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段ボール挟む理由は棚板本体の養生なので角が立っていますそこが壁に当たっているとクロスの凹みやヨレになったり削ってしまったりするのです同じ段ボールでも壁と接触している箇所が線から挟む段ボールを入れる事で面になるので変形が緩和されますそれをクロス屋や大工等は理解してるから動かす際に注意して運びますが動画の荷揚げ屋さん等は解らないので現場監督にはしっかり説明をして欲しいですね
全業種揃わなきゃ仕事にならないんだから対等に行こうや上とか下とかないからねお互い人間なんだから言葉の使い方ってのは大事ですよ
そうなんだけど、ハウスメーカーや現場監督に業種で上下を付けてくる人が多いもんで、どうしても上下が出来ちゃうのよねこの業界の悪い部分だと思いますわ
住宅もだけど、安く請けさせられてる職人さん多いからね八つ当たりされたらたまったもんじゃない気持ちもわかるけど、大人な対応が出来てて素晴らしいです
仕上がっているところに養生無しはダメでしょう。ふざけてオラついて運び始めるからキズつけられるかもと余計心配になるのは当然のことです。
オラつく必要はないよね、やはりお互い人なんだから言い方一つで気持ちは変わりますよね
若いのにクロス屋より大人な対応、尊敬します！
ご視聴ありがとうござい井上さんは柔らかい対応だったと思います。
クロス屋 適正な置場 教えてやれよ。クロス完了後 電気屋さん器具付けするから 真ん中。基本だけど ダウンライト位置も確認。(天井開口丸い場合)
基本は、仕上げ物には、立て掛けないが基本梱包の段ボールは養生でない。廊下に仮置きした時砂、小石はさんでるよ。傷付くし、凹む。荷揚げ屋さんは、揚げるのが仕事の様にクロス屋さんは仕上げるのが仕事。怒られて当然。監督が1番駄目、基本分かって無い、だけど、気がついたらから置き場変更許可なり変更したんだと思う。
いいぞぉ！！！大人の対応！！！
でも職人側からしたら傷つけられたらやり直しさせられますからね～養生はしっかり❗️
おっしゃる通り養生はしっかり必要だと思います。複数の業者が入る時期でしたので互いに配慮が必要な現場でした。
まぁ1つ言わせて貰うとクロス屋さんは荷揚げ屋さんが大嫌いだから。なんど仕上げたクロスを傷付けられたか。ほとんどが傷つけても謝りもせず帰ってく奴ばっかよ😅
量産クロスなら全然良いんですけど、柄物の時ほど怒り抑えられなくなりますねｗｗ
言い方一つで変わるのにな。職人は頭の硬い人が多いイメージ😂
現場監督と現場の職人との食い違いはあるあるだねぶっちゃけ相手からしたら荷揚げ屋とか何やらかすかわからんからね。大きい声上げてどこのアンポンタン来たのかって感じに思われやすい笑現場作業で仕上がってる所に「傷が付かないような養生」をするのは基本中の基本だし、ただダンボール挟めばいいってわけでもない内装屋とかはよくカリカリしててトラブルなりやすいけど、工期のない中で慎重丁寧かつ迅速に仕上げてかないといけない中でやり直しはしんどい。多少口が悪くなっちゃうのも仕方ない。もちろん程度はあるけど笑相手からすれば信用できない相手って思われてるからこそ常に初見でも信用される仕事ぶりを見せる必要はある
仕上がってるとこでタバコとかあれですね
まず、出だしから左の子！顎紐しっかりしろてwゆるゆるやんけw
お疲れ様でございます
お疲れ様です。ご視聴ありがとうございます。
後々うるさい事言われないためにも、仕上がってる所に置くなら養生は基本すね。
コメントありがとうございます。おっしゃる通りです。今回のケースですと棚板の角にすでに養生があったので、さらに養生が必要か否かが論点だったと思います。クロス屋さんからすると段ボール1枚では物足りないと判断されたのかもしれません。
@@heavyworkerstokyo7097 クロス屋です。その板に着いてる養生はt棚板に対しての養生であって壁紙に対しての養生では無いんですよその違いが分からないと。その壁紙一枚張るのにどれだけの労力がいってるのか解ってます?
