【flat工房】最近Twitterで炎上していたジャッジの問題について語るflat-【切り抜き】

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[@user-nf5cv4qr5x]

ジャッジなんて模試でシャーペン落として試験監督呼ぶ感覚で呼べばええ

[@user-jq1gm7tn5i]

正しい正しくないの前に、被害者意識が強いとシンプルに嫌われるのは覚えておきたい
相手に嫌われるのが1番のプレミ

[@user-gd3be9ku1d]

なんかそんなに勝負にガチ、カードゲームにガチなのに、カードゲームのルールを確認するためのジャッジを呼ぶ行為に否定的なのが矛盾を感じるんよな。
勝ちたいからこそ相手の不正には敏感になるだろうから、自分でも相手のイカサマにはジャッジ直呼びするだろうに相手にキレてるのがなんとも

[@user-yc1li7jg7t]

勝ちたいから相手の不正に敏感になるのではないのでは。

[@yunocchi00]

@@user-yc1li7jg7t勝ちたい時に不正で負けるとイラつくから敏感になるっていうのは普通かな

[@user-sc7ci1vm4o]

あと、CSでジャッジを呼んで、お前が呼ばなきゃ不正がばれなかったと逆恨みされることもあります。

[@Muta.K]

お前がやらなきゃ不正はなかったっていってやろう

[@user-sk3cu2kb4x]

アルパカさんのツイート見たけど、不正してないことわかってるのにワンチャンでジャッジキル狙ってきたって決めつけてるとこが感じ悪かった
しかも謝罪されてるのに決めつけてTwitterで晒したら不正疑われて確認とらずにジャッジ読んでるのとやってること性質的には変わらなくない？

[@gyeremiaZ]

いじめられて、いじめてるやつがいじめてるつもりはありませんでしたってことと変わらんのでは？
別にお気持ち表明をブロックしてまでやってたアルパカさんに同意するわけではないけど、
結局謝罪の誠意が伝わってない以上、被害者がぶちぎれお気持ち表明は分からんでもないよ
ブロックぶちぎれ表明は分からんけど。
「僕は謝罪したつもりでした。」ってだけで
友達と話してして対戦の感謝を述べて終了しましたと言ってる時点でお察しでもあると思うけど
そもそも双方に不正はありませんでした。とか述べてるのもどうかと思うし。
ジャッジ呼んだ理由も自分の記憶が定かではないのにジャッジ呼んで相手の確認得ずにしたんだろ。
不正読みジャッジのやり方してダメだった以上くそ謝らないけないやろ。
友達と話して対戦の感謝述べてって
友達と話す前に改めて謝罪して対戦の感謝して終わってから友達と話すのが普通やと思うんやけど。

[@user-mu8cx2sj3j]

@@gyeremiaZ 謝罪の仕方に賛否はあれど、ジャッジを呼ぶこと自体はダメじゃないでしょ
記憶が定かじゃない場合は、イカサマをしてるかもと思っても黙っててくださいって言ってるようなもんだけど正気？
それ自体を叩き始めたら、ジャッジを呼ぶことが悪みたいな風潮になる
たとえワンチャンのジャッジキル狙いだったとしても、それこそ"確信が無い"なら「ジャッジキル狙いだ！」とか言って叩いちゃダメでしょ

[@gyeremiaZ]

@@user-mu8cx2sj3j
頭いかれてんのか？
別にジャッジを呼ぶことに否定してねーだろ。あほなんか？
記憶がが定かでなくてなーなーで済ませるような謝り方しか出来ねぇのなら確認しろって言ってるんだよ。
不正疑いのジャッジも別に否定してねーだろうがどあほ。
不正疑いのジャッジ呼ぶんだったらそれなりの謝り方があるだろアホと言ってるんだよ。
何故か開幕自分の勘違いだけど、自分の不正もないよ宣言から始まり、私の認識と食い違いがあるとか言いながら、友人とマッチの終了の挨拶する前に話してる時点でもな謝罪してないのが透けてるから文句言ってるんだろうが。
普通、相手にあらぬ疑念をかけてしまい、何もなかった相手との試合を友達と話しながら謝るようなことをするわけないだろ。
せめてマッチ終わりの挨拶までしてその上で謝ってから離れて友達と話すだろ。申し訳ないと思うなら。
一方の視点であるが故に少々の誤解を生むような表現があり。
上記もいらない。そもそも相手に謝罪が通るか否かの話な以上。誤解もクソもない。
その上で私としては謝罪をしたつもりでしたが伝わっておらずすみません。私視点ではこうでした。だろうが。
そもそもこのブロックお気持ち野郎のの反応が全く書いてないあたりイカれてるだろ。自分のした謝罪に対してどんな反応してたかとか普通主観入れるなら書くだろ。それなのに誤解を生む表現とかほざいてるから叩かれてんだよ。
ジャッジを呼ぶことは誰も文句言ってねーよ。自信がないなら手を止めてもらって確認してジャッジ呼べ。手を止めないなら無理矢理呼んで再現させればイイ。
すくなくともブロックお気持ちはなんで呼ぶかも教えられてない。
つまり不正疑いな以上謝罪して相手の反応見るのは普通だろうが。
ブロックお気持ちの反応を見ずに謝罪してる奴の言葉なんて謝罪でもなんでもないわ

