"Дышит" ли кожа туристских треккинговых ботинок ? Не дышит? Не важно!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ม.ค. 2023
- Разбираемся с конструкцией треккинговой кожаной туристической обуви в контексте "дыхания" кожи ботинок
Трекинговым ботинкам все равно дышит ли их кожа
Предыдущие видео по теме: про дыхание • Дышит ли кожа в мембра...
про уход • Как ухаживать за кожан...
Ботинки в видео:
Первые мембранные кожаные • Humtto дешевые треккин...
Вторые мембранные кожаные (уже не продаются) • Кожаные треккинговые б...
По просьбам зрителей: жир для обуви ya.cc/m/3tsnTH
Для мембранной - выбирайте на синт. основе, для безмембранной все равно. Обработка раз в сезон+ после каждого сквозного намокания. Пропитку не отменяет
Самая интересная закрытая тусовка по снаряжению и походам (вместе с системой поддержки нашего канала) boosty.to/archeoclub
Предложения о сотрудничестве присылайте на этот адрес: archeorec@mail.ru
Могу предложить надеть сверху на мембранный ботинок полиэтиленовые бахиллы - через полчаса все вопросы отпадут на собственном опыте )) - ноги потеют даже в неподвижности и влага никуда не девается. Снимаешь бахиллы - все
Да, есть такое. Хотя может в какой то степени относится к тому что бахилы добавляют теплоизоляции, жарче ногам становится
Одев бахилы мы обычно идём не на улицу а в помещение...
@@archeoclub Я часто жду ребенка с занятий по часу, в теплом помещении. И вот ждать в бахилах и без - это заметная разница.
Я считаю, у кожи главное это капилярность, кожа впитывает и выводит воду на поверхность. Ножу кроссовки Фатех из замши. Купил в ноябре пару, а они внутрянку сделали из пены, ноги стали потеть. Пример с бахилами очень правильный, сам это замечал.
Спасибо вам за доскональные обзоры! Это большой труд! Лайк
Спасибо Вам за "разжевывание"!!! Наглядно, доходчиво и кратко!!!
Очевидно, что нормальные люди выберут те ботинки, в которых нога не потеет, чем те, в которых потеет. А мембрана, которая сейчас устанавливается даже на деловые ботинки для города, это... это видимо способ больше зарабатывать для производителей мембраны...
Коротко, четко, по теме. Хорошо рассказал.
© " Разум - хозяин чувств , а дыхание - хозяин разума !" ☺️
Описанный механизм имеет место быть в Lowa Tibet, если верить Триал-Спорту про воздушные каналы. Правда, сохнут эти Тибеты, если зачерпнуть, в два раза дольше обычных трекингов.
Как кожа может "дышать"? Вероятно, намокает изнутри и высыхает снаружи. Подобно гидрофильной мембране:) Кожа очень гидрофильна.
Мембрана нужна, чтобы не пускать сырость снаружи вовнутрь. А слой между мембраной и кожей - для защиты мембраны. Хотя, есть такая теория, что это ещё и накопитель и распределитель влаги
спасибо! теперь понятно :)
Грамотное объяснение.
Берцы из кожи 2мм тоже дышат без всяких там верхних мембранных отделок. Кожа натуральная имеет поры у всех животных.
Согласен и подтверждаю!☺️
Даже в зимних кожаных берцах с меховой подкладкой и стелькой, ноги меньше потеют, чем в сетчатых кроссовках или мембранных ботинках или полуботинках. Сравнивал множество раз, при одинаковой температуре, от -15 до +25. Дома 5сть 5-6 пар мембранной обуви и разные кроссовки и классические ботинки и берцы. Лучшими оказались белорусские Garsing 620-19, высокие зимние берцы. А вот Lowa Zephir GTX HI TF, показали себя значительно хуже.😒
@@kodlesobor7651 верно всё говорите, товарищ! У самого тоже Гарсинг 129
@@kodlesobor7651 garsing 620-19 размер в размер брали или с запасом под тёплые носки и стельку?
@@redrota уже не помню - им 12 лет 😂 , но скорее всего в размер, а потом мех поистёрся и обмялся. Хотел купить такие же в начале этой зимы, но этой модели не нашёл в продаже 😭
Супер! Вопрос паропроницаемости ботинка для меня наконец то решён и ясен! Спасибо , что не пожалели порезать ботинок с мембраной, очень наглядно
Большое спасибо за ролик. Поправочка к моменту 1:47. Сказано, что влага от ноги "отводится мембраной - переходит в этот слой - и при нажатии поднимается вверх и выходит через сетку" . Т.е. создается ощущение, что устройство "внутреннего носка" ботинка такое (если считать от ноги) - мембрана, а затем уже утолщенный амортизирующий слой. - По факту - наоборот. Мембрана во внутреннем "носке" ботинка - снаружи. Т.е. сначала влага проходит через внутренний защитный материал, затем впитывается в мягкий "этот слой", затем проходит через мембрану, затем еще один тонкий слой защитной ткани... и затем уже пустое воздушное пространство между "носком" ботинка и кожей.
