What a fail, Julgane ou Isond ? (vraie question j'ai pas d'expérience dans ce domaine, mais de mon point de vue ça semble surtout concerner les TH-camr test/lets-play qui sont un peu dépassés de nos jours) Et je vois bien le mécanisme là-dessus, mais à la fin c'est quand même le public qui choisi si une vidéo marche ou non. En théorie, si les viewer se mettent uniquement à cliquer sur des jeux qu'il ne connaissent pas bah les gros TH-camr seront plus ou moins obligés de s'adapter (même si on est d'accord que c'est une vision très utopiste de TH-cam).
Très bonne vidéo j’aime beaucoup les vidéo de fond que t’as utilisée (regular show opm etc ) t’aurais un pack avec les ressource ou c’est toi qui les a enregistré ?
C'est là ou je suis vraiment fière d'être curieux, j'ai découvert énormément de jeux de cette manière : splatoon, escape from tarkov, lies of p et même des jeux pas connus comme castleminer z ou des jeux encore plus sombres. Et pourtant mes jeux de prédilection c'est les jeux de courses et les fps. Pour moi le problème c'est que les gens n'aiment pas sortir de leur zone de confort et c'est extrêmement dommage. Par exemple j'ai un pote qui n'aime pas les fps, alors ça se respecte mais il passe à côté de metro exodus qui est juste incroyable. Moi j'aime pas les souls like et pourtant j'ai testé lies of p et j'ai bien aimé. Et je n'ai même pas parlé des vieux jeux car là c'est une véritable mine d'or. Mais de manière générale les gens sont pas curieux et restent dans leur style préféré et c'est vraiment dommage car comme tu l'as dit ils ratent quelque chose. Le problème actuel c'est le manque de curiosité car apparemment la curiosité est un défaut... En réalité la curiosité fait peur car souvent elle amène à la vérité.
Je suis carrément d'accord avec ta conclusion. En suivant sa curiosité, on finit forcément par sortir de sa zone de confort, et beaucoup ne veulent justement pas quitter cette zone de confort ce qui est assez dommage je trouve.
Entre cette vidéo et celle sur spec ops tu chercherais pas à te faire des ennemis ? Tu es le seul que je vois attaquer un peu la méta gaming youtube, c'est osé et tu arrives à le faire sans être trop médisant, c'est cool. Moi je trouve ça marrant qu'en 2024 tout le monde s'extasie sur des jeux de 2017 avec outer wild, hollow knight, et plus vieux encore avec portal & dark soul... C'est des jeux que j'ai fait quand j'avais 14 -18 ans et c'est assez marrant parce qu’à l'époque, personne ne connaissait, mais vraiment personne. Il aura fallu attendre 10 ans pour que enfin ces jeux soit populaires, et qu'en plus, on se rende compte qu'ils sont bons, ah si j'avais su que personne ne savait ! Comme quoi, la vie est une boucle, et je suis curieux de voir ce qu'il en ressortira une fois cette tendance au storytelling dépassée. Est-ce que les créateurs iront sur les nouveaux jeux ? Ou est-ce qu'ils passeront alors sur du rétro et ressortiront les catalogues PS2, Gamecube etc ? Bonne continuation, la critique c'est pas facile
Mdr, c'est sûr que je me suis un peu laché ces derniers temps, mais je pense que je vais freiner un peu sur les vidéos orientées "critique" parce que les réactions en commentaires sont parfois assez fatiguantes à lire (ce qui est tout à fait compréhensible ceci dit). Sinon, ta réflexion est très intéressante. Perso, j'ai vraiment du mal à imaginer quels seront les prochains jeux populaires de la plateforme parce que je pense qu'ils vont énormément dépendre de la future "méta" de TH-cam. Et cette méta, elle est quand même sacrément imprévisible je trouve (l'explosion du format très long était quand même loin d'être évidente tant on semblait se diriger vers du contenu toujours plus court et dynamique). En tout cas, j'espère qu'on aura un peu plus de variété et qu'on sera moins cantonné aux mêmes archétypes de jeux (même si c'est sans doute une vision très utopique des choses).
Sauf qu'en étant curieux, je m'ennuie juste sur plein d'autres jeux quand même. Les jeux indés sont très souvent une source d'ennui total pour moi. Je m'amuse plus sur les triple A que tu critiques dans ta vidéo. Après, je comprends ton message évidemment, mais cela n'engage que toi. Pour moi et mon cercle de potes avec qui on joue, on s'amuse. On n'a pas vraiment besoin de petits jeux, et vu l'algorithme et le taux de clics, les triple A intéressent beaucoup plus les viewers.
Je critique pas les triples A mais plutôt les jeux services (Valorant, Apex...). Ensuite, je ne pense pas que ça n'engage que moi. Peu importe le domaine et la personne, je pense qu'il est important d'être curieux, au moins pour une certaine culture et un esprit critique. Si tu ne t'amuses que sur les triples A, c'est peut-être parce que tu n'as pas essayé les bons jeux. D'ailleurs, quand je parle de jeux différents, je ne parle pas forcément de jeux indés ou de petits jeux, seulement de jeux un peu plus variés. Il y a même quelques jeux triple A qui passent assez inaperçus sur TH-cam (comme Monster Hunter Rise par exemple) et qui mériteraient totalement qu'on s'y attarde un peu plus.
@@narouted Je comprends ton point de vue, mais je ne suis pas d'accord. Le fait que les jeux d'aujourd'hui soient souvent perçus comme ennuyeux n'est pas de la faute des joueurs, même s'ils reviennent régulièrement à des titres plus anciens comme Skyrim ou les différents Souls-like. Personnellement, j'ai exploré de nombreux genres de jeux au fil des années : des jeux de voiture à Skyrim, des MMORPG à FIFA, et bien d'autres encore. Malgré cette diversité et cette curiosité, je me suis souvent retrouvé à préférer les jeux triple A multijoueur. Ce n'est pas parce que je suis curieux et que j'explore différents jeux que je vais forcément m'amuser. Le marché des jeux vidéo propose de nombreux titres qui peuvent sembler ennuyeux, indépendamment de notre volonté d'explorer de nouveaux horizons. Revenir à des jeux que j'aime vraiment ne signifie pas que je ne suis pas curieux, mais plutôt que ces jeux offrent quelque chose que beaucoup de nouveaux titres n'arrivent pas à offrir. La curiosité permet de découvrir de nouveaux jeux, mais elle ne garantit pas que chaque jeu sera amusant ou captivant. Ainsi, dire que l'ennui des jeux actuels est la faute des joueurs parce qu'ils restent sur les mêmes jeux ne prend pas en compte le fait que beaucoup de nouveaux jeux ne parviennent pas à captiver les joueurs de la même manière que les anciens titres bien-aimés. En conclusion, si les jeux vidéo deviennent ennuyeux, c'est surtout parce que les PDG des différentes entreprises pensent principalement à l'argent et au profit futur avant de penser au jeu lui-même. Cela entraîne souvent des jeux qui manquent d'innovation et de profondeur, ce qui peut décevoir les joueurs à la recherche de nouvelles expériences captivantes.
Alors en lisant ton commentaire, j'ai surtout l'impression que t'as déjà beaucoup expérimenté et été curieux par rapport au jeux vidéo. Si c'est le cas, alors je ne vois pas de problème à ce focaliser sur les jeux que tu préfères, c'est même assez normal. Le tout étant de ne pas se fermer à la nouveauté. Par contre je crois que tu as mal interprété le titre de ma vidéo. Quand je dis que le jeux vidéo devient chiant, c'est pas que les jeux actuels sont chiants, mais plutôt que le jeux vidéo au global devient chiant car on voit tout le temps les même jeux. En vrai je pense que la plupart des jeux mentionnés dans la vidéo (souls likes, indés clichés et triples A) sont loin d'être chiant, c'est juste dommage qu'on voit trop souvent les mêmes à mon goût.
Pour ma part, il y a un jeux que j'ai découvert grâce à un youtubeurs qui avaient même pas 10k abonnés voir même 5k et qui s'appelle arkausey et ce jeu c'est star renegades et tabarnak c'est génial. Ce qui l'empêche d'être connus c'est que ses runs longues, très longues et je pèse mes mots.
J'aime pas trop ses vidéos et il parle quand même beaucoup de Pokémon et Sonic, mais c'est vrai qu'il lui arrive aussi de parler de petits jeux assez originaux. J'irai voir pour Star Renegades, la DA à l'air vraiment pas mal, c'est bon signe.
@@tacomp3587 j'ai vraiment hésiter de mentionner le nom de sa chaîne, car, mon but ce n'est pas de faire de la publicité, car je trouve cela désobligeant, donc je comprends ce que tu veux dire.
Ptn merci d'avoir mis ton doigt sur ce prblm perso le yt fr jv m'a vrmt lassée et jouant a plein de jeu indee qui passe tous inaperçu en france ca me trigger vrmt
C'est pour ça que je trouve le game pass utile a se niveau le nombre de petit jeux indé invisible a grand public car steam ne les mets pas en avant et donc beaucoup de joueur pc passe a côté perso plein de jeux que j'ai fait était vraiment cool (genre death door ou sea of star) parfois on tombe sur des truc pas fou aussi mais on moins on découvre
J'ai regardé le début de la vidéo de PolyHeart sur le jeu. C'est vrai qu'il a l'air pas mal intéressant mais si j'ai bien compris c'est encore un plateformer 2D indé excessivement cryptique et difficile. En tout cas il a l'air d'être assez intéressant quand même donc y'a moyen que je regarde ça de plus près.
@@narouted Oui en effet même si ce jeu est malheuresement pas devenu connu et reconnu à sa juste valeur car justement d'autres "gros jeux" monopolisent l'attention du public.
Bah je trouve assez juste t'a vidéo mais cependant je la trouve un peux fausse en disant que tout les youtuber font les même jeux on a juste se tourné vers le multi gaming comme Wankil et on voit une très grande variété de jeux et je pense que se n'est pas forcement une mauvaise chose que des jeux reviennent plusieurs fois pour donner de la visibilité à des jeux incroyable que nombre de personne loupe personnellement j'ai était content de voir que selon toi j'ai pas une mauvaise culture JV vue que j'ai joué a vachement de très bon jeux que personne connait ou sinon force pour tes prochains story telling t'y arrive pas mal j'ai cru j'avais cliqué sur une vidéo de Kombo au début avec t'a voix (et merci pour le disclaimer en description )
J'ai pas trop pris en compte les TH-camr multigaming comme Wankil parce que dans leurs vidéos je trouve que le jeu est surtout un prétexte qui permet au TH-camur de faire du divertissement. En vrai, quand je regarde une vidéo de Wankil, je la regarde pas vraiment pour le jeu mais plutôt pour Wankil.