[@user-ll6qf3oh6o]

@@user-mu8cx2sj3j そもそもジャッジを呼ぶのがダメって誰が言ってるの？元ツイ見てきたら分かるけどアルパカはそんなこと言ってないよ

[@user-sk3cu2kb4x]

いじめと不正疑ってジャッジ呼ぶのが一緒なわけないだろ
そもそも問題ない行為なのに試合中とdmで謝罪されて誠意が伝わってないだとしたらはっきり言って相当感性おかしいよ

[@user-ek5mp9bs1m]

話し追ってたけど、アルパカって人とは関わりたくないなって思った。気持ちは分かるけどね。

[@recycle8087]

逆にDMに謝罪までした側とは仲良くしたい

[@user-zo1fm2qq4r]

ジャッジ呼ばれたことにキレるのもよくわからんし、ワンチャンジャッジキル狙ってきたってことにキレるのもわからんわ
どっちもルールで出来ることだろ

[@lamb0029]

どっちかが悪いとかは全くなくてお互いの行いには同意できるけど、わざわざちゃんとDMで謝罪までしてくれたのにそれを晒すのはあぁそういう人なんだ...って感じてしまう。
相手の最大限の謝罪を晒すくらいキレてるのはまぁ沸点は人それぞれだからいいとして、実際晒しちゃうと第三者から見たらやりすぎに思えてしまう。

[@user-xq9ge1xt1i]

負けたからここまでぶちぎれただけだと思うんだよなぁ
勝ってたらこうはならなかったと思う

[@user-dx6km4mb9b]

これが真理な気がするなぁ

[@m.i.9687]

だとしたら人間性ものすごく小さいな。ある意味人間らしいっちゃらしいけど

[@user-js1no4eh6t]

flatもツイキャスで「アッツイ」晒してたよなー懐かしい

[@user-kt2md8ih6v]

カードゲームは身内でワイワイやるのが一番だなぁと思いました。(小並感)

[@user-en2oq7rs7m]

最近のカードゲーム炎上案件の殆どがマナーとルールを守って楽しくデュエルしなかったから、で片付きそうなのなんか虚しく思えるな
ワンピカードやってる大人達よりデュエマとかラッシュデュエルやってる小学生たちのほうがよっぽど礼儀正しいのどうかしてるよまじで

[@user-bi8fn9dk6m]

小学生は楽しむためにやってる人が多い、大人は人生かけてやってる人が多い。カードゲームに人生かけることの是非には触れませんが。

[@asakura760]

ポケカしか知らんけど、ジャッジは呼ばんと意味ないやろくらいな印象

[@user-tw7bz4ut3u]

「ジャッジは気軽に呼んでいい」という原則はもちろんその通りですが、
そうであるなら「ジャッジを呼んだことによる説明の手間は、呼んだ人ができるだけ負担するのが筋。対戦相手はご協力いただく立場」というのもあると思います。
今回のケースを見ると、
・呼ばれた側が主体となって1ターン目からの全ての動きを再現する無罪証明をしている
・この相手の証明作業は、「どこかで再現をミスって冤罪が通ってしまったら、敗北だけではなく1年間出場停止」の重いプレッシャーの中で行われている
という相当な手間と疲弊を、落ち度のない相手に、ジャッジを呼ぶことで一方的に押し付けている側面が結果的にはあったと言えます。
(「全く存在しないプレイングを脳内で生成して、無から疑いを生じさせた」経緯なので、対戦相手が怪しい行動をする落ち度があったとは考えにくい)
単純に相手を疑ってジャッジを呼ぶことだけなら謝罪は要らないと思いますが、
このケースだと「立ち上がって頭を30度下げて『申し訳ございませんでした』」レベルの深い謝罪をその場でしなければ恨まれても文句言えないケースだったのかな…
と個人的には思います。

[@myuto_danron]

