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加害国ってなんやねん、表現考えてくれ
敗戦国よな
武器支援をしない = 平和主義武器支援をする = 平和主義からの転換この短絡的な発想はおかしくないか。
TBSだから😢
@@通りすがりの愛媛県民なるほど。すごく納得😅
「せんそーをおこさない外交」はよく語られるが「相手にせんそーをおこさせる外交」についてメディアがほとんど語らないのはなぜなのだろう。そういう意味ではかつての欧~米←→日、いまの欧~米←→露は少しかぶるかもしれない。
でも兵器渡して実際の戦場現場見たらやっぱり人○しの歴史の繰り返しなんだなと思った。兵器渡しても渡さなくても防衛のためだろうが戦争をすると決めた時点で皆人をある程度○すのを許容しているんだよな。
@@sousei4 さんヴァレンベリ家「それでいいんだよ😋」
加害の歴史を知るのはいいが、次の世代が償い続けるという点が腑に落ちない。そういう姿勢に反発を抱いていることに気付いた方がいい。
しかも、わが日本には、国家が政策として押しすすめた加害の歴史など全くない。
@@離人彷辺>加害の歴史そりゃ、自分達が悪い事をしてるとは当時思ってなかったからな。それが今裏目に出てるワケだ。
お金の問題じゃないな。デモクラシーをまっとうに発展させるかどうかの問題。それが真の償い。
@@離人彷辺 日本には、国家が政策として推進した加害の歴史が存在します。特に20世紀前半の日本の軍国主義は、アジア太平洋地域における侵略戦争を通じて多くの国々に深刻な影響を与えました。まず、1931年の満州事変を皮切りに、日本は中国への侵略を本格化させました。この侵略は1945年まで続き、南京大虐殺や平頂山事件など、多くの残虐行為が行われました。南京大虐殺では、投降した中国軍兵士や一般市民が日本軍によって大量に虐殺され、被害者数は20万人に達するとされています。また、日本は朝鮮半島を含む地域での植民地支配を通じて、現地住民に対する強制労働や文化的抑圧を行いました。特に「慰安婦」問題は、当時の日本政府が組織的に女性を強制的に徴用し、性的搾取を行った事例として国際的にも広く知られています。戦後、日本政府はこれらの歴史的事実に対する認識や責任を回避する傾向がありました。例えば、戦後の教科書では加害責任についての記述が削除されることが多く、1982年には教科書検定が国際問題化しました。また、賠償問題についても複雑な立場を取っており、個人の請求権については未解決とされることが多いです。このように、日本の国家政策と加害の歴史は、過去の侵略行為とその後の対応に関する複雑な問題であり、今後も議論され続けるべき重要なテーマです。歴史を正しく理解し、反省することは、未来への道筋を築くためにも不可欠です。
加害の歴史を知ることは、過去の過ちを繰り返さないために重要です。しかし、次の世代がその償いを続けることに対して疑問を抱くのも理解できます。これは、個人の責任と集団の責任、そして歴史的な不正義に対する社会的な反応に深く関わっています。まず、歴史的な償いの事例として、日本の慰安婦問題や南アフリカの真実和解委員会、ドイツの戦後賠償などがあります。これらの事例は、過去の不正行為に対する謝罪や補償の取り組みを示していますが、次世代がその責任をどのように引き継ぐかは複雑な問題です。次に、世代間責任の倫理は、現在の世代が未来の世代に対してどのような責任を持つべきかを考えるもので、特に環境問題や持続可能な開発に関連しています。この倫理は、未来世代への配慮が求められる「正義」と、道徳的な義務を負う「責任」という二つの主要な概念に基づいています。また、継承された罪悪感は、個人やコミュニティに深刻な心理的影響を及ぼすことがあります。親から子へ、または世代を超えて伝わる感情や心理的課題として理解され、自己評価や人間関係に影響を与えることがあります。このように、加害の歴史を知ることと次世代への償いというテーマは複雑であり、多角的な視点から考える必要があります。次世代への償いは、一方的な負担ではなく、共感と理解を基にした対話によって進められるべきです。これにより、過去の教訓を生かしながらも、新たな世代が自らの道を歩むことができる環境を整えることが重要です。
「加害国」という表現に違和感を感じる。そんなふうに単純な色分けできるわけがない。
何で「加害国」?憤りしかない。この様な認識を持った人間がいるとは。
中国で侵略していたので加害国ですね東南アジアでも多くの現地人を殺害、搾取しています。日本での教育はこの辺をかなり省くので事実を知れば自虐的にならざるを得ないこれに自虐史観ダーと反感を覚えるのは単に事実を知らなすぎるだけですよ
二次大戦の加害国 アメリカ、イギリス 日本と アメリカ等に浸透し、戦わせ目的を達したのがソ連! アメリカも日本もソ連に踊らさせれていた! 中国は共産党が政府軍と日本を戦わせ、両方を、弱体させ漁夫の利を得た! 加害の張本人は中国、ソ連つまりロシア!
加害に異常反応(笑)加害では無く、立派な侵略です。ロシアのウクライナ侵略と同じ。プーチンもそのうち聖戦と言いだすよ。
@@cm8525 確かにアメリカは民主主義の旗をかかげて、中南米、ベトナムを侵略。
「加害国」に違和感を覚えたがTBSで納得
交渉で何とかなるならロシアは他国に戦争なんか仕掛けんよ
それな!何が何でも台湾を取り戻そうとしている中国にも言えるけど。
交渉でなんとかなる。ウクライナ東部をそのままロシアに明け渡し「やって良かった侵略戦争」を認めれば少なくとも数年はロシアは大人しくなる。数年後にまた侵略されウクライナ自体無くなるかもしれないが。元通りってのが交渉不可なだけで譲歩前提であれば交渉は可能。
譲歩し戦争を終わらせ国際社会はロシアに圧力をかけ続けて数年後にロシアが疲弊したところでウクライナ側から侵略戦争を持ってして奪い返せば良い。
@@山田太郎-s9q5zただ、それを認めれば主権国家の沽券に関わるうえに、大国が力(ここで言うのは外交や軍事を含めた全て)を誇示さえすれば侵略せずとも現状変更が可能という戦後国際秩序の形骸化になるからね。
それなんだよな。一方的な要求呑めば迫害されてしまうからウクライナも要求が呑めない。
別に今のドイツ人は悪くないだろ?逆に聞きたいけど今のプーチンは悪くないのか?
加害国ではなく、敗戦国。戦勝国もたっぷり加害していますが。
昔のドイツみたいなことしてる国を止めようとしてることこそ反省ではないのか?
平和云々と言うより人間性を考えるべきでは?と思う結局さぁ彼らが言う平和って自分達が巻き込まれたく無いって言うだけだからね個人の考えとしては間違ってないだろうけど、それを過去の誤ちやら言うのは間違ってると思う学生などが、右翼が増えてるだのそれは国内の問題だろ武器支援は関係ないてか良くナチス=悪で終わらすが、そもそも純粋に国家や家族の為に入る人もいただろうしなんなら親衛隊は上級職だったわけで全員が悪ではないドイツでは当時10代の戦闘にも収容所の事すら知らずデスクや運転手だった人(現代ではだいたい90代くらい)ですらなんらかの関与疑い裁判にかけているこれいくら過去の誤ちだからって結構異常だと思うけどね
USAーウクライナーNATO!?
そうですね。ネオナチス・ウクライナを止めなければなりませんね。
ガザ情勢とか見てると、ドイツ人は昔から変わらんなって感じするわ尻尾振る対象がヒトラーからユダヤ人に変わっただけ
ガザ情勢見てると、ドイツ人は昔から変わらんなって感じするわ尻尾振る対象がナチスからイスラエルに変わっただけ
ドイツや日本に謝れと言いながら、ナポレオンが負けた事は無視。
フランスはイギリス・アメリカ・ソ連に助けてもらった棚ぼた国家にくせにな。
フランスはナポレオン戦争も2次大戦も外交で完全勝利したから...
報道の偏り方がすごいそもそも加害の歴史がない国はない
ウソコケ。例えばマダガスカルにそんな歴史があるのか?
何がどう偏ってるの?
@@埋没地蔵の館チャンネル 報道局の主観が入りすぎている。
チャイナだけを見ても、歴史上何度もベトナムに攻め込んでいた事実がある。フランスもナポレオンに率いられてヨーロッパ各地を侵攻した事実がある。確かに加害だらけだ。
@@島波凸凹極論すれば、フランス統治下時代に第一次大戦時にマダガスカル出身の兵士が徴兵されフランス軍兵士として戦ったわけですから、加害がないとはいえませんね。解釈はどうあれ他国と戦争はしているのですからね。
歴史詳しくないけどドイツって難しくて大変な位置にある国だよな
ポーランドのが悲惨だよ平原の国という意味のとおり平らだからロシアからも攻め込まれて、何度も滅びてる
世界史取ってないけど「神聖ローマ帝国」の中心がドイツだったのは知ってる
地政学に見ればドイツはランドパワー、国同士が陸で繋がっているので歩いてでも敵が攻めてくるし逆に攻め入ることもできる。しか隣接する国々は歴史的に見てフランス、ロシア、オーストリア等々大国だらけ、これでは軍事力に手を抜けるはずがない。
ヨーロッパは殆ど争いの歴史やからね。今欧州連合としてまとまってるのが奇跡。
@@マイドリップ神聖でもローマでも帝国でもない神聖ローマ帝国君好き。
理不尽に侵略されている国が存在し、国を守ろうと必死に戦う人がいる。それを支援するのは当然。
いつまで枢軸国は悪役をやらないといけないんだよ😢
連合国が作った国際連合が解体されない限り無理だろうよ。
負けたんだから一生悪役だよ
次でかい世界大戦が起きるまでやな
旧敵国条項があるからね。廃案にするには、常任理事国家をかつての敵国であるドイツ、日本、イタリア他の枢軸側に付いていた国家が戦争で勝つしかないんですよ。常任理事国としてチャッカリ名を連ねてますが。中国なんて国家は世界大戦中には存在してないし、承認すらされてないのに。デカイ面してるのが腹立たしい😠
ドイツと日本は共に敵国条項適用国、未だに国連こと第二次世界大戦戦勝国連合の胸先三寸で成敗される枢軸国扱い。何時まで…、簡単に攻め込めるという強力なカードを手放す理由が無くない?
日本の反省するべき点の一つはTBSの様な偏向報道に流される国民が一定数いる事
加害国という表現は、あくまでも戦勝国の視点ですね。戦争においてどちらも加害者と被害者の面があると思います。
ドイツはちょっとそれ薄そう
いやいやw 明らかに日本から仕掛けた戦争だから単純被害者はあるっしょ
@@hotbeat7864 アメリカも相当死んだね。日本軍は相当健闘したけどね。でもアメリカは一般市民大虐殺してるから冷静に国際法を見たらどうなのかね?
いや、世界の視点だろ。
加害とは先攻なのか、それとも相手に先攻させて合わせ技をねらうことなのか、、
加害国ってよく考えたら意味わからんよなw圧倒的戦力で抑圧されたら加害国になるの草
나쁜일을 했고 압도적인 힘으로 제압되었을 뿐입니다. 색다른 방향으로 가해국이라는 단어를 해석하려는 노력은 헛수고입니다.