oe bah le message est bon frérot mais jsuis pas d'accord avec le fait que toutes les grosses chaînes gaming parlent que de ces jeux. y'a qu'à voir Edward qui base sa chaîne sur littéralement l'histoire du jeu vidéo, ou encore laupok qui fait des jeux d'horreur/Mario/tout Nintendo/ Peppa pig. et puis l'argument d'être curieux est bon, cependant quand tu définis des catégories de jeux bah oui forcément qu'on va tomber sur un de ces types de jeux là parceque c'est l'ensemble des jeux vidéos sur terre que tu classes dans ces catégories. prendre un jeu obscur et peu connu ne l'exclu pas d'un jeu cryptique par exemple. mais bon suivons ton point. de plus, les souls liké ne sont pas si présents sur le mainstream gaming en France. y'a Josplay et... bah jcrois c'est tout la famille. tout le reste se passe en stream car les gens se rendent compte que voir un gars galérer en direct pendant des heures c'est bien plus stimulant quand tu le vois gagner. pour la niche cryptique/difficile dont tu parles, il est vrai que ça tourne autour des mêmes jeux indés et a mon avis en faisant cette vidéo tu voulais surtout parler de ça. il y a surtout, en temps que fan de HK, un truc dont je me rends compte c'est que tout le monde place HK sur le piédestal ultime. pas que ça me dérange au contraire jsuis trop heureux que de plus en plus de gens aiment ce jeu mais trop de gens disent que c'est le meilleur jeu de tous les temps et ça crée beaucoup de déception chez les nouveaux joueurs. bref le sujet n'est pas là. le problème dans cette niche là c'est que les jeux que tu mets en exemple en vidéo ont déjà une histoire de tas de joueurs qui ont tenté des tas de choses. alors oui tu pourrais parler d'un jeu très bon dont personne a entendu parler mais dans ce cas là c'est le youtuber qui doit prendre le risque de présenter un jeu inconnu et seule sa commu la plus fidèle se permettra de suivre car c'est ça le boulot du youtuber, c'est de faire en sorte que les gens accrochent à ta personnalité et que ducoup les jours où tu te permets de faire une vidéo sur un truc qui te plaît les gens seront là. ce qu'arrive très bien à faire Josplay (que tu aimes tant). ce dernier a fait une vidéo PvZ qui a très bien marché ! il peut se permettre de proposer des trucs plus originaux car il s'assure une stabilité financière (j'imagine) avec ses vidéos sur les souls par exemple. alors perso des jeux triple A ça fait un bail que j'en ai pas vu sur la plateforme fin peut être chez laink et terracid et les rediffusions Twitch qui ducoup ne sont pas des contenus youtube à la base. peut être alors parles-tu de ego avec ses deux vidéos sur portal mais sinon je vois pas. peut être les jeux Nintendo mais appelle t on vraiment ça des triple A en général ? la plateforme regorge pas du tout de vidéos sur tous les assassin's creed. quand aux jeux services bah c'est normal genre ??? fin y'a l'e-sport, avec chacune des équipes avec des histoires (en général) intéressantes car il y a forcément des choses à dire sur une équipe de sport. ça sert à rien de dénigrer les jeux service/jeux multi. il est vrai qu'une démarche artistique est moins recherchée mais les communautés et le sport font vivre les jeux et il y a pleins de choses à dire. oui ça bouffe la vie des gens machin et tout et je sais pas si on considère ça comme des jeux vidéos ou plus des jeux de stratégie en soi j'm'y connais pas du tout en jeux service. brrrref. tout ça pour dire que tes catégories définissent tous les jeux et c'est pas en en ayant un obscur qu'il est exclu des listes. le message d'être curieux est le bon mais ça manque beaucoup de nuances, de vrais bons exemples concrets, de défauts à vraiment citer (genre typiquement quand tu parles des jeux services tu dis "vous savez très bien de quels jeux je parle" ou un truc comme ça). là tu dis juste en gros "ils jouent tout le temps aux mêmes jeux et ils font pas connaître des jeux moins connus tout aussi bien". grâce à mon commentaire on voit que déjà des chaînes peuvent ne pas du tout rentrer dans ces catégories (s/o Edward) ainsi que les youtuber doivent s'assurer de faire des vues en faisant des trucs qui plaisent (bien que ça leur plaise aussi) pour pouvoir s'autoriser des jeux plus originaux de temps en temps. Laupok qui fait du Nintendo pour pouvoir faire de l'horreur, Kombo qui parle de Hollow Knight pour pouvoir parler de fear and hunger (ou RUST si fear and hunger c'est trop connu pour toi(parceque l'argument que tu donnes dans la catégorie cryptique/difficile c'est juste que c'est les mêmes jeux et qu'il en faudrait des moins connus tu critiques pas du tout la catégorie n'est ce pas ?)) ou même ducoup Josplay qui comme je l'ai dit, fait du souls pour pouvoir tranquillement faire un 100% de PvZ et faire des vues BREF j'ai énormément parlé j'ai même sans doute passé plus de temps à écrire ce commentaire qu'à regarder la vidéo. excuse moi si je me répète plusieurs fois c'est 4h20 du matin et jsuis pas forcément sensé être un professionnel de la critique. et ducoup les points à vraiment améliorer c'est : plus d'exemples vraiment concrets, apporter plus de nuance, que le message soit vraiment clair à travers les plus nombreux exemples. en gros. bisous
oua t'avais vraiment beaucoup de choses à dire mdr Déjà je suis assez d'accord avec ton petit paragraphe de conclusion. Le problème, c'est qu'on est sur TH-cam, si je balance plus d'exemple ou que je nuance trop (et surtout trop longtemps) y'a beaucoup de personnes qui risque de partir avant la fin de la vidéo. Et pour le coup c'est vraiment chiant parce que le passage le plus important de ma vidéo bah il est à la toute fin. Concrètement, TH-cam n'est pas vraiment compatible avec la nuance (ce qui est un peu chiant) donc je suis obligé de prendre un certain parti et de m'y tenir un minimum, même si pour ça il faut faire quelques généralités et prendre des raccourcis. Ensuite, pour le gros pavé je pense que je vais juste le lire en diagonale mais je vais quand même essayer de répondre à certains de tes arguments. Edward c'est vrai que je l'ai un peu oublier, mais il fait quand même un format qui est très particulier, je sais pas trop si on peut dire que c'est du mainstream. Par contre Laupok c'est pas un bon exemple, il parle essentiellement des gros jeux Nintendo (donc des triples A récents) et de jeux indés d'horreurs que tout le monde connaît (à part Fears of Fathom, mais Poppy, Content Warning, Kinito, Fnaf et Lethal Company c'est très connu). Tu dis que tous les jeux de la terre rentre dans les catégories que j'ai donnés. Bah c'est faux pour le coup, et si tu le pensais vraiment bah ça montre bien que y'a un problème avec le gaming sur TH-cam/Internet. Si t'as pas la flemme retourne voir la fin de la vidéo et fais attention aux jeux que je montre (sachant que j'ai pas une culture jv de zinzin non plus, des bon jeux différents que je connaît pas y'en a encore plus). Pour les souls like chuis pas d'accord non plus, y'en a bcp qui en ont parlé : y'a au moins Josplay, Sgauth, Review, Kombo, Isond, Seshounet, Savun et un milliard de mecs moins connus qui ont fait 100k vues en présentant juste le lore de l'un de ces jeux. Ensuite j'ai l'impression que tu essaies de justifier que les TH-camrs parlent de ces types de jeux. Sauf que du coup tu passes un peu à côté du propos de ma vidéo car je n'ai pas dit que ce n'était pas normal que les TH-camr parlent de ces jeux (on est même d'accord pour dire que c'est assez logique). Je pense juste que ce serait mieux si on pouvait avoir des vidéos un peu plus variés au niveau des jeux. Pareil à la fin du pavé tu dit que parler de jeux bien connus permet au TH-camr de faire quelques vidéos sur des jeux moins connus. Bah justement c'est totalement en accord avec ce que je dis dans la vidéo. Si les gens étaient plus curieux, les TH-camr auraient moins besoin de faire des vidéos sur des jeux connus et pourraient plus varier leurs sujet en parlant de jeux qu'on voit moins souvent. A aucun moment le problème ne vient des TH-camr, c'est plus la faute des viewers. (Avant-)dernier petit truc, je critique aucune catégories de jeux sauf les jeux services qui sont justes des pensés pour créer une dépendance chez le joueur pour le coup. Je n'ais vraiment aucun problème avec les triples A, les jeux indés cryptiques ou les souls. Par rapport à ce que tu dis sur Fear & Hunger, je regrette bien qu'on voit toujours les mêmes catégories, donc ce jeu en fait parties. Même si c'est encore pire quand ce sont des jeux très connus de catégories qu'on voit tout le temps (genre Elden Ring). Pour finir, la petite histoire au début de la vidéo est vraie, donc je me suis beaucoup basé sur mon ressenti au moment d'écrire la vidéo et beaucoup moins sur des idées précises comme j'ai l'habitude de le faire. Du coup, la vidéo est sans doute un peu bancale niveau argumentaire/justification. Mais de doute façon, je considère que cette réflexion sur le gaming mainstream sur TH-cam est surtout un prétexte pour en arriver à la conclusion de ma vidéo. En gros le plus important dans la vidéo n'est pas l'argumentaire mais plutôt la conclusion. J'ai dû faire pas mal de fautes aussi (flemme de passer tout ça au correcteur) mais j'espère t'avoir éclairé un peu sur le propos de ma vidéo.
@@narouted bon en vrai j'avoue par rapport aux catégories j'ai dit vrmnt pas mal de conneries aussi mais le propos m'avait vraiment pas paru très clair non plus (et c'était la nuit frr(oui je cherche des excuses et alors mdr)). après jme pose encore la question de si les jeux Nintendo sont vraiment des triple A pour le coup et si ça rentre pas carrément dans une autre catégorie en vrai de vrai tellement c'est différent de ce que j'entends quand j'entends triple A (tous les open World Ubisoft typiquement). bref rien a voir avec ce que t'as dit ptdr. par rapport à la nuance, c'est pas du tout une excuse. ta vidéo dure 6 minutes et apporter plus d'exemples et de nuances aurait juste rendu ta vidéo + complète et intéressante. les gens seraient restés c'est vraiment les sous estimer de croire qu'ils vont pas rester + de 6 minutes. dans mon cas j'étais vraiment prêt à t'entendre parler plusieurs dizaines de minutes car le sujet m'intriguait vraiment et soulevait justement le point dont j'ai (bien trop) parlé et ça aurait été intéressant d'en parler aussi pour apporter vraiment une vidéo complète. dommage que ducoup la vidéo ait été faite avec tes ressentis et (j'imagine) dans le rush. le fait est, que c'est pas tellement possible de devenir + curieux. ok certes, imaginons que les gens se mettent à regarder aussi les vidéos qui parlent de jeux inconnus de fou et qui mériteraient d'être mis en valeur, les vidéos de jeux connus continueront à fonctionner de fou parce que les gens se diront "ptn c'est quoi son histoire avec le jeu qu'est ce qu'il a vécu" ou "ptn qui a fait cet exploit de fou sur ce jeu" parce que forcément ça leur parle. bien évidemment que je suis d'accord avec toi et que les gens devraient s'interroger sur d'autres jeux mais malheureusement toutes les personnes qui consomment du gaming ne sont pas des mecs qui sont de la niche et ne sont pas des mecs qui ont le temps d'aller regarder un jeu méconnu sur une chaîne obscure. malheureusement. c'est ducoup aux big youtubers justement de s'intéresser à ces jeux et de ducoup faire le taff pour être le plus intéressant possible dans les vidéos de jeux connus pour que les vidéos sur les jeux moins connus intéressent le plus grand public. ce qui revient au point que j'essayais de démontrer mais j'ai fait un peu des raccourcis dans tous les sens et les catégories m'ont un peu pris la tête j'avoue. cependant à l'avenir si tu veux refaire cette vidéo en + complète, + nuancée, avec des exemples précis exprimés dans le script et pas seulement sur la vidéo pour éviter qu'on fasse pause toutes les 30 secondes en essayant d'ingérer toutes les informations importantes, je serai le premier à venir liker et mettre un commentaire qui dit "j'avais jamais vu ce propos avant il faudrait qu'il soit démocratisé au plus vite par la masse mondiale". mdrrrrr en vrai si tu le fais vrmnt je mets vrmnt ce commentaire là. bref bisous. PS : y'a pas de PS. pourquoi y'aurait un PS dans un message en ligne ? on peut tout modifier fin ça a aucun sens
Alors, je vais te répondre en rapide parce que là j'ai vraiment besoin de dormir mdr. Pour les jeux Nintendo, en terme de budget et de marketing, je pense que ce sont des triples A. Cependant c'est vrai qu'ils sont un peu à part sur le marché du jv, mais j'avais la flemme de faire une caté juste pour eux alors qu'il rentraient déjà dans la catégorie de jeux triples A. Ensuite par rapport à la nuance, je sais pas si tu connais bien TH-cam d'un point de vue créateur, mais je t'assure que nuancer plus que ça aurait pu tuer ma vidéo. Le problème c'est pas que la vidéo sera plus longue, mais c'est plutôt que quelqu'un qui nuance son propose bah c'est assez chiant à écouter (c'est en tout cas ce que pense beaucoup de personnes). Dans ton cas, tu est prêt à écrire des énormes pavés en commentaires donc évidemment que le sujet t'intéresse vraiment et que m'écouter nuancer ne t'aurais pas déranger, mais ce n'est pas le cas de la majorité. D'ailleurs pour info, cette vidéo à 55% de watchtime, avec une courbe qui chute à partir du moment où j'explique plus en détails pourquoi TH-cam parle toujours des mêmes jeux. Autant te dire qu'avec 30s - 1m de nuances en plus, j'aurais bien perdu 5 à 10% de plus. Sachant que 55% c'est correcte mais très loin d'être exceptionnel. Après une autre solution aurait pu être de faire une vidéo de plus de 20m, puisque l'algo est beaucoup plus clément avec les vidéo qui dépasses les 20m. Mais c'était vraiment pas l'idée pour tout un tas de raison (vidéo basée sur un ressenti, je voulais surtout passer un message et pas vraiment débattre du jv sur ytb, mon pc galère sur les vidéos longues). "malheureusement toutes les personnes qui consomment du gaming ne sont pas des mecs qui sont de la niche et ne sont pas des mecs qui ont le temps d'aller regarder un jeu méconnu sur une chaîne obscure" C'est vrai, d'ailleurs ma conclusion encourage juste à être plus curieux, pas forcément à creuser dans les tréfond de Steam. Mais oui tu as raison, ma vidéo s'applique surtout aux gens qui ont un vrai intérêt pour le jv, mais dans le cas du grand public on ne peux pas leur en demander autant. Mais je les encourage quand même à être plus curieux, à leur échelle. "cependant à l'avenir si tu veux refaire cette vidéo en + complète, + nuancée" Alors, au risque de te décevoir, c'est vraiment pas dans mes plans mdr. Comme dis plus haut, le sujet du jv sur TH-cam m'intéresse pas tant que ça, j'ai surtout fait cette vidéo car le message de fin me tenais à coeur (et parce que j'avais vraiment pas d'inspi donc je me suis inspiré de ce que j'avais ressenti). Par contre un type en com à dit que ma vidéo était un bon résumé d'une vidéo de Jean Baptiste Show. Jsp comment le prendre ni de quelle vidéo il parle mais si le sujet t'intéresse vraiment tu devrai peut être aller faire un tour sur sa chaîne. PS : "éviter qu'on fasse pause toutes les 30 secondes en essayant d'ingérer toutes les informations importantes" merci pr cette phrase, je m'en suis pas trop rendu compte mais c'est vrai que cette vidéo est peut être un peu indigeste par moment, c'est tjrs cool d'avoir ce genre de retours, mtn jvais dormir j'en peu plus là
@@narouted mdrr bah repose toi bien alors ! mais pour le coup fin jsp si c'était vraiment basé sur tes ressentis pourquoi as tu fait une vidéo en te souciant des statistiques ? c'est dommage. bref après ça c'est mon point de vue brref bisous bonne continuation et repose toi bien
Perso je suis pas vraiment d'accord, on ne tourne pas en rond, il suffit de regarder d'autres chaînes TH-cam on d'autres jeux peu connus sont présentés, par exemple "Laupok" est un TH-cam français qui oui joue à des jeux comme Zelda botw/totk, mais aussi à pleins de jeux presque inconnus, alors oui certains jeux ressemblent aux 4 catégories dont tu as parlé mais ce qui compte au final c'est pas la catégorie mais le jeu en lui même. Parce qu'alors si on retire les catégories on supprime énormément de jeux. Il faudrait supprimer "a hat in time" qui est un jeu indé très peu connu mais pourtant excellent, il faudrait retirer tout les jeux d'horreurs parce que TH-cam est rempli de ça etc etc. Donc le problème c'est pas que les gros youtubeurs jouent aux même jeux, le problème c'est que les gens ne recherchent pas assez des chaînes plus petites où on joue à des jeux très bon mais presque inconnus. Et il y aussi des chaînes où on va parler des jeux comme Dark souls et tout ce qu'il s'en suit dans cette license mais pas comme le fond les autres, je vous conseille notamment la chaîne de "Raven cross" qui a une manière très différente d'aborder ces jeux et qui est très différent des créateurs de contenus habituelles
Alors déjà, mauvais exemple mdr. Laupok joue principalement aux gros jeux de Nintendo que tout le monde connaît et aux jeux indés d'horreur (qu'on peut qualifier de cryptique) que tout le monde connaît (Content Warning, Kinito, Fnaf et Poppy j'irais vraiment pas dire que ce sont des jeux méconnus). Et je le répète, mais je n'ai aucun problème avec Laupok, je regarde quasi-toutes ses vidéos, et le problème ne vient pas de lui mais des viewers. Ensuite je ne sais même pas pourquoi tu me parles de A hat in time. C'est un jeu indé certes, mais il n'est ni excessivement difficile ni excessivement cryptique, donc il ne rentre pas dans les catégories que j'ai mentionnées. Et puis je n'ai pas dit qu'il fallait arrêter de parler des jeux appartenant à ces catégories mais juste qu'il faudrait varier un peu. Après tu dis que le problème vient des gens qui ne recherchent pas assez de petites chaînes. Ça tombe bien, c'est à peu près ce que je dis en conclusion, ça serait pas mal de regarder les vidéos jusqu'au bout avant de lâcher des pavés comme ça mdr.
