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圧倒的神回愚痴系も大好きだけど、ひたすら楽しそう話してのを聞くのも面白いです
XY時代、みんな「サーチャーフラダリシェイミあざっした」って言ってたなあ‥‥
世界で一番待っていた動画です。楽しませてもらいます〜
お疲れ様でした。最後に708さんの「酒は飲んでないですけど」って発言で気づきましたが、確かにこれオジサンオタクの居酒屋トークですねw「俺だったらこうする」w
圧倒的神企画
納得のいくランキングになるから歴のすごさを感じる
昔はシェイミEXというほぼ必須カードが数千円（といっても2~3000円）というだけで敷居が高いと言われていたのに…いつしか数千円が安く感じるようになってしまったのじゃ…
ジンバブエドルかな？
これ見たかったやつ！ありがとうございます
前回の語り動画でおふたりが仰っていた【ポケモンいれかえ】が出るかと思っていたので驚きました笑25年の歴史というよりも、今後もポケカを支えるキーカードでいてほしいですね！
選ばれなかった2016はソルガレオGXですかねWCSでチラ見せされた時の衝撃、ちゃんと進化して強くなるカードでかけつけるの上位互換持ち、高火力でリカバリーも効くと至れり尽くせりのカードだった記憶があります
小学生目線・同級生環境で「これつよい！」となっていた死宣ゲンガーとかおとすカイリキーとかがちゃんと環境でも強かったんだな…としみじみ。
マッシブーンGX欲しかったなぁ…名古屋大会はほんとに祭りだった…
リザードンもブラッキーも居ないなんて...絶対会社を傾けるタイプwオタクにやらせたらダメ（褒め言葉）
「色々なデッキに入ってる」という基準を考慮するとどうしてもシステムポケモンやトレーナーズに寄ってしまう感があるけど、環境が1強じゃなかったってことでもあるのかな
現実では絶対ありえないことだろうけど、再販でプロモパック付けるならこの内容のやつ欲しいとは思いました。公式は本心はシノギにしたいんだろうけど、それを25周年の歴史って名目を使って誤魔化そうとしてるとこが好きになれないんですよね。
2003〜2009の期間が1番好き
DP〜legend環境をかじっていた身から言わせていただくと、国内環境目線なら動画内で仰った話は納得です。ただ、今回公式の選定は海外とも共通であること、顔触れを踏まえても（少なくともDP〜legend期においては）WCSマスターディビジョンの成績基準の選定だと受け止めています。2008年枠がネンドール、優勝したサナレイドはじめ多くに採用。ただ優勝デッキの看板のサーナイト（DP4）は直前のδ種とポケモンが被るため除外されたと予想され、ユクシー（DP5）はギリギリ使えなかった。優勝が違えばエンペルトやハピナスが選定されたかも。2009年枠がレントラーGLLV.X、優勝したスピアーにも1:1で出張され、その他SPデッキも数多く入賞したため。フライゴン（Pt2）やパルキアGLV.X（Pt1）が優勝していればそちらになったかもしれない。2010年枠がガブリアスCLV.X。まあガブレンが猛威を振るった勢いのまま優勝した上ヤミラミロックやガブディアまでいたので妥当。もしこの年もサーナイトが優勝していたら2008同様サーナイト被りを避けてそれこそダブル無色エネルギーが収録された可能性はあったかも。2011年枠がドンファン。準優勝デッキのThe Truthに採用、他にもstage 1'sはじめ非常に狭いカードプールの中では優秀なアタッカーだった。猛威を奮った炎軸からならlegend代表はバクフーン（L1）かジバコイル（LL）あたりになっていたか。こう考えるととドンファンの謎選定とかも割と納得がいくのですよね。そういう見方で言えば国内ではまあ登場してずっと存在感のあったゲンガー（DPs）なんかもWCS基準だと2009年のニドクインゲンガーか2010年のスキップゲンガー（こっちはゲンガー（Pt4）の補助寄りですけど）くらいでシェア率・最高成績ともにTier3〜良くてTier2下位くらいなので選定されなくても当然な感じに受け止めましたね。追記：2012年大会はミュウツーカードゲーム開幕中なのでミュウツーEXはまあ当然の選定として、カードパワー的に後ろをDPに前をミュウツーに圧迫されたせいで2010ガブリアスCLV.X（Pt3）〜2012ミュウツーEX（BW3）まで丸々2クールくらい不在は歴史の振り返りとして宜しくなかったのでしょうね、レシラム・ゼクロム（BW1）も実質ドンファン同様プールの狭い2011からの選出でしょう。