Это очень зависит от модели ботинок. Но вот тот амортизирующий слой, который находится наверху (в язычке и в районе берца) он всегда находится за мембраной (и это хорошо видно и на разрезе и по швам и именно через него проходит влажный теплый воздух, чтобы выйти наружу через отверстия. А вот как там с тонким слоем по всему ботинку - это зависит от модели. Иногда такого слоя просто нет
@@archeoclub речь, конечно, только о строении внутреннего "носка" (понятно, что внешние допвставки окажутся снаружи). Если в "носке" предусмотрен амортизирующий текстильный слой, он всегда ближе к ноге и выполняет важную функцию - тормозит попадание выделений сальных желез на мембрану (окей, вообще за всех не скажу, но у нормальных производителей - обычно так). Впрочем, это все мелочи - пониманию сути ролика эти детали не мешают ;)
@@MakarenkOFF хм, странно увидеть вас здесь)). думаю вы слишком хорошего мнения о нынешних производителях. не заинтересованы они что бы мембрана десятилетия служила, думаю что амортизирующий слой он нужен не для защиты, а просто для амортизации. а сало так далеко не проходит, современная мембранная одежда никаких амортизирующих слоев типа защиты от пресловутого сала не имеет(никто голышом одежду не носит)
Ого, приятно видеть вас на этом канале
Так и есть! Наблюдал за своими ботинками, именно так и работает.
Если ботинок не дышит, сделайте ему искусственное дыхание!
😂
Крайне интересно и по делу. Спасибо!
Задался сразу вопросом, а как оно работает в связке с обычно довольно плотно затянутыми гамашами? Кажется что тогда должно образовываться много конденсата которому выходить в итоге некуда.
Правильно! Гамаши тоже хорошо бы с мембранкой
Так и есть когда снимаешь водостойкие гамаши там изнутри приличный слой льда.
Познавательно .
Если следовать такой логике, ботинки нужно делать не из кожи, а из резины и ПВХ. (кстати, бывают пластиковые ботинки, но они, зараза, почему-то не дышат - преет в них нога). И в резиновых сапогах почему-то преет (хотя они сверху не завязаны). В ЭВА полусапожках у сына такая же история (хотя там высота как у ботинка и сверху палец сунуть можно по периметру). Даже в классических кедах носок преет.
Вывод: нельзя пренебрегать поверхностью кожи. Конечно, через неё не проходит воздух. Зато в неё впитывается влага изнутри. Доходит по порам кожи до внешнего слоя и там сохнет на ветру. А поверхность у ботинка неслабая по сравнению с ободком верхнего обреза. Т.е., в хороших ботинках работают оба способа "дыхания".
ээээ... народ вовсю в ЕВА ходит - только меняет и сушит вставки. Главная проблема ЕВА скорее невозможность нормально фиксировать стопу. И да, по сути многие модели например Саломона это как раз целиком пластик в разных формах
@@archeoclub ну, если постоянно менять и сушить вставки, то конечно. Но в сыром походе или на высоте не очень то много возможностей для просушки. Ясен пень, что по мокрому снегу лучше ЭВА, т.к. ботинок всё равно будет сырым. Но если по дороге больше камней да лужи периодически, то в ботинках ноги будут намного суше (а если взять сменных носков по весу, равному вкладышами в ЭВА, то вообще красота :-))
@@xaaagoo4560 я много хожу в Эва сапогах. Заметил, что с нормальным синтетическим носком влага скапливается на поверхности вкладыша, внутри ноге сухо, а если потрогать вкладыш снаружи, то он влажный. Поэтому согласен с вами в том что если вместо паронепроницаемой ЭВА была бы кожа, то какое-то количество влаги ушло бы через неё.
Если следовать вашей логике, то поверхность должна обладать паропроницаемостью но при этом влагозащищенностью, что к коже не применимо никак. Нет у нее свойств и производитель их не может закладывать. Она бы испортилась спустя короткое время банально от перепада температур снаружи и внутри ботинка, если бы проводила горячий воздух через себя постоянно и в больших объемах. Вы наверное ещё и верите в дышащие дома.
Сева всё правильно рассказал. Ваш аргумент про резиновые сапоги несостоятелен по одной и веской причине - там нет мембраны! И в кедах нет мембраны!
У меня кожаные хумтто(спасибо вам) с мембранным носком, все вопросы у меня отпали когда у нас тут недавно внезапно бахнуло +25 и я пройдя 20км чувствовал себя в них по прежнему великолепно.
Автору видео. Есть ещё такая холиварная тема как штаны для похода. Даже не понятно, что холиварнее, штаны или ботинки. Ну и сами видите, в теме про "походы" у вас много обсуждений именно обуви для города. Так как (гадаю) в походы посетители вашего канала ходят редко, а по городу ходят часто.
Правда я лично в штанах ничего не понимаю. Ну кроме прямых карманов, которые удобнее косых.
Ну я городскую обувь пока не обсуждаю никак. А штаны будут со временем
Ну наверное все таки важно, т.к. если верхний материал дышит то влага попавшая между мембраной и внешним слоем ботинка испаряется не только через верх а так же через внешний слой. Кроме того и сохнуть такая обувь будет быстрее. От части именно поэтому например в ловах зефир кроме замши есть вставки из кордуры (и ещё в куче других моделей разных производителей ) через которую также отлично испаряется влага прошедшая изнутри через мембрану. Если бы это было неважно, делали- бы верх хоть из резины, однако не делают такого, более того, ставят кожу и вставки которые сами прекрасно промокают от внешней воды и только мембрана служит ей барьером.
Учитывая,что вы делаете массу всего (жир, пропитка и т.д) чтобы такая кожа не промокала, этой её способностью можно пренебречь. А другие способы да, есть и ткань и решётки...
@@archeoclub яж написал что есть модели- те- же Земфиры там и кожа намокает
если б не было разницы в том дышит кожа или нет, то ботинки из дерьмантина и подобных полиэтиленов носились бы так же комфортно как и кожаные. но это не так, в них нога преет. вот и весь тест.
Уже давно делают походную обувь целиком из синтетических материалов - например тот же саломон, и нога в них не преет. Как и с кожаными - важно, чтобы было правильно сделано.