Je suis pas vraiment d'accord avec le propos. Il y a énormément de créateurs de contenu qui font des vidéos sur des jeux qui n'entrent pas dans ces catégories. Certains se spécialisent sur un certain type de jeu (style roguelike, metroidvania, rpg, gestion, énigmes, arg, horreur ou autre...) peu importe qu'ils soient indé ou AAA, classique ou ultra innovant, et les traitent tous de la même manière en leur accordant le même temps de vidéo. Certains sont fans d'un éditeur ou d'une license en particulier, qu'elle soit de niche ou ultra connue, et font tous leurs jeux. Certains sont spécialisés dans le rétrogaming, sur l'une des centaines de consoles qui ont existé, ou juste en général. Et pour tout ça on a ceux qui font des playthroughs, ceux qui font des tests, des guides, expliquent le lore/théorisent, décortiquent le game design, étudient les visuels ou la musique, font des artworks ou des covers, interviewent les artistes ou les devs, voir même créent leur propre jeu "idéal" en live en exposant tout le process, de la réflexion des mécaniques au code... Bien sûr qu'il y a des contenus plus populaires que d'autres, sur lesquels les utilisateurs ont plus tendance à cliquer. Mais c'est simplement parce que ce contenu plaît plus à la masse. Ce sont souvent des jeux conçus pour le grand public, ou alors des pépites reconnues du jeu vidéo. Et c'est pareil pour ceux qui produisent le contenu. Evidemment que les youtubeurs auront plus tendance à traiter ces jeux là. D'une part parce que ces jeux auront plus de chance de leur plaire, et d'autre part parce qu'ils font plus de vues. Tu ne peux pas reprocher aux viewers d'avoir des goûts communs. Ce n'est pas à eux de faire des efforts et changer leurs habitudes, goûts ou sujet de prédilection pour satisfaire ton envie d'originalité/nouveauté. De plus, le marché du jeu vidéo à l'heure actuelle est en saturation. De tête il en sort une 50aine par jour rien que sur Steam. Pourtant pour quasiment chacun d'entre eux tu pourras trouver au moins un youtubeur qui a fait du contenu dessus. Mais 99,9% ne sortiront jamais du lot car ils n'ont quasiment rien pour se démarquer. Vu la quantité de jeux qui sortent, pas grand monde ne veut se concentrer sur les jeux moyens qui ont juste quelques gimmick ou éléments de gameplay originaux, alors qu'on a déjà pas assez d'une vie pour jouer/regarder tout les chef d'oeuvres qui existent déjà, et qu'il en sort régulièrement des nouveaux. Sur youtube tu trouves de tout pour tout le monde. Ton algorithme va s'adapter au contenu que tu consommes. Si tu le vois te proposer un contenu qui ne te plait pas ou que tu considères trop présent, tu as juste à ne pas cliquer dessus, ne pas être abonné à la chaine, et à cliquer sur "pas intéressé" ou "ne pas me recommander". Aujourd'hui on a tendance à donner son abonnement aussi facilement qu'on donne son like, mais il ne faut pas oublier que ca influe énormément sur notre algo, qui va proposer plus souvent des vidéos de cette chaine, des chaines similaires et des jeux/sujets similaires. La plupart des utilisateurs ne sont pas non plus toutes les semaines sur youtube. Beaucoup de contenu se recycle car même si le sujet a déjà été traité par 100 personnes différentes, pourtant à part les habitués relativement peu de monde l'a vu. Dire que le youtube gaming est devenu chiant pour moi ca veut juste dire que tu as établi des habitudes que l'algo a intégrées, et maintenant que tu as fais le tour tu veux consommer quelque chose de nouveau mais tu ne te donnes pas les moyens. Il faut que tu te réappropries l'outil, que tu réapprennes à t'en servir plutôt que juste scroll les propositions sur la page d'accueil. Je spécule beaucoup sur la fin mais personnellement je ne vois pas ce problème. Je trouve facilement et régulièrement des vidéos sur des jeux interessant que je ne connaissait pas avant et qui ne font pas forcément partie des catégories que tu cites.
Avant de balancer des gros pavés comme ça, il s'agirait vraiment de regarder la vidéo jusqu'au bout et d'essayer de la comprendre un minimum. Je sais très bien qu'en cherchant (beaucoup) on peut trouver des vidéos sur à peu près n'importe quel jeu. Sauf que le problème, il est là : il faut beaucoup chercher. Chose que personnellement je suis près à faire, mais que beaucoup n'ont pas envie de faire (et on peut les comprendre). C'est pour ça que je répète tout au long de la vidéo que je parle des TH-camr gaming (donc pas focus sur un jeu précis) mainstream (y'a littéralement un passage ou on voit ces critères mais bon). "Tu ne peux pas reprocher aux viewers d'avoir des goûts communs." Je ne leur reproche pas d'avoir des goûts communs mais simplement de rester dans leur zone de confort ce qui empêche les TH-camr de parler de jeux plus variés. "Ce n'est pas à eux de faire des efforts et changer leurs habitudes, goûts ou sujet de prédilection pour satisfaire ton envie d'originalité/nouveauté." T'as vraiment pas regardé la vidéo hein ? Si je conseille aux gens de sortir de leur zone de confort c'est pas pour moi (perso je sais très bien où découvrir de nouveaux jeux, et c'est plus sur TH-cam) mais c'est pour eux, parce que c'est en sortant de sa zone de confort qu'on évolue et qu'on développe une meilleure culture. Rester sur ses goût sans être un minimum curieux, c'est stagner. Et je recommande vraiment pas au gens de stagner. Mais encore une fois, tout ça, je le dit dans la vidéo... Après tu parle de saturation de marché on sait pas trop pourquoi mdr. C'est pas parce qu'il y a trop de jeux sur le marché qu'il faut consommer en boucle les même types de jeux. Au contraire, c'est une opportunité pour profiter de la grande quantité de bons jeux afin de s'ouvrir à des genres qu'on ne connaît peu ou pas. Ensuite tu parles de l'algo en faisant des suppositions lamentables sur mon utilisation de TH-cam et en plus t'es à côté de la plaque mdr. D'une part, l'algo me recommande très peu de vidéo gaming parce que les rares fois où il m'en propose bah il y a de très fortes chances pour que je clique pas. Après il y a quand même des fois où je tombe sur des trucs un peu nouveaux mais ça reste rare et ce sont que petits TH-camr qui font parfois des vidéo qui sont malheureusement de mauvaise qualité. Ensuite tu parles beaucoup de l'algo, mais pas des abonnements, et c'est d'ici que je consomme le plus de contenus jeux vidéos. Il y a pas mal de TH-camr gaming auxquels je suis abonnés car je sais qu'ils font des bonnes vidéos, mais qui parlent malheureusement toujours des mêmes types de jeux (Kombo ou Laupok par exemple). C'est pour ça que je parle des TH-camr mainstream, parce que ce sont eux que je vois souvent passer (souvent car abonné, parfois via l'algo), ce sont eux qui font les meilleurs vidéos, ce sont eux qui font une forte influence sur le marché et ce sont eux qui sont contraints de parler des mêmes types de jeux en boucle. J'espère que j'ai pas trop divagué, c'est toujours compliqué de répondre à des pavé comme ça surtout quand il faut répéter la moitié de la vidéo.
@@narouted Je suis pas vraiment de cet avis. Le comfort qu'offre youtube n'est pas une mauvaise chose. Il regardent juste ce les intéressent ou piquent leur curiosité, et c'est en grande partie ca qui façonne l'algorithme. Ce n'est pas qu'ils ne sont pas curieux, c'est juste que certains sujets attirent plus la curiosité que d'autres, et c'est donc tout naturellement qu'ils sont le plus traîtés. Par contre même si ils sont curieux, ils n'ont pas à faire ce travail de recherche que tu proposes, pour plusieurs raisons : - L'effort de recherche a déjà été fait par beaucoup et soutenu par l'algorithme. Si ils refont ce même travail, il y a de grande chance qu'ils retombent sur les mêmes résultats, qui sont déjà publics et facilement accessibles. Ils ne vont pas réinventer la roue. L'algorithme renforce cet effet avec un système de recommendation (tu as aimé ou non tels contenus, ceux qui ont les mêmes goûts que toi ont aussi aimé ca...). Les viewers font un effort collectif, mais ils n'ont pas une mémoire collective. Ils ne regardent pas en boucle le même contenu, ils regardent juste chacun, indépendemment, énormément de contenus différents parmis un énorme classement collectif et fiable. Méthode qui leur offre un gain de temps et d'effort énorme pour des résultats meilleurs. - Ils n'ont pas le temps de faire ces recherches, l'humain moyen n'a pas assez d'une vie pour jouer ou regarder des vidéos sur tous les jeux qui sont considérés par la majorité comme des chefs d'oeuvres. C'est pour cette raison que je parle de saturation du marché. Il y a déjà TROP d'excellent jeux, pourquoi vouloir perdre son temps à en chercher d'autres au lieu de profiter de tous ceux qui sont déjà identifiés et dont tu ne pourras jamais faire le tour ? Pourquoi tenter de trouver une nouvelle passion ou sujet de prédilection dans un océan de jeux moyens alors qu'il y en a déjà des centaines très variés capables de combler tes espérances les plus folles qui sont servis sur un plateau grâce à l'effort collectif ? Tu parles de développer sa culture jeu vidéo mais si tout le monde passait son temps à chercher des nouveaux bon jeux plutôt qu'à expérimenter ceux qui ont déjà été identifiés, ils seraient bien moins cultivés, et sur des sujets plus niche. Et non ils ne consomme pas "en boucle les mêmes types de jeu". Ce n'est pas parce que tu les as regroupés en 4 groupes qu'ils sont tous similaires. La pluspart des jeux que tu cites ou utilises en illustration n'ont quasiment rien à voir entre eux. Je peux te citer 50 "jeux indés cryptiques" qui n'ont absolument rien à voir, et si j'y joue ou visionne du contenu dessus, je n'aurais pas moins de culture jv que quelqu'un qui aura fait la même chose avec 50 jeux de niche ou inconnus du grand public. J'ai bien dis que je spéculais pour ton utilisation de youtube, mais tu commences ta vidéo par une intro que je résume à "je ne trouve pas de sujet inspirant, j'ai essayé quelques jeux sans être convaincu, donc je me suis tourné vers youtube pour en trouver un, et au bout d'une heure je me suis rendu compte que les grosses chaines gaming parlent h24 des mêmes jeux". Qu'est-ce que tu fais sur leurs chaines ? Tu dis que je ne parle pas des abonnements ? Tu dis que je n'ai pas regardé ta vidéo mais tu n'as pas lu mon commentaire ?Je vais devoir me citer moi-même : "Aujourd'hui on a tendance à donner son abonnement aussi facilement qu'on donne son like, mais il ne faut pas oublier que ca influe énormément sur notre algo, qui va proposer plus souvent des vidéos de cette chaine, des chaines similaires et des jeux/sujets similaires." Si tu veux du contenu moins mainstream, la première chose à faire c'est te désabonner de ces "TH-camr gaming auxquels je suis abonnés car je sais qu'ils font des bonnes vidéos, mais qui parlent malheureusement toujours des mêmes types de jeux", ou faire un autre compte vierge que tu abonnes aux types de contenu que tu recherches. Si ce n'est pas le cas je le réaffirme, tu ne t'es pas approprié l'outil, et tu es plus dans ta zone que ceux à qui tu reproches de rendre le youtube gaming chiant. Et si tu le fais tu te rendras compte qu'il n'y a pas besoin de chercher "beaucoup". Mais c'est parfaitement normal, logique et sain que les youtubeurs mainstream fassent du contenu mainstream. Et c'est aussi parfaitement normal, logique et sain que ça soient les plus populaires. La majorité fait du contenu pour la majorité. Le jour où ca ne sera plus le cas là on aura vraiment un problème.
