Даже без тойтовских изысков ежику ясно, что электрокары могут господствовать только на густонаселенной местности с плотной инфраструктурой зарядных станций. Типа Западной Европы, Японии, прибрежного Китая, прибрежных частей США и т.п. В глубине Сибири, Центральной Азии, Африки и т.п. - ничего на замену классике нет Что же касается водорода, то мало создать двигатель, надо создать еще и инфраструктуру заправки и обслуживания.
ГОСПОДА , есть уточнение ! Водород не может гореть с большей температурой чем другие углеводороды , ибо в них так же водородная составляющая , единственная проблема водорода , это скорость его горения ! Она протекает настолько быстро ,что вращение двигателя не успевает за сгоранием топлива и единственный способ замедлить время горения , это добавлять дистиллированную воду в камеру сгорания ( КС ) . Вода замедляет время горения и подгоняет его под параметры двигателя ! Эта тема не пойдет , это очередное концептговно , которое невозможно внедрить в массовое потребление ! Вы будете часто заправляться на газовых заправках по долгу и ещё будете возить с собой воду , а при аварии ваш автомобиль херакнет так ,что продажи водородок прекратятся сходу ! Водород настолько опасен и нестабилен ,что обычный сервис и СТО не будут иметь право на его обслуживание , страховка такого авто будет дорогой , сам автомобиль будет стоить в разы дороже бензинки , а сервис обойдется в космические суммы ! Мало того , впрыск воды понижает эффективность и долговечность двигателя и я говорю о этом поскольку много лет назад делал подачу дистиллята в двигатель 16 бар компрессии . Результат на поршнях и клапанах всё равно происходят отложения как в чайнике , поскольку накипь берется даже из воздуха , который прошел фильтр ! Мало того , продукты горения , взаимодействуя с водяным паром будут образовывать иные соединения и даже сказки о том что на выхлопе мы имеем только воду , в результате приведет нас и к мысли о зимнем использовании и прочие гадости ! Мало того , водород агрессивен и взаимодействует с многими металлами и алюминием тем более , водород может через металлы даже проникать из-за своей массы молекулы и её мизерных размеров , мало того при утечке возможно самовоспламенение , даже без искры и будет сопровождаться оно неимоверным взрывом разрушительной силы , ибо скорость горения ( окисления ) у него сходна с временем реакции взрывчатых веществ ! Однозначно водорода на наших улицах не будет !!!
@blenderrr ЧТО ЗНАЧИТ - " Двигатель изначально заточен на водород, два. " ???? Как ты себе представляешь заточку под водород ??? Зазор на кольцах иной и через этот зазор водород не будет попадать в картер ??? Дроссель , впускной коллектор , поршневая НЕ АЛЮМИНИЕВАЯ ??? Что там заточено ??? Вот я тебе зацитирую что пишут : " Водород может влиять на прочность алюминиевых сплавов. Согласно результатам исследований учёных из немецкого Института исследований железа Макса Планка, водород может охрупчивать материал только на границах зёрен. Количество водорода в частицах, находящихся внутри объёма материала, намного выше, чем на границах зёрен. С помощью компьютерного моделирования учёные смогли увидеть, что водород притягивается областями высокой энергии вдоль границ зёрен, вызывая разрушение материала." Что там запилено знаток ??? НИКОГДА ВОДОРОДНЫЙ ДВС В ОБЩЕМ ДОСТУПЕ НЕ БУДЕТ !!!