@@archeoclub не надо подменять понятия. я писал не про саломон, и не про синтетические материалы. я писал про материалы, которые не пропускают воздух.
чтобы было однозначнее - обмотайте ботинок стретчем в несколько слоёв и погуляйте так полдня. сразу станет понятно зачем ботинку дышать.
термин "синтетические" означает принцип создания материала: взятый из природы или синтезированный человеком искусственно.
никакого отношения к паропроницаемости или движению воздуха этот термин иметь не может.
@@archeoclubда из ткани, которая пропускает в разы больше, чем кожа и паропроницаемость определяется только мембраной.
Спасибо большое за информацию к сведению
Наконец-то грамотно и наглядно показана технология вентиляции современных ботинок!
В обычной - старой "классической" - обуви прошлого поколения она отсутствует. И именно поэтому некорректно переносить свой опыт эксплуатации из прошлого - в настоящее...
Но вот для старой "берцовой классики" тема "живого дыхания кожи" как раз таки актуальна! Часто приходится встречать рекомендации по пропитке именно такой кожаной обуви лютыми "водоотталкивающими" составами (на парафинах и т.п. химии) - дескать, чтобы превратить их в конкурентов резиновых болотоходов. В результате полностью убиваются все "дышащие" качества (а там они-то как раз и важны), но всеравно не достигаются свойства резины. И при этом - гробится кожа, из-за потери гибкости и эластичности она начинает трескаться...
Если шнурки туго затянуты, то, по-идее, пространство между мембранным носком и внешним слоем сводится к минимуму. И воздуху уже не остаётся места, чтобы выходить через верх. Не?
Там толстый поролон. И носки между ногой и ботинком. Остаётся.
Спасибо
Заказывал Кайлас на Али. А там, под стелькой не цельная мембрана, а пришита к подошве с краю. Т.е. подошва без мембраны. Интересно, насколько это критично.
Это не мембрана, это защитный текстильный слой. У саломонов также :)
я сегодня протестил ботинки от Humtto - 15 км по снегу, и 2 лужи со льдом, полет великолепный, от них я восторге благодаря каналу. фото могу сбросить - скажите куда! и да - еще раз спасибо каналу, что познакомили меня с Humtto!!!
какая модель ботинок?
По поводу обработки кожи жиром. Каким жиром можно обрабатывать мембранные кожаные ботинки, если отбросить готовые фирменные составы? Говорят, что привычное касторовое масло вроде бы не подходит, хотя черт его знает, почему именно не подходит.
Лучше взять хоть и не самый дорогой но состав для мембраны или подобрать состав без натуральных жиров, с синтетическими - они подходят для мембраны
Никакого жира. На чистые, чуть влажные ботинки нанести DWR-пропитку, пригодную для мембраны. Через некоторое время (обычно 24 часа) - обработать воском grangers или чем-то аналогичным, подходящим для мембраны, в 2 тонких слоя с помощью тряпки (не руками). И будем вам счастье. Главное всё это проделывать с чистыми ботинками
Данный эксперимент не доказывает, что кожа не дышит. Дыхание обуви - это способность удалять влагу, а не пускать пузыри, как человек, выдыхающий под водой. Эксперимент показывает, что мембрана + кожа не пропускает ВОЗДУХ в заметном глазу количестве.
У воды, прошедшей через мембрану, есть еще один способ попасть наружу, кроме движения в виде пара с воздухом. Это намокание подкладки и испрение в окружающий воздух со всяких дырочек-вставочек. Но точно так же вода может мочить не только подкладку, но и саму кожу, и испаряться снаружи ботинка.
Ботинки делают из кожи или из тканей, а не из резины или какого-либо еще совершенно водостойкого во всех направлениях материала.
Эксперимент в видео сильно оторван от реальности, и требует обоснования того, что он подтверждает исследуемый вопрос. Было бы более показательно просто одеть ботинки и изучить влажность носков или еще какого-нибудь вкладыша в разных условиях, например, походив в сухую погоду с одним ботинком замотанным в полиэтилен.
Много раз замечал как в мембанном ботинке комфортно двигаться и как нога потеет в статике. Речь идёт о хайкс р9. 4года эксплуатации, в т.ч. И зимой. Я их год использовал практически постоянно. Комфорт, удобство, уверенность. Но на примере этих ботинок я ощутил ряд без полезных свойств ботинка. Если наружний(кожаный) слой промок., мокрый весь ботинок. То что по факту мембрана не пустила воду внутрь, не значить что нога остаётся сухой и тебе комфортно. Ноге холодно, она потеет, ботинок тяжёлый, быстро его не высушить.
Это все конечно интересно, правда эксперименты дороговаты в поисках идеала. Вставлю свои 5 копеек. По мне куда дешевле брать носки с мембраной(кстати раньше обычными пакетами обходился,но это так бомж вариант теперь))), всегда с собой запасные теплые и мембрана, обувь любая быстросохнущая по погоде. Провалился, зачерпнул, или просто вспотел всякое бывает- поменять носки в -30 проблем не составляет. Ноге тепло и сухо, обувь либо высыхает, либо влага вымерзает.
А на этих ботах мне кажется влага на долго засядет, хотя в общем модель мне нравится
Коротко и понятно. Спасибо Большое.
👍👍👍!!!
Хороший ботинок дышит как описанным в видео способом, так и непосредственно через кожу ботинка. Например, немецкий нубук - 7 мг/см2/час. Это более чем ощутимо на практике. То есть в целом информация в видео верна, однако выводы ошибочны. Они могут быть актуальны лишь для низкокачественной "кожи" безродных производителей обуви, коих сейчас множество.