確認後謝ってるように感じなかった。
終わってからDMで謝罪してくるのが煽りに感じた。
あわよくばジャッジキルする気満々に感じた。とかの主観がどうしても多いから荒れるな…って思う

[@usodadondokodo-n]

「感じなかった」「感じた」「感じた」これじゃ自分の気持ちによって事実と変えたい放題ですからね

[@user-fo8ln4ov7o]

最近のTCG界隈は金とマナーとサガの話ばかりで悲しい…エボルヴは日本一決定戦の限定サプライが即フリマに売られまくってたし…

[@user-iceninattahydreigon]

金とマナーに肩並べるサガパイセンぱねえっす

[@user-rq6np4uk1k]

​@@user-iceninattahydreigon 金も無くなるしマナーのない性能だからね

[@user-rj7ix6bv1y]

@@user-iceninattahydreigon 正直最近のデュエマにおいてサガ刷っちゃったのが一番の大事件だしね。
しかも面子があるのか一ヶ月後の殿堂発表で公式が規制はイワシンだけに留めて更に批判集めてたし。

[@Kuroyagi000]

デュエマにしろ遊戯王にしろ国産TCGてなんでこんなにジャッジ呼ぶのを特別なことだと思うんだろうな
MTGとかマジで気軽にジャッジ呼ぶから、そっちから入った自分は同じ感覚でジャッジ読んで対面の人に驚かれたことあるわ

[@user-ik2se9dc6r]

ジャッジ呼ぶのもわかるけど、1ターン目から再現できなかったら冤罪でジャッジキルされる可能性があったからキレるのもよく分かる

[@user-gn4rp3nj5c]

こーゆーの見てるとスマブラは一生賞金出なくて良いかもって思ってしまうなぁ。

[@user-rk7fi7sy7r]

やましい事がないならそもそもキレる必要もないんよな

[@user-om6fd9cj2b]

ジャッジ呼んでキレるは分からん
疑わしい事あったら一旦審判の判断に委ねるやろ
VARと同じや

[@kengokbg]

俺はちょっとでも怪しければ秒でジャッジ呼ぶよ
んで、相手に冤罪でジャッジ呼ばれたらバチギレするよ

[@user-oi5xs3gu2d]

字面は浅ましいけど正しいの笑う

[@user-zc9pq5rh8b]

リモートCSでルール確認と相手のクラジャハンデス忘れてて２回呼んでしまいましたな

[@kaipyopyopyo]

ジャッジ呼ばれてキレるとかスポーツしたことないんか

[@user-em5kp9xi7j]

まぁそういうトラブルもあるよね、という話ですな

[@fact2201]

イカサマを疑われる様な、紛らわしい動作をした時点で、冤罪側も全く悪く無いって訳では無いと思うが…

[@user-ss7zu4pw8h]

これ一番思う
イカサマは疑われた時点でダメ

[@fact2201]

@@user-ss7zu4pw8h
シャッフルは相手の目の前でしっかりする、もしくはお互いのデッキをシャッフルをする、フェイズ宣言やカードのキャスト時にしっかり宣言して、ドローやマナブーストの動作も分かりやすく、〇ドロー、マナ○ブーストをしますと言ってからする、シャカパチとかせずに普通にプレイしてたら問題は無いと思うけどね…その上で万が一言われたら、堂々としてたら良いと思う、正直ここまでキレてるのは、バレ無かっただけで実はやってた可能性有るから、キレ散らかしてると思う、だとしても墓穴を掘るだけだから、どっちにしても、向こうが謝って来たら、こちらこそ紛らわしかったなら、すみませんでした、で穏便に済ませるのは良いと思う

[@ikisugikun]

イカサマなんてしてないぞ。
お互いに分かる公開情報を相手が勘違いでジャッジ呼んだだけや。
しかも対戦相手は負けそうになると時間使って時間切れによる両者負け戦術の使い手やぞ。キレられてもしゃーない。

[@fact2201]

@@ikisugikun
当事者では無いから実際は分からんけど、文面や聞く限りは、イカサマをしたしてないはどうでも良い、疑われる様なプレイして呼ばれた時点で冤罪側は全く悪く無いって訳ではないし、そもそも謝罪が終わってるのに騒ぎ過ぎ、後から変に騒ぐと本当にイカサマをやって無くても、実はバレなかっただけで、バレそうに成ったから騒いでるのでは？と余計に思われるから、してないなら堂々してたら良い、そもそも現場を抑える意味で、イカサマ防止や対策を兼ねてジャッジをノータイムで呼ぶのは全然悪くは無い

[@ikisugikun]