ゼクロムはドンファンと同じThe Truthに採用、レシラムも炎軸のジバエンブで優勝構築のアタッカーでしたからね。またDP以前に関しても多少調べましたが、グラードンは2004年開催、初のWCSで全部門の優勝を掻っ攫ったのですからまあ当然、2005〜2006は幹部、2006〜2007はミュウexが2年に渡って優勝構築に採用されていたので納得の選出といったところ。あとはex、LV.X、GXといった特殊ルールはできるだけ揃えようとするでしょうからポケモン☆とδからの選出ですかね。それなら2007枠でレックウザδexにしたいところですがMレックウザEXと被ってそちらに譲った結果でしょうかね。
レントラーGLはバトル場でしかできないレベルアップのあと引っ込むのに、にげるエネルギーがいらなかったりポケターンで手札に戻れたり、今見てもかなり便利なカードですね
個人的には1996年はマサキかなあGBでは子供ながらに一番使ったカードの印象
シビビールが出る前も ゼクロムはパチリスの自己発電からシェイミーの祝福の風でエネルギを付け替えるデッキが活躍してた気がします。
1弾はエレブーやエビワラーかなと思ってましたがパソ通は確かにいいですね。インターネットの前のパソコン通信というネーミングと最初期の3DCGでとても時代を感じます。あとVSとeから選出されていて安心しました。（２５周年プロモからあの数年間が抹消されていたので・・・あの縁の厚いカードも復刻すると映えるとは思うんですけどね
ポケカはxyで対戦動画を見始めたので、サーチャーとコンプレッサーのコンボが好きでした
個人的にはエネルギーになれるホロンのポワルン入れますね
2015年はトレーナーズポストも入れてあげてほしかったのじゃ…オーロットに関しては先1ミツロットという言葉までありましたし…
ポケカプレイヤーではありませんが当時ポケカといえばスカイリターンシェイミという印象がありました。
プレイヤーからするとあ〜たしかに〜子供からすると何やこのよく分からんカードはってなるやつですね笑いつの時代も補助役カードが思い出深いですね
サーチャーのところバチュルでもいいかな2016は確かに影薄いですね、15や17は印象的なカード多いのに
チェックして編集中に間違いが発覚するだけ公式よりマシ（比較対象がアホ）
公式の方は職業体験の思い出振り返りですけど強いカードの思い出を掘り返したいならこのくらいやってほしかった感はありますねシノギにしてもあまりに半端でしたし
個人的にはグズマを入れたくなる
2002はブーストエネルギーかなと思ったけど流石にインパクト不足かな
個人的には・パソコン通信→カメックス・イブキのキングドラ→ブーストエネルギー・封印の結晶→ホロンのポワルン・ゲンガー、レントラーGL LV.X→カイリキー、ガブリアスC LV.X・ダブル無色→ドンファン・×→ゲノセクトEX(2013)・バトルサーチャー→×・オーロットBreak→×・×→MサーナイトEX(2016)
パソコン通信、昔は強さがイマイチ分からなかったなぁ。
欲を言えば、m進化ポケモンから、mタブンネEX出して欲しかったですね。当時のwcs2016環境では、ビークインゾロアークやゲッコウガなど非EXが主役の時代だったのに、とーしんさんが環境に刺さるmタブンネEXを使って優勝したのは衝撃でした。世界大会全選手の中でもmタブンネEXを使ってるのは確か1人だけで、ツイッターでとーしんさんが予選通過したことが拡散されたとき、mタブンネ❓みたいな感じになっていましたね。世界大会後、それまで売れ残っていたmタブンネのストラクが一気に売り切れになった影響力を鑑みて、とーしんさんを株ポケに採用するよう提言する人達がいたのを覚えています。
ＭタブンネEXをWCSで使ったのは2人です。
誰を選んだかよりも、どういう基準で選んだかやどのように活躍したかの説明のなさが残念だった。この動画のように選考の説明があれば、公式の選考ももう少し受け入れられたのに。
悪タイプの追加という面もありneoのニューラは入りそうに思ったんですけど当時はそんなでもなかったんですかねプクリンと若干被ってますし…
レックウザexにルギアex、シェイミEX、イベルタルEX、ゾロアークGX辺りは普通に華あっていいと思うんですけどね...なぜポケカはアンケート取らないんだ...コイルショックのせいなのか...