@@Choigo3イギリスやフランス、オランダ、ベルギーは世界中を侵略して略奪し、虐殺を犯して殖民地化した国だか何故加害国にならない?何?アメリカはフィリピンを侵略し、ソ連はナチスによる侵攻を受けるまではドイツと一緒になってポーランドとフィンランドを侵略したが何故加害国にならない?加害国が加害国を裁いただけだ。
@@Choigo3韓国は日本に対して反省しろと言いながらお前らは元寇で日本を2回侵略したがそれについては反省してるのか?高麗と元による島民虐殺も行われた。
@@Choigo3ウクライナが戦争に負けたらロシアにとっては加害国だよユダヤ人だって被害者ぶってるけど現在進行形でパレスチナ人を迫害してる
圧倒的戦力を持つ相手に自分の戦力すら分からずに喧嘩売ってやり返されたら被害者ヅラとか自己中すぎやろw
ドイツってそんな反戦主張なんだと思って検索してみたら、ドイツの武器輸出額ランキングは世界6位だった。一概には言えないとは思うけど、なんだかなー。って、印象もある
右手と左手を別々に動かせるなんて凄い
反戦と軍事は別問題、平和主義色の強い日本でも軍事は5本の指に入る
@@せい-x9f 自分が違和感を感じるのは輸出が世界6位ってとこですね。動画内では武器供与は議論になってるけど、普段からしている武器輸出は取り上げられてなかったので
@@イガヤサスケ 国の思想と民需産業は別武器輸出の否定は資本主義の否定
加害国てなんやねん。勝者が正義てマジなんやねかお😢
いまだかつてないくらい短絡的な表現でびっくりしちゃった
今迄、勝者が私は不義者だと言ったのを聞いたことが無い。当然利己的な都合の良い言い方をするでしょうね。
600万のユダヤ人やアラブ人を殺したナチス、そしてそれに加担した日本これが悪じゃなくて何?正義は勝者って言うんなら2014年のクリミア侵攻もロシアが勝ったからロシアに正義があるんだな?
なら勝てば良かったじゃん負けたのが悪い
敗戦直後、敗戦の分析をしていた政府の活動を止めたのはGHQでした。その後はご存じの様に誰もあの頃のことに触れません。
あのこと?
@@googledrive5412 弊原内閣時の『戦争調査会』
交渉は相手が合意して初めて進展する。ロシアは交渉なんてしないし、話を聞く相手ならそもそも侵略戦争なんて始めてない。悲しいかな理想論では平和を叶えられない。
人間の歴史は戦争の繰り返しだから平和な時代なんてない。一見平和そうに見える日本も弱者は搾取されているだけだし人間に平和なんて作れないよ。ノーベルの兵器による戦争抑止説もこの戦争で完全否定された。
ミンスク合意って知ってる?交渉以外のなにものでもないけど??
ミンスク合意を破ったのはロシアですが。
@@anhhaophan4433 ロシアが破ったソースを下さい。
@@anhhaophan4433 ウクライナがミンスク合意を守らなかった証拠を示します。ミンスク合意パッケージ第4項4、撤回初日に、地方選挙のあり方について対話を開始する。ウクライナの法律およびウクライナ法との「暫定地方自治命令について」ドネツクおよびルガンスク地域の特定地域」およびこれらの地域の将来の体制について、この法律に基づく区域。文書署名日から 30 日以内に速やかに採択すること。特別な体制を享受している地域を指定するウクライナ議会の決議。ウクライナ法 ドネツク川とドネツク川の特定地域における暫定地方自治命令に関するものルガンスク地域」、2014 年 9 月 19 日のミンスク覚書の内容に基づく。上記の事項をウクライナ政府は約8年間も守りませんでした。
こういう大人でさえ議論になる答えの定まっていないこと、しかも自分たちの加害の歴史についても、学生の段階できちんとディスカッションしているのは素直にすごい。自分が日本で受けた中学、高校の歴史の授業は答えの決まった教科書を筋書き通りに聞いて、テストもその穴埋めするだけのものでした。今はどうなってるのかわからないけれど、学ぶところはあるように思います。
このまともなコメント見て救われた。
素晴らしい報道をありがとうございます。現在のドイツ右派は一つではありませんが、ナチスとは別です。移民難民を多く受け入れたドイツでは、中産階級が存立基盤を失って、保守革命として大きくなっています。民主主義のグローバリズムに対抗しての「汎ヨーロッパ」主義です。それは、ロシアが標榜する「汎ヨーロッパ主義」と同じです。ドイツの地域性、アイデンティティに傾斜する保守・右翼は、ウクライナ侵攻で一層苦しい国内で、規模が大きくなっているのでしょう。勘違いしてならないのは、戦車や武器支援をすることが「右翼」なのでは無く、旧ソ連アイデンティティへの復帰を目指す今のロシアを認めるのが「右翼」なのです。政治的な動きを理解出来るかどうか難しい年齢層が、短絡的に飛びつくイデオロギーにならないよう祈るばかりです。
過去の戦争の残虐さと過ちを学ぶ事と自国の防衛に力を入れる事の話は全く別。
全く別の話にはならないと思います。いつも戦争は「防衛」を謳って始まります。先の大戦も「自存自衛のため」に始められました。防衛と戦争の線引きを考えるのに過去の過ちを学ぶことは役に立つのではないでしょうか。
防衛だろうが人を○すからな。その事実があるからこそ答えが出せない難しい問題なんだよ。むしろこういう考えを持った若者達の考え消える方が怖い。人の命の尊さを知っているから。だからといって武器供給賛成派も分からなくない。道理が分からない人達のせいでもっと多くの罪のない人達が亡くなる可能性を考慮しているから。
何でも一概に言えないって前提で。今回ロシアは自国の危機とか言ってて防衛のような論調で特別軍事作戦って呼称する「戦争」を始めてますからね。なので「全く別」と断言するのはやっぱり危険なんだと思いますよ。もちろん日本人の国民性とか持ってる思想とかあるから、いきなりロシアみたいな暴走するとは考えにくいけど。そういう人間がどこかで持ってる暴力性・危険性を軽んじるべきじゃない。
同感だ、防衛を放棄して国滅んだでは意味がない。基本敵は相手に対して無慈悲、ロシアがウクライナで行っている意図的な虐殺はそれを物語っている。悲しいことにそれが分からん連中がコメント欄内にもちらほらいるようだがな。その様な理想論が生まれたのは大戦後のアメリカによる占領が穏便だった故としか思えん。
そうだな。全く別の話だ。だが過去は引き合いに出されるものだ。それが前科だ。
ドイツと日本を同一視するのは間違いですよ
交渉して止まるくらいならもうとっくにロシアは侵略辞めとるがな…
武器供与はあくまで軍事侵略行為をやめさせる目的だと思うわな。どうにもならん状態をかんがえるとウクライナとしては助かるんじゃない。他国が協力しないでおわるわけがない。もうすぐ2年たってしまう。
ばると三国がホットスポットになってきた。。↓欧~米以外の報道〈 Kanal13 Latvia gathers troops on Belarus border- Large number of equipment, soldiers moving towards border 〉
2年も人が亡くなっていたら病むと思う。実際の現場見てないから外野は正常だけど当事者なら絶対病むと思うよ。
@@sousei4 昨年、どっかの国が提案したような、ウクライナを完全中立国にして、ロシアの安全を保障したうえでロシア軍を撤退させるという和平案も上手くいかないと思う。新生ウクライナの大統領はロシアの言いなりだ、失脚したゼレンスキーを断固支持するとなり政情不安となるだろう。ロシアにとっては、ウクライナが内乱状態になるから都合がよくなるんだろうけど。
武器支援がなければ前年の最初の和平交渉で戦争は終わっていた。イギリスのジョンソン首相が慌ててゼレに交渉を反故にするよう進言し、武器供与したため、戦争は延々と続いて今に至っている。
@@yossy51843 さん露をたたきかえさないと東欧~ばると三国は納得しないしすうぇーでん&FinらんどのNATO入りも実現できなかった。つまり、こうなることは必定。
東ドイツ地域は、戦後も割とナチスに寛容だったと聞く。ドイツは長年分割統治されていたし、西と東ではだいぶ人々の考え方や習慣も違うと聞く。
逆東ドイツではナチス関係者は徹底的に公職追放されたが西ではそうではなかった指導者部も東ドイツはナチスに強制収容所送りにされた人々だったが西ドイツではナチスに加担してた人が一定数いた
0:33 加害国は流石に草、どの国も侵略の歴史があるんやでと思ったが負けたし仕方ないか
あぁ、連合国による加害行為も取り上げてくれれば、有難いんだがね。
だから日本も半島に謝罪し続ける義務があるとでも?謝罪と賠償はセットだって?こんなもの無視無視
TBSだからね
@@muna_ch >ロシアから朝鮮半島を守ってそれは日本の都合であって日本は親露派や併合反対派を排除した結果であり請願されたというのは事実とは違うと思います
0:33なんだよその「加害国」って表現よ?
極右afdが武器支援に反対してるのは取り上げないのか?都合が悪い?
それな
過去の反省は必要だけどこれは戦争にたまたま負けたから加害者になってるだけで、お互いが反省すべきなので加害者一方に反省を促すのはおかしな話だと思う。何故ならこれはいじめと同じ構図でいじめた奴と見て見ぬ振りする人、いじめられた人も全て当事者に過ぎないからね。
?少なくとも自国民が自国の歴史の中で反省すべき点を反省しましょうは、別におかしな話じゃないと思うが。それを妙に他国の干渉の話とリンクさせて、「他国が干渉しているからこんな話になっている」という存在しない因果関係を構築しているなら、それはおかしな話になる。謝罪と賠償から切り離れた、過去の歴史の反省は別に米国ですらやっている事。だからこそ、例えば米国内で抑圧を受けた日系人への謝罪が大統領から行われたりもしている。
@@島波凸凹なら日本はもう既にやってるので他国から言われる筋合いはないですね
@@佐藤健-m4b だから、全てをゴッチャにして考える必要は無いと言う事。自国での反省は他国に言われたからする訳では無くするべきものだからするので在って、それと他国がぶつぶつ言って来るのとは関係無し。どんな事をしても文句を言う国は有るのだから。
@@seijiyamashita8242 では反省は他国に対する謝罪や賠償とは繋げるべきではないという事でよろしいんですねそこを繋げてしまえば無関係とは言えないのでつまりもし虐殺や侵略の事実があったとしてもそれはコントロールの問題で考えるべきで悪ではなく失敗として捉え被害やそれに対する補償は分けて考えてよろしいんですねあくまでも自国の今後の政治のための反省に留めるべきですね
@@佐藤健-m4b自発的な反省で倫理的にも賠償すべきと捉えられたなら、謝罪し、賠償すべきであり、これは人間の正しい心の有り方だと想う。此処の所は以前の日本には欠けている処が多かったと思う。一つの例を出すならば日本人は人種差別反対を唱えてはいたが、国内を見ると大和民族は一等国民であり、その他の琉球民族、アイヌ民族さらには併合して日本とした朝鮮民族や台湾人などは二級国民として差別していたのだから言う事とやる事では違っていたという差別は有り、大いに矛盾していた。つまりそう言った矛盾するような事を批判されたのであればそれは立ち止まって考慮する必要も有るかも知れないが、それを全て出して反省しているなら他国の言う事など無視して良いと思う。それが自国での反省なのだから。他国からの罰では無いのだからね。
ドイツの軍事企業は世界トップクラスですよ?
