Ich kann nur Empfehlen nach dem Einmessen mit einem Dezibel Messgerät zu optimieren. Mein AVR z. B. hat es nicht geschafft die ꓓꓷ Atmos Deckenlautsprecher vernünftig Einzumessen. Es ist zwar etwas Zeitaufwendig, aber das Ergebnis ist Perfekt. Auch würde ich davon abraten zu viele Einstellungen im AVR zu verändern. Logisch die Übernahmefrequenzen ja, aber sowas wie die Meter nicht (auf wenige cm kommt es eh nicht an) die heutigen Einmesssysteme können das schon sehr gut. Man kann sich den Audiosound auch ganz schnell verhunzen !
Der händischen Kottektur der Pegel kann ich nur zustimmen, den Rat gebe ich auch in jedem Video zum Thema Kalibrieren 👍 Wenn eine automatische Einmessung genutzt wird, dann empfiehlt es sich möglichst wenig zu ändern, da die Einmesssysteme aus Entfernung und Pegel die Lautsprecher konfigurieren und daran die Laufzeiten anpassen.
Tolles Video. Stellt die Grundladen sehr gut dar. Ich habe allerdings 2 Anmerkungen: 1. Das Lasermessegerät sollte meiner Meinung nach mit der Unterkante an das Mikro gehalten werden, da sonst die Länge des Geräts abgezogen ist (oder kann man das im Gerät direkt einstellen?). 2. Ich würde den Abstand gar nicht manuell nachmessen. Es geht am Ende um Verzögerungen des Signals. Diese können auch durch externe Endstufen, DSPs etc. beeinflusst werden. Es handelt sich also nicht um die reine Laufzeit des Schalls im Raum. Meine Empfehlung lautet daher immer, die Werte der Einmessung zu lassen und nicht zu korrigieren. Man kann höchstens grob nachmessen, um zu schauen, ob ein Wert völlig aus der Reihe tanzt. Dann ist bei der Messung wahrscheinlich etwas schief gelaufen.
Danke. Zu 1. Man kann einstellen ob der Laser ab Geräteunter- bzw. Oberkante misst. Zu 2. Meine Empfehlung ist auch stets die der Einmesselektronik, nur haben einige Hersteller abseits der großen in diesem Bereich oft Schwächen, sodass eine Einmessung von Hand durchaus Sinn machen kann. Bei Passivlautsprechern ist das Einstellen von Hand ein gutes Mittel. Mit dem DSP sagst Du aber was, das spreche ich im Subwooferteil nächste Woche an, dort sieht es dann anders aus. In dem Zuge zeige ich auch das Spiel mit der Phase, das beherrscht REW ja auch, damit lässt sich auch prüfen wie gut die Werte passen.
Hast du auch Ahnung von HCFR ,u. Könntest Du dann vielleicht auch ein Video darüber machen ?.🙋♂️Wollte mich auch noch bei dir bedanken ,für die Ganze Mühe. Super Danke sehr gut erklärt!👍👌
Danke. Zu HCFR habe ich eine Basiskalibrierung in meiner Playlist "Bild und Tonkalibriering DYS" nach der Lautsprecher Serie plane ich dort aber auch noch eine Umfangreiche Kalibrierungsanleitung anhand vom Sony VW590. Das wird mein Projekt für den März.
Danke. Im Hifi-Forum bin nicht aktiv, lese dort aber gerne mit. Es ist eine gute Anlaufstelle mit kompetenten Vertretern, deren Meinung ich sehr schätze und die mich auf meinem Weg auch geprägt haben.
Ich hab auch immer das Gefühl das wenn ich am linken Hörplatz sitze, der linke Surround Lautsprecher immer lauter ist als der rechte. Abstand zum Referenz Hörplatz hat der eine 1.50 und der andere 1.90 ...., Ich werde das mit dem rauschen mal versuchen. Obwohl i mit dem Denon mit der App alles eingemessen habe, hört sich auch gut an...owa hab das Gefühl das aus dem linke lauter is und aus dem rechten irgendwie fast nix raus kommt. Bin gespannt wos der rausch test sagt, owa guter Tipp.... :)
Ist das dein Raum mit dein Kino ? Das hätte aber auch noch Optimierungsbedarf. Ansonsten ist das Video schon sehr informativ. Aber das mit Schallpegelapp ist Käse, da viel zu ungenau.