デッキシールド投票という悲惨な企画が過去にありまして…
レジェンド環境が1番楽しかった今よりも1試合が長く、火力も高めで、カードプールも広い
ガブレンが強すぎること以外は良かったですね
1年に1枚は選べないなぁ
ネンドールの重要性、今なら分かるから小学生環境で遊んでいたDP、DPt、今になって真面目にやってみたくなるなあ。シェイミEX周りは公式のCMでシェイミやらフーパやらで超展開するヤツがめちゃくちゃ印象深いです。あの辺りのCM割と好き。ところでまーた新たなリザードンが出ますね。情報見たとき「またか...」っていう感想が先行しました。利益を求める姿勢は間違ってないと思うけど、同じポケモンばかりが出ることでカードになれないポケモンがいるっていうのは悲しい現実...。ダイパリメイクとかあるんだしリザじゃなくてシンオウのポケモンとかでも良かったんじゃないかな。正直思考停止でリザードン刷ってない？
この25枚だと絶対に人気でないわ（笑）
正直、昔のカード知らない人間からするとお二人の選定に「華がないなあ」と思ってしまいました笑株ポケチョイスは僕のようなエアプからはそれっぽく見えるから売れるんでしょうね
まあターゲットは今やってる人だからね。
強かったのはわかるけどバトルサーチャーはあまりにも華がない……初出でもないし2013年に枠あげたげてよお！フェアリータイプという「歴史」も込みでゼルネアスEX……ではなくフレフワンかなあ人気を考えるならサーナイト
正しい例えかは分からないですが、お祭りで400円でフランクフルト売っている所にコンビニ100円のフランクフルト持ってきて資本主義の本質と搾取を指摘しながら祭りをぶち壊した中学生時代の僕の話や、東浩紀が本で書いてたSF祭りで難しい文学的な物を推したい老人とハルヒもSFに入れたい若者達が一体感をとるには？という話の例えを書いときます。僕はにわかですけどポケカずーとかじってたのでお二人の選び方にはすごい興奮したんですが、今は芥川賞よりコミケの方が力がありますからね
圧倒的神回
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昔はシェイミEXというほぼ必須カードが数千円（といっても2~3000円）というだけで敷居が高いと言われていたのに…いつしか数千円が安く感じるようになってしまったのじゃ…
ジンバブエドルかな？
これ見たかったやつ！ありがとうございます
前回の語り動画でおふたりが仰っていた【ポケモンいれかえ】が出るかと思っていたので驚きました笑
25年の歴史というよりも、今後もポケカを支えるキーカードでいてほしいですね！
選ばれなかった2016はソルガレオGXですかね
WCSでチラ見せされた時の衝撃、ちゃんと進化して強くなるカードでかけつけるの上位互換持ち、高火力でリカバリーも効くと至れり尽くせりのカードだった記憶があります
小学生目線・同級生環境で「これつよい！」となっていた死宣ゲンガーとかおとすカイリキーとかがちゃんと環境でも強かったんだな…としみじみ。
マッシブーンGX欲しかったなぁ…
名古屋大会はほんとに祭りだった…
リザードンもブラッキーも居ないなんて...絶対会社を傾けるタイプw
オタクにやらせたらダメ（褒め言葉）
「色々なデッキに入ってる」という基準を考慮するとどうしてもシステムポケモンやトレーナーズに寄ってしまう感があるけど、環境が1強じゃなかったってことでもあるのかな
現実では絶対ありえないことだろうけど、再販でプロモパック付けるならこの内容のやつ欲しいとは思いました。
公式は本心はシノギにしたいんだろうけど、それを25周年の歴史って名目を使って誤魔化そうとしてるとこが好きになれないんですよね。
2003〜2009の期間が1番好き
DP〜legend環境をかじっていた身から言わせていただくと、国内環境目線なら動画内で仰った話は納得です。
ただ、今回公式の選定は海外とも共通であること、顔触れを踏まえても（少なくともDP〜legend期においては）WCSマスターディビジョンの成績基準の選定だと受け止めています。