そうなんですよ。陸はレオパルト戦車やH&Kの銃火器、海はUボート潜水艦、空はユーロファイター戦闘機 代表的なものでもこれだけある
家族の間でも争いは絶えない。国同士では尚更。
日本とナチスではやった事が違うからなあ
同じよナチス日本支部だろが
@@9ちゃんのちゃん 具体的どの辺が同じでしょうか
@@9ちゃんのちゃん 日本の何処ら辺がナチズムとお考えで?
やってたことは同じだけど度合い的にナチスがヤバいってだけ
@@SaToKaiT-800他民族虐殺
日本も同様、経緯がどうあれ侵略戦争に手を出した歴史を忘れず平和を重んずる国様を通していくことが必要。過去の日本の歴史を過度に擁護するプロパガンダや過度に批判し貶めるプロパガンダに脅されずことなく。しかしそれは他国間の侵略戦争の許容や他国からの侵略を受け入れる理由にはならない。
そんな、どっちつかずの玉虫色政策が、通用すると思ってるのか?そんなご都合主義を実現させるには、世界最強の経済力と軍事力を持たなきゃ通らないよ🤣🤣
米英は英雄であり平和的って言いたいの? 何も知らずに大多数の日本人がこれまで騙されてきたように大日本帝国悪を信じているのか僕が知らない何かを知っていて言っているのか分からない。もし後者なら教えて欲しい。 大日本帝国の何が間違ってたか教えて。
メディアの偏り😂このニュースを真剣に作ってる大人が怖い😱
なんか、可哀想だよね笑笑🥺
怖がらなくていいよ、みんなのコメ読んでごらん、参考になるよ😊
以前ドイツは侵攻する側だったがそれを払拭するためにも今回は、侵攻されている国を支援する側にまわるべきである 関わらないとか、無責任すぎる批判を避け保身にまわるとか 都合がよすぎる
ドイツも日本も、もうドイツでも日本でもない。アメリカが、自分達のやってきたこと、やっている事に向きあえれば、世の中は良くなるであろう。
日本はいつまでも変わらない
過去を反省してるなら間違った方向に行ってる国を制止したり戦争を止めるようにすることが一番やるべき事なのでは?ドイツ人の考えは短絡的。むしろ武器供給をしてウクライナを独立させてあげて早く戦争を終わらせる方がいいだろ
冒頭の地図、ドイツ支配地域じゃなく「枢軸国の占領地域」じゃん。まるでイタリアまでドイツに飲み込まれたみたいな感じなの良くないよ
1943年にイタリアが裏切ってドイツに宣戦布告したことを受けて、イタリア本土はドイツ軍に制圧されてる。 冒頭の勢力図は誤りではない。
そうね
@@yukikaze1224イタリアって二つに分裂して戦ってなかったけ?
加害国という言葉が使われていることに違和感を感じた。いつまで当時に連合国によってつくられた連合国にとって都合のいい解釈を使い続けるのか
過去の過ちを繰り返さない=自国の防衛力を高めない。というのは違う。
ドイツなんて欧州の軍事大国だし、日本も防衛力は健在。誰も防衛力を高めないなんて言っていない。適当なことを言うな。
@@stb-1461 過去の歴史を繰り返すな!=軍事力増強をするなという事はイコールである事を理解しましょう
@@とも-w7h8g それならなんで今のドイツは欧州の武器庫と呼ばれるくらい軍事大国なの?第二次世界大戦中、最大の侵略国だったのに。君のイコールと矛盾してるんだが?説明してくれ。
防衛力と攻撃力の違いってなんでしょうか?
この星の人類は最終的には「力」しか理解しない。力の行使は常に正義であり、従って戦争は犯罪ではなく、そこに被害者も加害者もなく、ただ勝者と敗者がいるだけ。因みにこれは批判ではなく「観察」です。
いや、私はそれは単なる観察では無く「力」に対する貴方の信仰だと思う。但し、崇拝行為は存在していませんが。私もそれなりの信仰を持っていますが貴方と全く逆だからです。ですからそれは単なる観察では無く信仰だと言い切れるのです。尤も「私も」を特別に言う事は有りませんね。誰でも様々な信仰をお持ちでしょうから。
@@seijiyamashita8242 お気持ちは分かります。確かに個人を取ればそのような人ばかりはいないのは事実でしょう、しかしそれが企業であるとか国家であるとか、少し大きなレベルの話となると、もはやそのような個人的な良心のようなものは通用しなくなるのがこの星の( 宇宙人じゃありませんけどw )現実です。それほど私たちの世界は、縦にも横にも全てがばらばらなんです。そうでなければ別ですが。私の観察が間違っていることをいちばん望んでいるのは私自身なんです。
観察の仕方を変えればいいじゃないんですか?
@@たくやにしくぼ ひとつ前の私の返信をよく読みなさい。
@@たくやにしくぼ 例えばどの様にでしょうか?私は「観察」ではないと考えているので分らないのですが。
移民をいれると右傾化するんだなあ
過去に対する考察は必要だが、現在は世界中が影響し合っており地球の反対側で起こっている事さえ無関心ではいられないのも又現実だろう。
日本とドイツでロシアに仕返ししようぜ
ドイツはいつも裏切るからお断り。😶
アメリカにも
敗戦した国が加害国と押し付けられる現代社会
ウクライナVSロシアと言えなくなってきてからが怖い。
この動画とは関係ないけど戦後に生まれた人達はあの戦争とは何ら関わりが無いのに謝罪をしないといけないし、自分たちを卑下するのはおかしいよな。
、過去の反省とは、戦争に目を背ける(侵略戦争に中立)のではなく、二度と武力による現状変更は認めないということ。これに尽きると思う。関与しない=侵略を黙認するということ
武器提供したら武力による現状変更を認めちゃってるようなものだと思いますが。
@@valmanway3800この場合は、武器支援ですね。輸出は商売です。ロシアの武力による現状変更を許さないのでウクライナを助けるという意味かとw
加害.....?ホロコーストは戦争とは別の人種差別と無差別虐殺の話であって、戦争当事国間において加害も被害も正義も悪もないよ。強いて言うなら全ての国が加害国であり被害国だよ。
反省は大戦に参加したすべての国がすべき。
じゃぁ今中国が日本を侵略して日本が反撃したら日本も反省すべきだなw
@@muna_ch さん私とは認識が大幅に違うようだ。私は、当時の日本人はまず、アジアからヨーロッパを追い出しその後釜に座ろうと考えていたと思っています(南洋の土人、眠れる豚など、子どもだって差別意識を丸出しにしていたのですから。罪、ありますよね。それとも洗脳されていたからと言い訳しますか?)。「八紘一宇」のスローガンの下、兵站・兵力を無視して根性を見せたのですが、やっぱり無理は無理で潰れてしまっただけです。その後、ヨーロッパも植民地に係っていられなくなったから撤退して行ったと。”占領”に”解放”という言葉を当てて恥ずかしく使うのは、中国やロシア・イスラエルにさせておきましょうよ。ごめんなさい。イスラエルは公然たる強盗でした。(兵力は兵隊さんたちの命とお読み下さい)
@@goru381せやな。倫理観ぶっ飛んだ国に経済支援をして発展させてしまったことを反省しないと。
@@からあげスペシャル あなたには倫理観があるんでしょうか?あるのであればそんなコメントができるとは思えませんが。
5:50 bbcが10%以上のドイツ人(若者はそれ以上)がホロコーストをよくわかってないと統計を出してた記事があったけど、日本のメディアはそういうのは興味ない?切り取るところが偏ってるんだよなぁ
今だからこそ、とても大きい影響を受けつつある受け止めつつあるドイツの若者のNO WAR活動議論。日本も同様にこの様な議論の場など若い日本人学生の皆さんには特に必要なのかも知れません。もちろん現在の日本政治についてもです。
過去の歴史があるから関わらない。過去の歴史があるから積極的に関わる。最初は前者であったが、ウクライナでの虐殺等から後者に転換する事になったと思う。日本も中国が台湾に侵攻した場合に、同じ様な判断が求められる。
安倍さんが完全に払拭したかった“自虐史観”過去の過ちなんて知るかよ俺らは“今”を生きている戦争を止めたいならば、自国を責めたって仕方がないだろ当事者達に言えばいい
なんで武器を渡す国が平和主義なんだよ。ちょっと考えれば子供でもわかることでしょ?それなのに自衛隊派遣は軍国主義な訳?二枚舌すぎる。誰この取材したのは?
私は70歳なる者ですが、お話の中で、日本がドイツと同じ「加害国として」と語られています。果たしてドイツと同じ加害者なのでしょうか?戦後、敗戦国としてアメリカのGHQによりその後の教育において中華思想も加わり「アジア諸国に侵略し多大な迷惑をかけた。」そのように戦後教育で私も学んできました。しかし当時の真実をうかがい知る数千もの資料がGHQによって処分されたと聞き及んでいます。一部処分し切れなかった資料によると併合された国側からすると「加害」と受け止める人もいるかも知れませんが日本からすると何をもってドイツと同じとおっしゃっているのでしょうか?ネット検索したりしてみてください!当時ことを書いた書籍もあります。違った見え方が伺えます。ネット配信でコメントするのでしたらそれくらいしてください。それらでアジア周辺国(中国、韓国、朝鮮を除く)の評価も見てみてください。少なくとも「同じ加害を持つ国」とはならないと思いますよ。あなた方は断言しておられますが、当時の真実を知らない我々が断言するのはおかしいと思います。話は本筋から外れていますが引っかかったものですから。ドイツの若者の純粋に戦に武器供与に反対する気持ちはわかります。早く戦争が終結し平和が戻ることにドイツがベストな選択をするを切に願っています。
力の信奉者を止めるためにはより強い力で止めるしかないもんな。
自国が加害国にならないための努力に注目するだけではなく、自国或いは隣国が被害国にならないための方策も併せて考えてほしい。話し合いで解決できなかったときにどうするのか。
イタリアまで侵略されてて草
意味がわからん。なんで過去侵略したら被侵略国を助けてはならんのだ。過去侵略したから、今の侵略国家を止める権利はないってことか?
太平洋戦争を加害の歴史とひとまとまりでくくるのはよくない。太平洋戦争の大義名分はアジアを欧米の植民政策から解放するといったものであり、当時戦っていた日本兵は欧米からアジアを救うという意識で戦っていた。実際に、インドネシアで戦っていた日本兵の中には、終戦後もインドネシアに残り、独立戦争に参加した人たちもいた。彼らは英雄墓地に埋葬された。太平洋戦争をただ単に加害の歴史というのは、彼らに非常に失礼である。
大東亜戦争
自分はいじめ被害者です。抵抗する、反撃するそぶりを見せても、やれないことを知られてるため、何の効果もありませんでした。国同士であっても同じことが言えるのではと思ってます。「どうせできやしない」そういう気持ちがエスカレートを産むんです。早いうちにそういうエスカレートする心理の芽を摘むことが肝心だと思います。日本であっても、ドイツであっても、痛みを知るが故に、素早く動き、事態が泥沼化する前に手を引かせるというのが最良だと思います。ウクライナ戦争においては、多分、クリミア半島を奪取されたタイミングだったのかなという気がしてます。
7:31 ドイツがウクライナを軍事支援したことによる、ドイツ経済への打撃は相当なもの。ドイツは貧富の格差が意外と大きい。当初は「ウクライナを支援すべき」でしたが、貧しいドイツ国民は徐々に考えが変わってきています。今回の取材で登場した学校の生徒らは、見た感じでは裕福そう。当然、意見は「ウクライナは支援を受けるべきだ」に偏るでしょうね。
00:34の【日本と同じ加害国でもあるドイツ】って言う表現は適切なのでしょうか?