Это ничтожный объем. И он ещё меньше при обработке жиром, кремом и пропитками. Посмотрите в первом видео как прёт сверху ботинка
Бред все это поддерживаемый полуученными и получающих от них же гонорары. Представьте, какой напор потного воздуха от ноги должен быть в ботинке, что бы продавить верхнюю обшивку ботинок кожу, затертую разными кремами да ещё и влагостойкими. Сколько надо атмосфер, представили? Вывод как раз таки правильный, воздух потный от ног пойдет пойдет по меньшему сопротивлению. Всё остальное-лапша на ушах.
@@archeoclub Можете сами провести практическое сравнение. Возьмите хороший не испорченный неправильной обработкой ботинок (например, Prabos Vagabund), пройдите с рюкзаком тестовый маршрут по лесу 10 км. Затем "убейте" его дышащие свойства неправильной обработкой. Пройдите тот же маршрут. Сравните ощущения.
@@Stranger1671 Прежде всего "неправильной обработкой" убивается мембрана... поэтому и намокают ноги.
@@archeoclub Святые отцы! Так поделитесь же с неофитами древним знанием о правильной обработке кожи. которая и ее не убьет и мембрану пощадит. Ибо странно слышать от производителей треккинговых ботинок с гладкой толстой кожей что их нельзя покрывать ничем кроме похвалы производителю и их специального спрея за миллион рублей. При этом так и не слышать от них ответа как быть с тем фактом, что любая кожа сохнет и портится без жирования, т.е. крема и воска. Заранее благодарю.
лайк, может так поймут! всегда хотелось сказать, тем кто кричит - (особенно при обработки так кожа не дышит... ) вы бы глянули как обрабатывается кожа на заводе, особенно самого начала и весь процесс .. + вы щёткой и кремом чистите не забивается поры ? а вся та мелкая грязь, пыль! не не забивает не мешает дышать .. да уж дышат они только внутри ...
Херли говорить, практика показывает другое
Что практика показывает что кожа дышит? Особенно свиная да ..
А как же спальные мешки, разве их можно шить из ткани Оксфорд она же не дышит, значит будет парить?
Не понимаю о чем Вы. У нас недавно был на обзоре мембранный спальник. Все ок с ним
А что за разрезанный мембранный ботинок, на котором все обьясняется? Какой производитель и модель?
Это какой то самый древний мембранный ботинок Кечуа, лет десять, если не больше, назад купил
Добрый день! Спасибо за разбор и разрез обуви! Но есть вопрос о кожаной обуви и обуви из кожзаменителя! В кожзаме нога потеет сильно больше чем в кожаной. Значит всё-таки дышит?
Скорее это связано с другими свойствами материала или всей обуви - тонкий - может быть точка росы смещена, или конструкция ботинка препятствует выходу влаги... так без подробного разбора и не скажешь
Кожа напитывается влагой, как и хлопок, и может вместить в себя приличный объем. Но если насытиться до предела - тоже будет очень неприятно. И по весу тяжело.
@@Kitsune_nene Золотые слова.
@@MrEngine82 вы правы, все очень просто. Мембрана легко обеспечивает водонепроницаемость обуви. Производителям не нужно усложнять конструкцию и минимизировать количество швов у кожаной обуви. Через которую она и промокает.
НО все производители треккинговых ботинок выпускают версии своих популярных моделей с кожаной(!) подкладкой. Без мембраны. Исходя из логики автора канала, такие ботинки вообще не дышат, как резиновые сапоги. 😀
Можно ссылку на данную модель ботинок
Наконец-то хоть кто-то смог закрыть эту тему. Огромное спасибо! 🙌🏽
Не смог, ибо конечные выводы не верны.
@@Stranger1671 разъясните? А , увидел.
@@Stranger1671 Обратите внимание, что вывод сделан на основании эксперимента, который подробно показан в старом ролике на который дана ссылка
Вопрос, нахера там мембрана? Без неё же ещё лучше будет дышать, а воду верхний слой и так не пропустит...
пропустит. Впрочем видео про то что лучше - с мембраной или без тоже в палнах
@@archeoclub ну да, вопрос интересный. Только нормальные ботинки без мембраны и не найдёшь наверно уже...
@@alexinzoom я купил. В тг фото кидал
Ну, собственно, этот вопрос задают с момента появления мембранных ботинок в продаже.
Вкратце ответ такой: хороших ботинок (с качественной кожей и минимумом швов) шьют мало, т.к. стоят они дорого, а разбирающихся в вопросе покупателей немного. В качестве суррогата используют мембрану, - она исправляет недостатки кожи и покроя с кучей швов, через которые просачивается вода при ходьбе. В особо сырых условиях мембранные ботинки даже могут выигрывать у чисто кожаных (был у меня один такой поход по мокрому снегу и грязи). В обычных условиях горного трекинга без высокогорья и грязи-жести - проигрывают.
Спасибо, объяснили!👍Я то думал почему в моих обычных дешевых высоких ботинках больше замерзаешь, чем в низких. Влага не выходит... А с такой системой влага будет выходить и будет тепло и защита от попадания снега!🙂
Вдагоотводящий носок должен быть всегда выше верха ботинка. Тогда хоть какая то часть влаги через него будет испаряться. Даже под низ шерстяного носка его если надеть, то нога гораздо суше будет.
Спасибо! Купил Humto по вашей рекомендации, доволен как слон. Единственно, не могу пока найти нормальные зимние ботинки, посоветуете что нибудь? У Humto вроде есть, а вроде и нет.
у хумтто все с мехом... для походов не подойдут... мы будем заниматься вопросом именно зимней обуви следующим летом-осенью..