Danke. Das ist mein Wohnzimmer, das optimiere ich nach und nach damit es als Inspiration dienen kann, da dort nichts optimiert war. Die Schritte dokumentiere ich in meiner Playlist "Grimms Wohnzimmer". Mein Heimkino war bei Kanalerstellung bereits sehr weit viergeschritten, dort habe ich aber auch immer wieder Optimierungen drin, auch hier gibt es eine Playlist. Die Lösung mit der App für sie Schallmessung ist sicher nicht optimal, aber am Ende ist es eine mit der man im Zweifel arbeiten kann, um alles auf die gleiche Lautstärke zu bringen, auch wenn die dort angezeigten db mit Vorsicht zu genießen sind.
@@GRIMMSHEIMKINO Ah ok, dann hast du natürlich neues Quellmaterial für deine Videoreihe. Gutes gelingen. Also ich bin kein Freund von so schwammigen Anwendungen. Das macht sich letztendlich auch im Endergebnis bemerkbar. Und letztendlich möchte man das beste Ergebnis haben, denn die Technik kostet ja auch einiges. Ist dann immer schade, wenn man etwas davon einfach liegen läßt. Hast du eigentlich deine Technik schon mal vorgestellt ? Oder auch deine Umsetzung, das Konzept und die Idee ?
Ich kann deiner Argumentation nicht ganz folgen, dass 5cm Abweichung bei der Distanz nicht so drastisch sein sollen. Nur mal auf Stereo bezogen, habe ich im schlimmsten Fall sowohl Links als auch Rechts die dümmste Abweichung und dann einen Laufzeitunterschied zwischen den Lautsprechern von rund 10cm, also 0,29ms (mal angenommen ich kann weder Sitzplatz noch Lautsprecher bewegen). Was ich da interessanter oder als Argument eher sehe: Wer sitzt schon 2-3h stocksteif oder auch wirklich immer gleich auf seinem Sofa? Schon allein wenn man eine Relaxfunktion hat, weicht das je nach Sitzeinstellung ja schon wesentlich mehr ab als die Einstellung am AVR.
Beim Aufstellen der Lautsprecher ist Symmetrie die Grundlage, somit sollten in Deinem Beispiel nicht der linke 5cm zu weit vorne und der rechte 5cm zu weit hinten sein. Mit der Laufzeitkorrektur stehen dann aber auch beide "nur" 5cm falsch, da nicht der Abstand zwischen links und rechts zählt, denn jeder Lautsprecher bekommt seine eigene Korrektur. Meine Vorderen sind 3,3m entfernt, meine Surround 2,3m, jetzt wird jeder Lautsprecher angeglichen, somit stehen die hinteren nicht 1m falsch, da die Verzögerung über die Laufzeit korrigiert wird. Mein Exkurs zum Thema Laufzeiten habe ich mit ein paar Beispielen belegt und kenne niemanden der das raushören kann. Wie Du selbst anführst, wenn man sich ein paar cm bewegt, passt es schon nicht mehr und ich muss sagen, dass ich bis 50cm Bewegung am Referenzplatz keine nennenswerten Unterschiede feststellen kann, messen ja, aber sie Veränderungen sind minimal. In meinem Video geht es um die Optimale Ausgangssituation, das die in der Praxis nicht immer zu realisieren ist, ist klar. Man sollte sich nur bewusst sein, dass sich jede Abweichung vom Optimum entfernt. Wie stark das in der Praxis auffällt muss jeder für sich bewerten. Wenn ich in meinem Heimkino den Referenzplatz verlasse, dann höre ich das natürlich, aber ganz ehrlich, auf einem "schlechten" Platz klingt es immer noch sehr gut und das es besser geht, merkt man dann auch erst am Referenzplatz.