労力はみんな同じだろう
@@maiden6237知らねーよ。みんな大変なんだよ。こんな偉そげな職人庇ってる意味がわらんわ。普通に言えばええだけやろ
お互い意見が出し合える関係。良いコンビネーションですね。お節介をひとつ言うとこの様な事はよくある事なのでお客様との打ち合わせの際に、置き場に関係する職方にも一声かけて良いですか？と聞いた上で置き場を確認しておくとトラブルが無くなると思います。更に養生を集めておくと。..私も先輩からの受け売りですがおかげでトラブルが減りましたよ。
ご視聴ありがとうございます。そういった事前に考えて根回しをして、他職を配慮ができる荷揚げ屋さんが素晴らしいと思います。ご指摘いただきありがとうございます。
9:38 沓摺り踏まないほうがいいよw
土間打ち終わってるしよくね？踏まれたくないなら元請が明記するなり養生するなりするでしょ
@@ふぁ-b3t基本は跨ぐけどなぁ。
うん、まぁ仕上げてるとこに仕上げ材置いたらやってる事同じになっちゃう😅結局、自分らは良いけど他業種は知らんて話なんかいってなるからね。塗装工だからクロス屋さんの気持ち良くわかるわ〜😵口調悪いから腹立つけど気持ちは分かる🥺言い方ひとつでプラスにもマイナスにもなるから一回目は柔らかく言った方が良いと思うけどね。
今時 あんな口調のクロス屋いる？ 退場レベルだな自分が偉いとでも思ってるの? 若いのに大人の対応 すごいと思う！
俺ならとっくに喧嘩になってるさすがケイマックスさんの社員さん人間できてる
ありがとうございます。井上さんはおっしゃる通りできた方で、社員ではなく個人事業主になります。
建物の中でタバコ吸ってる時点でアウトだろ。
はぇー 煙草休憩のタイミングよ
日々の業務お疲れ様です。それにしても職人の云い方が偉そうなのが自分が住設屋の頃と何ら変わってないなあ～って思い出しました苦笑
お疲れ様です。おっしゃる通り伝え方というのが大切だと思います。養生しろよ→もう1枚段ボールかませてもらえないかな？などでしょうか。
とにかく職人が言い方悪い奴多い・今若い子の方がいい子が多い､とにかく見下して上から目線で言ってるなて思う､クロス屋て初めて会う奴新しい奴で一緒にやらせていいかて聞いたらダメて、めくりの段階で何言ってるの？クロス屋ホンマに変わった奴多い､現場で搬入中でクロス貼るのやっぱりリスクあるよ。とにかく言い方
そもそも作業場にドカドカ入ってきて勝手に物置かれたらそりゃキレるわ。「お疲れ様です。ここに置くよう言われたんですけど大丈夫ですか？」くらい確認しろよ。
説明しても聞かない荷揚げ屋もいる
クロス屋ほんと良いイメージ無い
クロス貼ってる段階でこんな荷物入れたらだめでしょ。クロス完了後で次からはお願いします
大工目線だと「お客様」っていうのは「施主様」と言う意味になるんですが、荷揚げ屋さんからしたら「お客様と打ち合わせ」っていうのは「現場監督と打ち合わせ」と言うことなんですかね？もしもそうだとしたら、打ち合わせをした現場監督よりも、クロス屋のほうがエライってことなんですかね！（苦笑自分の勝手なイメージなのかもしれませんが、職人＝寡黙（小さいことでガタガタ抜かすな、いいから手を動かせ。）というのが強くて、なんか現実と乖離し過ぎてて驚いてます。
弊社が2次業者でしたので、1次業者の内装業者さまの事をお客さまと言っています。監督が元請けでクロス屋さんが1次業者になるので、基本的には監督の指示で動いているはずです。
品物段ボール養生されてても角立ってるから絶対そのままではダメです、凹みや傷ついたら、それこそ後で問題になる、防ぐ為なので、ありがとうでしょ！経験不足なのかな？教わってないのでしょう。一度痛いめにあってみた方が今後の為になるかも。
クロス屋みたいな仕事は出来ても人間として駄目な人間多い
正しいかもしれないけど言い方だよな…
まだあんな言い方しか出来ない勘違い職人がいるんですねーよく我慢しましたね！偉いです👏