@@archeoclub Спасибо, буду ждать. У нас странная ситуация, вроде достаточно холодная страна, а нормальной теплой обуви за вменяемые деньги нет. Или берцы на чебурашкином меху или что то по цене андроид-флагмана. Я уже думаю про унты или монголки ((((
Брал себе Tecnica Ride Ii Gtx Ms, мне понравились, трекинговым носком сухо и тепло.
@@MrLobsterity это точно)
всё-таки хочется тест с силикогелем, чтобы показать дышит/нет
Почему тогда не делают внешнюю из резины, а не из кожи которая мокнет, чтобы точно не промокал ботинок никогда?
Да уже половина обуви считайте просто из пластмассы и бутылок...
@@archeoclub пластмасса дешевле
Здравствуйте. У меня нетипичный вопрос. Я люблю много гулять по городу. Ношу кроссовки, в основном были salomon (т.е. качественные). Соответственно в первую очередь стирается подошва об асфальт, в районе пятки почти полностью. При этом остальная часть все еще в относительно хорошем состоянии. Можете посоветовать что-то удобное для длительной ходьбы, но при этом более износостойкое?
Здравствуйте, по поводу пары не подскажу, но попробуйте загуглить vibram catalog repair, если в нём разобраться, понимать в подошвах начинаешь лучше. В целом для города протектор чем площе тем лучше, чем жёстче подошва тем дольше носится. Для себя бы я выбрал толстую мягкую подошву типа vibram morflex, и удобно и за счет толщины можно долго стачивать. Если прям сильная проблема с износом пятки, только своевременная профилактика в мастерской решит проблему, но опять же для этого нужна однородная плоская подошва.
Плоская твердая подошва и мягкая стелька
Salomon не очень качественная обувь. Подошва, действительно стирается быстро. Сам логотип Vibram не панацея, т. к. надо понимать какой именно там вибрам (см. в интернете, производители зачастую не пишут об этом).
Если ноги "тяжелые" или походка быстрая, даже не знаю, что советовать. У меня подобная проблема, обувь долго не держится. Смотреть, думаю, надо в первую очередь аутдорные бренды с хорошей подошвой. Из дешевых могут долго ходить Grisport, у них есть и кроссовки, и ботинки, и полуботинки. Но ботинки жесткие, как по подошве, так и по стельке.
В чем вообще проблема? В том, что современная обувь на 99% имеет заливную подошву. Это 1-3 мм в разных местах подошвы слой резины и пористый материал внутри. Вот подошвы почти всего -- 1 мм. Как сапожники делают для ботинок, для "военного" шага? Они ставят профилактику (то есть наклеивают на подошву слой крепкой резины) и советуют профилактику регулярно менять. А также внутрь со стороны пятки ставят либо микропору или чем нибудь заполняют (в ботинках ещё и воздух в подошве часто. Как это можно решить для ботинок? Сразу покупать обувь рантовую с сплошной подошвой (классическую).
Ситуация же с кроссовками и кедами по моему мнению безвыходная. Ну то есть суть кроссовка в том, чтобы он был лёгким, я просто не представляю кроссовок с классической подошвой. Также подошва кроссовка гибкая, не каждый клей даже профилактику удержит. Это если, например, купить кроссовок с плоской подошвой и попробовать профилактику наклеить.
В целом напомню, у бегунов, например, со временем приходит понимание, что кроссовка хватает на какое то количество километров. Например, на тысячу. После чего кроссовок так собран, что его логичнее выкинуть, чем чинить. Мне кажется тут есть логика, хотя сам я кроссовки чиню.
@@user-lu2is1ij9z это чушь. Не нужно просто для города брать трейлраннинговые кроссовки. Да и беговые тоже не нужно тупо для ходьбы. В трейлраннинговых упор на максимальное сцепление, что достигается естественно за счёт использования мягкой резины. Да, такая подошва быстро стирается на асфальте. Но и не надо их использовать на асфальте, тем более что все беговые кроссовки рассчитаны примерно на 1000км бега. Либо не жаловаться потом. У каждой вещи своё предназначение. У меня вот стёрлись La Sportiva Akyra так же по городу когда начал носить. Ну там пришлось. Да, не дешёвые тапочки. Зато они феноменально держат на рельефе. И амортизация превосходная. Естественно буду брать ещё и плевать на цену.
Не могу понять...кто подскажет. Можно ли кожаные ботинки с мембранной обрабатывать касторовым маслом? Я так понимаю можно, раз пар выходит через верхнюю вентиляцию?
Не модно и не нужно. По уходу недавно выходило видео
@@archeoclub смотрел. Но много противоречий. Кожа с мембраной должна дышать, но при этом есть же верхняя вентиляция для отвода...
Всё логично и понятно. Но возникает другой вопрос. Зачем там вообще кожа? Почему не сделать ботинок из какой-нить резины, например?
Ну есть и такие. Типа мокасин.
Ответ очевиден, верх ботинка делают из кожи, а не резины, так как резина не дышит и нога будет потеть намного сильнее. Другой вопрос, что кожа дышит -- значит впитывает в себя часть влаги и при высыхании пахнет приятно кожей, а не мерзким запахом (даже слов не подберу).
Как выше уже писали, можно взять любой резиновый ботинок и убедится, что кожу сверху делают не зря. Выше автор ответил, что ему надо смотреть конкретную пару, мол, сшита она не верно.
@@azsxru По сути своей любые тапки саломон нынче - это как раз обувь из пластика.