@@fact2201 こいつはジャッジ呼ぶ以外にもルール内で認められる番外戦術使ってるしキレられてええで。
遊戯王でいう合法やった時代のトイレ戦術の使い手って言えば分かるやろ。関わると損するタイプの人間や。

[@user-cv6uf2fp2u]

ナカイドさんの時も思ったけどこういうのあんまり触れない方がいいけどな
アルパカさんの方がエボルヴプレイヤーの人気高いし売上に悪影響しかない

[@aloe2865]

VG界隈のトップはバケモノしかおらんから、関わらんほうが身のためやで

[@smileagekazu]

バケモノかどうかは置いといて、主語デカかったり、口悪かったりするからそっとしておこうってなりますw

[@user-qz2zg1jn5y]

秋葉原によくいる女の事？

[@user-dt6ue1qj2c]

アルパカのツイート見ててもキレてる内容が｢再現不可能だったらゲーム落としてたかも知れない｣なのにいつの間にか｢ジャッジを呼ぶこと｣にキレてると思い込んでる辺りカードゲーマーって日本語不自由なのかな？としか思えない話題でした。

[@ikainu0206]

日本語自由すぎて変なコンボしてくるぞ

[@jackjack9276]

うーん心が狭い
謝ってるなら許すべきやな
イカサマされるか、されないか
冤罪かけられるか、かけられないか
どう考えてもイカサマされるのを阻止するのが最優先
その後の謝罪は必要だけど、それもしたのに許さないのはほんま心がガキ

[@user-zo7ph4tm2t]

わかんないんだけど
ヘッドジャッジとエリアジャッジってどっちが偉いんですか？

[@hiropn_0324]

デュエマでは基本的にはヘッドジャッジが1番上になりますね。その次にエリアジャッジ(フロアジャッジ)の順番になります。
学校で例えるとヘッドジャッジが校長でエリアジャッジが先生と思ってもらえれば

[@user-vh5ie2xm7r]

ジャッジキルって謎の和製英語を創造して広めた某カードゲーム界隈が悪いよ〜
いや本当になんだよジャッジキルって・・・

[@user-reqiem]

DMきて謝罪されてブロックしたならもうこれ以上は関わらないって意思表示なんだから何も吠えるなよって思ったわ
被害者ヅラがすぎるわ

[@user-kq5ty4fz7m]

ガチの被害者なんだよな……snsの使い方は悪いけど

[@user-reqiem]

@@user-kq5ty4fz7m
いや、わかるけどあまりにもだろ
大人が中学生相手に肩ぶつかって骨折れたと喚いてるみたいなモンだろ

[@user-kq5ty4fz7m]

@@user-reqiem 今回は大人同士なんだからそれは少し違うけど、騒ぎ過ぎなのはわかる
吠えるなは違うかな。

[@gya1377]

@@user-kq5ty4fz7m 晒してF野にヘイトが行くようなことしてる時点で被害者では無い

[@user-tk4je3kr4v]

おめー遊戯王なんてジャッジいない公式戦とかむしろしんどいぞ

[@kurutu2801]

ジャッジ呼ぶことにキレてるって思ってる人多すぎない？
公開情報の記憶違いで使ってないカードを使ったことにされてそれが墓地に無いことがおかしいからジャッジ呼びます→1ターン目から動き再現して勘違いだったことを証明
動きの再現できなかったら相手の言いがかり通ってたんじゃねって思考になって元々が記憶違いで言いがかり感強いのも含めて心象悪いのは伝わる

[@IRIS_LOSER]

疑われる事する方が悪いんじゃないのか…

[@user-fo8ln4ov7o]

これたしかジャッジ呼んだ方が公開情報を忘れたのが原因だったと思います

[@gyeremiaZ]

通常の公開情報を勝手に勘違いして、自分の記憶が定かじゃなかったとかほざいてる奴が疑ってきてるんですがそれは…
処理通りのプレイ続けて使ってないカードを「使ったやろ。なんで墓地に使ったカードがないんだ」って難癖つけてくる方がやばいと思うよ

[@sumeragikanade]

​@@gyeremiaZ 難癖って言い方イカれてるやろ。
分からんから一応確認しただけだろ。
言い方悪すぎもう少し考えて発言した方が良い

[@gyeremiaZ]

@@sumeragikanade
分からんくて確認したなら
違和感があります。なんてジャッジの呼び方しねーよ。
プレイの一部が分からなくてする確認の一種じゃねーよ。
お前こそ例のお気持ちツイートと謝罪擬きツイートで出てる情報ちゃんと確認してこい。
頼むから適当にほざくな。
お前こそ人のコメントに返信する時はもう少し考えて言え

[@user-vd9md3tv4y]