"Tu dis que je n'ai pas regardé ta vidéo mais tu n'as pas lu mon commentaire ?Je vais devoir me citer moi-même" La situation est un peu différente mdr. Des pavé comme les tiens, il y'a déjà beaucoup. Je vous répond par respect et pour défendre mes idées, mais si je veux une vie je peux pas tous lire vos pavés à 100%. Donc non je lis pas tout à 100% au même titre que je répond pas de façon optimale parce que j'ai juste pas le temps. D'ailleurs je te le dis tout de suite, j'ai lu ta réponse en diagonale et je vais essayer d'y répondre sur certains points mais je vais pas tout décortiquer parce que j'ai autre chose à faire. "La pluspart des jeux que tu cites ou utilises en illustration n'ont quasiment rien à voir entre eux." Les Souls, Lies of P et Elden Ring n'ont rien à voir entre eux ? Hollow Knight , Ori et Celeste n'ont rien à voir entre eux ? Red Dead 2, Cyberpunk et les 2 derniers Zelda n'ont rien à voir entre eux ? Certes, se sont des jeux différents mais il partagent d'énormes points communs. Même deux jeux comme Outer Wilds et Tunic utilisent les mêmes ressort : gameplay plutôt simple, grosse importance des énigmes et une histoire complexe à décrypter pour principal atout. "mais tu commences ta vidéo par une intro que je résume à "je ne trouve pas de sujet inspirant, j'ai essayé quelques jeux sans être convaincu, donc je me suis tourné vers youtube pour en trouver un, et au bout d'une heure je me suis rendu compte que les grosses chaines gaming parlent h24 des mêmes jeux". Qu'est-ce que tu fais sur leurs chaines ?" Bah oui c'est un prétexte. Je savais très bien que leur chaînes n'allaient rien apporter de nouveau. J'allais pas expliquer que chuis tombé sur pas mal de vidéos de petites chaînes mais que celles-ci étaient soit de piètre qualité, soit moyennement intéressantes (des tests remplis de banalité voir d'argument scabreux ou des vidéos storytellés copié-coller de the great review). J'aurai pu le faire, mais d'une part bah ça aurai servi à rien et en plus j'aurai eu l'air ultra médisant, ce que je ne souhaitait pas. Mais pourtant, c'est quand même la vérité : les petites chaines font généralements de mauvaises vidéos (ceci dis, comme j'en fais depuis un moment je suis peut être très exigent). Et c'est pas un problème en soit, faut bien commencer quelque part et je fais moi-même des vidéos qui sont largement perfectibles. Mais un mec qui présente de façon chiante un super jeu, bah ça donne pas envie car on se rend pas compte que le jeu est super. C'est aussi pour ça que je me focalise sur les chaînes mainstream, car qu'on le veuille où non, ils font de meilleurs vidéos avec une meilleure réalisation et de meilleures idées. "Si tu veux du contenu moins mainstream, la première chose à faire c'est te désabonner de ces "TH-camr gaming auxquels je suis abonnés car je sais qu'ils font des bonnes vidéos, mais qui parlent malheureusement toujours des mêmes types de jeux"" Je veux pas moins de contenu mainstream, je veux que le mainstream soit plus ouvert aux autres types de jeux. @mattfdk7521 • il y a 16 minutes @narouted Je suis pas vraiment de cet avis. Le comfort qu'offre youtube n'est pas une mauvaise chose. Il regardent juste ce les intéressent ou piquent leur curiosité, et c'est en grande partie ca qui façonne l'algorithme. Ce n'est pas qu'ils ne sont pas curieux, c'est juste que certains sujets attirent plus la curiosité que d'autres, et c'est donc tout naturellement qu'ils sont le plus traîtés. Par contre même si ils sont curieux, ils n'ont pas à faire ce travail de recherche que tu proposes, pour plusieurs raisons : - L'effort de recherche a déjà été fait par beaucoup et soutenu par l'algorithme. Si ils refont ce même travail, il y a de grande chance qu'ils retombent sur les mêmes résultats, qui sont déjà publics et facilement accessibles. Ils ne vont pas réinventer la roue. L'algorithme renforce cet effet avec un système de recommendation (tu as aimé ou non tels contenus, ceux qui ont les mêmes goûts que toi ont aussi aimé ca...). Les viewers font un effort collectif, mais ils n'ont pas une mémoire collective. Ils ne regardent pas en boucle le même contenu, ils regardent juste chacun, indépendemment, énormément de contenus différents parmis un énorme classement collectif et fiable. Méthode qui leur offre un gain de temps et d'effort énorme pour des résultats meilleurs. - Ils n'ont pas le temps de faire ces recherches, l'humain moyen n'a pas assez d'une vie pour jouer ou regarder des vidéos sur tous les jeux qui sont considérés par la majorité comme des chefs d'oeuvres. C'est pour cette raison que je parle de saturation du marché. Il y a déjà TROP d'excellent jeux, pourquoi vouloir perdre son temps à en chercher d'autres au lieu de profiter de tous ceux qui sont déjà identifiés et dont tu ne pourras jamais faire le tour ? Pourquoi tenter de trouver une nouvelle passion ou sujet de prédilection dans un océan de jeux moyens alors qu'il y en a déjà des centaines très variés capables de combler tes espérances les plus folles qui sont servis sur un plateau grâce à l'effort collectif ? "Tu parles de développer sa culture jeu vidéo mais si tout le monde passait son temps à chercher des nouveaux bon jeux plutôt qu'à expérimenter ceux qui ont déjà été identifiés, ils seraient bien moins cultivés, et sur des sujets plus niche." Il y a une différence entre "expérimenter ceux qui sont déjà identifiés" et regarder trois vidéo challenge 100% Hollow Knight, avant d'enchaîner sur une ou deux petites vidéos qui raconte l'histoire de x ou y speedrun du jeu, et puis pourquoi une petite vidéo d'un mec qui découvre le jeu aussi. Sachant que les personnes qui réclament ce genre de vidéo (et je suppose, qui les regardent, mais impossible d'en être sûr) ont généralement bien poncé le jeu. Et tu peux répéter ce pattern avec plein de jeux. Sachant que ces vidéo font grand minimum 20m et qu'elles se répètent pas mal. Autant dire qu'à ce niveau là on plus trop sur de l'expérimentation. "L'algorithme renforce cet effet avec un système de recommendation (tu as aimé ou non tels contenus, ceux qui ont les mêmes goûts que toi ont aussi aimé ca...)." D'ailleurs, rien qu'avec ça on voit bien qu'il y a un problème avec la curiosité des viewer, parce qu'à chaque fois que je regarde une ou deux vidéo sur un jeu précis pour des recherches (même de simples trailers) bah après l'algo me spam allègrement avec des vidéos qui parlent de ce même jeu, au point où j'ai quasiment que ça sur ma page d'accueil. Flemme de répondre au reste, surtout que tu divague pas mal, je vais juste finir sur deux dernières phrases. "Le comfort qu'offre youtube n'est pas une mauvaise chose." Pour moi si, il enferme trop facilement le viewer dans des bulles. Je le vois bien en ce moment, j'ai regardé 2-3 vidéos anglophones qui parlent de créativité, bah TH-cam m'a harcelé avec ça pendant 2 jours (sachant que je regarde bcp de vidéo en ce moment). Après c'est mon point de vue, pour moi ce genres de bulles sont très problématiques (pour tout un tas de raisons que je ne vais pas répéter), mais peut-être que tu trouves ça ok. "Il regardent juste ce les intéressent ou piquent leur curiosité, et c'est en grande partie ca qui façonne l'algorithme." Bah c'est justement le problème, car ils regardent surtout ce qui les intéressent et beaucoup moins ce qui pique leur curiosité (pour reprendre ta phrase, mais en gros ce qui les intéresse se sont généralement les chôses qu'il connaissent). Enfin, je me répète mais le coeur de ma vidéo, c'est pas vraiment de critiquer l'état actuel de TH-cam. Ca, c'est surtout un prétexte pour encourager les gens à être (vraiment) curieux et à sortir de leur zone de confort.
@@narouted Non je le réaffirme ils n'ont rien à voir entre eux. Pour chaque point commun que tu peux trouver entre Celeste et Hollow knight tu auras 10 différences. Idem pour Tunic et Outer Wilds. Ils sont tous parfaitement différents en terme de gameplay. Dire que 2 jeux se ressemble car ils ont tous les deux un "gameplay simple" ou qu'ils tournent autour des énigmes c'est de la mauvaise foi. Les énigmes n'ont absolument rien à voir, entre un arg méta et une reconstruction archéologique du lore... Ils sont différents en terme de gameplay, enigmes, lore, visuels, musique, émotions, thème... Quand je dis "le confort qu'offre youtube n'est pas une mauvaise chose", je redéfinis et recontextualise confort. Lis au moins les 4 premiers paragraphes, c'est là que je développe mon idée principale. Pour résumer très rapidement : la bulle mainstream est tellement énorme et contient tellement de curiosité de qualité que la grande majorité des viewers n'en feront jamais le tour. Pourquoi iraient-ils perdre leur temps dans une autre qui attire moins leur curiosité et dont la densité de contenu interessant est plus faible ? Si tu étais un archéologue, tu préfèrerais fouiller les pyramides de Gizeh ou le désert du Sahara ? Est-ce que tu serais considéré comme un flemmard qui refuse de sortir de sa zone de confort si tu choisis les pyramides ? Et je me permet de rajouter : non, la situation n'est pas différente. Des vidéos comme les tiennes il y en a beaucoup aussi. C'est assez paradoxal de pondre une vidéo de 6:15 où tu énonces ton avis comme une vérité et derrière ne pas vouloir lire les commentaires qui y répondent. Si tu veux que les gens écoutent ton opinion et appliquent tes conseils il faut être prêt à faire de même. Et si tu veux qu'ils remettent en question leur manière de se servir de youtube et de consommer son contenu, il va falloir être prêt à faire de même aussi.
"Non je le réaffirme ils n'ont rien à voir entre eux." T'es à côté de la plaque là dessus, et je peux te le montrer avec un autre exemple que je maîtrise mieux : Team Fortress 2 et Overwatch. Personnellement, je trouve que ces deux jeux n'ont rien à voir. Ils ont un gameplay différent, une identitée visuelle différente, des musiques différentes, des thématiques différentes, des visuels différents, un traitement des personnages différent, un lore différent, une communauté différente, un modèle économique différent (je pourrais continuer comme ça longtemps). Et on parle bien de vraie différence, rien qu'au niveaux de la gestion des héro/classes, les deux jeux sont drastiquement différents. Pourtant, si une personne demandais si se sont des jeux similaires, je lui répondrais que oui. Parce qu'à l'échelle du jeux vidéo, se sont des jeux qui sont indéniablement similaires (ils partagent les mêmes fondement, les mêmes points fort, et en quelque sorte la même philosophie). A l'échelle du hero shooter (et éventuellemet du fps) ma réponse aurait été différente, mais là on parle bien du jeux vidéo tout entier. La situation est la même pour les jeux que tu cites, à l'échelle du jeux indés ils n'ont peut être rien à voir, mais à l'échelle du jeux vidéo tout entier ils sont assez similaires. "Si tu étais un archéologue, tu préfèrerais fouiller les pyramides de Gizeh ou le désert du Sahara ?" J'irai jeter un coup d'oeil au deux puis en fonction du temps à ma disposition je me focaliserai plus ou moins sur l'option qui me paraît la plus intéressante. Mais je ferai pas de choix definitif avant d'avoir un minimum de connaissance sur les deux. "non, la situation n'est pas différente" Si. Y'a visiblement un ruc que t'as pas compris sur TH-cam : quand tu commente chez quelqu'un, tu écrit littéralement chez lui. Donc quand tu écrit un commentaire qui attaque une vidéo, le minimum syndicale c'est d'avoir regardé la vidéo. Sinon tu met juste un pouce rouge, ça va plus vite et ça me fait pas perdre de temps. Par contre moi, je suis chez moi, donc je fait un peu ce que je veux. Je prend du temps de répondre aux commentaires qui ne sont pas insultants, mais je pourrais très bien ne pas le faire, ou répondre n'importe comment, ou même ban à vue tous les commentaires qui vont pas dans mon sens. En tout cas, que tu le veuilles où non la situation est différente parce que ici tu es un peu "chez moi" et que avant de salir (en quelque sorte) ma vidéo, il faut au minimum la regarder convenablement. Moi quand je te répond, je suis plutôt en position de défense, ça n'a vraiment rien à voir. Et si je lis pas ton commentaire, bah à la limite ça veut juste dire que je me défend mal et c'est tant pis pour moi. Enfin bref, je crois que je me suis un peu dispersé là dessus, mais je peux t'assurer que la situation est bien différente, et ça à tous les niveaux. "C'est assez paradoxal de pondre une vidéo de 6:15 où tu énonces ton avis comme une vérité et derrière ne pas vouloir lire les commentaires qui y répondent." Je les lis en diagonale certes, mais je les lis quand même. D'ailleurs je suis pas sûr que tu t'en rende compte mais "pondre" une vidéo de 6:15, ça prend très légèrement plus de temps que de "pondre" un commentaire un peu baclé de 5 paragraphe dans lequel on divague dans tous les sens. Et c'est pas parce que y'en a beaucoup que c'est facile. D'ailleurs, je dirais même que regarder une vidéo structurée de 6min qui est un minimum pensée pour accrocher le spectateur, c'est plus "simple" que de lires des pavés bourrés de fautes (c'est pas une critique je fais pareil, juste un constat) et qui partent dans tous les sens. "Et si tu veux qu'ils remettent en question leur manière de se servir de youtube et de consommer son contenu," Je remets rien en question, je conseille juste au gens d'être curieux et de sortir de leur zone de confort. Je vais encore me répéter mais ce que je dis à propos de TH-cam, c'est surtout un ressenti qui me sert de prétexte pour mon message de fin. A la fin les gens font ce qu'ils veulent c'est pas mon problème, je donne juste des conseils que je juge utiles et que j'aurai aimé reçevoir en regardant ce genres de vidéos. D'ailleurs rien à voir mais évite d'avoir un ton hautain et moralisateur dans tes commentaires (je sais vraiment pas si c'est volontaire, mais perso je le perçois comme ça) parce que c'est assez frustrant et ça donne vraiment pas envie d'échanger avec toi.
Je trouve ta video un peu vide de sens c'est logique que les jeux connu sont ceux qui machent le plus C'est pas psq un jeu est tres connu qu'il ne vaut pas une video d'un youtubeur et si la video mache bah c'est plutot logique C'est aussi logique qun jeu niche fasse une video qui va etre niche a part the great review avec tunic ou outerwilds aucune video na donné de succès a un jeu en général c'est le contraire Et on peux pas blamer les ytber car ils ne font pas des video qui vont obligatoirement bcp moins bien marcher pour diversifier le contenu (malgré que bcp le font et les video passe inaperçu encore une fois logique)
T'es passé à côté du propos de la vidéo. Déjà, je ne blâme à aucun moment les TH-camrs, mais encore faut-il regarder la vidéo jusqu'au bout pour le comprendre (c'est même écrit en description). D'ailleurs tout ce que tu dis ce sont des ré-interprétations bancales de mes propos y'a rien qui va mdr. J'ai pas dit que les jeux connus ne méritaient pas de vidéos, seulement que si on pouvait parler aussi d'autres jeux de temps en temps ça pourrait être bien aussi. Ça ne veut pas dire qu'il faut arrêter de parler des jeux connus mais plutôt qu'il serait mieux de varier un peu les jeux. "Aucune vidéo n'a donné de succès à un jeu" j'ai rarement lu un truc aussi faux mdr. Y'a littéralement des licences entières qui ont percé grâce à des vidéos TH-cam (FNAF, Minecraft, Undertale, tout un tas de jeux d'horreurs plus ou moins qualitatifs...). D'ailleurs je sais même pas pourquoi je ré-explique ça ici sachant que je le dis dans la vidéo. Et puis de toute façon j'ai jamais demandé à ce que des TH-camr fassent percer plein de jeux random mdr, juste qu'ils parlent de jeux un peu plus variés (ce qui est de la responsabilité des viewers puisque ce sont eux qui ont les clés de la méta de TH-cam).
![เปิดบ้าน โคตรสวย ป๋องกพล รู้จักตั้งนาน เพิ่งรู้ว่ารวย!!! l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/tmgCF_2HfYI/mqdefault.jpg)
![NISAMANEE - TADA (ท้าดา) [ OFFICIAL MV ]](http://i.ytimg.com/vi/hcQHEPMmJpU/mqdefault.jpg)
J'avoue que tout le monde qui parle toujours de Hollow knight, Portal, Lol... on ronfle.
Bon message véhiculé dans la vidéo. C'est vrai que ces derniers temps, on tourne pas mal en rond alors que c'est clairement pas les jeux qui manque.
Très bon résumé du putaclic de façon générale.
Le message véhiculé est plein de bon sens et mérite d'être salué !
J'avoue que ça invite vraiment à la réflexion, ce genre de sujets.
Selon moi, l'événement qui pourrait tout bouleverser serait qu'un gros youtuber à la tgr/kombo ou je ne sais quoi explose à très très grande échelle en traitant un jeu n'entrant dans aucune des catégories que tu as énoncé. Un peu comme la vidéo de tgr sur outer wilds.
je partage ça à mes potes et je m'abonne, tu le mérites
Oui les très gros TH-camrs ont aussi le pouvoir de changer les choses en variant plus leurs sujets (rien qu'une vidéo qui marche très bien pourrait apporter beaucoup de variété sur la plateforme). Mais après, ça représente quand même une prise de risque pour eux, donc forcément ça doit pas trop les encourager à le faire.
je suis pas d'accord, j'ai bossé en tant que dev dans une boite qui mettait en relation youtubeur et grosse marque, l'énorme majorité du temps, ce sont ces boites qui engagent jusqu'à 30 voire 40 youtubeur pour une campagne pour un seul jeu. Donc logique qu'il n'y ait que ça. C'est pour ca qu'on voit apparaitre par vague le même jeu à chaque fois.