@@archeoclub Не буду спорить, не знаком с ассортиментом. Также отмечу, что в разные страны под одним названием модели могут различаться по материалам. Но вы в видео приводите не "сверху всё сплошь резина (поллиэттилен, пластмасса)", а нубук. То есть в ваших то ботинках явно кожа. И да, одна их технологий отвода пота -- это отверстия. Но основа -- это впитывание пота, а не вталкивание влаги сверху.
Но в целом видео хорошее, частично верное.
А по мне, мембранные боты, вещь не однозначная. Где-то они в пользу пойдут, а где-то с ними намучаешься.
Знаю, что в плотных ботинках или в этих же мембранных, влага подымается верх и выходит через верхний мягкий кант. Но сколько бы я этот процесс не анализировал, это до того минимизировано, что как на панацею сушки изнутри, ну не как нельзя надеяться! Если промочишь боты, сырость вроде-бы постепенно исчезает, но влажность останется на многие часы. Пока конкретно не сбросишь буты и не просушишь, и хорошо если погода будет к этому располагать. Ну а ежели вспотеют ноги, особенно в мембранниках, то влага так и будет сидеть внутри, никуда она не выползет через верхний кант!
Так что лучше по возможности держать ноги сухими и вовремя всё высушивать. Ну а кто любитель везде шлёпать в сырости, дабы меньше париться с переодеванием и таскать лишний вес - носки, обувь, флаг вам в руки......только лечит меня не нужно 😂😛
Мех сохнет гораздо быстрее, чем мембрана - буквально на глазах. Поэтому для зимы, имхо, мех гораздо лучше подходит.
@@0-o-0. зимой мех?! Понятие мех, вроде бы вещь как согревательное и оно вроде и так. НО! Мех ВСЕГДА должен быть СУХОЙ, без намека хоть на какой-то намёк влажности. А иначе, если боты с мехом постоянно после каждой носки хорошо не просушивать, то от меха толку будет мало. Вот с этим - просушкой в походе, зимой, малость проблематично!
Опытные походники в зимних походах предпочитают хорошую демисезонную обувь с морозостойких материалов с парой тройкой носков! Лучше нет удержания тепла, чем многослойность вещей, с прослойками воздуха! И носки, куда легче просушить зимой, чем увлажнённый мех....и смена носков идёт только в пользу!
@@Aleks-tourist для похода может и да, но не для повседневной носки. У меня есть и мембранные ботинки и на меху. Меховые гораздо быстрее сохнут даже без электросушилок, а с ними - еще лучше. Мембранная же обувь куда более капризная и сохнет очень долго.
@@0-o-0. не сравнивайте городские условия(дом) и поход! Это разные вещи! Зима - это малая влажность воздуха, плюс, квартира! Где ещё ежедневное отопление.....сухость воздуха в разы повышается. На данный момент у меня в квартире 10-20% влажности! Это дико мало. Не зря есть в продажи бытовые увлажнители воздуха. Так вот.....в городских условиях вы вряд ли столько эксплуатируете обувь как в походах. Придя домой, скидываете боты и она естественно при такой низкой влажности просушивается, а если сушилку впихнёте или на батарею поставите, то ещё быстрей. Я каждый день ставлю ботики на батарею с обязательной вытащенной стелькой. Ну и потом же, на ощупь, вы вряд ли ощутите какой нибудь процент увлажнения меха, будет казаться что всё сухо! И вот надев боты с шерстью, не до конца просушенные, побегав пару часов при -15-20С, ноги начнут зябнуть! Вот и эти все пимы, унты, валенки нужно очень хорошо чательно просушивать, а иначе от них будет мало толку.
Мембранная обувь, это отдельный разговор.....не такая уж это идеальная система для ботинок, как предоставляет продажный маркетинг. С ней, как Вы сами заметили, хватает мороки.
@@Aleks-tourist к тому же, насколько я знаю, нормальные мембранные ботинки нужно сушить только при обычной комнатной температуре без всяких батарей и сушилок, иначе мембрана может терять свои свойства, портиться.
ого, понятия не имел как это работает))
За час спокойной ходьбы в мембранных ботинках Humtto мои ноги сырые. Они очень хорошо отталкивают и не пропускают жидкость снаружи, но ноги мокнут от пота изнутри. Можно ли как нибудь исправить такую проблему?
Носки хб?
@@archeoclub Чаще хб, но бывает одеваю зимние columbia из 90% акрила. В коламбии потеют ноги медленее.
@@MitayRybakвсе современные ботинки работают именно с синтетическими носками, иногда еще и с волокнами кулмакс... лучше подобрать треккинговые носки.
@@archeoclub Спасибо. Уже планирую заказать трекинговые носки по вашей рекомендации из видео про носки.
@@MitayRybak там есть смесовые но лучше брать чисто синтетику
Круче тока дышащие стены в домах. Проверял этот же эффект в резиновых сапогах с длинными трекинговыми носками - влага выводится за голенище и жизнь сильно налаживается
Подскажите пожалуйста, а если будут короткие трекинговые носки что то изменится или ХБ носки?
@@user-jp1qe7gd4n Я сильно потею сам по себе, поэтому у меня получалась стандартная лужа в сапоге - куда влаге отводиться то? Длинный носок по волокнам вытаскивает ее за голенище сапога под штанину, где она гораздо быстрее испаряется. По итогу в самих сапогах становится намного суше.