ドイツは間違った指導者にならない限り負けない
0:00ナチスドイツの支配地域で真ん中だけぽっかり征服されてない国(スイス?)があるけどこれはどういう理由なんだろう?中立国だからスイスにはドイツも手を出さなかったのか?それとも抵抗しまくってドイツを退けたのだろうか?後者だったら凄いなこれ
中立国と言って居て蹂躙された国は幾つも有るが、スイスは平野も有るが山も多く喩えドイツ軍と言えども攻め込んだら相当な犠牲者が出る事はまちがいないと考えて攻めるのを止めたのさ。
ドイツは重武装で準備万全の勇猛果敢なスイス軍をみて諦めたらしいです。まさに抑止力👍
メディアに洗脳されてはならない、加害者と言っているが、戦勝国が被害者とでも言うのか?
加害?
日本は当時アジアを植民地としていた欧米と戦ったのですが、加害と言うなら被害者は欧米ですか?日本が敗戦後に再びアジアは植民地に戻されそうになりに独立戦争を一緒に戦った残留日本兵もいました。
日本の過去の行いを否定する訳ではないが、わざわざ「日本と同じ加害国」て言う必要あった?
日本の過去の行いは否定して自発的に反省すべきです。これは間違い有りません。他のアジア諸国は日本に文句など言える立場になかったのですから。日本はそれを承知の上でしたい放題の事をしたのだから。
@@seijiyamashita8242 第二次世界大戦時のことをおっしゃっているのでしょうが、あの時代のことを現代の価値観で語ることは不適切です。やるかやられるかの時代ですから国として勢力を広げるのは死活問題でもあったでしょう。私は戦勝国側が植えつけた勝手な価値観を鵜呑みにせず自分の頭で考えたいと思っておりますよ。
@@JWG3110確かに当時の価値観をそのまま現在に適用するのは相応しいとは言えないでしょう。しかし、そういう時代で在ったからこそ、その前の第一次世界大戦も起きたのです。そして、その原因と結果を知って居ながら大東亜戦争を含む第二次世界大戦も起きたのです。既にどうすればどうなるかも知っていた居たのにそれでも起きて仕舞ったのです。人間の飽くなき欲ほど制御出来ない物は有りません。そしてそれを満たす為にはまた同じ事でも繰り返すのです。今でさえ大国ロシアがかつての自国の一部であり、ロシア系住民も居るからと既に独立したウクライナに侵攻し、戦争が始まっているのは周知の通りです。力が強く強大な国は今も昔も少しも変わっては居ないのです。日本もかつては、満蒙は日本の生命線などと言っていましたが、敗戦となり満蒙どころか韓半島も全て失っても以前よりも経済が発展していると言うのも皮肉なものです。案外どのように変わってもそれはそれでやっていける物だと私は思っています。問題なのはその持っている力をどの方向へ向けるかだと思います。
こういう報道するならドイツのネオナチにも取材すべきだな
普段声高に多様性、多様性ほざいてるんだからな
いじめられている子に対して、暴力に巻き込まれるのは嫌いだが何もしない。暴力をなくせるのは、暴力しかない。全ての事は同種のものでしか除去は出来ない。
TBSさんの偏向(?)報道のおかげで皆さんのコメがいろいろ読めて勉強になります😊
なんの勉強や
@@taken201102 何が勉強になるかという勉強ꉂ🤭
偏向っていうのもお前の凝り固まった思い込みに過ぎないけどな😆統一教会カルトさん
@@SO-cn7ew ああ、誤解誤解、私は信者じゃない。仮に偏向があったにしても、皆んなの様々な意見を聞くことで客観性が高まる、というほどの意味で「勉強」と言ったまで。それで「?」なわけ😁最近の私の口癖は「マザムーンファッカ」だよW.
2番目の私の返信はむろんジョークです、言葉足らずで申し訳ない。
12:39~やっぱり、最後は日本の事ねじ込んできたよ。TBSは期待を裏切らないな。
「日本と同じ加害国でもある・・」と言ったが、何を指して言っているのか分からない。
中国を侵略して国際的に非難されて堂々退場してましたがな
@@uppie1982 中国を救ったんですがな
@@popopopooo1453 生の苦しみから救ってやるよ、ズドン💀的な悪役ムーブですね😁さすが侵略国家大日本帝国、悪役が板についてる😂
「支持率が上昇」って書くんじゃなくて、はじめから「何%から何%だから政策決定に関わる可能性がある」とかいう書き方が大事。
歴史は繰り返されるのですね。
性交渉をしないままだと犯罪が起きるのは確か。
TBSは親会社の毎日新聞が戦争煽ったの反省してんのか?
他の国とは異なり過去があるならアメリカの核ミサイルはどうなるの?
日本のTV局も悪い事たくさんして来てそうだなw
人類は自ら破滅への道を選んでいる。「人類は戦争に終止符を打たねばならない。さもなければ戦争が人類に終止符を打つだろう。」「私たちは、人々が共生の方法を導き出す、という大きな責任がある。」(JFK)
第二次世界大戦でスターリンが嫌でドイツに協力していたウクライナ人は相当いた。
TBSは本当にひどいですね😢😢😢😢
えーっと武器輸出国なんだけど?ならウクラナイナが借款でドイツから購入すれば問題ないって理屈か?
それから日本も同じくベストな関与をしてほしいものです!
どの時代にも人の不幸を不幸と思わない人間はいる。今の判断や価値観が正しいのか正しくないのかが分からないから多数決になる。だが、その多数決の中に善悪以外の利益や思惑を絡めていくと不思議なことに不幸を不幸と思わない人間を作ってしまう。平和を願うなら見返りを求めない誓いから議論するべきだと思う。
ドイツの高校一年生、何と浅はかな発言か。"過去に罪を犯したから武器を供与すべきでない"とはあまりに思慮に欠ける。マトモな思考を放棄しているようにみえる。自分が過去に暴力をふるった人間だとして、今目の前に何の罪も無いのに武器が無けれは殺される人がいる状況でもそういう考えなのだろうか。そんな状況で"自分は過去に罪を犯したからあなたを助けては行けないのです。"と言うのか?まるで何かの考えに既に取り憑かれ、自ら思考することを破棄しているかのようだ。呆れるしかない。また、ドイツ国内で今優先すべきことが間違えてる様にも見える。(あくまでこの報道の内容では)第二次対戦の反省するよりも、今困っているウクライナの人達に対する自分達の行動への反省と対策を議論するべきではないのか?ウクライナの状況をかなり悪い状況に陥れたのはドイツのエネルギー政策などもかなり悪い影響を与えたはず。今の自分たちの生き方に間違えは無かったのかを議論する方が優先ではないのか?深く読み解くと、ドイツ人は偽善者が多いということを報道しているようにも見える内容だな。あと、この報道では戦争による殺人と、ナチスによる差別と人種虐殺について区別が付いてないな。もし、それが同じなら、ウクライナの抵抗は戦争で人を殺すことであり、ホロコースト並みの悪いことであると言ってるのに等しい。根底にある考えが浅い。もう少しだけで良いので、良く考えて欲しい。
あの当時米国が「アメリカは他国の戦争に関与するべきではない。日本以外とは戦わない」といって本当に出兵はおろか、関与さえしなかったならば、誰が欧州でナチスを止めることができたのだろうか。ソ連ですらアメリカの協力なしには反撃もおぼつかなかった。反省は大事だけれど、内向きの反省だけでは不十分だ。ロシアに対して目をつぶるなど、自分たち以外に対してはダブルスタンダードをとるのなら、それは反省というよりは後悔である。ネオナチの問題がついて回り、移民に対する殺人やそのほかの暴力が起きるのじゃないか。ウクライナに対してもあれだけ冷たく接したのではなかったか。ドイツの反省はいかほどのものか。
平和にしたいなら、あいさつ運動するだよ。子供が?いや、見本となるのはいつの世も大人です。
ドイツがロシアに勝って日本が中国に勝った方がその後の世の中が平和だったんじゃないの?米英が付く側を間違えた戦争だったのかもしれない。
そういう考えがまだ残っている事そのものが恐いんだよ。何故日本が中国を侵略して言い理由が有るの?貴方が中国人だったらそれで満足するのかな?昔様々な事を教えた日本に攻められて領土を良いように奪われて、それで満足する人が何処にいるだろう。
ヨーロッパの覇権を取る為にイギリスとドイツはどちらにせよ戦う。
@@seijiyamashita8242 歴史上(そして現在も)散々好き勝手やってきた中国のことをまるで被害者のように語るのは疑問ですね。特に近代は日本の支援があって発展できたにも関わらず恩を仇で返そうとしてるってことわかってないのかな。
@@JWG3110>近代は日本の支援があって発展できたにも関わらず恩を仇で返そうとしてるってことわかってないのかな。余程最近産まれた若者で無ければ誰でも知っている事でしょ。愚問だよ。そんな恩より日本が中国に与えて来た怨みや憎しみの方がよっぽど強いのが解らないのかと思ってしまうよ。尤もこれは日中両国民の若者に言える事だと思うけど、中国では日本人にされた恨みはそのまま忘れない様に子供たちに教育しているだろうから、旧日本軍の悪辣さは絶対に忘れないだろうけどね。大体誰でもされた恨みは何時までも忘れない物さ。日本では、不都合な事は国民に教えやしないからどんなあくどい事をして来たかを貴方が知らなくても少しも不思議では無いけどね。した方は忘れてもされた方は何時までも覚えていて忘れない物なんだよ。日本だって東京大空襲や広島・長崎原爆投下を忘れる事はまず無いだろうからね。同じ様に旧日本軍が蒋介石を追って陸軍・海軍の重爆を使って世界で初めての重慶への長期間無差別絨毯爆撃を行い大勢の中国国民を虐殺した事を貴方はどれだけ知っているだろうか?アメリカ軍が日本本土の絨毯爆撃を行うより何年も前に日本は中国大陸でそれを行っていたんだよ。恨まれない訳が無いだろう。それで日本人に付けられた不名誉な呼称がトンヤングイだよ。これは訳せば「東洋鬼」と言う不名誉な物さ。
@@seijiyamashita8242中国は開かれた土地で、歴史的に様々な民族が争って王国を建てた歴史があります。中国は漢民族だけの土地ではありません。
ドイツのウクライナに対する供与は非常に時間がかかった。米国の小出しの供与も戦争を長引かせることになった。最初から強力な兵器を供与しておけば少しでも早く戦争を終わらせることになる。
移民問題とウクライナ戦争の武器供与とをごちゃ混ぜに報道しているな。
防衛用武器を欲しがっているのに渡さない→侵略支援
ドイツは嘗てのビスマルク体制こそが正しい政策だと思う。
加害国ってなんやねん、表現考えてくれ
敗戦国よな
武器支援をしない = 平和主義
武器支援をする = 平和主義からの転換
この短絡的な発想はおかしくないか。
TBSだから😢
@@通りすがりの愛媛県民
なるほど。すごく納得😅
「せんそーをおこさない外交」はよく語られるが
「相手にせんそーをおこさせる外交」についてメディアがほとんど語らないのは
なぜなのだろう。