ну да чорт тебя дери-то в конце концов, возьми таблицу теплопроизводительности. + продукты при сгорании посмотри. Что выделяется при сгорании водорода? какой коэффецент увеличения объёма при реакции? что образуется при сгорании октанола? метанола, пропана? Какой коэффицент увеличения объёма? Да, водород ещё плох тем, что проникает через металлы. Вы лучше вот о чём подумайте. Водород в большом объёме можно растворить в пористой металлической структуре, а потом выдать на топливную ячейку. А там уже можно снять ЭДС и запитать ЭД
@@xxxbunx Да , есть тема про использования пористых структур , для хранения водорода и использования его в топливных ячейках , есть такое ! Но ты видимо потерялся и вылез не из того места и не в тот момент , ибо тема видео :" Toyota: Эта технология уничтожит индустрию электромобилей" , а в самом видео говориться о двигателе внутреннего сгорания , а не топливных ячеек !!! Если ты чО по теме можешь втащить ,то давай , а если будешь умничать не по теме , то сразу лесом вали ! Мало того , использование топливных ячеек так же в массы не пойдет , а значит Toyota и Yamaha не уничтожат индустрию электрокаров ! Базар не о том как заставить машину ездить на водороде , а о том какие перспективы эта затея имеет ??? Если умничать , то давай уже умничать по реальному и вот приведу цитату : "Вода является одним значительных ресурсов водорода. Один литр водорода весит 0,09 гр., а один литр кислорода - 1,47 гр. Это означает, что из одного литра воды можно получить 111,11/0,09=1234,44 литра водорода и 888,89/1,47=604,69 литра кислорода. Из этого следует, что один грамм воды содержит 1,23 литра водорода " А это значит ,что мы можем из одного литра воды получить 1234 литра газа водорода , а кубометр водорода при атмосферном давлении имеет массу всего 2 гр. Баллон водорода 40л 150атм весит 65 кг (железяка) а вмещает всего 12г водорода что эквивалентно 4кг бензина (1л бензина =800гр) 5л Короче я тут писать научные диссертации не собираюсь , если чО по делу хочешь черкнуть , то пиши , а просто ляпать тут ... не стоит !!! Я к чему привел результаты по воде ? А для того чтоб мы не искали пористые металлы , а использовали воду для получения энергии и не велись на какие то там водородные заправки и прочее ...
@@Штырь-щ9л пнх, дебилойдушка, Сам-то ты откуда вылез? залезь обратно. Какая разница сколько газа ты можешь получить из воды. Воду не слишком просто разложить на составляющие. О чём хочу - о том и пишу и, ещё раз, пнх. Ты в чём собрался водород-то хранить? В стальных баллонах? Ну так я тебя обрадую, за год при давлении в 150Бар у тебя в балонах ни-уя не останется. Ты тут решил дисер написать по-быстрому видимо, а упражняться умеешь только в термодинамике, и то частично, и то слабо. Так что иди учи бабушку щи варить
автор лучше бы сказал сколько стоит водород )) то есть давайте все перейдем на водород только литр водорода будет стоить в два-три раза дороже чем бензин, вот же народ обрадуется, особенно радует что для создания того же водорода будут использоваться электростанции которые сжигаю нефть ))))) ахха как же меня веселят эти эксперды
Не в два-три, а в раз 5 как минимум, только вот для добычи водорода нужно столько электроэнергии, что этой цивилизации и не снилось, любое топливо это абсурд, ибо требует для добычи в разы больше электроэнергии чем из него можно добыть, простейшая физика.
@@vector728 ну какой в 5 раз, как минимум? Ты откуда это берёшь? Сейчас многие развитые страны вкладываются а альтернативные источники энергии и разработку дешёвого водородного топлива! И все эксперты говорят, что водородное топливо будет с каждым годом дешеветь и что за ним будущее! Ну реально, отсебятину тут не пиши!
Это пока он не стал распространенным видом топлива он стоит дорого Так то нефть и уголь тоже добываются и перерабатываются не без электричества А завод по получению водорода можно питать не только нефтью, но и например атомной станцией, которая намного экологичнее той что работает на углеводородах Да и в принципе знаешь ли не возможно добывать энергию без потерь, погугли что такое энтропия А пока веселящий эксперт в сравнении с инженерами тойоты скорее ты, уж без обид, но так и есть. Все же они не глупые люди и намеренно деньги на ветер они выбрасывать не станут
@@beksiberian5655 не пори чушь, водород всегда был дорогим топливом и им же останется, единственный экологичный способ добычи водорода это электролиз, только вот на него надо столько электричества что цивилизации и не снилось, так ещё и водород не возможно добывать их обычной воды, нужно именно дистиллированная, водород это тупик как и любое топливо, это все понимают и поэтому никто в это вкладываться не собирается, это простейшая математика.
"Тоёда также добавил, что электромобили никогда не превысят долю рынка в 30 процентов" - это прямо классическое заявление из незаметно вымерающего супер-бренда. До него уже были такие же заявы от НОКИЯ - "смартфоны никому не нужны", от Микрософта пару аналогичных заяв было (ну они только потеряли пару кусков рынка), от IBM (помните эти буквы вообще?) тоже был пафос про их величие. Да этих вымерших супер-брендов, хоть попай ешь.