С ХБ носками я в сапогах могу только по двору ходить - моментально сбиваю ноги, лучше уж портянки намотать. Кстати флисовые портянки осенью - зимой мастхев
@@igoril7813 мой опыт, и мои «горячие ноги» говорят о том же- длинные/высокие носки помогают испарению влаги. Доказал (сам себе) это на весеннем скитуре (скитурный ботинок внешне схож с горнолыжным. Но ест нюансы, как говориться))
Важный нюанс с носками: подбирать под задачи- если предстоит более холодный маршрут то микс с шерстью; если менее то и чистая синтетика годится. Но очень важна артикулированная/зональная вязка- где потолще (пальцы, плюсна, пятка), где потоньше. Не мало важно анатомия стопы и особенности переносить потертости/натертости, соответственно и «зональность» носка подбирать под свои особенности.
Кому-то нужны будут и лайнеры(тонкий носок, как «первый слой»). В условиях среднегорья или тяжелого рюкзака я применяю лайнеры к основному носку.
А летом я в кроссовках- быстро намокли, быстро высохли(не всегда)) тк ноги горячие это не проблема. Но так же носок синтетика, но так же с артикуляцией и разными зонами вязки. Хотя видел лично барышню, которая хорошо ходит походы, в трекинг ботинках и шерстяных носках (тонкой вязки) и прекрасно себя чувствует, с рюкзаком «как у всех».
А вообщем, если мы рассматриваем системно (спальная система:коврик/спальник/укрытие, трехслойность в одежде) то и с обувью надо рассматривать ботинок/кроссовок в связке с носком, ибо носок тоже технологичное изделие. Тк не только из чего он изготовлен (меринос/не перенос, полиэстер итд) а еще зональность и главное толщина(способ вязки). С компрессией и «поддержкой» скорее перебор- может маркетинг, а может кому и помогает, лично я не понял этого момента)
👍👍👍👍👍
🤝
Это точно не универсальный принцип. На моих meindl с gore-tex нет сверху со стороны подкладки текстиля или перфорированной кожи. Модели на сайте meindl не нашёл, т.к. уже давно из ношу. Но, например, Ohio 2 gtx по конструкции похоже - цельный нубук (без текстильных вставок) снаружи, а изнутри мембранный сапог и натуральная не перфорированная кожа у самого голенища, где идёт трение
@@nakievzamir9796, у меня не Ohio, а более старая модель - она на vibram, но по внешнему устройству похожа (снаружи только нубук, внутри - сапог из текстиля с gore-tex и кожа на "оголовье" башмака внутри без перфорации). Огайо - я как пример, который можно посмотреть на фото привёл. Дышат замечательно, главное ухаживать за ними - сначала боялся воском их обрабатывать, но уже столько лет полёт нормальный. Ну, и носки - coolmax без хлопка. В одном месте подошва немного отошла, но gearaid-клей не подводит.
@@nakievzamir9796, на счёт вентиляции - не знаю. Я всё-таки склоняюсь, что через кожу, т.к. если гамашами верх закрываю - "мокрее" не становится.
Что делать если стельки в ботинках сминаются, проскальзывая?
Менять стельки
Не согласен с автором. Выведение излишка влаги через горловину ботинка, подумала фирма Мейндл. Но их система "вакуум" это в любом случае вспомогательная система.
Добавить внутренний слой поролона можно и в резиновые сапоги. Только "дышать" от этого они не начнут.
Нужна паропроницаемость всей площади поверхности, а не узкого участка.
Что очевидно если рассматривать мембранную трекинговую обувь любого приличного производителя.
Чем на более тёплую погоду рассчитаны их ботинки, тем больше деталей ботинка сделаны из кордуры. ( т.к. она лучше по паропроницаемости чем кожа).
Чем тяжелее погодные условия и ниже температура, тем больше кожи. Или вообще сплошная кожа.
Вся идея этого разговора в том, что китайцы делают дешевые ботинки из ненастоящей кожи ( т.н. "экокожа"). Это смесь кожи с клеем... Она естественно отвратительно дышит. Приходится изобретать что-то...
хм, а ведь есть полностью кожаные ботинки на мембране. полностью, без всяких вставок из синтетики
А какие модели, можете порекомендовать?
@@75veto туристские не знаю. берцы маттерхорн носил там и кожа и мембрана
@@mrSanders. Спасибо
Каким жиром обрабатывают кожу и где оного купить?
Для мембранной обуви это жир не животного происхождения, для безмембранной любой. Входит в состав любого крема для обуви или иногда продаётся так, вместо крема. Ссылки добавлю
Всю свою кожаную обувь обрабатываю исключительно замберлановским средством Hydrobloc.
Окончательно остановился на нём после пробного использования четырёх-пяти других, не менее известных, средств.
@@user-ij2gx6cn5b спасибо меня обувь не интересует,у меня кожанная мотоэкипировка почему и спросил.
У китая нет кожи! Надо запомнить это! Там какая то прессованная труха под видом кожи и так везде у них! Если я не прав, покажите мне цельную кожу с али! ))
На видео хорошая лицевая кожа на обоих ботинках, из Китая
Не понимаю тогда зачем вообще используют кожу? можно же использовать полимер, из которого делают рант у таких ботинок. Или использовать любые другие более практичные и скорее всего дешёвые материалы, главное вложить мембранный носок и сделать сетку.
Ну саломон также думает :) и множество других фирм
Пример. Посмотрите на сапоги ЭВА для охоты и рыбалки t -20, -40,-60 °С.Там полностью не дышащий полимерный материал, где скапливается конденсат. Вся суть в внутренем валенке вкладыше, утеплëном и дышащем. Который отводит от тела конденсат и не даëт замёрзнуть. Сам в таких рыбачу -20 отсиживал без проблем.
Так я и не понял. Стоит ли брать летнюю обувь с мембраной, если ноги сильно потеют? Вообще не могу понять зачем в летней обуви (для долгой носки) мембрана.