そういう意味ではかつての欧~米←→日、いまの欧~米←→露は
少しかぶるかもしれない。
でも兵器渡して実際の戦場現場見たらやっぱり人○しの歴史の繰り返しなんだなと思った。兵器渡しても渡さなくても防衛のためだろうが戦争をすると決めた時点で皆人をある程度○すのを許容しているんだよな。
@@sousei4 さん
ヴァレンベリ家
「それでいいんだよ😋」
加害の歴史を知るのはいいが、次の世代が償い続けるという点が腑に落ちない。そういう姿勢に反発を抱いていることに気付いた方がいい。
しかも、わが日本には、国家が政策として押しすすめた加害の歴史など全くない。
@@離人彷辺
>加害の歴史
そりゃ、自分達が悪い事をしてるとは当時思ってなかったからな。
それが今裏目に出てるワケだ。
お金の問題じゃないな。デモクラシーをまっとうに発展させるかどうかの問題。それが真の償い。
@@離人彷辺 日本には、国家が政策として推進した加害の歴史が存在します。特に20世紀前半の日本の軍国主義は、アジア太平洋地域における侵略戦争を通じて多くの国々に深刻な影響を与えました。
まず、1931年の満州事変を皮切りに、日本は中国への侵略を本格化させました。この侵略は1945年まで続き、南京大虐殺や平頂山事件など、多くの残虐行為が行われました。南京大虐殺では、投降した中国軍兵士や一般市民が日本軍によって大量に虐殺され、被害者数は20万人に達するとされています。
また、日本は朝鮮半島を含む地域での植民地支配を通じて、現地住民に対する強制労働や文化的抑圧を行いました。特に「慰安婦」問題は、当時の日本政府が組織的に女性を強制的に徴用し、性的搾取を行った事例として国際的にも広く知られています。
戦後、日本政府はこれらの歴史的事実に対する認識や責任を回避する傾向がありました。例えば、戦後の教科書では加害責任についての記述が削除されることが多く、1982年には教科書検定が国際問題化しました。また、賠償問題についても複雑な立場を取っており、個人の請求権については未解決とされることが多いです。
このように、日本の国家政策と加害の歴史は、過去の侵略行為とその後の対応に関する複雑な問題であり、今後も議論され続けるべき重要なテーマです。歴史を正しく理解し、反省することは、未来への道筋を築くためにも不可欠です。
加害の歴史を知ることは、過去の過ちを繰り返さないために重要です。しかし、次の世代がその償いを続けることに対して疑問を抱くのも理解できます。これは、個人の責任と集団の責任、そして歴史的な不正義に対する社会的な反応に深く関わっています。
まず、歴史的な償いの事例として、日本の慰安婦問題や南アフリカの真実和解委員会、ドイツの戦後賠償などがあります。これらの事例は、過去の不正行為に対する謝罪や補償の取り組みを示していますが、次世代がその責任をどのように引き継ぐかは複雑な問題です。
次に、世代間責任の倫理は、現在の世代が未来の世代に対してどのような責任を持つべきかを考えるもので、特に環境問題や持続可能な開発に関連しています。この倫理は、未来世代への配慮が求められる「正義」と、道徳的な義務を負う「責任」という二つの主要な概念に基づいています。
また、継承された罪悪感は、個人やコミュニティに深刻な心理的影響を及ぼすことがあります。親から子へ、または世代を超えて伝わる感情や心理的課題として理解され、自己評価や人間関係に影響を与えることがあります。
このように、加害の歴史を知ることと次世代への償いというテーマは複雑であり、多角的な視点から考える必要があります。次世代への償いは、一方的な負担ではなく、共感と理解を基にした対話によって進められるべきです。これにより、過去の教訓を生かしながらも、新たな世代が自らの道を歩むことができる環境を整えることが重要です。
「加害国」という表現に違和感を感じる。そんなふうに単純な色分けできるわけがない。
何で「加害国」?
憤りしかない。
この様な認識を持った人間がいるとは。
中国で侵略していたので加害国ですね
東南アジアでも多くの現地人を殺害、搾取しています。
日本での教育はこの辺をかなり省くので事実を知れば自虐的にならざるを得ない
これに自虐史観ダーと反感を覚えるのは単に事実を知らなすぎるだけですよ
二次大戦の加害国 アメリカ、イギリス 日本と アメリカ等に浸透し、戦わせ目的を達したのがソ連! アメリカも日本もソ連に踊らさせれていた! 中国は共産党が政府軍と日本を戦わせ、両方を、弱体させ漁夫の利を得た! 加害の張本人は中国、ソ連つまりロシア!
加害に異常反応(笑)
加害では無く、立派な侵略です。
ロシアのウクライナ侵略と同じ。
プーチンもそのうち聖戦と言いだすよ。
@@cm8525 確かにアメリカは民主主義の旗をかかげて、中南米、ベトナムを侵略。
「加害国」に違和感を覚えたがTBSで納得
交渉で何とかなるならロシアは他国に戦争なんか仕掛けんよ
それな!何が何でも台湾を取り戻そうとしている中国にも言えるけど。
交渉でなんとかなる。
ウクライナ東部をそのままロシアに明け渡し
「やって良かった侵略戦争」を認めれば
少なくとも数年はロシアは大人しくなる。
数年後にまた侵略されウクライナ自体無くなるかもしれないが。
元通りってのが交渉不可なだけで
譲歩前提であれば交渉は可能。
譲歩し戦争を終わらせ
国際社会はロシアに圧力をかけ続けて
数年後にロシアが疲弊したところで
ウクライナ側から侵略戦争を持ってして奪い返せば良い。
@@山田太郎-s9q5zただ、それを認めれば主権国家の沽券に関わるうえに、大国が力(ここで言うのは外交や軍事を含めた全て)を誇示さえすれば侵略せずとも現状変更が可能という戦後国際秩序の形骸化になるからね。
それなんだよな。一方的な要求呑めば迫害されてしまうからウクライナも要求が呑めない。
別に今のドイツ人は悪くないだろ?逆に聞きたいけど今のプーチンは悪くないのか?
加害国ではなく、敗戦国。戦勝国もたっぷり加害していますが。
昔のドイツみたいなことしてる国を止めようとしてることこそ反省ではないのか?
平和云々と言うより人間性を考えるべきでは?と思う
結局さぁ彼らが言う平和って自分達が巻き込まれたく無いって言うだけだからね個人の考えとしては間違ってないだろうけど、それを過去の誤ちやら言うのは間違ってると思う
学生などが、右翼が増えてるだのそれは国内の問題だろ武器支援は関係ない
てか良くナチス=悪で終わらすが、そもそも純粋に国家や家族の為に入る人もいただろうしなんなら親衛隊は上級職だったわけで全員が悪ではない
ドイツでは当時10代の戦闘にも収容所の事すら知らずデスクや運転手だった人(現代ではだいたい90代くらい)ですらなんらかの関与疑い裁判にかけている
これいくら過去の誤ちだからって結構異常だと思うけどね
USAーウクライナーNATO!?
そうですね。ネオナチス・ウクライナを止めなければなりませんね。
ガザ情勢とか見てると、ドイツ人は昔から変わらんなって感じするわ
尻尾振る対象がヒトラーからユダヤ人に変わっただけ
ガザ情勢見てると、ドイツ人は昔から変わらんなって感じするわ
尻尾振る対象がナチスからイスラエルに変わっただけ
ドイツや日本に謝れと言いながら、ナポレオンが負けた事は無視。
フランスはイギリス・アメリカ・ソ連に助けてもらった棚ぼた国家にくせにな。
フランスはナポレオン戦争も2次大戦も外交で完全勝利したから...
報道の偏り方がすごい
そもそも加害の歴史がない国はない
ウソコケ。
例えばマダガスカルにそんな歴史があるのか?
何がどう偏ってるの?
@@埋没地蔵の館チャンネル 報道局の主観が入りすぎている。
チャイナだけを見ても、歴史上何度もベトナムに攻め込んでいた事実がある。
フランスもナポレオンに率いられてヨーロッパ各地を侵攻した事実がある。
確かに加害だらけだ。
@@島波凸凹
極論すれば、フランス統治下時代に第一次大戦時にマダガスカル出身の兵士が徴兵されフランス軍兵士として戦ったわけですから、加害がないとはいえませんね。解釈はどうあれ他国と戦争はしているのですからね。
歴史詳しくないけどドイツって難しくて大変な位置にある国だよな
ポーランドのが悲惨だよ
平原の国という意味のとおり平らだからロシアからも攻め込まれて、何度も滅びてる
世界史取ってないけど「神聖ローマ帝国」の中心がドイツだったのは知ってる
地政学に見ればドイツはランドパワー、国同士が陸で繋がっているので歩いてでも敵が攻めてくるし逆に攻め入ることもできる。
しか隣接する国々は歴史的に見てフランス、ロシア、オーストリア等々大国だらけ、これでは軍事力に手を抜けるはずがない。
ヨーロッパは殆ど争いの歴史やからね。今欧州連合としてまとまってるのが奇跡。
@@マイドリップ神聖でもローマでも帝国でもない神聖ローマ帝国君好き。
理不尽に侵略されている国が存在し、国を守ろうと必死に戦う人がいる。それを支援するのは当然。
いつまで枢軸国は悪役をやらないといけないんだよ😢
連合国が作った国際連合が解体されない限り無理だろうよ。
負けたんだから一生悪役だよ
次でかい世界大戦が起きるまでやな
旧敵国条項があるからね。廃案にするには、常任理事国家をかつての敵国であるドイツ、日本、イタリア他の枢軸側に付いていた国家が戦争で勝つしかないんですよ。常任理事国としてチャッカリ名を連ねてますが。中国なんて国家は世界大戦中には存在してないし、承認すらされてないのに。デカイ面してるのが腹立たしい😠
ドイツと日本は共に敵国条項適用国、未だに国連こと第二次世界大戦戦勝国連合の胸先三寸で成敗される枢軸国扱い。
何時まで…、簡単に攻め込めるという強力なカードを手放す理由が無くない?
日本の反省するべき点の一つはTBSの様な偏向報道に流される国民が一定数いる事
加害国という表現は、あくまでも戦勝国の視点ですね。戦争においてどちらも加害者と被害者の面があると思います。
ドイツはちょっとそれ薄そう
いやいやw 明らかに日本から仕掛けた戦争だから単純被害者はあるっしょ
@@hotbeat7864 アメリカも相当死んだね。日本軍は相当健闘したけどね。でもアメリカは一般市民大虐殺してるから冷静に国際法を見たらどうなのかね?
いや、世界の視点だろ。
加害とは先攻なのか、それとも
相手に先攻させて合わせ技をねらうことなのか、、
加害国ってよく考えたら意味わからんよなw
圧倒的戦力で抑圧されたら加害国になるの草
나쁜일을 했고 압도적인 힘으로 제압되었을 뿐입니다. 색다른 방향으로 가해국이라는 단어를 해석하려는 노력은 헛수고입니다.
@@Choigo3イギリスやフランス、オランダ、ベルギーは世界中を侵略して略奪し、虐殺を犯して殖民地化した国だか何故加害国にならない?何?アメリカはフィリピンを侵略し、ソ連はナチスによる侵攻を受けるまではドイツと一緒になってポーランドとフィンランドを侵略したが何故加害国にならない?