コメントありがとうございます。井上さんは偉かったと思います。職人さんも工期などで大変な時期だったのかもしれません。
文句あるならこの子達じゃなくて、荷揚げ屋に指示出してる職人に言うべきやな。このクロス屋の言い方もめっちゃ腹立つな。荷揚げ屋さんは指定された場所に運ぶのが仕事だから邪魔だったら自分でどかすか、それが出来ないならもっと丁寧な言い方で荷揚げ屋にお願いするべき
棚板ってもともと四角にダンボールで養生されてるけどなぁ
そりゃ仕上げたとこに養生なしでたてかかけたら怒るだろ。フローリング張った後に土足で上がるのと一緒のレベル
パッと見で感じとれって感じだけど経験が浅そうなのでそれはまだ無理ですねクレームっぽく編集するし終始ヘラヘラしてる所をあげるからあの子達がダメに見える成長する過程を撮りたい感じするけど現場に出ている以上勝手に覚えていくので否定コメントされるような編集は彼等のやる気無くしますよ
現場の最下層が荷揚げ屋か警備員だから理不尽言われるのは仕方ないね建築の技術も知識も身につかない職だからどうしょうもない
社会の最下層は建築だから一般人から見たらドングリの背くらべ？
@@なおと-p1k 一級建築士の難易度ご存知ない？君じゃ一生かけても取得できないよ
@@なおと-p1k君大丈夫そ？
@@big-y213あご紐警察ブチ切れニキの君のが大丈夫そ？
だからって見下すのだけは違うな
クロス屋って内装業者の中でも偉そうにするよなぁ傷付くとやり直しなのは分かるけど言い方もうちょっと考えろよな
めっちゃわかりますね ダントツでむかつきますｗ
でも仕上げた商品をダメにされる可能性あるんだからそりゃ厳しくもなるよキズ入ったら誰が金出して補修するのか、そのための人員は誰が用意するのかそのために他の現場まで影響出たら補償してくれるのかってねクロス屋じゃないからクロス傷つけられた場合の大変さは知らんけど他の業種からしても仕上げたものをダメにされたらたまったもんじゃないのは理解できる
@@pocchi2898 その管理をしてるのが現場監督なのにクロス屋が置き方に文句言うなって話よどんな言い訳しても現場監督が最高責任者なんだから、その指示に従うのが社会人として常識
@@タックTT 現場監督は言っちゃ悪いけど指示するだけだからねぇそれによって行程狂ったところで伸ばしてもくれずに頑張ってねで終わりとかザラにある当然そうなると次の仕事、別の仕事にも影響出てきてその現場で修復費用貰っただけじゃ全く割に合わなかったりするんだよね結局自分の商品は自分て守るしかない常識云々いうなら指示無くても他人の商品傷付けないのが一番の常識なんよ
@@pocchi2898 だから指示だけにさせるなって話なのよ俺に言うなよ監督に言え で、終わりきっちり管理までさせて責任を持ってもらうの！自分で守るのはいいんだけど、それやりすぎるから結局上からぶん投げられて仕事が増えんのよ
若いからってタメ口で話してくるやつ多すぎる。
言葉遣いも様々な職種が集う建設現場で働く上で大切な要素だと思います。
言葉も考える事もできない職人が多いから職人業界に若い子達が入ってこないと思う
何様なんよ偉そうにね！
中の人指示くれないからな…置いてから文句言う人よくいるよね
クロスやは変なん多いよね。なんでだろ？
偉そうにする職人ほど自分がやらかしたときに言い訳ばかりで謝らない😂
これは職人さんが悪いね（´・ω・｀）この場合のルールブックはお客さんなんだから、気に入らないならルールブックに文句を言わなきゃいけないし、邪魔なら自分でどかせば良い（´・ω・｀）
未だにいるよな言い方の悪い職人は。
ピアスしてる時点で、どんなきれいな仕事しても無理やわ
じじい早く引退しろよ
たかがクロス屋が
監督か指示出すやつはクロスの事も配慮して一言言っとけよ。クロス屋は無視でええやろ 返答するに値しない態度 虫とでも思ってスルーすべきです。
段ボール挟む理由は棚板本体の養生なので角が立っています