@@GRIMMSHEIMKINO Ja, eben: Jeder Lautsprecher steht auch nach Korrektur bis zu 5cm falsch. Vielleicht habe ich auch einen Denkfehler, aber stell dir das doch wie bei den 2x Subwoofern vor. Da sagst du selbst in deinem Video 0,5ms bringen dir bei der Phasenanpassung etwas. Genauso wäre es im Bassbereich der Fronts eben auch, wenn diese ihre insg. 0,3ms Lautzeitunterschied zu dir haben. Wenn beide ganz korrekt symetrisch sind und man einfach nur den Kopf vor/zurück bewegt, würde die Laufzeit insg. auch gleich bleiben. Wie schon gesagt: Mein Gedankengang ist da wohl eher akademischer Natur, weil man eben auch mal locker 5-10cm weitere links oder rechts sitzt und dann sowieso alles nicht passen würde ;)
@@kaktus3175Das ist der Bereich: Man kann es messen, aber man hört es nicht. Es ist auch unmöglich die Phasen perfekt zu synchronisieren, da diese nicht in allen Frequenzen passen werden, also passt es bei 60 Herz, dann passt es bei 80 nicht zu 100%. Das ist aber normal und die Unterschiede würde niemand im Direktvergleich raushören können, zumal ich bei meiner Skalierung in REW auch sehr klein bin, also 5 db Schritte. Da sehen die Verläufe schon groß aus, sind es aber nicht. Auch beinder Phase passt es und ob ich jetzt 0,5 db mehr oder weniger dadurch bekomme, das muss man erstmal merken. Das beste Beispiel sind die beiden Filmszenen in meiner Anleitung Teil 4, dort sieht man die Einmesskurve und was die Filme davon überhaupt nutzen.
Ich kann nur Empfehlen nach dem Einmessen mit einem Dezibel Messgerät zu optimieren.
Mein AVR z. B. hat es nicht geschafft die ꓓꓷ Atmos Deckenlautsprecher vernünftig Einzumessen. Es ist zwar etwas Zeitaufwendig, aber das Ergebnis ist Perfekt.
Auch würde ich davon abraten zu viele Einstellungen im AVR zu verändern. Logisch die Übernahmefrequenzen ja, aber sowas wie die Meter nicht (auf wenige cm kommt es eh nicht an) die heutigen Einmesssysteme können das schon sehr gut. Man kann sich den Audiosound auch ganz schnell verhunzen !
Der händischen Kottektur der Pegel kann ich nur zustimmen, den Rat gebe ich auch in jedem Video zum Thema Kalibrieren 👍
Wenn eine automatische Einmessung genutzt wird, dann empfiehlt es sich möglichst wenig zu ändern, da die Einmesssysteme aus Entfernung und Pegel die Lautsprecher konfigurieren und daran die Laufzeiten anpassen.
tolles Video, sehr informativ, bin gespannt auf die Fortsetzungen
Tolles Video. Stellt die Grundladen sehr gut dar. Ich habe allerdings 2 Anmerkungen: 1. Das Lasermessegerät sollte meiner Meinung nach mit der Unterkante an das Mikro gehalten werden, da sonst die Länge des Geräts abgezogen ist (oder kann man das im Gerät direkt einstellen?). 2. Ich würde den Abstand gar nicht manuell nachmessen. Es geht am Ende um Verzögerungen des Signals. Diese können auch durch externe Endstufen, DSPs etc. beeinflusst werden. Es handelt sich also nicht um die reine Laufzeit des Schalls im Raum. Meine Empfehlung lautet daher immer, die Werte der Einmessung zu lassen und nicht zu korrigieren. Man kann höchstens grob nachmessen, um zu schauen, ob ein Wert völlig aus der Reihe tanzt. Dann ist bei der Messung wahrscheinlich etwas schief gelaufen.
Danke.
Zu 1. Man kann einstellen ob der Laser ab Geräteunter- bzw. Oberkante misst.