加害国が加害国を裁いただけだ。
@@Choigo3韓国は日本に対して反省しろと言いながらお前らは元寇で日本を2回侵略したがそれについては反省してるのか?高麗と元による島民虐殺も行われた。
@@Choigo3ウクライナが戦争に負けたらロシアにとっては加害国だよ
ユダヤ人だって被害者ぶってるけど現在進行形でパレスチナ人を迫害してる
圧倒的戦力を持つ相手に自分の戦力すら分からずに喧嘩売ってやり返されたら被害者ヅラとか自己中すぎやろw
ドイツってそんな反戦主張なんだと思って検索してみたら、ドイツの武器輸出額ランキングは世界6位だった。
一概には言えないとは思うけど、なんだかなー。って、印象もある
右手と左手を別々に動かせるなんて凄い
反戦と軍事は別問題、平和主義色の強い日本でも軍事は5本の指に入る
@@せい-x9f 自分が違和感を感じるのは輸出が世界6位ってとこですね。
動画内では武器供与は議論になってるけど、普段からしている武器輸出は取り上げられてなかったので
@@イガヤサスケ 国の思想と民需産業は別
武器輸出の否定は資本主義の否定
加害国てなんやねん。勝者が正義てマジなんやねかお😢
いまだかつてないくらい短絡的な表現でびっくりしちゃった
今迄、勝者が私は不義者だと言ったのを聞いたことが無い。当然利己的な都合の良い言い方をするでしょうね。
600万のユダヤ人やアラブ人を殺したナチス、そしてそれに加担した日本
これが悪じゃなくて何?
正義は勝者って言うんなら2014年のクリミア侵攻もロシアが勝ったからロシアに正義があるんだな?
なら勝てば良かったじゃん
負けたのが悪い
敗戦直後、敗戦の分析をしていた政府の活動を止めたのはGHQでした。その後はご存じの様に誰もあの頃のことに触れません。
あのこと?
@@googledrive5412 弊原内閣時の『戦争調査会』
交渉は相手が合意して初めて進展する。ロシアは交渉なんてしないし、話を聞く相手ならそもそも侵略戦争なんて始めてない。悲しいかな理想論では平和を叶えられない。
人間の歴史は戦争の繰り返しだから平和な時代なんてない。一見平和そうに見える日本も弱者は搾取されているだけだし人間に平和なんて作れないよ。ノーベルの兵器による戦争抑止説もこの戦争で完全否定された。
ミンスク合意って知ってる?交渉以外のなにものでもないけど??
ミンスク合意を破ったのはロシアですが。
@@anhhaophan4433
ロシアが破ったソースを下さい。
@@anhhaophan4433
ウクライナがミンスク合意を守らなかった証拠を示します。
ミンスク合意パッケージ第4項
4、撤回初日に、地方選挙のあり方について対話を開始する。
ウクライナの法律およびウクライナ法との「暫定地方自治命令について」
ドネツクおよびルガンスク地域の特定地域」およびこれらの地域の将来の体制について、この法律に基づく区域。
文書署名日から 30 日以内に速やかに採択すること。
特別な体制を享受している地域を指定するウクライナ議会の決議。
ウクライナ法 ドネツク川とドネツク川の特定地域における暫定地方自治命令に関するもの
ルガンスク地域」、2014 年 9 月 19 日のミンスク覚書の内容に基づく。
上記の事項をウクライナ政府は約8年間も守りませんでした。
こういう大人でさえ議論になる答えの定まっていないこと、しかも自分たちの加害の歴史についても、学生の段階できちんとディスカッションしているのは素直にすごい。自分が日本で受けた中学、高校の歴史の授業は答えの決まった教科書を筋書き通りに聞いて、テストもその穴埋めするだけのものでした。今はどうなってるのかわからないけれど、学ぶところはあるように思います。
このまともなコメント見て救われた。
素晴らしい報道をありがとうございます。
現在のドイツ右派は一つではありませんが、ナチスとは別です。
移民難民を多く受け入れたドイツでは、中産階級が存立基盤を失って、保守革命として大きくなっています。
民主主義のグローバリズムに対抗しての「汎ヨーロッパ」主義です。それは、ロシアが標榜する「汎ヨーロッパ主義」と同じです。
ドイツの地域性、アイデンティティに傾斜する保守・右翼は、ウクライナ侵攻で一層苦しい国内で、規模が大きくなっているのでしょう。
勘違いしてならないのは、戦車や武器支援をすることが「右翼」なのでは無く、
旧ソ連アイデンティティへの復帰を目指す今のロシアを認めるのが「右翼」なのです。
政治的な動きを理解出来るかどうか難しい年齢層が、短絡的に飛びつくイデオロギーにならないよう祈るばかりです。
過去の戦争の残虐さと過ちを学ぶ事と自国の防衛に力を入れる事の話は全く別。
全く別の話にはならないと思います。
いつも戦争は「防衛」を謳って始まります。
先の大戦も「自存自衛のため」に始められました。
防衛と戦争の線引きを考えるのに過去の過ちを学ぶことは役に立つのではないでしょうか。
防衛だろうが人を○すからな。その事実があるからこそ答えが出せない難しい問題なんだよ。むしろこういう考えを持った若者達の考え消える方が怖い。人の命の尊さを知っているから。だからといって武器供給賛成派も分からなくない。道理が分からない人達のせいでもっと多くの罪のない人達が亡くなる可能性を考慮しているから。
何でも一概に言えないって前提で。
今回ロシアは自国の危機とか言ってて防衛のような論調で特別軍事作戦って呼称する「戦争」を始めてますからね。
なので「全く別」と断言するのはやっぱり危険なんだと思いますよ。
もちろん日本人の国民性とか持ってる思想とかあるから、いきなりロシアみたいな暴走するとは考えにくいけど。
そういう人間がどこかで持ってる暴力性・危険性を軽んじるべきじゃない。
同感だ、防衛を放棄して国滅んだでは意味がない。
基本敵は相手に対して無慈悲、ロシアがウクライナで行っている意図的な虐殺はそれを物語っている。
悲しいことにそれが分からん連中がコメント欄内にもちらほらいるようだがな。
その様な理想論が生まれたのは大戦後のアメリカによる占領が穏便だった故としか思えん。
そうだな。全く別の話だ。
だが過去は引き合いに出されるものだ。
それが前科だ。
ドイツと日本を同一視するのは間違いですよ
交渉して止まるくらいならもうとっくにロシアは侵略辞めとるがな…
武器供与はあくまで軍事侵略行為をやめさせる目的だと思うわな。どうにもならん状態をかんがえるとウクライナとしては助かるんじゃない。他国が協力しないでおわるわけがない。もうすぐ2年たってしまう。
ばると三国がホットスポットになってきた。。
↓欧~米以外の報道
〈 Kanal13 Latvia gathers troops on Belarus border- Large number of equipment, soldiers moving towards border 〉
2年も人が亡くなっていたら病むと思う。実際の現場見てないから外野は正常だけど当事者なら絶対病むと思うよ。
@@sousei4 昨年、どっかの国が提案したような、ウクライナを完全中立国にして、ロシアの安全を保障したうえでロシア軍を撤退させるという和平案も上手くいかないと思う。新生ウクライナの大統領はロシアの言いなりだ、失脚したゼレンスキーを断固支持するとなり政情不安となるだろう。
ロシアにとっては、ウクライナが内乱状態になるから都合がよくなるんだろうけど。
武器支援がなければ前年の最初の和平交渉で戦争は終わっていた。イギリスのジョンソン首相が慌ててゼレに交渉を反故にするよう進言し、武器供与したため、戦争は延々と続いて今に至っている。
@@yossy51843 さん
露をたたきかえさないと東欧~ばると三国は納得しないし
すうぇーでん&FinらんどのNATO入りも実現できなかった。
つまり、こうなることは必定。
東ドイツ地域は、戦後も割とナチスに寛容だったと聞く。ドイツは長年分割統治されていたし、西と東ではだいぶ人々の考え方や習慣も違うと聞く。
逆
東ドイツではナチス関係者は徹底的に公職追放されたが西ではそうではなかった
指導者部も東ドイツはナチスに強制収容所送りにされた人々だったが西ドイツではナチスに加担してた人が一定数いた
0:33 加害国は流石に草、どの国も侵略の歴史があるんやでと思ったが負けたし仕方ないか
あぁ、連合国による加害行為も取り上げてくれれば、有難いんだがね。
だから日本も半島に謝罪し続ける義務があるとでも?
謝罪と賠償はセットだって?
こんなもの無視無視
TBSだからね
@@muna_ch
>ロシアから朝鮮半島を守って
それは日本の都合であって日本は親露派や併合反対派を排除した結果であり
請願されたというのは事実とは違うと思います
0:33
なんだよその「加害国」って表現よ?
極右afdが武器支援に反対してるのは取り上げないのか?
都合が悪い?
それな
過去の反省は必要だけどこれは戦争にたまたま負けたから加害者になってるだけで、お互いが反省すべきなので加害者一方に反省を促すのはおかしな話だと思う。何故ならこれはいじめと同じ構図でいじめた奴と見て見ぬ振りする人、いじめられた人も全て当事者に過ぎないからね。
?
少なくとも自国民が自国の歴史の中で反省すべき点を反省しましょうは、別におかしな話じゃないと思うが。
それを妙に他国の干渉の話とリンクさせて、「他国が干渉しているからこんな話になっている」という存在しない因果関係を構築しているなら、
それはおかしな話になる。
謝罪と賠償から切り離れた、過去の歴史の反省は別に米国ですらやっている事。
だからこそ、例えば米国内で抑圧を受けた日系人への謝罪が大統領から行われたりもしている。
@@島波凸凹なら日本はもう既にやってるので他国から言われる筋合いはないですね
@@佐藤健-m4b
だから、全てをゴッチャにして考える必要は無いと言う事。自国での反省は他国に言われたからする訳では無くするべきものだからするので在って、それと他国がぶつぶつ言って来るのとは関係無し。どんな事をしても文句を言う国は有るのだから。
@@seijiyamashita8242 では反省は他国に対する謝罪や賠償とは繋げるべきではないという事でよろしいんですね
そこを繋げてしまえば無関係とは言えないので
つまりもし虐殺や侵略の事実があったとしてもそれはコントロールの問題で考えるべきで悪ではなく失敗として捉え被害やそれに対する補償は分けて考えてよろしいんですね
あくまでも自国の今後の政治のための反省に留めるべきですね
@@佐藤健-m4b
自発的な反省で倫理的にも賠償すべきと捉えられたなら、謝罪し、賠償すべきであり、これは人間の正しい心の有り方だと想う。
此処の所は以前の日本には欠けている処が多かったと思う。一つの例を出すならば日本人は人種差別反対を唱えてはいたが、国内を見ると大和民族は一等国民であり、その他の琉球民族、アイヌ民族さらには併合して日本とした朝鮮民族や台湾人などは二級国民として差別していたのだから言う事とやる事では違っていたという差別は有り、大いに矛盾していた。
つまりそう言った矛盾するような事を批判されたのであればそれは立ち止まって考慮する必要も有るかも知れないが、それを全て出して反省しているなら他国の言う事など無視して良いと思う。それが自国での反省なのだから。他国からの罰では無いのだからね。
ドイツの軍事企業は世界トップクラスですよ?