2008年枠がネンドール、優勝したサナレイドはじめ多くに採用。ただ優勝デッキの看板のサーナイト（DP4）は直前のδ種とポケモンが被るため除外されたと予想され、ユクシー（DP5）はギリギリ使えなかった。優勝が違えばエンペルトやハピナスが選定されたかも。
2009年枠がレントラーGLLV.X、優勝したスピアーにも1:1で出張され、その他SPデッキも数多く入賞したため。フライゴン（Pt2）やパルキアGLV.X（Pt1）が優勝していればそちらになったかもしれない。
2010年枠がガブリアスCLV.X。まあガブレンが猛威を振るった勢いのまま優勝した上ヤミラミロックやガブディアまでいたので妥当。もしこの年もサーナイトが優勝していたら2008同様サーナイト被りを避けてそれこそダブル無色エネルギーが収録された可能性はあったかも。
2011年枠がドンファン。準優勝デッキのThe Truthに採用、他にもstage 1'sはじめ非常に狭いカードプールの中では優秀なアタッカーだった。
猛威を奮った炎軸からならlegend代表はバクフーン（L1）かジバコイル（LL）あたりになっていたか。
こう考えるととドンファンの謎選定とかも割と納得がいくのですよね。
そういう見方で言えば国内ではまあ登場してずっと存在感のあったゲンガー（DPs）なんかもWCS基準だと2009年のニドクインゲンガーか2010年のスキップゲンガー（こっちはゲンガー（Pt4）の補助寄りですけど）くらいでシェア率・最高成績ともにTier3〜良くてTier2下位くらいなので選定されなくても当然な感じに受け止めましたね。
追記：2012年大会はミュウツーカードゲーム開幕中なのでミュウツーEXはまあ当然の選定として、カードパワー的に後ろをDPに前をミュウツーに圧迫されたせいで2010ガブリアスCLV.X（Pt3）〜2012ミュウツーEX（BW3）まで丸々2クールくらい不在は歴史の振り返りとして宜しくなかったのでしょうね、レシラム・ゼクロム（BW1）も実質ドンファン同様プールの狭い2011からの選出でしょう。
ゼクロムはドンファンと同じThe Truthに採用、レシラムも炎軸のジバエンブで優勝構築のアタッカーでしたからね。
またDP以前に関しても多少調べましたが、グラードンは2004年開催、初のWCSで全部門の優勝を掻っ攫ったのですからまあ当然、2005〜2006は幹部、2006〜2007はミュウexが2年に渡って優勝構築に採用されていたので納得の選出といったところ。
あとはex、LV.X、GXといった特殊ルールはできるだけ揃えようとするでしょうからポケモン☆とδからの選出ですかね。
それなら2007枠でレックウザδexにしたいところですがMレックウザEXと被ってそちらに譲った結果でしょうかね。
レントラーGLはバトル場でしかできないレベルアップのあと引っ込むのに、にげるエネルギーがいらなかったりポケターンで手札に戻れたり、今見てもかなり便利なカードですね
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GBでは子供ながらに一番使ったカードの印象
シビビールが出る前も ゼクロムはパチリスの自己発電からシェイミーの祝福の風でエネルギを付け替えるデッキが活躍してた気がします。
1弾はエレブーやエビワラーかなと思ってましたがパソ通は確かにいいですね。
インターネットの前のパソコン通信というネーミングと
最初期の3DCGでとても時代を感じます。
あとVSとeから選出されていて安心しました。（２５周年プロモからあの数年間が抹消されていたので・・・
あの縁の厚いカードも復刻すると映えるとは思うんですけどね
ポケカはxyで対戦動画を見始めたので、サーチャーとコンプレッサーのコンボが好きでした
個人的にはエネルギーになれるホロンのポワルン入れますね
2015年はトレーナーズポストも入れてあげてほしかったのじゃ…
オーロットに関しては先1ミツロットという言葉までありましたし…
ポケカプレイヤーではありませんが当時ポケカといえばスカイリターンシェイミという印象がありました。
プレイヤーからするとあ〜たしかに〜
子供からすると何やこのよく分からんカードは
ってなるやつですね笑
いつの時代も補助役カードが思い出深いですね
サーチャーのところバチュルでもいいかな