Zu 2. Meine Empfehlung ist auch stets die der Einmesselektronik, nur haben einige Hersteller abseits der großen in diesem Bereich oft Schwächen, sodass eine Einmessung von Hand durchaus Sinn machen kann. Bei Passivlautsprechern ist das Einstellen von Hand ein gutes Mittel. Mit dem DSP sagst Du aber was, das spreche ich im Subwooferteil nächste Woche an, dort sieht es dann anders aus. In dem Zuge zeige ich auch das Spiel mit der Phase, das beherrscht REW ja auch, damit lässt sich auch prüfen wie gut die Werte passen.
Super video wieder freu mich schon auf die weiteren teile 👌👌👌👌
Hast du auch Ahnung von HCFR ,u. Könntest Du dann vielleicht auch ein Video darüber machen ?.🙋♂️Wollte mich auch noch bei dir bedanken ,für die Ganze Mühe.
Super Danke sehr gut erklärt!👍👌
Danke. Zu HCFR habe ich eine Basiskalibrierung in meiner Playlist "Bild und Tonkalibriering DYS" nach der Lautsprecher Serie plane ich dort aber auch noch eine Umfangreiche Kalibrierungsanleitung anhand vom Sony VW590. Das wird mein Projekt für den März.
@@GRIMMSHEIMKINO perfekt.
Freue mich schon drauf!👍
Danke. Schreib doch bitte Teil 1 … in die Überschrift.
Ergänzt, danke für den Hinweis.
Guten Tag ... Super Video auch mal für Heimkino Anfänger verständlich Danke. Frage bist du auch im Hifi Forum Aktiv?
Danke. Im Hifi-Forum bin nicht aktiv, lese dort aber gerne mit. Es ist eine gute Anlaufstelle mit kompetenten Vertretern, deren Meinung ich sehr schätze und die mich auf meinem Weg auch geprägt haben.
das wäre doch mal eine gute video idee
die Einmessmikrofone der verschiedenen Hersteller in rew gegen ein umik 1
Ich gucke was ich in die Finger bekomme, danke für den Vorschlag.
Ich hab auch immer das Gefühl das wenn ich am linken Hörplatz sitze, der linke Surround Lautsprecher immer lauter ist als der rechte. Abstand zum Referenz Hörplatz hat der eine 1.50 und der andere 1.90 ...., Ich werde das mit dem rauschen mal versuchen. Obwohl i mit dem Denon mit der App alles eingemessen habe, hört sich auch gut an...owa hab das Gefühl das aus dem linke lauter is und aus dem rechten irgendwie fast nix raus kommt. Bin gespannt wos der rausch test sagt, owa guter Tipp.... :)
Das Problem habe auch und bekomme das Gefühl nicht weg 😅
Ist das dein Raum mit dein Kino ? Das hätte aber auch noch Optimierungsbedarf. Ansonsten ist das Video schon sehr informativ. Aber das mit Schallpegelapp ist Käse, da viel zu ungenau.
Danke. Das ist mein Wohnzimmer, das optimiere ich nach und nach damit es als Inspiration dienen kann, da dort nichts optimiert war. Die Schritte dokumentiere ich in meiner Playlist "Grimms Wohnzimmer". Mein Heimkino war bei Kanalerstellung bereits sehr weit viergeschritten, dort habe ich aber auch immer wieder Optimierungen drin, auch hier gibt es eine Playlist.
Die Lösung mit der App für sie Schallmessung ist sicher nicht optimal, aber am Ende ist es eine mit der man im Zweifel arbeiten kann, um alles auf die gleiche Lautstärke zu bringen, auch wenn die dort angezeigten db mit Vorsicht zu genießen sind.
@@GRIMMSHEIMKINO Ah ok, dann hast du natürlich neues Quellmaterial für deine Videoreihe. Gutes gelingen. Also ich bin kein Freund von so schwammigen Anwendungen. Das macht sich letztendlich auch im Endergebnis bemerkbar. Und letztendlich möchte man das beste Ergebnis haben, denn die Technik kostet ja auch einiges. Ist dann immer schade, wenn man etwas davon einfach liegen läßt. Hast du eigentlich deine Technik schon mal vorgestellt ? Oder auch deine Umsetzung, das Konzept und die Idee ?