そうなんですよ。陸はレオパルト戦車やH&Kの銃火器、海はUボート潜水艦、空はユーロファイター戦闘機 代表的なものでもこれだけある
家族の間でも争いは絶えない。国同士では尚更。
日本とナチスではやった事が違うからなあ
同じよナチス日本支部だろが
@@9ちゃんのちゃん
具体的どの辺が同じでしょうか
@@9ちゃんのちゃん 日本の何処ら辺がナチズムとお考えで?
やってたことは同じだけど度合い的にナチスがヤバいってだけ
@@SaToKaiT-800
他民族虐殺
日本も同様、経緯がどうあれ侵略戦争に手を出した歴史を忘れず平和を重んずる国様を通していくことが必要。
過去の日本の歴史を過度に擁護するプロパガンダや過度に批判し貶めるプロパガンダに脅されずことなく。
しかしそれは他国間の侵略戦争の許容や他国からの侵略を受け入れる理由にはならない。
そんな、どっちつかずの玉虫色政策が、通用すると思ってるのか?
そんなご都合主義を実現させるには、世界最強の経済力と軍事力を持たなきゃ通らないよ🤣🤣
米英は英雄であり平和的って言いたいの? 何も知らずに大多数の日本人がこれまで騙されてきたように大日本帝国悪を信じているのか僕が知らない何かを知っていて言っているのか分からない。もし後者なら教えて欲しい。 大日本帝国の何が間違ってたか教えて。
メディアの偏り😂このニュースを真剣に作ってる大人が怖い😱
なんか、可哀想だよね笑笑🥺
怖がらなくていいよ、みんなのコメ読んでごらん、参考になるよ😊
以前ドイツは侵攻する側だったが
それを払拭するためにも
今回は、侵攻されている国を支援する側にまわるべきである
関わらないとか、無責任すぎる
批判を避け保身にまわるとか 都合がよすぎる
ドイツも日本も、もうドイツでも日本でもない。アメリカが、自分達のやってきたこと、やっている事に向きあえれば、世の中は良くなるであろう。
日本はいつまでも変わらない
過去を反省してるなら間違った方向に行ってる国を制止したり戦争を止めるようにすることが一番やるべき事なのでは?ドイツ人の考えは短絡的。むしろ武器供給をしてウクライナを独立させてあげて早く戦争を終わらせる方がいいだろ
冒頭の地図、ドイツ支配地域じゃなく「枢軸国の占領地域」じゃん。まるでイタリアまでドイツに飲み込まれたみたいな感じなの良くないよ
1943年にイタリアが裏切ってドイツに宣戦布告したことを受けて、イタリア本土はドイツ軍に制圧されてる。
冒頭の勢力図は誤りではない。
そうね
@@yukikaze1224
イタリアって二つに分裂して戦ってなかったけ?
加害国という言葉が使われていることに違和感を感じた。いつまで当時に連合国によってつくられた連合国にとって都合のいい解釈を使い続けるのか
過去の過ちを繰り返さない=自国の防衛力を高めない。というのは違う。
ドイツなんて欧州の軍事大国だし、日本も防衛力は健在。
誰も防衛力を高めないなんて言っていない。適当なことを言うな。
@@stb-1461 過去の歴史を繰り返すな!=軍事力増強をするなという事はイコールである事を理解しましょう
@@とも-w7h8g
それならなんで今のドイツは欧州の武器庫と呼ばれるくらい軍事大国なの?
第二次世界大戦中、最大の侵略国だったのに。
君のイコールと矛盾してるんだが?
説明してくれ。
防衛力と攻撃力の違いってなんでしょうか?
この星の人類は最終的には「力」しか理解しない。力の行使は常に正義であり、従って戦争は犯罪ではなく、そこに被害者も加害者もなく、ただ勝者と敗者がいるだけ。
因みにこれは批判ではなく「観察」です。
いや、私はそれは単なる観察では無く「力」に対する貴方の信仰だと思う。但し、崇拝行為は存在していませんが。私もそれなりの信仰を持っていますが貴方と全く逆だからです。ですからそれは単なる観察では無く信仰だと言い切れるのです。尤も「私も」を特別に言う事は有りませんね。誰でも様々な信仰をお持ちでしょうから。
@@seijiyamashita8242
お気持ちは分かります。確かに個人を取ればそのような人ばかりはいないのは事実でしょう、しかしそれが企業であるとか国家であるとか、少し大きなレベルの話となると、もはやそのような個人的な良心のようなものは通用しなくなるのがこの星の( 宇宙人じゃありませんけどw )現実です。それほど私たちの世界は、縦にも横にも全てがばらばらなんです。そうでなければ別ですが。
私の観察が間違っていることをいちばん望んでいるのは私自身なんです。
観察の仕方を変えればいいじゃないんですか?
@@たくやにしくぼ
ひとつ前の私の返信をよく読みなさい。
@@たくやにしくぼ
例えばどの様にでしょうか?私は「観察」ではないと考えているので分らないのですが。
移民をいれると右傾化するんだなあ
過去に対する考察は必要だが、現在は世界中が影響し合っており地球の反対側で起こっている事さえ無関心ではいられないのも又現実だろう。
日本とドイツでロシアに仕返ししようぜ
ドイツはいつも裏切るからお断り。😶
アメリカにも
敗戦した国が加害国と押し付けられる現代社会
ウクライナVSロシアと言えなくなってきてからが怖い。
この動画とは関係ないけど
戦後に生まれた人達はあの戦争とは何ら関わりが無いのに謝罪をしないといけないし、自分たちを卑下するのはおかしいよな。
、過去の反省とは、戦争に目を背ける(侵略戦争に中立)のではなく、二度と武力による現状変更は認めないということ。
これに尽きると思う。
関与しない=侵略を黙認するということ
武器提供したら武力による現状変更を認めちゃってるようなものだと思いますが。
@@valmanway3800
この場合は、武器支援ですね。輸出は商売です。
ロシアの武力による現状変更を許さないのでウクライナを助けるという意味かとw
加害.....?ホロコーストは戦争とは別の人種差別と無差別虐殺の話であって、戦争当事国間において加害も被害も正義も悪もないよ。強いて言うなら全ての国が加害国であり被害国だよ。
反省は大戦に参加したすべての国がすべき。
じゃぁ今中国が日本を侵略して日本が反撃したら日本も反省すべきだなw
@@muna_ch さん
私とは認識が大幅に違うようだ。私は、当時の日本人はまず、アジアからヨーロッパを追い出しその後釜に座ろうと考えていたと思っています(南洋の土人、眠れる豚など、子どもだって差別意識を丸出しにしていたのですから。罪、ありますよね。それとも洗脳されていたからと言い訳しますか?)。「八紘一宇」のスローガンの下、兵站・兵力を無視して根性を見せたのですが、やっぱり無理は無理で潰れてしまっただけです。その後、ヨーロッパも植民地に係っていられなくなったから撤退して行ったと。
”占領”に”解放”という言葉を当てて恥ずかしく使うのは、中国やロシア・イスラエルにさせておきましょうよ。ごめんなさい。イスラエルは公然たる強盗でした。(兵力は兵隊さんたちの命とお読み下さい)
@@goru381せやな。倫理観ぶっ飛んだ国に経済支援をして発展させてしまったことを反省しないと。
@@からあげスペシャル あなたには倫理観があるんでしょうか?あるのであればそんなコメントができるとは思えませんが。
5:50 bbcが10%以上のドイツ人(若者はそれ以上)がホロコーストをよくわかってないと統計を出してた記事があったけど、日本のメディアはそういうのは興味ない?切り取るところが偏ってるんだよなぁ
今だからこそ、とても大きい影響を受けつつある受け止めつつあるドイツの若者のNO WAR活動議論。
日本も同様にこの様な議論の場など若い日本人学生の皆さんには特に必要なのかも知れません。もちろん現在の日本政治についてもです。
過去の歴史があるから関わらない。
過去の歴史があるから積極的に関わる。
最初は前者であったが、ウクライナでの虐殺等から後者に転換する事になったと思う。日本も中国が台湾に侵攻した場合に、同じ様な判断が求められる。
安倍さんが完全に払拭したかった“自虐史観”
過去の過ちなんて知るかよ
俺らは“今”を生きている
戦争を止めたいならば、自国を責めたって仕方がないだろ
当事者達に言えばいい
なんで武器を渡す国が平和主義なんだよ。ちょっと考えれば子供でもわかることでしょ?
それなのに自衛隊派遣は軍国主義な訳?二枚舌すぎる。
誰この取材したのは?
私は70歳なる者ですが、お話の中で、日本がドイツと同じ「加害国として」と語られています。果たしてドイツと同じ加害者なのでしょうか?戦後、敗戦国としてアメリカのGHQによりその後の教育において中華思想も加わり「アジア諸国に侵略し多大な迷惑をかけた。」そのように戦後教育で私も学んできました。しかし当時の真実をうかがい知る数千もの資料がGHQによって処分されたと聞き及んでいます。一部処分し切れなかった資料によると併合された国側からすると「加害」と受け止める人もいるかも知れませんが日本からすると何をもってドイツと同じとおっしゃっているのでしょうか?ネット検索したりしてみてください!当時ことを書いた書籍もあります。違った見え方が伺えます。ネット配信でコメントするのでしたらそれくらいしてください。それらでアジア周辺国(中国、韓国、朝鮮を除く)の評価も見てみてください。少なくとも「同じ加害を持つ国」とはならないと思いますよ。あなた方は断言しておられますが、当時の真実を知らない我々が断言するのはおかしいと思います。話は本筋から外れていますが引っかかったものですから。ドイツの若者の純粋に戦に武器供与に反対する気持ちはわかります。
早く戦争が終結し平和が戻ることにドイツがベストな選択をするを切に願っています。
力の信奉者を止めるためにはより強い力で止めるしかないもんな。
自国が加害国にならないための努力に注目するだけではなく、自国或いは隣国が被害国にならないための方策も併せて考えてほしい。話し合いで解決できなかったときにどうするのか。
イタリアまで侵略されてて草
意味がわからん。なんで過去侵略したら被侵略国を助けてはならんのだ。
過去侵略したから、今の侵略国家を止める権利はないってことか?
太平洋戦争を加害の歴史とひとまとまりでくくるのはよくない。太平洋戦争の大義名分はアジアを欧米の植民政策から解放するといったものであり、当時戦っていた日本兵は欧米からアジアを救うという意識で戦っていた。実際に、インドネシアで戦っていた日本兵の中には、終戦後もインドネシアに残り、独立戦争に参加した人たちもいた。彼らは英雄墓地に埋葬された。太平洋戦争をただ単に加害の歴史というのは、彼らに非常に失礼である。
大東亜戦争
自分はいじめ被害者です。
抵抗する、反撃するそぶりを見せても、やれないことを知られてるため、何の効果もありませんでした。
国同士であっても同じことが言えるのではと思ってます。
「どうせできやしない」そういう気持ちがエスカレートを産むんです。
早いうちにそういうエスカレートする心理の芽を摘むことが肝心だと思います。
日本であっても、ドイツであっても、痛みを知るが故に、素早く動き、事態が泥沼化する前に手を引かせるというのが最良だと思います。
ウクライナ戦争においては、多分、クリミア半島を奪取されたタイミングだったのかなという気がしてます。
7:31 ドイツがウクライナを軍事支援したことによる、ドイツ経済への打撃は相当なもの。ドイツは貧富の格差が意外と大きい。当初は「ウクライナを支援すべき」でしたが、貧しいドイツ国民は徐々に考えが変わってきています。今回の取材で登場した学校の生徒らは、見た感じでは裕福そう。当然、意見は「ウクライナは支援を受けるべきだ」に偏るでしょうね。
00:34の【日本と同じ加害国でもあるドイツ】って言う表現は適切なのでしょうか?