L'illusion de se dire qu'on a le choix en cliquant sur tel ou tel youtubeur c'est faux. Les seuls youtubeurs qui ne sont pas connus vont eux-mêmes se référer sur ce que font les plus gros pour "rester dans le coup" et profiter que l'algo de youtube en parle partout. C'est un effet boule de neige où à la fin, le choix de ce qu'on voit n'est imposé que par les youtubeurs eux-mêmes ainsi que les éditeurs qui dépensent des 400.000 euros pour une campagne (ces chiffres je les ai vu, et ce dernier fait partie de la moyenne basse)
C'est intéressant ce que tu dis, mais est-ce que ça concerne vraiment les TH-camr gaming "modernes" genre Kombo, What a fail, Julgane ou Isond ? (vraie question j'ai pas d'expérience dans ce domaine, mais de mon point de vue ça semble surtout concerner les TH-camr test/lets-play qui sont un peu dépassés de nos jours) Et je vois bien le mécanisme là-dessus, mais à la fin c'est quand même le public qui choisi si une vidéo marche ou non. En théorie, si les viewer se mettent uniquement à cliquer sur des jeux qu'il ne connaissent pas bah les gros TH-camr seront plus ou moins obligés de s'adapter (même si on est d'accord que c'est une vision très utopiste de TH-cam).
6:09 je ne m'attendais pas à voir ce jeu ici
très bon jeu par ailleurs
Très bonne vidéo j’aime beaucoup les vidéo de fond que t’as utilisée (regular show opm etc ) t’aurais un pack avec les ressource ou c’est toi qui les a enregistré ?
Nan j'ai téléchargé moi-même des compilations sur TH-cam
Excellente la vidéo comme toujours
Merci, ça fait plaisir !
C'est là ou je suis vraiment fière d'être curieux, j'ai découvert énormément de jeux de cette manière : splatoon, escape from tarkov, lies of p et même des jeux pas connus comme castleminer z ou des jeux encore plus sombres. Et pourtant mes jeux de prédilection c'est les jeux de courses et les fps. Pour moi le problème c'est que les gens n'aiment pas sortir de leur zone de confort et c'est extrêmement dommage. Par exemple j'ai un pote qui n'aime pas les fps, alors ça se respecte mais il passe à côté de metro exodus qui est juste incroyable. Moi j'aime pas les souls like et pourtant j'ai testé lies of p et j'ai bien aimé. Et je n'ai même pas parlé des vieux jeux car là c'est une véritable mine d'or. Mais de manière générale les gens sont pas curieux et restent dans leur style préféré et c'est vraiment dommage car comme tu l'as dit ils ratent quelque chose. Le problème actuel c'est le manque de curiosité car apparemment la curiosité est un défaut... En réalité la curiosité fait peur car souvent elle amène à la vérité.
Je suis carrément d'accord avec ta conclusion. En suivant sa curiosité, on finit forcément par sortir de sa zone de confort, et beaucoup ne veulent justement pas quitter cette zone de confort ce qui est assez dommage je trouve.
Je suis grave d’accord avec toi sur cette vidéo !! Merci de dire tout haut ce qu’on pense tout bas !
Entre cette vidéo et celle sur spec ops tu chercherais pas à te faire des ennemis ?
Tu es le seul que je vois attaquer un peu la méta gaming youtube, c'est osé et tu arrives à le faire sans être trop médisant, c'est cool.
Moi je trouve ça marrant qu'en 2024 tout le monde s'extasie sur des jeux de 2017 avec outer wild, hollow knight, et plus vieux encore avec portal & dark soul...
C'est des jeux que j'ai fait quand j'avais 14 -18 ans et c'est assez marrant parce qu’à l'époque, personne ne connaissait, mais vraiment personne.
Il aura fallu attendre 10 ans pour que enfin ces jeux soit populaires, et qu'en plus, on se rende compte qu'ils sont bons, ah si j'avais su que personne ne savait !
Comme quoi, la vie est une boucle, et je suis curieux de voir ce qu'il en ressortira une fois cette tendance au storytelling dépassée.
Est-ce que les créateurs iront sur les nouveaux jeux ? Ou est-ce qu'ils passeront alors sur du rétro et ressortiront les catalogues PS2, Gamecube etc ?
Bonne continuation, la critique c'est pas facile
Mdr, c'est sûr que je me suis un peu laché ces derniers temps, mais je pense que je vais freiner un peu sur les vidéos orientées "critique" parce que les réactions en commentaires sont parfois assez fatiguantes à lire (ce qui est tout à fait compréhensible ceci dit).
Sinon, ta réflexion est très intéressante. Perso, j'ai vraiment du mal à imaginer quels seront les prochains jeux populaires de la plateforme parce que je pense qu'ils vont énormément dépendre de la future "méta" de TH-cam. Et cette méta, elle est quand même sacrément imprévisible je trouve (l'explosion du format très long était quand même loin d'être évidente tant on semblait se diriger vers du contenu toujours plus court et dynamique).
En tout cas, j'espère qu'on aura un peu plus de variété et qu'on sera moins cantonné aux mêmes archétypes de jeux (même si c'est sans doute une vision très utopique des choses).
Sauf qu'en étant curieux, je m'ennuie juste sur plein d'autres jeux quand même. Les jeux indés sont très souvent une source d'ennui total pour moi. Je m'amuse plus sur les triple A que tu critiques dans ta vidéo.
Après, je comprends ton message évidemment, mais cela n'engage que toi. Pour moi et mon cercle de potes avec qui on joue, on s'amuse. On n'a pas vraiment besoin de petits jeux,
et vu l'algorithme et le taux de clics, les triple A intéressent beaucoup plus les viewers.
Je critique pas les triples A mais plutôt les jeux services (Valorant, Apex...). Ensuite, je ne pense pas que ça n'engage que moi. Peu importe le domaine et la personne, je pense qu'il est important d'être curieux, au moins pour une certaine culture et un esprit critique.
Si tu ne t'amuses que sur les triples A, c'est peut-être parce que tu n'as pas essayé les bons jeux. D'ailleurs, quand je parle de jeux différents, je ne parle pas forcément de jeux indés ou de petits jeux, seulement de jeux un peu plus variés. Il y a même quelques jeux triple A qui passent assez inaperçus sur TH-cam (comme Monster Hunter Rise par exemple) et qui mériteraient totalement qu'on s'y attarde un peu plus.
@@narouted Je comprends ton point de vue, mais je ne suis pas d'accord. Le fait que les jeux d'aujourd'hui soient souvent perçus comme ennuyeux n'est pas de la faute des joueurs, même s'ils reviennent régulièrement à des titres plus anciens comme Skyrim ou les différents Souls-like. Personnellement, j'ai exploré de nombreux genres de jeux au fil des années : des jeux de voiture à Skyrim, des MMORPG à FIFA, et bien d'autres encore. Malgré cette diversité et cette curiosité, je me suis souvent retrouvé à préférer les jeux triple A multijoueur.
Ce n'est pas parce que je suis curieux et que j'explore différents jeux que je vais forcément m'amuser. Le marché des jeux vidéo propose de nombreux titres qui peuvent sembler ennuyeux, indépendamment de notre volonté d'explorer de nouveaux horizons. Revenir à des jeux que j'aime vraiment ne signifie pas que je ne suis pas curieux, mais plutôt que ces jeux offrent quelque chose que beaucoup de nouveaux titres n'arrivent pas à offrir.
La curiosité permet de découvrir de nouveaux jeux, mais elle ne garantit pas que chaque jeu sera amusant ou captivant. Ainsi, dire que l'ennui des jeux actuels est la faute des joueurs parce qu'ils restent sur les mêmes jeux ne prend pas en compte le fait que beaucoup de nouveaux jeux ne parviennent pas à captiver les joueurs de la même manière que les anciens titres bien-aimés.
En conclusion, si les jeux vidéo deviennent ennuyeux, c'est surtout parce que les PDG des différentes entreprises pensent principalement à l'argent et au profit futur avant de penser au jeu lui-même. Cela entraîne souvent des jeux qui manquent d'innovation et de profondeur, ce qui peut décevoir les joueurs à la recherche de nouvelles expériences captivantes.
Alors en lisant ton commentaire, j'ai surtout l'impression que t'as déjà beaucoup expérimenté et été curieux par rapport au jeux vidéo. Si c'est le cas, alors je ne vois pas de problème à ce focaliser sur les jeux que tu préfères, c'est même assez normal. Le tout étant de ne pas se fermer à la nouveauté.
Par contre je crois que tu as mal interprété le titre de ma vidéo. Quand je dis que le jeux vidéo devient chiant, c'est pas que les jeux actuels sont chiants, mais plutôt que le jeux vidéo au global devient chiant car on voit tout le temps les même jeux. En vrai je pense que la plupart des jeux mentionnés dans la vidéo (souls likes, indés clichés et triples A) sont loin d'être chiant, c'est juste dommage qu'on voit trop souvent les mêmes à mon goût.
@@narouted Oui, je comprend ce que tu veux dire et sur ce point je suis totalement d'accord avec toi.
Pour ma part, il y a un jeux que j'ai découvert grâce à un youtubeurs qui avaient même pas 10k abonnés voir même 5k et qui s'appelle arkausey et ce jeu c'est star renegades et tabarnak c'est génial. Ce qui l'empêche d'être connus c'est que ses runs longues, très longues et je pèse mes mots.
J'aime pas trop ses vidéos et il parle quand même beaucoup de Pokémon et Sonic, mais c'est vrai qu'il lui arrive aussi de parler de petits jeux assez originaux. J'irai voir pour Star Renegades, la DA à l'air vraiment pas mal, c'est bon signe.
T’es pas obligé de promo ça chaîne
@@tacomp3587 j'ai vraiment hésiter de mentionner le nom de sa chaîne, car, mon but ce n'est pas de faire de la publicité, car je trouve cela désobligeant, donc je comprends ce que tu veux dire.
Ceux qui aime hollow knight jouez à Nine Sol
Ptn merci d'avoir mis ton doigt sur ce prblm perso le yt fr jv m'a vrmt lassée et jouant a plein de jeu indee qui passe tous inaperçu en france ca me trigger vrmt
C'est pour ça que je trouve le game pass utile a se niveau le nombre de petit jeux indé invisible a grand public car steam ne les mets pas en avant et donc beaucoup de joueur pc passe a côté
perso plein de jeux que j'ai fait était vraiment cool (genre death door ou sea of star) parfois on tombe sur des truc pas fou aussi mais on moins on découvre
pareil grace au game pass g découvert forager et chants of sennaar et j'ai pas vu grand monde en parler sur ytb
Un très bon résumé de la vidéo de Jean-Baptiste Show !
Laquelle ?
Si tu veux, tu peux essayer rainworld.
Même si il rentre dans un sens dans la deuxiéme catégorie.
J'ai regardé le début de la vidéo de PolyHeart sur le jeu. C'est vrai qu'il a l'air pas mal intéressant mais si j'ai bien compris c'est encore un plateformer 2D indé excessivement cryptique et difficile. En tout cas il a l'air d'être assez intéressant quand même donc y'a moyen que je regarde ça de plus près.
@@narouted Oui en effet même si ce jeu est malheuresement pas devenu connu et reconnu à sa juste valeur car justement d'autres "gros jeux" monopolisent l'attention du public.
Ouai je vois où tu veux en venir, c'est vrai qu'il se fait assez discret par rapport à des jeux comme Hollow Knight ou Ori.
@@narouted Oui surtout en france.
👍
Bah je trouve assez juste t'a vidéo mais cependant je la trouve un peux fausse en disant que tout les youtuber font les même jeux on a juste se tourné vers le multi gaming comme Wankil et on voit une très grande variété de jeux et je pense que se n'est pas forcement une mauvaise chose que des jeux reviennent plusieurs fois pour donner de la visibilité à des jeux incroyable que nombre de personne loupe personnellement j'ai était content de voir que selon toi j'ai pas une mauvaise culture JV vue que j'ai joué a vachement de très bon jeux que personne connait ou sinon force pour tes prochains story telling t'y arrive pas mal j'ai cru j'avais cliqué sur une vidéo de Kombo au début avec t'a voix (et merci pour le disclaimer en description )
J'ai pas trop pris en compte les TH-camr multigaming comme Wankil parce que dans leurs vidéos je trouve que le jeu est surtout un prétexte qui permet au TH-camur de faire du divertissement. En vrai, quand je regarde une vidéo de Wankil, je la regarde pas vraiment pour le jeu mais plutôt pour Wankil.