Покупать "на ура" как-то не хочется, а цены с мембраной явно не маленькие.
Мембрана лучше проявляет свои свойства в демисезонной обуви... про это готовлю видео
В целом мембрану правильнее рассматривать как материал, хуже по пароотделению, чем ткань, но значительно лучше защищающий от внешних луж. То есть, конечно, обычная ткань будет выпускать пот лучше! А если подошва будет с отверстиями для выхода пара, стельку поменяете с резины, на натуральную то ноги будут потеть значительно меньше.
Но очень часто, когда жалуются на потные ноги -- жалоба на самом деле идёт на очень плохой запах от ног. А это к доктору (это не шутка). Ноги потеют у всех, но банально смена стелек раз в месяц и стирка и протирание уксусом иногда почти всем хватает от плохого запаха, если, конечно, ботинок не полиэтиллена. А вот грибок, другие болезни часто запах делает невыносимым. Конечно, ваш случай я не знаю.
@@azsxru у меня просто потеют больше. Это свойство всех потовыводящих частей тела 🤷♂️
@@azsxru от самой обуви запах тоже сильно зависит. У меня ноги потеют, но не пахнут. При этом некоторая обувь всё равно начинает вонять со временем. А другая не начинает. В армии, помню, банальные кожаные берцы пропотевали настолько, что на них соль снаружи проступала. Но ноги при этом не пахли и ходить было вполне комфортно.
@@azg2341 Потому что была хромовая кожа, которая (не знаю как) убивает бактерии. То есть обувь пахнет, когда бактерии размножаются. Это бывает когда совсем не удачно подобрана подкладка и больные ноги.
Такое же бывает в дорогой обуви, называют пропитки от бактерий. Но я в этом не разбираюсь, также по факту знаю, что плохой запах -- сперва к доктору. А так да, потеют у всех.
У некоторых еще и дома "должны дыщать" :)
)) Дышать могут только сланцы! ))
По мне так, лучше тканевые ботинки, чем кожаные. С кожей все сложнее и все равно она намокает, становится тяжелой и не держит тепло.
Не видел тканевых туристских ботинок, которые бы обеспечивали хорошую фиксацию голеностопа
@@archeoclub мне нравится больше чтобы голеностоп свободно двигался, когда зафиксирован сложнее по куруму передвигаться. 10 лет (летом) проходил в кроссовках, попробовал ботинки, не понравилось.
@@MrPronav так и мне тоже, но на подъемах и спусках по камням увы, нужно жестко фиксировать голеностоп. особенно с тяжелым рюкзаком
@@archeoclub тут тоже есть полярное мнение - что голеностоп нужно не фиксировать, а тренировать. Мне такая точка зрения импонирует. Но где правда - сказать сложно. Не нашёл глубоких долгосрочных исследований на эту тему.
@@azg2341 тренировать на тренировках а в походе фиксировать
Люди всерьёз об этом спорят? )))
Дышит.
Фигня ваши сетки. И мембраны тоже
Ну и бред. При затягивании шнурков эта перфорация внутри плотно прилегает к ноге и никакой воздух там выходить не может физически, не говоря уже о том, что сверху могут быть штаны и гамаши
Вот поэтому гамаши и делают мембранными, чтобы обеспечить дальнейший пароотвод. И своеобразные канавки объёмной пряжи на треккинговых носках.
у меня видимо GORE-TEX как-то по другому работает
Подскажите пожалуйста ! Обувь ботинки на меху , кожанные . Возникает проблема постоянно образовуеться конденсат под стелькой внизу мокреют в сухую погоду при ходьбе . В мороз -1 , -5 вообще мокрые как с видра после того как домой приходишь а там мокро под стелькой влага . Забудешь просушить на вечер утром вообще можна замёрзнуть околеть так как там влага на морозе . Не знаю как с этим бороться кроме того как сушить каждый день сушилками внутри. Что можете подсказать как решить такую
Проблему ?
Это конденсат. Целиком эту проблему не решить. Но использовать можно сменные стельки и носки с кулмаксом синтетические, высокие. СТанет лучше (но не сильно)
@@archeoclub спасибо за ответ . Хотел уточнить это проблема в обуви плохой материал ботинок ? Или это во всех так кожаных на меху ботинка ? Так как носил раньше тоже кожу на меху и таких проблем не возникало это впервые встретился . У кого не спрошу тоже на меху ботинки и таких проблем не возникало.
@user-zn9jt8ob3r так сложно ответить, может и обуви, может ещё перегрев...
@@archeoclub перегрев это когда сильно много там тепла в ботинках тоисть мех сильно теплит ?
И ещё хотел спросить в нормальному случае если ходить в ботинках 1-3 км по городу температура -2 +2 то влага будет образовуваться или это только у меня так много выделяеться тепла . Так как при ходьбе нету ощущения что там жарко прям жара в ботинках . Когда стоишь у них вообще не очень то тепло. Утеплитель под стопой Стелька 2 мм войлочная и под ней уже картон плотный на подошву приклеен
@@user-zn9jt8ob3r мне сложно так что то точно сказать. Попробуйте носки с кулаком, и что бы были выше берца ботинок
Не дышит стопа ни в какой обуви кромн сшитой из перфорированой кожи или с элементами синтетической сетки , сшитая из замши тоже мало шансов, не забывайте в обуви обязательно ставится межподклад и промазывается синтетик клеем, , есть мембраны подкладки которын отводят испарения стопы впитывая но потом требуется просушка обуви , в общем миф как и то что кожа пахнет, пахнет краска которой пропитана или обработана кожа, та же химия, шкуру при выделке и обработке сколько пытают вы знаете, о каком запахе кожей речи😢