ドイツは間違った指導者にならない限り負けない
0:00ナチスドイツの支配地域で真ん中だけぽっかり征服されてない国(スイス?)があるけど
これはどういう理由なんだろう?
中立国だからスイスにはドイツも手を出さなかったのか?
それとも抵抗しまくってドイツを退けたのだろうか?
後者だったら凄いなこれ
中立国と言って居て蹂躙された国は幾つも有るが、スイスは平野も有るが山も多く喩えドイツ軍と言えども攻め込んだら相当な犠牲者が出る事はまちがいないと考えて攻めるのを止めたのさ。
ドイツは重武装で準備万全の勇猛果敢なスイス軍をみて諦めたらしいです。
まさに抑止力👍
メディアに洗脳されてはならない、加害者と言っているが、戦勝国が被害者とでも言うのか?
加害?
日本は当時アジアを植民地としていた欧米と戦ったのですが、加害と言うなら被害者は欧米ですか?日本が敗戦後に再びアジアは植民地に戻されそうになりに独立戦争を一緒に戦った残留日本兵もいました。
日本の過去の行いを否定する訳ではないが、わざわざ「日本と同じ加害国」て言う必要あった?
日本の過去の行いは否定して自発的に反省すべきです。これは間違い有りません。他のアジア諸国は日本に文句など言える立場になかったのですから。日本はそれを承知の上でしたい放題の事をしたのだから。
@@seijiyamashita8242 第二次世界大戦時のことをおっしゃっているのでしょうが、あの時代のことを現代の価値観で語ることは不適切です。やるかやられるかの時代ですから国として勢力を広げるのは死活問題でもあったでしょう。私は戦勝国側が植えつけた勝手な価値観を鵜呑みにせず自分の頭で考えたいと思っておりますよ。
@@JWG3110
確かに当時の価値観をそのまま現在に適用するのは相応しいとは言えないでしょう。しかし、そういう時代で在ったからこそ、その前の第一次世界大戦も起きたのです。そして、その原因と結果を知って居ながら大東亜戦争を含む第二次世界大戦も起きたのです。既にどうすればどうなるかも知っていた居たのにそれでも起きて仕舞ったのです。人間の飽くなき欲ほど制御出来ない物は有りません。そしてそれを満たす為にはまた同じ事でも繰り返すのです。
今でさえ大国ロシアがかつての自国の一部であり、ロシア系住民も居るからと既に独立したウクライナに侵攻し、戦争が始まっているのは周知の通りです。力が強く強大な国は今も昔も少しも変わっては居ないのです。
日本もかつては、満蒙は日本の生命線などと言っていましたが、敗戦となり満蒙どころか韓半島も全て失っても以前よりも経済が発展していると言うのも皮肉なものです。案外どのように変わってもそれはそれでやっていける物だと私は思っています。
問題なのはその持っている力をどの方向へ向けるかだと思います。
こういう報道するならドイツのネオナチにも取材すべきだな
普段声高に多様性、多様性ほざいてるんだからな
いじめられている子に対して、
暴力に巻き込まれるのは嫌いだが何もしない。
暴力をなくせるのは、暴力しかない。
全ての事は同種のものでしか除去は出来ない。
TBSさんの偏向(?)報道のおかげで皆さんのコメがいろいろ読めて勉強になります😊
なんの勉強や
@@taken201102
何が勉強になるかという勉強ꉂ🤭
偏向っていうのもお前の凝り固まった思い込みに過ぎないけどな😆
統一教会カルトさん
@@SO-cn7ew
ああ、誤解誤解、私は信者じゃない。仮に偏向があったにしても、皆んなの様々な意見を聞くことで客観性が高まる、というほどの意味で「勉強」と言ったまで。それで「?」なわけ😁
最近の私の口癖は「マザムーンファッカ」だよW.
2番目の私の返信はむろんジョークです、言葉足らずで申し訳ない。
12:39~
やっぱり、最後は日本の事ねじ込んできたよ。TBSは期待を裏切らないな。
「日本と同じ加害国でもある・・」と言ったが、何を指して言っているのか分からない。
中国を侵略して国際的に非難されて堂々退場してましたがな
@@uppie1982 中国を救ったんですがな
@@popopopooo1453
生の苦しみから救ってやるよ、ズドン💀
的な悪役ムーブですね😁
さすが侵略国家大日本帝国、悪役が板についてる😂
「支持率が上昇」って書くんじゃなくて、はじめから「何%から何%だから政策決定に関わる可能性がある」とかいう書き方が大事。
歴史は繰り返されるのですね。
性交渉をしないままだと犯罪が起きるのは確か。
TBSは親会社の毎日新聞が戦争煽ったの反省してんのか?
他の国とは異なり過去があるならアメリカの核ミサイルはどうなるの?
日本のTV局も悪い事たくさんして来てそうだなw
人類は自ら破滅への道を選んでいる。
「人類は戦争に終止符を打たねばならない。さもなければ戦争が人類に終止符を打つだろう。」「私たちは、人々が共生の方法を導き出す、という大きな責任がある。」(JFK)
第二次世界大戦でスターリンが嫌でドイツに協力していたウクライナ人は相当いた。
TBSは本当にひどいですね😢😢😢😢
えーっと武器輸出国なんだけど?ならウクラナイナが借款でドイツから購入すれば問題ないって理屈か?
それから日本も同じくベストな関与をしてほしいものです!
どの時代にも人の不幸を不幸と思わない人間はいる。今の判断や価値観が正しいのか正しくないのかが分からないから多数決になる。
だが、その多数決の中に善悪以外の利益や思惑を絡めていくと不思議なことに
不幸を不幸と思わない人間を作ってしまう。平和を願うなら見返りを求めない誓いから議論するべきだと思う。
ドイツの高校一年生、何と浅はかな発言か。
"過去に罪を犯したから武器を供与すべきでない"
とはあまりに思慮に欠ける。マトモな思考を放棄しているようにみえる。
自分が過去に暴力をふるった人間だとして、今目の前に何の罪も無いのに武器が無けれは殺される人がいる状況でもそういう考えなのだろうか。
そんな状況で"自分は過去に罪を犯したからあなたを助けては行けないのです。"
と言うのか?
まるで何かの考えに既に取り憑かれ、自ら思考することを破棄しているかのようだ。
呆れるしかない。
また、ドイツ国内で今優先すべきことが間違えてる様にも見える。(あくまでこの報道の内容では)第二次対戦の反省するよりも、今困っているウクライナの人達に対する自分達の行動への反省と対策を議論するべきではないのか?
ウクライナの状況をかなり悪い状況に陥れたのはドイツのエネルギー政策などもかなり悪い影響を与えたはず。今の自分たちの生き方に間違えは無かったのかを議論する方が優先ではないのか?
深く読み解くと、ドイツ人は偽善者が多いということを報道しているようにも見える内容だな。
あと、この報道では戦争による殺人と、ナチスによる差別と人種虐殺について区別が付いてないな。
もし、それが同じなら、ウクライナの抵抗は戦争で人を殺すことであり、ホロコースト並みの悪いことであると言ってるのに等しい。
根底にある考えが浅い。もう少しだけで良いので、良く考えて欲しい。
あの当時米国が「アメリカは他国の戦争に関与するべきではない。日本以外とは戦わない」といって本当に出兵はおろか、関与さえしなかったならば、誰が欧州でナチスを止めることができたのだろうか。ソ連ですらアメリカの協力なしには反撃もおぼつかなかった。
反省は大事だけれど、内向きの反省だけでは不十分だ。ロシアに対して目をつぶるなど、自分たち以外に対してはダブルスタンダードをとるのなら、それは反省というよりは後悔である。ネオナチの問題がついて回り、移民に対する殺人やそのほかの暴力が起きるのじゃないか。ウクライナに対してもあれだけ冷たく接したのではなかったか。
ドイツの反省はいかほどのものか。
平和にしたいなら、あいさつ運動するだよ。
子供が?
いや、
見本となるのは
いつの世も大人です。
ドイツがロシアに勝って日本が中国に勝った方がその後の世の中が平和だったんじゃないの?米英が付く側を間違えた戦争だったのかもしれない。
そういう考えがまだ残っている事そのものが恐いんだよ。何故日本が中国を侵略して言い理由が有るの?
貴方が中国人だったらそれで満足するのかな?昔様々な事を教えた日本に攻められて領土を良いように奪われて、
それで満足する人が何処にいるだろう。
ヨーロッパの覇権を取る為にイギリスとドイツはどちらにせよ戦う。
@@seijiyamashita8242 歴史上(そして現在も)散々好き勝手やってきた中国のことをまるで被害者のように語るのは疑問ですね。特に近代は日本の支援があって発展できたにも関わらず恩を仇で返そうとしてるってことわかってないのかな。
@@JWG3110
>近代は日本の支援があって発展できたにも関わらず恩を仇で返そうとしてるってことわかってないのかな。
余程最近産まれた若者で無ければ誰でも知っている事でしょ。愚問だよ。
そんな恩より日本が中国に与えて来た怨みや憎しみの方がよっぽど強いのが解らないのかと思ってしまうよ。
尤もこれは日中両国民の若者に言える事だと思うけど、中国では日本人にされた恨みはそのまま忘れない様に子供たちに教育しているだろうから、旧日本軍の悪辣さは絶対に忘れないだろうけどね。大体誰でもされた恨みは何時までも忘れない物さ。
日本では、不都合な事は国民に教えやしないからどんなあくどい事をして来たかを貴方が知らなくても少しも不思議では無いけどね。した方は忘れてもされた方は何時までも覚えていて忘れない物なんだよ。日本だって東京大空襲や広島・長崎原爆投下を忘れる事はまず無いだろうからね。
同じ様に旧日本軍が蒋介石を追って陸軍・海軍の重爆を使って世界で初めての重慶への長期間無差別絨毯爆撃を行い大勢の中国国民を虐殺した事を貴方はどれだけ知っているだろうか?アメリカ軍が日本本土の絨毯爆撃を行うより何年も前に日本は中国大陸でそれを行っていたんだよ。恨まれない訳が無いだろう。それで日本人に付けられた不名誉な呼称がトンヤングイだよ。これは訳せば「東洋鬼」と言う不名誉な物さ。
@@seijiyamashita8242中国は開かれた土地で、歴史的に様々な民族が争って王国を建てた歴史があります。中国は漢民族だけの土地ではありません。
ドイツのウクライナに対する供与は非常に時間がかかった。米国の小出しの供与も戦争を長引かせることになった。最初から強力な兵器を供与しておけば少しでも早く戦争を終わらせることになる。
移民問題とウクライナ戦争の武器供与とをごちゃ混ぜに報道しているな。
防衛用武器を欲しがっているのに渡さない→侵略支援
ドイツは嘗てのビスマルク体制こそが正しい政策だと思う。