oe bah le message est bon frérot mais jsuis pas d'accord avec le fait que toutes les grosses chaînes gaming parlent que de ces jeux. y'a qu'à voir Edward qui base sa chaîne sur littéralement l'histoire du jeu vidéo, ou encore laupok qui fait des jeux d'horreur/Mario/tout Nintendo/ Peppa pig. et puis l'argument d'être curieux est bon, cependant quand tu définis des catégories de jeux bah oui forcément qu'on va tomber sur un de ces types de jeux là parceque c'est l'ensemble des jeux vidéos sur terre que tu classes dans ces catégories. prendre un jeu obscur et peu connu ne l'exclu pas d'un jeu cryptique par exemple. mais bon suivons ton point. de plus, les souls liké ne sont pas si présents sur le mainstream gaming en France. y'a Josplay et... bah jcrois c'est tout la famille. tout le reste se passe en stream car les gens se rendent compte que voir un gars galérer en direct pendant des heures c'est bien plus stimulant quand tu le vois gagner. pour la niche cryptique/difficile dont tu parles, il est vrai que ça tourne autour des mêmes jeux indés et a mon avis en faisant cette vidéo tu voulais surtout parler de ça. il y a surtout, en temps que fan de HK, un truc dont je me rends compte c'est que tout le monde place HK sur le piédestal ultime. pas que ça me dérange au contraire jsuis trop heureux que de plus en plus de gens aiment ce jeu mais trop de gens disent que c'est le meilleur jeu de tous les temps et ça crée beaucoup de déception chez les nouveaux joueurs. bref le sujet n'est pas là. le problème dans cette niche là c'est que les jeux que tu mets en exemple en vidéo ont déjà une histoire de tas de joueurs qui ont tenté des tas de choses. alors oui tu pourrais parler d'un jeu très bon dont personne a entendu parler mais dans ce cas là c'est le youtuber qui doit prendre le risque de présenter un jeu inconnu et seule sa commu la plus fidèle se permettra de suivre car c'est ça le boulot du youtuber, c'est de faire en sorte que les gens accrochent à ta personnalité et que ducoup les jours où tu te permets de faire une vidéo sur un truc qui te plaît les gens seront là. ce qu'arrive très bien à faire Josplay (que tu aimes tant). ce dernier a fait une vidéo PvZ qui a très bien marché ! il peut se permettre de proposer des trucs plus originaux car il s'assure une stabilité financière (j'imagine) avec ses vidéos sur les souls par exemple. alors perso des jeux triple A ça fait un bail que j'en ai pas vu sur la plateforme fin peut être chez laink et terracid et les rediffusions Twitch qui ducoup ne sont pas des contenus youtube à la base. peut être alors parles-tu de ego avec ses deux vidéos sur portal mais sinon je vois pas. peut être les jeux Nintendo mais appelle t on vraiment ça des triple A en général ? la plateforme regorge pas du tout de vidéos sur tous les assassin's creed. quand aux jeux services bah c'est normal genre ??? fin y'a l'e-sport, avec chacune des équipes avec des histoires (en général) intéressantes car il y a forcément des choses à dire sur une équipe de sport. ça sert à rien de dénigrer les jeux service/jeux multi. il est vrai qu'une démarche artistique est moins recherchée mais les communautés et le sport font vivre les jeux et il y a pleins de choses à dire. oui ça bouffe la vie des gens machin et tout et je sais pas si on considère ça comme des jeux vidéos ou plus des jeux de stratégie en soi j'm'y connais pas du tout en jeux service. brrrref. tout ça pour dire que tes catégories définissent tous les jeux et c'est pas en en ayant un obscur qu'il est exclu des listes. le message d'être curieux est le bon mais ça manque beaucoup de nuances, de vrais bons exemples concrets, de défauts à vraiment citer (genre typiquement quand tu parles des jeux services tu dis "vous savez très bien de quels jeux je parle" ou un truc comme ça). là tu dis juste en gros "ils jouent tout le temps aux mêmes jeux et ils font pas connaître des jeux moins connus tout aussi bien". grâce à mon commentaire on voit que déjà des chaînes peuvent ne pas du tout rentrer dans ces catégories (s/o Edward) ainsi que les youtuber doivent s'assurer de faire des vues en faisant des trucs qui plaisent (bien que ça leur plaise aussi) pour pouvoir s'autoriser des jeux plus originaux de temps en temps. Laupok qui fait du Nintendo pour pouvoir faire de l'horreur, Kombo qui parle de Hollow Knight pour pouvoir parler de fear and hunger (ou RUST si fear and hunger c'est trop connu pour toi(parceque l'argument que tu donnes dans la catégorie cryptique/difficile c'est juste que c'est les mêmes jeux et qu'il en faudrait des moins connus tu critiques pas du tout la catégorie n'est ce pas ?)) ou même ducoup Josplay qui comme je l'ai dit, fait du souls pour pouvoir tranquillement faire un 100% de PvZ et faire des vues
BREF j'ai énormément parlé j'ai même sans doute passé plus de temps à écrire ce commentaire qu'à regarder la vidéo. excuse moi si je me répète plusieurs fois c'est 4h20 du matin et jsuis pas forcément sensé être un professionnel de la critique. et ducoup les points à vraiment améliorer c'est : plus d'exemples vraiment concrets, apporter plus de nuance, que le message soit vraiment clair à travers les plus nombreux exemples. en gros.
bisous
bcp de fautes d'orthographe dsl c vrmnt 4h20 jte promets mdr
oua t'avais vraiment beaucoup de choses à dire mdr
Déjà je suis assez d'accord avec ton petit paragraphe de conclusion. Le problème, c'est qu'on est sur TH-cam, si je balance plus d'exemple ou que je nuance trop (et surtout trop longtemps) y'a beaucoup de personnes qui risque de partir avant la fin de la vidéo. Et pour le coup c'est vraiment chiant parce que le passage le plus important de ma vidéo bah il est à la toute fin. Concrètement, TH-cam n'est pas vraiment compatible avec la nuance (ce qui est un peu chiant) donc je suis obligé de prendre un certain parti et de m'y tenir un minimum, même si pour ça il faut faire quelques généralités et prendre des raccourcis.
Ensuite, pour le gros pavé je pense que je vais juste le lire en diagonale mais je vais quand même essayer de répondre à certains de tes arguments. Edward c'est vrai que je l'ai un peu oublier, mais il fait quand même un format qui est très particulier, je sais pas trop si on peut dire que c'est du mainstream. Par contre Laupok c'est pas un bon exemple, il parle essentiellement des gros jeux Nintendo (donc des triples A récents) et de jeux indés d'horreurs que tout le monde connaît (à part Fears of Fathom, mais Poppy, Content Warning, Kinito, Fnaf et Lethal Company c'est très connu).
Tu dis que tous les jeux de la terre rentre dans les catégories que j'ai donnés. Bah c'est faux pour le coup, et si tu le pensais vraiment bah ça montre bien que y'a un problème avec le gaming sur TH-cam/Internet. Si t'as pas la flemme retourne voir la fin de la vidéo et fais attention aux jeux que je montre (sachant que j'ai pas une culture jv de zinzin non plus, des bon jeux différents que je connaît pas y'en a encore plus).
Pour les souls like chuis pas d'accord non plus, y'en a bcp qui en ont parlé : y'a au moins Josplay, Sgauth, Review, Kombo, Isond, Seshounet, Savun et un milliard de mecs moins connus qui ont fait 100k vues en présentant juste le lore de l'un de ces jeux.
Ensuite j'ai l'impression que tu essaies de justifier que les TH-camrs parlent de ces types de jeux. Sauf que du coup tu passes un peu à côté du propos de ma vidéo car je n'ai pas dit que ce n'était pas normal que les TH-camr parlent de ces jeux (on est même d'accord pour dire que c'est assez logique). Je pense juste que ce serait mieux si on pouvait avoir des vidéos un peu plus variés au niveau des jeux.
Pareil à la fin du pavé tu dit que parler de jeux bien connus permet au TH-camr de faire quelques vidéos sur des jeux moins connus. Bah justement c'est totalement en accord avec ce que je dis dans la vidéo. Si les gens étaient plus curieux, les TH-camr auraient moins besoin de faire des vidéos sur des jeux connus et pourraient plus varier leurs sujet en parlant de jeux qu'on voit moins souvent. A aucun moment le problème ne vient des TH-camr, c'est plus la faute des viewers.
(Avant-)dernier petit truc, je critique aucune catégories de jeux sauf les jeux services qui sont justes des pensés pour créer une dépendance chez le joueur pour le coup. Je n'ais vraiment aucun problème avec les triples A, les jeux indés cryptiques ou les souls.
Par rapport à ce que tu dis sur Fear & Hunger, je regrette bien qu'on voit toujours les mêmes catégories, donc ce jeu en fait parties. Même si c'est encore pire quand ce sont des jeux très connus de catégories qu'on voit tout le temps (genre Elden Ring).
Pour finir, la petite histoire au début de la vidéo est vraie, donc je me suis beaucoup basé sur mon ressenti au moment d'écrire la vidéo et beaucoup moins sur des idées précises comme j'ai l'habitude de le faire. Du coup, la vidéo est sans doute un peu bancale niveau argumentaire/justification. Mais de doute façon, je considère que cette réflexion sur le gaming mainstream sur TH-cam est surtout un prétexte pour en arriver à la conclusion de ma vidéo. En gros le plus important dans la vidéo n'est pas l'argumentaire mais plutôt la conclusion.
J'ai dû faire pas mal de fautes aussi (flemme de passer tout ça au correcteur) mais j'espère t'avoir éclairé un peu sur le propos de ma vidéo.
@@narouted bon en vrai j'avoue par rapport aux catégories j'ai dit vrmnt pas mal de conneries aussi mais le propos m'avait vraiment pas paru très clair non plus (et c'était la nuit frr(oui je cherche des excuses et alors mdr)). après jme pose encore la question de si les jeux Nintendo sont vraiment des triple A pour le coup et si ça rentre pas carrément dans une autre catégorie en vrai de vrai tellement c'est différent de ce que j'entends quand j'entends triple A (tous les open World Ubisoft typiquement). bref rien a voir avec ce que t'as dit ptdr. par rapport à la nuance, c'est pas du tout une excuse. ta vidéo dure 6 minutes et apporter plus d'exemples et de nuances aurait juste rendu ta vidéo + complète et intéressante. les gens seraient restés c'est vraiment les sous estimer de croire qu'ils vont pas rester + de 6 minutes. dans mon cas j'étais vraiment prêt à t'entendre parler plusieurs dizaines de minutes car le sujet m'intriguait vraiment et soulevait justement le point dont j'ai (bien trop) parlé et ça aurait été intéressant d'en parler aussi pour apporter vraiment une vidéo complète. dommage que ducoup la vidéo ait été faite avec tes ressentis et (j'imagine) dans le rush. le fait est, que c'est pas tellement possible de devenir + curieux. ok certes, imaginons que les gens se mettent à regarder aussi les vidéos qui parlent de jeux inconnus de fou et qui mériteraient d'être mis en valeur, les vidéos de jeux connus continueront à fonctionner de fou parce que les gens se diront "ptn c'est quoi son histoire avec le jeu qu'est ce qu'il a vécu" ou "ptn qui a fait cet exploit de fou sur ce jeu" parce que forcément ça leur parle. bien évidemment que je suis d'accord avec toi et que les gens devraient s'interroger sur d'autres jeux mais malheureusement toutes les personnes qui consomment du gaming ne sont pas des mecs qui sont de la niche et ne sont pas des mecs qui ont le temps d'aller regarder un jeu méconnu sur une chaîne obscure. malheureusement. c'est ducoup aux big youtubers justement de s'intéresser à ces jeux et de ducoup faire le taff pour être le plus intéressant possible dans les vidéos de jeux connus pour que les vidéos sur les jeux moins connus intéressent le plus grand public. ce qui revient au point que j'essayais de démontrer mais j'ai fait un peu des raccourcis dans tous les sens et les catégories m'ont un peu pris la tête j'avoue. cependant à l'avenir si tu veux refaire cette vidéo en + complète, + nuancée, avec des exemples précis exprimés dans le script et pas seulement sur la vidéo pour éviter qu'on fasse pause toutes les 30 secondes en essayant d'ingérer toutes les informations importantes, je serai le premier à venir liker et mettre un commentaire qui dit "j'avais jamais vu ce propos avant il faudrait qu'il soit démocratisé au plus vite par la masse mondiale". mdrrrrr en vrai si tu le fais vrmnt je mets vrmnt ce commentaire là. bref bisous.
PS : y'a pas de PS. pourquoi y'aurait un PS dans un message en ligne ? on peut tout modifier fin ça a aucun sens
Alors, je vais te répondre en rapide parce que là j'ai vraiment besoin de dormir mdr.
Pour les jeux Nintendo, en terme de budget et de marketing, je pense que ce sont des triples A. Cependant c'est vrai qu'ils sont un peu à part sur le marché du jv, mais j'avais la flemme de faire une caté juste pour eux alors qu'il rentraient déjà dans la catégorie de jeux triples A.
Ensuite par rapport à la nuance, je sais pas si tu connais bien TH-cam d'un point de vue créateur, mais je t'assure que nuancer plus que ça aurait pu tuer ma vidéo. Le problème c'est pas que la vidéo sera plus longue, mais c'est plutôt que quelqu'un qui nuance son propose bah c'est assez chiant à écouter (c'est en tout cas ce que pense beaucoup de personnes). Dans ton cas, tu est prêt à écrire des énormes pavés en commentaires donc évidemment que le sujet t'intéresse vraiment et que m'écouter nuancer ne t'aurais pas déranger, mais ce n'est pas le cas de la majorité.
D'ailleurs pour info, cette vidéo à 55% de watchtime, avec une courbe qui chute à partir du moment où j'explique plus en détails pourquoi TH-cam parle toujours des mêmes jeux. Autant te dire qu'avec 30s - 1m de nuances en plus, j'aurais bien perdu 5 à 10% de plus. Sachant que 55% c'est correcte mais très loin d'être exceptionnel.
Après une autre solution aurait pu être de faire une vidéo de plus de 20m, puisque l'algo est beaucoup plus clément avec les vidéo qui dépasses les 20m. Mais c'était vraiment pas l'idée pour tout un tas de raison (vidéo basée sur un ressenti, je voulais surtout passer un message et pas vraiment débattre du jv sur ytb, mon pc galère sur les vidéos longues).
"malheureusement toutes les personnes qui consomment du gaming ne sont pas des mecs qui sont de la niche et ne sont pas des mecs qui ont le temps d'aller regarder un jeu méconnu sur une chaîne obscure" C'est vrai, d'ailleurs ma conclusion encourage juste à être plus curieux, pas forcément à creuser dans les tréfond de Steam. Mais oui tu as raison, ma vidéo s'applique surtout aux gens qui ont un vrai intérêt pour le jv, mais dans le cas du grand public on ne peux pas leur en demander autant. Mais je les encourage quand même à être plus curieux, à leur échelle.
"cependant à l'avenir si tu veux refaire cette vidéo en + complète, + nuancée" Alors, au risque de te décevoir, c'est vraiment pas dans mes plans mdr. Comme dis plus haut, le sujet du jv sur TH-cam m'intéresse pas tant que ça, j'ai surtout fait cette vidéo car le message de fin me tenais à coeur (et parce que j'avais vraiment pas d'inspi donc je me suis inspiré de ce que j'avais ressenti). Par contre un type en com à dit que ma vidéo était un bon résumé d'une vidéo de Jean Baptiste Show. Jsp comment le prendre ni de quelle vidéo il parle mais si le sujet t'intéresse vraiment tu devrai peut être aller faire un tour sur sa chaîne.
PS : "éviter qu'on fasse pause toutes les 30 secondes en essayant d'ingérer toutes les informations importantes" merci pr cette phrase, je m'en suis pas trop rendu compte mais c'est vrai que cette vidéo est peut être un peu indigeste par moment, c'est tjrs cool d'avoir ce genre de retours, mtn jvais dormir j'en peu plus là
@@narouted mdrr bah repose toi bien alors ! mais pour le coup fin jsp si c'était vraiment basé sur tes ressentis pourquoi as tu fait une vidéo en te souciant des statistiques ? c'est dommage. bref après ça c'est mon point de vue brref bisous bonne continuation et repose toi bien
Reel rythme : x1.25 ?!
pas compris mdr
Perso je suis pas vraiment d'accord, on ne tourne pas en rond, il suffit de regarder d'autres chaînes TH-cam on d'autres jeux peu connus sont présentés, par exemple "Laupok" est un TH-cam français qui oui joue à des jeux comme Zelda botw/totk, mais aussi à pleins de jeux presque inconnus, alors oui certains jeux ressemblent aux 4 catégories dont tu as parlé mais ce qui compte au final c'est pas la catégorie mais le jeu en lui même. Parce qu'alors si on retire les catégories on supprime énormément de jeux. Il faudrait supprimer "a hat in time" qui est un jeu indé très peu connu mais pourtant excellent, il faudrait retirer tout les jeux d'horreurs parce que TH-cam est rempli de ça etc etc. Donc le problème c'est pas que les gros youtubeurs jouent aux même jeux, le problème c'est que les gens ne recherchent pas assez des chaînes plus petites où on joue à des jeux très bon mais presque inconnus. Et il y aussi des chaînes où on va parler des jeux comme Dark souls et tout ce qu'il s'en suit dans cette license mais pas comme le fond les autres, je vous conseille notamment la chaîne de "Raven cross" qui a une manière très différente d'aborder ces jeux et qui est très différent des créateurs de contenus habituelles
Alors déjà, mauvais exemple mdr. Laupok joue principalement aux gros jeux de Nintendo que tout le monde connaît et aux jeux indés d'horreur (qu'on peut qualifier de cryptique) que tout le monde connaît (Content Warning, Kinito, Fnaf et Poppy j'irais vraiment pas dire que ce sont des jeux méconnus). Et je le répète, mais je n'ai aucun problème avec Laupok, je regarde quasi-toutes ses vidéos, et le problème ne vient pas de lui mais des viewers.