Тойота не отказывается от производства электро автомобилей, ты не путай. Они вкладывают большие деньги в этом направлении и у них уже целый модельный ряд электро автомобилей! Посмотри видео на ютубе. Просто они будут развиваться в двух направлениях, это электрички и водородные автомобили. Абсолютно грамотная и верная стратегия! Или ты решил, что умнее, чем аналитики, лучшие специалисты со всего мира!? Ну-ну!
Водород слишком дорог в добыче и транспортировке. Народ перейдет на спирт - вернется к завету Генри Форда, который свои машины сделал для топлива на спирту, что бы каждый фермер мог перегнать себе необходимое количество кукурузы в спирт, заправить авто и поехать продавать свинью на ярмарку. Мы все равно к этому вернемся. Скорее всего будем гнать спирт из водорослей на океанских платформах, что бы не занимать посевные площади. Спирт очень экологично сгорает и не требует переделки существующей инфраструктуры. То есть, с бензина на спирт всем миром можно перейти ровно в один день, а если совсем точно, то можно и час конкретный назначить.
ну, начнём с того, что водород не добывают, его, можно только произвести на предприятии. А вот технологии, лет через 50 позволят снизить цену "добычи" уже до приемлемого уровня.
@@dmitrijlaugs4560Сухой закон в США в начале двадцатого века именно по этой причине был введен. Якобы, что бы "не пили свои сто грамм", а на самом деле - что бы не имели права заправлять свои автомобили спиртом. И да, его сгорание - экологически чистое. В отличие от нефти. Все экологи будут счастливы от того насколько экологично горит спирт!
Каждые полгода в Ютубе появляется новая "супертехнология" призванная изменить мир, но ездят все по прежнему на обычных ДВС и немножко электромоторах, которые придумали еще больше 100 лет назад.
Это где? У тебя в РФ и в остальных странах 3го мира? Дак это нормально, когда ты на машине гонял, где-то в Бангладеш на ослах ездили, так же и тут, пока эти технологии дойдут до твоего урюпинска
@@TheKingDriveконечно ведь для этого нужно ставить литиевую батарею, которая будет давать электричество для подогрева и днём и ночью😂 или ядерный реактор сразу 😂
При чем тут замершая вода Топливом для двигателя является водород в баллоне, а вода лишь гасит детон и снижает температуру и все это скорее всего на высоких нагрузках, а к тому времени как ты прогреешь мотор до той температуры на которой можно ему давать высокую нагрузку и вода в баке прогреется
Откуда этот водород брать будут? Из воздуха, воды? Какие последствия в будущем? Если правильно и аккуратно пользоваться, хорошая вещь всегда долго и безопасно служить будет! Опять война интересов догоняющих с отстающими😂
Посмотри на формулу реакции горения водорода, никуда вода не денется Ну и так к слову, водород считается одним из самых перспективных видов топлива и не зря. Это самый и еще раз САМЫЙ распространенный элемент во вселенной и это самый чистый источник энергии Ну и так к слову, даже звезды работают именно на водороде 90% своей жизни
Мирай захлохла не из-за мотора а из-за самой машины….во вторых про електрички тоже когда то так говорили….когда не было норм зарядок, и акамуляторы были с малым запасом хода
@@12354535 так как электричество ростет в цене и сколько стоит заправится на быстрой зарядке я б не сказал что это очень дешево, во вторых и нефть тоже сложно добыть если так посмотреть но это можно наладить если будет спрос на водород…
Переделать обычный ДВС на использование водорода - не биг дил, были бы деньги: 1. Температура горения выше, поэтому нужны более жаростойкие материалы. 2. Продукт сгорания - вода, поэтому чугунные и стальные детали придётся менять на нержавейку или алюминияюй. 3. Камера сгорания и выхлоп находятся в обычном ДВС очень близко, что нормально при жидком топливе, но опасно при горении водорода, поэтому их надо раснести подальше друг от друга. Вот в принципе и все. Я думаю, что идея сохранить обычные ДВС неплоха, с учетом того, что в них можно будет лить более экологичное топливо, типа спирт или биодизель.