そこが壁に当たっているとクロスの凹みやヨレになったり削ってしまったりするのです
同じ段ボールでも壁と接触している箇所が線から挟む段ボールを入れる事で面になるので変形が緩和されます
それをクロス屋や大工等は理解してるから動かす際に注意して運びますが動画の荷揚げ屋さん等は解らないので現場監督にはしっかり説明をして欲しいですね
全業種揃わなきゃ仕事にならないんだから対等に行こうや
上とか下とかないからね
お互い人間なんだから言葉の使い方ってのは大事ですよ
そうなんだけど、ハウスメーカーや現場監督に業種で上下を付けてくる人が多いもんで、どうしても上下が出来ちゃうのよね
この業界の悪い部分だと思いますわ
住宅もだけど、安く請けさせられてる職人さん多いからね
八つ当たりされたらたまったもんじゃない気持ちもわかるけど、大人な対応が出来てて素晴らしいです
仕上がっているところに養生無しはダメでしょう。
ふざけてオラついて運び始めるからキズつけられるかもと余計心配になるのは当然のことです。
オラつく必要はないよね、やはりお互い人なんだから言い方一つで気持ちは変わりますよね
若いのにクロス屋より大人な対応、尊敬します！
ご視聴ありがとうござい
井上さんは柔らかい対応だったと思います。
クロス屋 適正な置場 教えてやれよ。
クロス完了後 電気屋さん器具付けするから 真ん中。基本だけど ダウンライト位置も確認。(天井開口丸い場合)
基本は、仕上げ物には、立て掛けないが基本
梱包の段ボールは養生でない。廊下に仮置きした時砂、小石はさんでるよ。
傷付くし、凹む。荷揚げ屋さんは、揚げるのが仕事の様に
クロス屋さんは仕上げるのが仕事。怒られて当然。
監督が1番駄目、基本分かって無い、だけど、気がついたらから置き場変更許可なり
変更したんだと思う。
いいぞぉ！！！大人の対応！！！
でも職人側からしたら傷つけられたらやり直しさせられますからね～養生はしっかり❗️
おっしゃる通り養生はしっかり必要だと思います。
複数の業者が入る時期でしたので互いに配慮が必要な現場でした。
まぁ1つ言わせて貰うとクロス屋さんは荷揚げ屋さんが大嫌いだから。なんど仕上げたクロスを傷付けられたか。ほとんどが傷つけても謝りもせず帰ってく奴ばっかよ😅
量産クロスなら全然良いんですけど、柄物の時ほど怒り抑えられなくなりますねｗｗ
言い方一つで変わるのにな。
職人は頭の硬い人が多いイメージ😂
現場監督と現場の職人との食い違いはあるあるだね
ぶっちゃけ相手からしたら荷揚げ屋とか何やらかすかわからんからね。大きい声上げてどこのアンポンタン来たのかって感じに思われやすい笑
現場作業で仕上がってる所に「傷が付かないような養生」をするのは基本中の基本だし、ただダンボール挟めばいいってわけでもない
内装屋とかはよくカリカリしててトラブルなりやすいけど、工期のない中で慎重丁寧かつ迅速に仕上げてかないといけない中でやり直しはしんどい。多少口が悪くなっちゃうのも仕方ない。
もちろん程度はあるけど笑
相手からすれば信用できない相手って思われてるからこそ常に初見でも信用される仕事ぶりを見せる必要はある
仕上がってるとこでタバコとかあれですね
まず、出だしから左の子！
顎紐しっかりしろてw
ゆるゆるやんけw
お疲れ様でございます
お疲れ様です。
ご視聴ありがとうございます。
後々うるさい事言われないためにも、仕上がってる所に置くなら養生は基本すね。
コメントありがとうございます。
おっしゃる通りです。今回のケースですと棚板の角にすでに養生があったので、さらに養生が必要か否かが論点だったと思います。クロス屋さんからすると段ボール1枚では物足りないと判断されたのかもしれません。
@@heavyworkerstokyo7097 クロス屋です。その板に着いてる養生はt棚板に対しての養生であって壁紙に対しての養生では無いんですよ
その違いが分からないと。
その壁紙一枚張るのにどれだけの労力がいってるのか解ってます?