Ich kann deiner Argumentation nicht ganz folgen, dass 5cm Abweichung bei der Distanz nicht so drastisch sein sollen. Nur mal auf Stereo bezogen, habe ich im schlimmsten Fall sowohl Links als auch Rechts die dümmste Abweichung und dann einen Laufzeitunterschied zwischen den Lautsprechern von rund 10cm, also 0,29ms (mal angenommen ich kann weder Sitzplatz noch Lautsprecher bewegen). Was ich da interessanter oder als Argument eher sehe: Wer sitzt schon 2-3h stocksteif oder auch wirklich immer gleich auf seinem Sofa? Schon allein wenn man eine Relaxfunktion hat, weicht das je nach Sitzeinstellung ja schon wesentlich mehr ab als die Einstellung am AVR.
Beim Aufstellen der Lautsprecher ist Symmetrie die Grundlage, somit sollten in Deinem Beispiel nicht der linke 5cm zu weit vorne und der rechte 5cm zu weit hinten sein. Mit der Laufzeitkorrektur stehen dann aber auch beide "nur" 5cm falsch, da nicht der Abstand zwischen links und rechts zählt, denn jeder Lautsprecher bekommt seine eigene Korrektur. Meine Vorderen sind 3,3m entfernt, meine Surround 2,3m, jetzt wird jeder Lautsprecher angeglichen, somit stehen die hinteren nicht 1m falsch, da die Verzögerung über die Laufzeit korrigiert wird.
Mein Exkurs zum Thema Laufzeiten habe ich mit ein paar Beispielen belegt und kenne niemanden der das raushören kann. Wie Du selbst anführst, wenn man sich ein paar cm bewegt, passt es schon nicht mehr und ich muss sagen, dass ich bis 50cm Bewegung am Referenzplatz keine nennenswerten Unterschiede feststellen kann, messen ja, aber sie Veränderungen sind minimal.
In meinem Video geht es um die Optimale Ausgangssituation, das die in der Praxis nicht immer zu realisieren ist, ist klar. Man sollte sich nur bewusst sein, dass sich jede Abweichung vom Optimum entfernt. Wie stark das in der Praxis auffällt muss jeder für sich bewerten. Wenn ich in meinem Heimkino den Referenzplatz verlasse, dann höre ich das natürlich, aber ganz ehrlich, auf einem "schlechten" Platz klingt es immer noch sehr gut und das es besser geht, merkt man dann auch erst am Referenzplatz.
@@GRIMMSHEIMKINO Ja, eben: Jeder Lautsprecher steht auch nach Korrektur bis zu 5cm falsch. Vielleicht habe ich auch einen Denkfehler, aber stell dir das doch wie bei den 2x Subwoofern vor. Da sagst du selbst in deinem Video 0,5ms bringen dir bei der Phasenanpassung etwas. Genauso wäre es im Bassbereich der Fronts eben auch, wenn diese ihre insg. 0,3ms Lautzeitunterschied zu dir haben. Wenn beide ganz korrekt symetrisch sind und man einfach nur den Kopf vor/zurück bewegt, würde die Laufzeit insg. auch gleich bleiben. Wie schon gesagt: Mein Gedankengang ist da wohl eher akademischer Natur, weil man eben auch mal locker 5-10cm weitere links oder rechts sitzt und dann sowieso alles nicht passen würde ;)
@@kaktus3175Das ist der Bereich: Man kann es messen, aber man hört es nicht. Es ist auch unmöglich die Phasen perfekt zu synchronisieren, da diese nicht in allen Frequenzen passen werden, also passt es bei 60 Herz, dann passt es bei 80 nicht zu 100%. Das ist aber normal und die Unterschiede würde niemand im Direktvergleich raushören können, zumal ich bei meiner Skalierung in REW auch sehr klein bin, also 5 db Schritte. Da sehen die Verläufe schon groß aus, sind es aber nicht. Auch beinder Phase passt es und ob ich jetzt 0,5 db mehr oder weniger dadurch bekomme, das muss man erstmal merken. Das beste Beispiel sind die beiden Filmszenen in meiner Anleitung Teil 4, dort sieht man die Einmesskurve und was die Filme davon überhaupt nutzen.