Патентное бюро ныне - лохотрон. - платная крыша от конкурентов не заплативших свой патент взнос за тоже самое после тебя слегка поменяв идею, и "консультирующее" (бюро -архив едиственого материала по делу на суде) суд в вопросах того кто непроплативший плагиатщик, кого наказывать документами демонстрирующее бюро, а суд уже меру пресечения пусть определит... потому ПБ стали патентовать всякий шлак, типа неосуществимых ныне ещё проектов на будцщее, говорят мол вреда нет от такого патентования, какой уж там вред патентному бюро от зарплаты может быть... вред начинается когда вылезает вчерашний выдумщик иэпплу обьявляет что то что они сегодня смогли сделать фотографий сжатия алгоритм реализовав, он ещё много лет назад мечтал, сидя с прокраммируемым микро калькулятором в обнимку, изапатентовал,теперь на миллион премию претендуя, ничего не сделав кроме патентноно взноса за "Вот когда НЛО будут уже делать дешевые, то с парктроником я рекомедую" такого плана идею озвучив, изза чего крупная корпорация вынуждена была срочно другой формат разрабатывать похожий и патентоплачивать ПБ чтоб по судам не затаскали...
Впрыск воды либо водометанола уже давно используется не то что в автоспорте, а даже простыми людьми в тюнинге и это не говоря о том что технология эта в принципе используется в двс со времен второй мировой
Самое опасное из выхлопов водородного двигателя - оксиды азата, которые образуют ряд азотных кислот, одних из самых агрессивных и вредных для здоровья. Самые экономичные и надежные двигатели, именно из-за оксидов азота имеют ограниченное применение. КПД дизелей достигает 50%. Для получения водорода самым экономичным способом - электролизом, мы теряем 50% энергии, но электростанции имеют КПД 37-39%. Вот и получается, что в лучшем случае, имеем КПД 19%, с потерями в хранении водорода - 12%. Если использовать аммиак, в качестве топлива, как предлагала Тойота, то от азотной кислоты невозможно будет избавиться. Если же говорить о солнечных батареях, то они возвращают, потраченную на них через 17-23 года. Таким образом, при их изготовлении мир уже потратил энергию 17-23 лет, выделив соответствующее количество углекислого газа, "замусорив" экологию нашим детям. Конечно, нужно развивать и эти направления. Они пригодны в космосе, туризме, пастбищах и т.д., где проблема с доступом к энергии. Но глобальную энергетику переводить в ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ И ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ ДОЛГ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ПРИРОДОЙ И СЛЕДУЮЩИМИ ПОКОЛЕНИЯМИ!!! Резюме: Использование обычных ДВС намного лучше для Природы и человечества, чем предложения "Тойоты".
1) водород текуч. Люди удивятся насколько составляют потери. 2) водород взрывоопасен при практически любой концентрации. В комбинации с предыдущим пунктом это просто кошмар. 3) водород не дёшев. Его нужно откуда-то получить. Либо из переработки углеводородов (тогда непонятно зачем усложнять технологию ведь есть бензин) либо электролиз (что ощутимо дороже бензина) 4) водород горяч. Температура горения ощутимо выше чем у бензина, впрыск воды не лучшим образом скажется на покрытии цилиндров. 5) если уж хочется использовать водород то какой смысл от ДВС? Уж лучше взять электромотор с топливными элементами на водороде. Они уже выпускали mirai. Зато никакой коррозии цилиндров, замены масла, лишних элементов в виде КПП и отличная тяга во всем диапазоне оборотов. У меня всё, спасибо.
1) Что значит текуч? Если легче чем воздух, то да, но и метан легче воздуха. 2) Да, взрывоопасен, как и любой углеводородный газ, водород нижний предел взрываемости 4% об., у метана 4,4%, почти оба одинаковые, куча городского транспорта ездит на метане и ничего, никто не боится. 3) нефти все меньше и меньше, а воды целые океаны, да, пока еще дорог процесс, но это вопрос времени, в процессе сгорания водорода выделяется только вода и тепло, при сжигании углеводородов куча вредных веществ. 4) куча автомобилей ездит на газе, в том числе и я, только одни преимущества, меньше износ поршневой, так как меньше детонации, масло дольше живет, и цена чуть ли не в 2,5 раза по отношению к бензину. 5) По моим ощущениям, тяга на газе выше чем на бензине, двигатель работает мягче, сейчас уже существует пятое и поколение ГБО, которому бензин вообще не нужен. Удачи.
Учитывая замкнутый ядерный цикл в РФ, в будущем мы можем поставлять всем водород. Водород плюс топливные ячейки, на мой взгляд в эту сторону нужно пристально смотреть.