労力はみんな同じだろう
@@maiden6237知らねーよ。みんな大変なんだよ。
こんな偉そげな職人庇ってる意味がわらんわ。普通に言えばええだけやろ
お互い意見が出し合える関係。
良いコンビネーションですね。
お節介をひとつ言うと
この様な事はよくある事なのでお客様との打ち合わせの際に、置き場に関係する職方にも一声かけて良いですか？と聞いた上で置き場を確認しておくとトラブルが無くなると思います。
更に養生を集めておくと。..
私も先輩からの受け売りですがおかげでトラブルが減りましたよ。
ご視聴ありがとうございます。
そういった事前に考えて根回しをして、他職を配慮ができる荷揚げ屋さんが素晴らしいと思います。
ご指摘いただきありがとうございます。
9:38 沓摺り踏まないほうがいいよw
土間打ち終わってるしよくね？
踏まれたくないなら元請が明記するなり養生するなりするでしょ
@@ふぁ-b3t
基本は跨ぐけどなぁ。
うん、まぁ仕上げてるとこに仕上げ材置いたらやってる事同じになっちゃう😅
結局、自分らは良いけど他業種は知らんて話なんかいってなるからね。
塗装工だからクロス屋さんの気持ち良くわかるわ〜😵
口調悪いから腹立つけど気持ちは分かる🥺
言い方ひとつでプラスにもマイナスにもなるから一回目は柔らかく言った方が良いと思うけどね。
今時 あんな口調のクロス屋いる？ 退場レベルだな
自分が偉いとでも思ってるの? 若いのに大人の対応 すごいと思う！
俺ならとっくに喧嘩になってる
さすがケイマックスさんの社員さん
人間できてる
ありがとうございます。
井上さんはおっしゃる通りできた方で、社員ではなく個人事業主になります。
建物の中でタバコ吸ってる時点でアウトだろ。
はぇー
煙草休憩のタイミングよ
日々の業務お疲れ様です。
それにしても職人の云い方が偉そうなのが自分が住設屋の頃と何ら変わってないなあ～
って思い出しました苦笑
お疲れ様です。
おっしゃる通り伝え方というのが大切だと思います。
養生しろよ→もう1枚段ボールかませてもらえないかな？などでしょうか。
とにかく職人が言い方悪い奴多い・今若い子の方がいい子が多い､とにかく見下して上から目線で言ってるなて思う､クロス屋て初めて会う奴新しい奴で一緒にやらせていいかて聞いたらダメて、めくりの段階で何言ってるの？クロス屋ホンマに変わった奴多い､現場で搬入中でクロス貼るのやっぱりリスクあるよ。とにかく言い方
そもそも作業場にドカドカ入ってきて勝手に物置かれたらそりゃキレるわ。
「お疲れ様です。ここに置くよう言われたんですけど大丈夫ですか？」くらい確認しろよ。
説明しても聞かない荷揚げ屋もいる
クロス屋ほんと良いイメージ無い
クロス貼ってる段階でこんな荷物入れたらだめでしょ。クロス完了後で次からはお願いします
大工目線だと「お客様」っていうのは「施主様」と言う意味になるんですが、荷揚げ屋さんからしたら「お客様と打ち合わせ」っていうのは「現場監督と打ち合わせ」と言うことなんですかね？
もしもそうだとしたら、打ち合わせをした現場監督よりも、クロス屋のほうがエライってことなんですかね！
（苦笑
自分の勝手なイメージなのかもしれませんが、
職人＝寡黙（小さいことでガタガタ抜かすな、いいから手を動かせ。）
というのが強くて、なんか現実と乖離し過ぎてて驚いてます。
弊社が2次業者でしたので、1次業者の内装業者さまの事をお客さまと言っています。
監督が元請けでクロス屋さんが1次業者になるので、基本的には監督の指示で動いているはずです。
品物段ボール養生されてても角立ってるから絶対そのままではダメです、凹みや傷ついたら、それこそ後で問題になる、防ぐ為なので、ありがとうでしょ！経験不足なのかな？教わってないのでしょう。一度痛いめにあってみた方が今後の為になるかも。
クロス屋みたいな仕事は出来ても人間として駄目な人間多い
正しいかもしれないけど言い方だよな…
まだあんな言い方しか出来ない勘違い職人がいるんですねー
よく我慢しましたね！偉いです👏
コメントありがとうございます。