これジャッジコール自体に非がないのは当たり前で、その後の対応に相手への誠意が無かったから炎上したんでしょ？
いくらカードゲームのルールを守ってても、社会人としての常識を守れてないなら世話ないよ。相手がいて初めて成立するのがカードゲームなのに

[@user-hw7no9yv1w]

正しい正しくないじゃなくてお互い配慮にかけるよなって話、TCGやってるやつなんてコミュ障多いんだからしゃーないっちゃしゃーない

[@subaru6516]

ちゃんと経緯洗ったらアルパカさんセカンドレイプ案件で流石に可哀想

[@user-pm4nj4qc1e]

そもそも冤罪だしその冤罪も対面のただの記憶違いだからキレるでしょうよ
ましてやジャッジ呼ぶ前に一言聞けば解決するミスじゃんね
それでターン振り返ることになってるんだから、ただの記憶違いで試合グチャグチャにされてたまったもんじゃない
ジャッジ呼ぶのは大事だと思うけど、明らかにジャッジキルの意図を感じるし大型大会なら尚更

[@user-ok8hx7sm4w]

不正の発見をプレイヤー側に負担させてるのがまずどうかと思うわ
オリンピック競技は当然だけどマイナー競技でも運営側で不正出来ないように網はるでしょ

[@kamo-qg2lr]

ゴルフとかいう超メジャー競技がありまして...

[@user-wk4lf1yn7c]

審判の数が足りないんじゃないの

[@user-pl7br6hv1e]

謝ったって言っても加害者の理論でしかねーしなぁ

[@user-nz4tj1yd6n]

ワンピースカードゲームの競技性の低さが悪い

[@ddrrr4467]

これジャッジ呼んだとかの話エボルヴの話題だった気がするけど？気のせい？！

[@user-fo8ln4ov7o]

ウマ娘のカードなんでシャドバエボルヴですね

[@ddrrr4467]

@@user-fo8ln4ov7o あっててよかったです。急に関係ない話が放り込まれてた気がしてたので

[@user-vr6tc8ov2l]

どっちにしろ競技性低いっすね

[@user-lz9rc5ry5e]

カードゲーマーのキモいとこ出てる

[@cocona-]

イカサマしてないならジャッジ呼ばれても平気だろうになんでキレてるん？って思うなぁ
まぁカードゲームってろくにやったことないけど

[@user-on5qy8ee4b]

アルパカさんは悪くないだろ
冤罪だったからね。謝罪の仕方も悪いからね。

[@Hiropon0611_]

お、本人登場か？

[@Hiropon0611_]

@@usodadondokodo-n 「悪くないだろ！！冤罪だし！！！」っていう擁護の仕方は信者過ぎて気持ち悪いなという感想。強いて言うなら態度が悪い

[@user-pm4nj4qc1e]

@@Hiropon0611_Twitterでのやり取りは問題に感じます。
しかし，そこが論点ではないので事実だけ並べるなら、不正をしておらず誤認だったと相手も認めている。尚且つジャッジを呼ぶ際にあえて理由を説明しない。
これは不快に思われても仕方ないかなと思います。
その上で、謝罪ってのは相手の捉え方に左右されるものなので、相手側はその場だけでも友人と駄弁らずに早々に引くべきだったと感じます。

[@gyeremiaZ]

アルパカはSNSの使い方が悪い。
ただF野はただのゴミとしか言いようがないのが現状。
完全に妄想で勝手に決めつけて、相手の話を聞かず、説明せず不正疑いの呼び方でジャッジを呼ぶ。1から再現させて。
ジャッジを呼んだ経緯、ジャッジを呼んだ内容1から10まで呼んだ側が悪くて、かつ負担は全てアルパカ側。
公開謝罪文に関しても許すか許さないかはどうやっても主観が入るのに、それを全て誤解を与える説明と断定し、
挙句謝罪した際の相手の反応を全く記載せず許されていたと妄想。さらにそんなクソ迷惑かけた試合で勝つのは構わんけど終了挨拶前に友人と駄弁り挨拶して終了。
普通謝罪したら相手の反応見ない？反応次第ではもっと謝ったり、ましてや挨拶前に友人と駄弁ってから再度謝罪とか舐めてるようにしか見えないけどね

[@SHIRAKITOMONORI]

まあ晒しあげる人とは対戦したくないし、主催者ならトラブルの元になるような人は出禁にしたくなるよね

[@user-iy5ry7jb8j]

時間切れで勝ち譲ってこれだからキレるのもしゃーないと思ったわ

[@user-pl7br6hv1e]

謝ったって言っても加害者の理論でしかねーしなぁ