2016は確かに影薄いですね、15や17は印象的なカード多いのに
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公式の方は職業体験の思い出振り返りですけど強いカードの思い出を掘り返したいならこのくらいやってほしかった感はありますね
シノギにしてもあまりに半端でしたし
個人的にはグズマを入れたくなる
2002はブーストエネルギーかなと思ったけど流石にインパクト不足かな
個人的には
・パソコン通信→カメックス
・イブキのキングドラ→ブーストエネルギー
・封印の結晶→ホロンのポワルン
・ゲンガー、レントラーGL LV.X→カイリキー、ガブリアスC LV.X
・ダブル無色→ドンファン
・×→ゲノセクトEX(2013)
・バトルサーチャー→×
・オーロットBreak→×
・×→MサーナイトEX(2016)
パソコン通信、昔は強さがイマイチ分からなかったなぁ。
欲を言えば、m進化ポケモンから、mタブンネEX出して欲しかったですね。当時のwcs2016環境では、ビークインゾロアークやゲッコウガなど非EXが主役の時代だったのに、とーしんさんが環境に刺さるmタブンネEXを使って優勝したのは衝撃でした。世界大会全選手の中でもmタブンネEXを使ってるのは確か1人だけで、ツイッターでとーしんさんが予選通過したことが拡散されたとき、mタブンネ❓みたいな感じになっていましたね。世界大会後、それまで売れ残っていたmタブンネのストラクが一気に売り切れになった影響力を鑑みて、とーしんさんを株ポケに採用するよう提言する人達がいたのを覚えています。
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悪タイプの追加という面もありneoのニューラは入りそうに思ったんですけど当時はそんなでもなかったんですかね
プクリンと若干被ってますし…
レックウザexにルギアex、シェイミEX、イベルタルEX、ゾロアークGX辺りは普通に華あっていいと思うんですけどね...なぜポケカはアンケート取らないんだ...コイルショックのせいなのか...
デッキシールド投票という悲惨な企画が過去にありまして…
レジェンド環境が1番楽しかった
今よりも1試合が長く、火力も高めで、カードプールも広い
ガブレンが強すぎること以外は良かったですね
1年に1枚は選べないなぁ
ネンドールの重要性、今なら分かるから小学生環境で遊んでいたDP、DPt、今になって真面目にやってみたくなるなあ。
シェイミEX周りは公式のCMでシェイミやらフーパやらで超展開するヤツがめちゃくちゃ印象深いです。あの辺りのCM割と好き。
ところでまーた新たなリザードンが出ますね。情報見たとき「またか...」っていう感想が先行しました。利益を求める姿勢は間違ってないと思うけど、同じポケモンばかりが出ることでカードになれないポケモンがいるっていうのは悲しい現実...。ダイパリメイクとかあるんだしリザじゃなくてシンオウのポケモンとかでも良かったんじゃないかな。正直思考停止でリザードン刷ってない？
この25枚だと絶対に人気でないわ（笑）
正直、昔のカード知らない人間からするとお二人の選定に「華がないなあ」と思ってしまいました笑
株ポケチョイスは僕のようなエアプからはそれっぽく見えるから売れるんでしょうね
まあターゲットは今やってる人だからね。
強かったのはわかるけどバトルサーチャーはあまりにも華がない……初出でもないし
2013年に枠あげたげてよお！
フェアリータイプという「歴史」も込みでゼルネアスEX……ではなくフレフワンかなあ
人気を考えるならサーナイト
正しい例えかは分からないですが、お祭りで400円でフランクフルト売っている所にコンビニ100円のフランクフルト持ってきて資本主義の本質と搾取を指摘しながら祭りをぶち壊した中学生時代の僕の話や、東浩紀が本で書いてたSF祭りで難しい文学的な物を推したい老人とハルヒもSFに入れたい若者達が一体感をとるには？という話の例えを書いときます。
僕はにわかですけどポケカずーとかじってたのでお二人の選び方にはすごい興奮したんですが、今は芥川賞よりコミケの方が力がありますからね