Ensuite je ne sais même pas pourquoi tu me parles de A hat in time. C'est un jeu indé certes, mais il n'est ni excessivement difficile ni excessivement cryptique, donc il ne rentre pas dans les catégories que j'ai mentionnées. Et puis je n'ai pas dit qu'il fallait arrêter de parler des jeux appartenant à ces catégories mais juste qu'il faudrait varier un peu.
Après tu dis que le problème vient des gens qui ne recherchent pas assez de petites chaînes. Ça tombe bien, c'est à peu près ce que je dis en conclusion, ça serait pas mal de regarder les vidéos jusqu'au bout avant de lâcher des pavés comme ça mdr.
Je suis pas vraiment d'accord avec le propos. Il y a énormément de créateurs de contenu qui font des vidéos sur des jeux qui n'entrent pas dans ces catégories. Certains se spécialisent sur un certain type de jeu (style roguelike, metroidvania, rpg, gestion, énigmes, arg, horreur ou autre...) peu importe qu'ils soient indé ou AAA, classique ou ultra innovant, et les traitent tous de la même manière en leur accordant le même temps de vidéo. Certains sont fans d'un éditeur ou d'une license en particulier, qu'elle soit de niche ou ultra connue, et font tous leurs jeux. Certains sont spécialisés dans le rétrogaming, sur l'une des centaines de consoles qui ont existé, ou juste en général. Et pour tout ça on a ceux qui font des playthroughs, ceux qui font des tests, des guides, expliquent le lore/théorisent, décortiquent le game design, étudient les visuels ou la musique, font des artworks ou des covers, interviewent les artistes ou les devs, voir même créent leur propre jeu "idéal" en live en exposant tout le process, de la réflexion des mécaniques au code...
Bien sûr qu'il y a des contenus plus populaires que d'autres, sur lesquels les utilisateurs ont plus tendance à cliquer. Mais c'est simplement parce que ce contenu plaît plus à la masse. Ce sont souvent des jeux conçus pour le grand public, ou alors des pépites reconnues du jeu vidéo. Et c'est pareil pour ceux qui produisent le contenu. Evidemment que les youtubeurs auront plus tendance à traiter ces jeux là. D'une part parce que ces jeux auront plus de chance de leur plaire, et d'autre part parce qu'ils font plus de vues. Tu ne peux pas reprocher aux viewers d'avoir des goûts communs. Ce n'est pas à eux de faire des efforts et changer leurs habitudes, goûts ou sujet de prédilection pour satisfaire ton envie d'originalité/nouveauté.
De plus, le marché du jeu vidéo à l'heure actuelle est en saturation. De tête il en sort une 50aine par jour rien que sur Steam. Pourtant pour quasiment chacun d'entre eux tu pourras trouver au moins un youtubeur qui a fait du contenu dessus. Mais 99,9% ne sortiront jamais du lot car ils n'ont quasiment rien pour se démarquer. Vu la quantité de jeux qui sortent, pas grand monde ne veut se concentrer sur les jeux moyens qui ont juste quelques gimmick ou éléments de gameplay originaux, alors qu'on a déjà pas assez d'une vie pour jouer/regarder tout les chef d'oeuvres qui existent déjà, et qu'il en sort régulièrement des nouveaux.
Sur youtube tu trouves de tout pour tout le monde. Ton algorithme va s'adapter au contenu que tu consommes. Si tu le vois te proposer un contenu qui ne te plait pas ou que tu considères trop présent, tu as juste à ne pas cliquer dessus, ne pas être abonné à la chaine, et à cliquer sur "pas intéressé" ou "ne pas me recommander". Aujourd'hui on a tendance à donner son abonnement aussi facilement qu'on donne son like, mais il ne faut pas oublier que ca influe énormément sur notre algo, qui va proposer plus souvent des vidéos de cette chaine, des chaines similaires et des jeux/sujets similaires. La plupart des utilisateurs ne sont pas non plus toutes les semaines sur youtube. Beaucoup de contenu se recycle car même si le sujet a déjà été traité par 100 personnes différentes, pourtant à part les habitués relativement peu de monde l'a vu.
Dire que le youtube gaming est devenu chiant pour moi ca veut juste dire que tu as établi des habitudes que l'algo a intégrées, et maintenant que tu as fais le tour tu veux consommer quelque chose de nouveau mais tu ne te donnes pas les moyens. Il faut que tu te réappropries l'outil, que tu réapprennes à t'en servir plutôt que juste scroll les propositions sur la page d'accueil. Je spécule beaucoup sur la fin mais personnellement je ne vois pas ce problème. Je trouve facilement et régulièrement des vidéos sur des jeux interessant que je ne connaissait pas avant et qui ne font pas forcément partie des catégories que tu cites.
Avant de balancer des gros pavés comme ça, il s'agirait vraiment de regarder la vidéo jusqu'au bout et d'essayer de la comprendre un minimum. Je sais très bien qu'en cherchant (beaucoup) on peut trouver des vidéos sur à peu près n'importe quel jeu. Sauf que le problème, il est là : il faut beaucoup chercher. Chose que personnellement je suis près à faire, mais que beaucoup n'ont pas envie de faire (et on peut les comprendre). C'est pour ça que je répète tout au long de la vidéo que je parle des TH-camr gaming (donc pas focus sur un jeu précis) mainstream (y'a littéralement un passage ou on voit ces critères mais bon).
"Tu ne peux pas reprocher aux viewers d'avoir des goûts communs." Je ne leur reproche pas d'avoir des goûts communs mais simplement de rester dans leur zone de confort ce qui empêche les TH-camr de parler de jeux plus variés.
"Ce n'est pas à eux de faire des efforts et changer leurs habitudes, goûts ou sujet de prédilection pour satisfaire ton envie d'originalité/nouveauté." T'as vraiment pas regardé la vidéo hein ? Si je conseille aux gens de sortir de leur zone de confort c'est pas pour moi (perso je sais très bien où découvrir de nouveaux jeux, et c'est plus sur TH-cam) mais c'est pour eux, parce que c'est en sortant de sa zone de confort qu'on évolue et qu'on développe une meilleure culture. Rester sur ses goût sans être un minimum curieux, c'est stagner. Et je recommande vraiment pas au gens de stagner. Mais encore une fois, tout ça, je le dit dans la vidéo...
Après tu parle de saturation de marché on sait pas trop pourquoi mdr. C'est pas parce qu'il y a trop de jeux sur le marché qu'il faut consommer en boucle les même types de jeux. Au contraire, c'est une opportunité pour profiter de la grande quantité de bons jeux afin de s'ouvrir à des genres qu'on ne connaît peu ou pas.
Ensuite tu parles de l'algo en faisant des suppositions lamentables sur mon utilisation de TH-cam et en plus t'es à côté de la plaque mdr. D'une part, l'algo me recommande très peu de vidéo gaming parce que les rares fois où il m'en propose bah il y a de très fortes chances pour que je clique pas. Après il y a quand même des fois où je tombe sur des trucs un peu nouveaux mais ça reste rare et ce sont que petits TH-camr qui font parfois des vidéo qui sont malheureusement de mauvaise qualité. Ensuite tu parles beaucoup de l'algo, mais pas des abonnements, et c'est d'ici que je consomme le plus de contenus jeux vidéos. Il y a pas mal de TH-camr gaming auxquels je suis abonnés car je sais qu'ils font des bonnes vidéos, mais qui parlent malheureusement toujours des mêmes types de jeux (Kombo ou Laupok par exemple). C'est pour ça que je parle des TH-camr mainstream, parce que ce sont eux que je vois souvent passer (souvent car abonné, parfois via l'algo), ce sont eux qui font les meilleurs vidéos, ce sont eux qui font une forte influence sur le marché et ce sont eux qui sont contraints de parler des mêmes types de jeux en boucle.
J'espère que j'ai pas trop divagué, c'est toujours compliqué de répondre à des pavé comme ça surtout quand il faut répéter la moitié de la vidéo.
@@narouted Je suis pas vraiment de cet avis. Le comfort qu'offre youtube n'est pas une mauvaise chose. Il regardent juste ce les intéressent ou piquent leur curiosité, et c'est en grande partie ca qui façonne l'algorithme. Ce n'est pas qu'ils ne sont pas curieux, c'est juste que certains sujets attirent plus la curiosité que d'autres, et c'est donc tout naturellement qu'ils sont le plus traîtés. Par contre même si ils sont curieux, ils n'ont pas à faire ce travail de recherche que tu proposes, pour plusieurs raisons :
- L'effort de recherche a déjà été fait par beaucoup et soutenu par l'algorithme. Si ils refont ce même travail, il y a de grande chance qu'ils retombent sur les mêmes résultats, qui sont déjà publics et facilement accessibles. Ils ne vont pas réinventer la roue. L'algorithme renforce cet effet avec un système de recommendation (tu as aimé ou non tels contenus, ceux qui ont les mêmes goûts que toi ont aussi aimé ca...). Les viewers font un effort collectif, mais ils n'ont pas une mémoire collective. Ils ne regardent pas en boucle le même contenu, ils regardent juste chacun, indépendemment, énormément de contenus différents parmis un énorme classement collectif et fiable. Méthode qui leur offre un gain de temps et d'effort énorme pour des résultats meilleurs.
- Ils n'ont pas le temps de faire ces recherches, l'humain moyen n'a pas assez d'une vie pour jouer ou regarder des vidéos sur tous les jeux qui sont considérés par la majorité comme des chefs d'oeuvres. C'est pour cette raison que je parle de saturation du marché. Il y a déjà TROP d'excellent jeux, pourquoi vouloir perdre son temps à en chercher d'autres au lieu de profiter de tous ceux qui sont déjà identifiés et dont tu ne pourras jamais faire le tour ? Pourquoi tenter de trouver une nouvelle passion ou sujet de prédilection dans un océan de jeux moyens alors qu'il y en a déjà des centaines très variés capables de combler tes espérances les plus folles qui sont servis sur un plateau grâce à l'effort collectif ?
Tu parles de développer sa culture jeu vidéo mais si tout le monde passait son temps à chercher des nouveaux bon jeux plutôt qu'à expérimenter ceux qui ont déjà été identifiés, ils seraient bien moins cultivés, et sur des sujets plus niche. Et non ils ne consomme pas "en boucle les mêmes types de jeu". Ce n'est pas parce que tu les as regroupés en 4 groupes qu'ils sont tous similaires. La pluspart des jeux que tu cites ou utilises en illustration n'ont quasiment rien à voir entre eux. Je peux te citer 50 "jeux indés cryptiques" qui n'ont absolument rien à voir, et si j'y joue ou visionne du contenu dessus, je n'aurais pas moins de culture jv que quelqu'un qui aura fait la même chose avec 50 jeux de niche ou inconnus du grand public.
J'ai bien dis que je spéculais pour ton utilisation de youtube, mais tu commences ta vidéo par une intro que je résume à "je ne trouve pas de sujet inspirant, j'ai essayé quelques jeux sans être convaincu, donc je me suis tourné vers youtube pour en trouver un, et au bout d'une heure je me suis rendu compte que les grosses chaines gaming parlent h24 des mêmes jeux". Qu'est-ce que tu fais sur leurs chaines ? Tu dis que je ne parle pas des abonnements ? Tu dis que je n'ai pas regardé ta vidéo mais tu n'as pas lu mon commentaire ?Je vais devoir me citer moi-même :
"Aujourd'hui on a tendance à donner son abonnement aussi facilement qu'on donne son like, mais il ne faut pas oublier que ca influe énormément sur notre algo, qui va proposer plus souvent des vidéos de cette chaine, des chaines similaires et des jeux/sujets similaires."
Si tu veux du contenu moins mainstream, la première chose à faire c'est te désabonner de ces "TH-camr gaming auxquels je suis abonnés car je sais qu'ils font des bonnes vidéos, mais qui parlent malheureusement toujours des mêmes types de jeux", ou faire un autre compte vierge que tu abonnes aux types de contenu que tu recherches. Si ce n'est pas le cas je le réaffirme, tu ne t'es pas approprié l'outil, et tu es plus dans ta zone que ceux à qui tu reproches de rendre le youtube gaming chiant. Et si tu le fais tu te rendras compte qu'il n'y a pas besoin de chercher "beaucoup". Mais c'est parfaitement normal, logique et sain que les youtubeurs mainstream fassent du contenu mainstream. Et c'est aussi parfaitement normal, logique et sain que ça soient les plus populaires. La majorité fait du contenu pour la majorité. Le jour où ca ne sera plus le cas là on aura vraiment un problème.
"Tu dis que je n'ai pas regardé ta vidéo mais tu n'as pas lu mon commentaire ?Je vais devoir me citer moi-même" La situation est un peu différente mdr. Des pavé comme les tiens, il y'a déjà beaucoup. Je vous répond par respect et pour défendre mes idées, mais si je veux une vie je peux pas tous lire vos pavés à 100%. Donc non je lis pas tout à 100% au même titre que je répond pas de façon optimale parce que j'ai juste pas le temps.
D'ailleurs je te le dis tout de suite, j'ai lu ta réponse en diagonale et je vais essayer d'y répondre sur certains points mais je vais pas tout décortiquer parce que j'ai autre chose à faire.
"La pluspart des jeux que tu cites ou utilises en illustration n'ont quasiment rien à voir entre eux." Les Souls, Lies of P et Elden Ring n'ont rien à voir entre eux ? Hollow Knight , Ori et Celeste n'ont rien à voir entre eux ? Red Dead 2, Cyberpunk et les 2 derniers Zelda n'ont rien à voir entre eux ? Certes, se sont des jeux différents mais il partagent d'énormes points communs. Même deux jeux comme Outer Wilds et Tunic utilisent les mêmes ressort : gameplay plutôt simple, grosse importance des énigmes et une histoire complexe à décrypter pour principal atout.