井上さんは偉かったと思います。職人さんも工期などで大変な時期だったのかもしれません。
文句あるならこの子達じゃなくて、荷揚げ屋に指示出してる職人に言うべきやな。このクロス屋の言い方もめっちゃ腹立つな。荷揚げ屋さんは指定された場所に運ぶのが仕事だから邪魔だったら自分でどかすか、それが出来ないならもっと丁寧な言い方で荷揚げ屋にお願いするべき
棚板ってもともと四角にダンボールで養生されてるけどなぁ
そりゃ仕上げたとこに養生なしでたてかかけたら怒るだろ。
フローリング張った後に土足で上がるのと一緒のレベル
パッと見で感じとれって感じだけど
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あの子達がダメに見える
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現場に出ている以上勝手に覚えていくので
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現場の最下層が荷揚げ屋か警備員だから理不尽言われるのは仕方ないね
建築の技術も知識も身につかない職だからどうしょうもない
社会の最下層は建築だから
一般人から見たらドングリの背くらべ？
@@なおと-p1k
一級建築士の難易度ご存知ない？
君じゃ一生かけても取得できないよ
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@@big-y213
あご紐警察ブチ切れニキの君のが大丈夫そ？
だからって見下すのだけは違うな
クロス屋って内装業者の中でも偉そうにするよなぁ
傷付くとやり直しなのは分かるけど言い方もうちょっと考えろよな
めっちゃわかりますね ダントツでむかつきますｗ
でも仕上げた商品をダメにされる可能性あるんだからそりゃ厳しくもなるよ
キズ入ったら誰が金出して補修するのか、そのための人員は誰が用意するのか
そのために他の現場まで影響出たら補償してくれるのかってね
クロス屋じゃないからクロス傷つけられた場合の大変さは知らんけど他の業種からしても仕上げたものをダメにされたらたまったもんじゃないのは理解できる
@@pocchi2898 その管理をしてるのが現場監督
なのにクロス屋が置き方に文句言うなって話よ
どんな言い訳しても現場監督が最高責任者なんだから、その指示に従うのが社会人として常識
@@タックTT 現場監督は言っちゃ悪いけど指示するだけだからねぇ
それによって行程狂ったところで伸ばしてもくれずに頑張ってねで終わりとかザラにある
当然そうなると次の仕事、別の仕事にも影響出てきてその現場で修復費用貰っただけじゃ全く割に合わなかったりするんだよね
結局自分の商品は自分て守るしかない
常識云々いうなら指示無くても他人の商品傷付けないのが一番の常識なんよ
@@pocchi2898 だから指示だけにさせるなって話なのよ
俺に言うなよ監督に言え で、終わり
きっちり管理までさせて責任を持ってもらうの！
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言葉も考える事もできない
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何様なんよ偉そうにね！
中の人指示くれないからな…置いてから文句言う人よくいるよね
クロスやは変なん多いよね。なんでだろ？
偉そうにする職人ほど自分がやらかしたときに言い訳ばかりで謝らない😂
これは職人さんが悪いね（´・ω・｀）
この場合のルールブックはお客さんなんだから、気に入らないならルールブックに文句を言わなきゃいけないし、邪魔なら自分でどかせば良い（´・ω・｀）
未だにいるよな言い方の悪い職人は。
ピアスしてる時点で、どんなきれいな仕事しても無理やわ
じじい早く引退しろよ
たかがクロス屋が
監督か指示出すやつはクロスの事も配慮して一言言っとけよ。
クロス屋は無視でええやろ 返答するに値しない態度 虫とでも思ってスルーすべきです。