"mais tu commences ta vidéo par une intro que je résume à "je ne trouve pas de sujet inspirant, j'ai essayé quelques jeux sans être convaincu, donc je me suis tourné vers youtube pour en trouver un, et au bout d'une heure je me suis rendu compte que les grosses chaines gaming parlent h24 des mêmes jeux". Qu'est-ce que tu fais sur leurs chaines ?" Bah oui c'est un prétexte. Je savais très bien que leur chaînes n'allaient rien apporter de nouveau. J'allais pas expliquer que chuis tombé sur pas mal de vidéos de petites chaînes mais que celles-ci étaient soit de piètre qualité, soit moyennement intéressantes (des tests remplis de banalité voir d'argument scabreux ou des vidéos storytellés copié-coller de the great review). J'aurai pu le faire, mais d'une part bah ça aurai servi à rien et en plus j'aurai eu l'air ultra médisant, ce que je ne souhaitait pas. Mais pourtant, c'est quand même la vérité : les petites chaines font généralements de mauvaises vidéos (ceci dis, comme j'en fais depuis un moment je suis peut être très exigent). Et c'est pas un problème en soit, faut bien commencer quelque part et je fais moi-même des vidéos qui sont largement perfectibles. Mais un mec qui présente de façon chiante un super jeu, bah ça donne pas envie car on se rend pas compte que le jeu est super. C'est aussi pour ça que je me focalise sur les chaînes mainstream, car qu'on le veuille où non, ils font de meilleurs vidéos avec une meilleure réalisation et de meilleures idées.
"Si tu veux du contenu moins mainstream, la première chose à faire c'est te désabonner de ces "TH-camr gaming auxquels je suis abonnés car je sais qu'ils font des bonnes vidéos, mais qui parlent malheureusement toujours des mêmes types de jeux"" Je veux pas moins de contenu mainstream, je veux que le mainstream soit plus ouvert aux autres types de jeux.
@mattfdk7521 • il y a 16 minutes
@narouted Je suis pas vraiment de cet avis. Le comfort qu'offre youtube n'est pas une mauvaise chose. Il regardent juste ce les intéressent ou piquent leur curiosité, et c'est en grande partie ca qui façonne l'algorithme. Ce n'est pas qu'ils ne sont pas curieux, c'est juste que certains sujets attirent plus la curiosité que d'autres, et c'est donc tout naturellement qu'ils sont le plus traîtés. Par contre même si ils sont curieux, ils n'ont pas à faire ce travail de recherche que tu proposes, pour plusieurs raisons :
- L'effort de recherche a déjà été fait par beaucoup et soutenu par l'algorithme. Si ils refont ce même travail, il y a de grande chance qu'ils retombent sur les mêmes résultats, qui sont déjà publics et facilement accessibles. Ils ne vont pas réinventer la roue. L'algorithme renforce cet effet avec un système de recommendation (tu as aimé ou non tels contenus, ceux qui ont les mêmes goûts que toi ont aussi aimé ca...). Les viewers font un effort collectif, mais ils n'ont pas une mémoire collective. Ils ne regardent pas en boucle le même contenu, ils regardent juste chacun, indépendemment, énormément de contenus différents parmis un énorme classement collectif et fiable. Méthode qui leur offre un gain de temps et d'effort énorme pour des résultats meilleurs.
- Ils n'ont pas le temps de faire ces recherches, l'humain moyen n'a pas assez d'une vie pour jouer ou regarder des vidéos sur tous les jeux qui sont considérés par la majorité comme des chefs d'oeuvres. C'est pour cette raison que je parle de saturation du marché. Il y a déjà TROP d'excellent jeux, pourquoi vouloir perdre son temps à en chercher d'autres au lieu de profiter de tous ceux qui sont déjà identifiés et dont tu ne pourras jamais faire le tour ? Pourquoi tenter de trouver une nouvelle passion ou sujet de prédilection dans un océan de jeux moyens alors qu'il y en a déjà des centaines très variés capables de combler tes espérances les plus folles qui sont servis sur un plateau grâce à l'effort collectif ?
"Tu parles de développer sa culture jeu vidéo mais si tout le monde passait son temps à chercher des nouveaux bon jeux plutôt qu'à expérimenter ceux qui ont déjà été identifiés, ils seraient bien moins cultivés, et sur des sujets plus niche." Il y a une différence entre "expérimenter ceux qui sont déjà identifiés" et regarder trois vidéo challenge 100% Hollow Knight, avant d'enchaîner sur une ou deux petites vidéos qui raconte l'histoire de x ou y speedrun du jeu, et puis pourquoi une petite vidéo d'un mec qui découvre le jeu aussi. Sachant que les personnes qui réclament ce genre de vidéo (et je suppose, qui les regardent, mais impossible d'en être sûr) ont généralement bien poncé le jeu. Et tu peux répéter ce pattern avec plein de jeux. Sachant que ces vidéo font grand minimum 20m et qu'elles se répètent pas mal. Autant dire qu'à ce niveau là on plus trop sur de l'expérimentation.
"L'algorithme renforce cet effet avec un système de recommendation (tu as aimé ou non tels contenus, ceux qui ont les mêmes goûts que toi ont aussi aimé ca...)." D'ailleurs, rien qu'avec ça on voit bien qu'il y a un problème avec la curiosité des viewer, parce qu'à chaque fois que je regarde une ou deux vidéo sur un jeu précis pour des recherches (même de simples trailers) bah après l'algo me spam allègrement avec des vidéos qui parlent de ce même jeu, au point où j'ai quasiment que ça sur ma page d'accueil.
Flemme de répondre au reste, surtout que tu divague pas mal, je vais juste finir sur deux dernières phrases. "Le comfort qu'offre youtube n'est pas une mauvaise chose." Pour moi si, il enferme trop facilement le viewer dans des bulles. Je le vois bien en ce moment, j'ai regardé 2-3 vidéos anglophones qui parlent de créativité, bah TH-cam m'a harcelé avec ça pendant 2 jours (sachant que je regarde bcp de vidéo en ce moment). Après c'est mon point de vue, pour moi ce genres de bulles sont très problématiques (pour tout un tas de raisons que je ne vais pas répéter), mais peut-être que tu trouves ça ok.
"Il regardent juste ce les intéressent ou piquent leur curiosité, et c'est en grande partie ca qui façonne l'algorithme." Bah c'est justement le problème, car ils regardent surtout ce qui les intéressent et beaucoup moins ce qui pique leur curiosité (pour reprendre ta phrase, mais en gros ce qui les intéresse se sont généralement les chôses qu'il connaissent).
Enfin, je me répète mais le coeur de ma vidéo, c'est pas vraiment de critiquer l'état actuel de TH-cam. Ca, c'est surtout un prétexte pour encourager les gens à être (vraiment) curieux et à sortir de leur zone de confort.
@@narouted Non je le réaffirme ils n'ont rien à voir entre eux. Pour chaque point commun que tu peux trouver entre Celeste et Hollow knight tu auras 10 différences. Idem pour Tunic et Outer Wilds. Ils sont tous parfaitement différents en terme de gameplay. Dire que 2 jeux se ressemble car ils ont tous les deux un "gameplay simple" ou qu'ils tournent autour des énigmes c'est de la mauvaise foi. Les énigmes n'ont absolument rien à voir, entre un arg méta et une reconstruction archéologique du lore... Ils sont différents en terme de gameplay, enigmes, lore, visuels, musique, émotions, thème...
Quand je dis "le confort qu'offre youtube n'est pas une mauvaise chose", je redéfinis et recontextualise confort. Lis au moins les 4 premiers paragraphes, c'est là que je développe mon idée principale. Pour résumer très rapidement : la bulle mainstream est tellement énorme et contient tellement de curiosité de qualité que la grande majorité des viewers n'en feront jamais le tour. Pourquoi iraient-ils perdre leur temps dans une autre qui attire moins leur curiosité et dont la densité de contenu interessant est plus faible ? Si tu étais un archéologue, tu préfèrerais fouiller les pyramides de Gizeh ou le désert du Sahara ? Est-ce que tu serais considéré comme un flemmard qui refuse de sortir de sa zone de confort si tu choisis les pyramides ?
Et je me permet de rajouter : non, la situation n'est pas différente. Des vidéos comme les tiennes il y en a beaucoup aussi. C'est assez paradoxal de pondre une vidéo de 6:15 où tu énonces ton avis comme une vérité et derrière ne pas vouloir lire les commentaires qui y répondent. Si tu veux que les gens écoutent ton opinion et appliquent tes conseils il faut être prêt à faire de même. Et si tu veux qu'ils remettent en question leur manière de se servir de youtube et de consommer son contenu, il va falloir être prêt à faire de même aussi.
"Non je le réaffirme ils n'ont rien à voir entre eux." T'es à côté de la plaque là dessus, et je peux te le montrer avec un autre exemple que je maîtrise mieux : Team Fortress 2 et Overwatch. Personnellement, je trouve que ces deux jeux n'ont rien à voir. Ils ont un gameplay différent, une identitée visuelle différente, des musiques différentes, des thématiques différentes, des visuels différents, un traitement des personnages différent, un lore différent, une communauté différente, un modèle économique différent (je pourrais continuer comme ça longtemps). Et on parle bien de vraie différence, rien qu'au niveaux de la gestion des héro/classes, les deux jeux sont drastiquement différents. Pourtant, si une personne demandais si se sont des jeux similaires, je lui répondrais que oui. Parce qu'à l'échelle du jeux vidéo, se sont des jeux qui sont indéniablement similaires (ils partagent les mêmes fondement, les mêmes points fort, et en quelque sorte la même philosophie). A l'échelle du hero shooter (et éventuellemet du fps) ma réponse aurait été différente, mais là on parle bien du jeux vidéo tout entier. La situation est la même pour les jeux que tu cites, à l'échelle du jeux indés ils n'ont peut être rien à voir, mais à l'échelle du jeux vidéo tout entier ils sont assez similaires.
"Si tu étais un archéologue, tu préfèrerais fouiller les pyramides de Gizeh ou le désert du Sahara ?" J'irai jeter un coup d'oeil au deux puis en fonction du temps à ma disposition je me focaliserai plus ou moins sur l'option qui me paraît la plus intéressante. Mais je ferai pas de choix definitif avant d'avoir un minimum de connaissance sur les deux.
"non, la situation n'est pas différente" Si. Y'a visiblement un ruc que t'as pas compris sur TH-cam : quand tu commente chez quelqu'un, tu écrit littéralement chez lui. Donc quand tu écrit un commentaire qui attaque une vidéo, le minimum syndicale c'est d'avoir regardé la vidéo. Sinon tu met juste un pouce rouge, ça va plus vite et ça me fait pas perdre de temps. Par contre moi, je suis chez moi, donc je fait un peu ce que je veux. Je prend du temps de répondre aux commentaires qui ne sont pas insultants, mais je pourrais très bien ne pas le faire, ou répondre n'importe comment, ou même ban à vue tous les commentaires qui vont pas dans mon sens. En tout cas, que tu le veuilles où non la situation est différente parce que ici tu es un peu "chez moi" et que avant de salir (en quelque sorte) ma vidéo, il faut au minimum la regarder convenablement. Moi quand je te répond, je suis plutôt en position de défense, ça n'a vraiment rien à voir. Et si je lis pas ton commentaire, bah à la limite ça veut juste dire que je me défend mal et c'est tant pis pour moi. Enfin bref, je crois que je me suis un peu dispersé là dessus, mais je peux t'assurer que la situation est bien différente, et ça à tous les niveaux.
"C'est assez paradoxal de pondre une vidéo de 6:15 où tu énonces ton avis comme une vérité et derrière ne pas vouloir lire les commentaires qui y répondent." Je les lis en diagonale certes, mais je les lis quand même. D'ailleurs je suis pas sûr que tu t'en rende compte mais "pondre" une vidéo de 6:15, ça prend très légèrement plus de temps que de "pondre" un commentaire un peu baclé de 5 paragraphe dans lequel on divague dans tous les sens. Et c'est pas parce que y'en a beaucoup que c'est facile. D'ailleurs, je dirais même que regarder une vidéo structurée de 6min qui est un minimum pensée pour accrocher le spectateur, c'est plus "simple" que de lires des pavés bourrés de fautes (c'est pas une critique je fais pareil, juste un constat) et qui partent dans tous les sens.
"Et si tu veux qu'ils remettent en question leur manière de se servir de youtube et de consommer son contenu," Je remets rien en question, je conseille juste au gens d'être curieux et de sortir de leur zone de confort. Je vais encore me répéter mais ce que je dis à propos de TH-cam, c'est surtout un ressenti qui me sert de prétexte pour mon message de fin. A la fin les gens font ce qu'ils veulent c'est pas mon problème, je donne juste des conseils que je juge utiles et que j'aurai aimé reçevoir en regardant ce genres de vidéos.
D'ailleurs rien à voir mais évite d'avoir un ton hautain et moralisateur dans tes commentaires (je sais vraiment pas si c'est volontaire, mais perso je le perçois comme ça) parce que c'est assez frustrant et ça donne vraiment pas envie d'échanger avec toi.
Je trouve ta video un peu vide de sens c'est logique que les jeux connu sont ceux qui machent le plus
C'est pas psq un jeu est tres connu qu'il ne vaut pas une video d'un youtubeur et si la video mache bah c'est plutot logique
C'est aussi logique qun jeu niche fasse une video qui va etre niche a part the great review avec tunic ou outerwilds aucune video na donné de succès a un jeu en général c'est le contraire
Et on peux pas blamer les ytber car ils ne font pas des video qui vont obligatoirement bcp moins bien marcher pour diversifier le contenu (malgré que bcp le font et les video passe inaperçu encore une fois logique)
T'es passé à côté du propos de la vidéo. Déjà, je ne blâme à aucun moment les TH-camrs, mais encore faut-il regarder la vidéo jusqu'au bout pour le comprendre (c'est même écrit en description). D'ailleurs tout ce que tu dis ce sont des ré-interprétations bancales de mes propos y'a rien qui va mdr.
J'ai pas dit que les jeux connus ne méritaient pas de vidéos, seulement que si on pouvait parler aussi d'autres jeux de temps en temps ça pourrait être bien aussi. Ça ne veut pas dire qu'il faut arrêter de parler des jeux connus mais plutôt qu'il serait mieux de varier un peu les jeux.
"Aucune vidéo n'a donné de succès à un jeu" j'ai rarement lu un truc aussi faux mdr. Y'a littéralement des licences entières qui ont percé grâce à des vidéos TH-cam (FNAF, Minecraft, Undertale, tout un tas de jeux d'horreurs plus ou moins qualitatifs...). D'ailleurs je sais même pas pourquoi je ré-explique ça ici sachant que je le dis dans la vidéo. Et puis de toute façon j'ai jamais demandé à ce que des TH-camr fassent percer plein de jeux random mdr, juste qu'ils parlent de jeux un peu plus variés (ce qui est de la responsabilité des viewers puisque ce sont eux qui ont les clés de la méta de TH-cam).