@@ostapbender6511вы видимо не правильно понимаете про второй пункт. Водород взрывоопасен сам по себе при реакции с кислородом. А для любого газа нужен именно источник, т.е. искра, превышение критической температуры и т.д. в случае с водородом источник это и есть кислород, поэтому он и страшен при утечке
@@ostapbender6511 1) Текучесть означает что он улетает сквозь стенки сосудов. Это примерно как гелий из воздушных шаров. 2) водород горит в концентрации от 4% до 75%, метан от 4,4% до 17%. Учитывайте, пожалуйста, и верхнюю границу. Зайти с сигаретой в зубах в гараж где ночью стоял автомобиль может быть фатальным. Включать свет тоже. Уронить ключи так же. 3) Водород получается либо из нефти (Сравнительно дешевый и не такой уж чистый) либо электролизом из воды (реально чистый и дорогой вариант). Электричество нужно откуда-то взять. Это либо сжигание углеводородов либо строительство АЭС/ГЭС, из материалов, произведенных сжиганием углеводородов и на технике, которая работает на этих же углеводородах. 4) Поршневая изнашивается тем выше чем хуже смазка и выше обороты. Как при прочих равных она будет дольше жить непонятно. Детонации это вопрос не к топливу а к топливной системе. Масло стареет точно так же и работает на тех же мощностях и в тех же температурных режимах почему оно должно жить дольше непонятно. Точно скажу что у Вас нету впрыска воды в цилиндры, иначе вопрос коррозии появился бы довольно быстро. В противном случае это гильзование материалами, устойчивыми к коррозии и высоким температурам либо периодическая замена цилиндров. В случае с электромотором, запитанным от топливных элементов все вышеперечисленные проблемы отпадают автоматически. 5) Не могу оценить математически параметр мягкость поэтому судить не о чем. Спасибо за комментарий!
1) Водород такой же газ как и любой другой, при правильном хранении никуда не улетучится. У меня работа связанная с газоаналитикой, стальные баллоны с водородом хранятся годами. 2) Для тех кто не понял в прошлый раз, у водорода нижний предел взрываемости 4% об, у метана 4,4% об, у пропана 1,7%, большинство ГБО заправляются пропано-бутановой смесью, а она более опасна чем водород, так как взрывается на воздухе при гораздо меньшей концентрации чем водород. При утечке пропана, он скапливается внизу, а водород и метан улетучиваются на верх в атмосферу. 3) Самый простой способ получения водорода разложить воду на водород и кислород электролизом, но для этого нужно много энергии, но со временем это вполне решаемо. Воды океаны. 4) Возможно и горячее, чем другие сжигаемые газы, но это решается новыми сплавами металлов. 5) Углеводородов (сжиженные или газообразные) такими темпами потреблениями, осталось не более чем на 200 лет. Потом что, переходить опять на уголь? Лития для производства батарей уже не хватает, и это при очень высокой его цене, электро-мобиль в разы стоит дороже чем автомобили с ДВС и гибридные автомобили. Так что как ни крути, переход на водород предсказуемый. Пока, удачи.
"электромобили никогда не превысят долю рынка в 30 процентов". - класика. 1992 «Идея персонального коммуникатора в каждом кармане - это «несбыточная мечта, которой движет жадность.» - Эндрю Гроув, сооснователь Intel
Нефтепереработка это второй по объёму потребитель водорода в мире. На неё уходит около 37 % мирового выпуска водорода, а на 1. месте производство аммиака на которое уходит более 50 %. Увеличение спроса на водорода в других сферах может вызвать увеличение цены на водорода, что приведёт к увеличению стоимости аммиака и продуктов который из него производится. И в первую очередь это негативно отразится на производство продуктов питания.
Месяц назад ты уже втюхивал нам этот бред, с водородом сотня проблем, это и взрывоопасность и добыча, перегрев двигла, впрыск воды в цилиндр потом как то отводить эту воду из картера пар будет проходить через кольца конденсироваться и масло превращается в эмульсию, были попытки распылять воду в карбюратор, машина становилась резвее, меньше брала топлива, но через тыс. км вместо масла эмульсия
Чел, водородные автомобили, уже давно существует и хорошо себя чувствуют! Проблема только в наличии дешёвого водородного топлива, но это дело ближайшего будущего!
@@sergiobalak1270 скажи это людям которые прямо сейчас ездят со впрыском водометанола и бед не знают В картере так и так есть вода и она испаряется после прогрева масла до рабочей температуры Это кстати одна из причин почему короткие поездки очень вредны двигателю ( масло не успевает достаточно прогреться чтобы влагу испарить Может придумают какую ни будь присадку в состав масла когда это станет актуально
@@davidantonyan4908 40 лет назад в союзе многие прониклись идеей впрыска воды в карбюратор, все в итоге столкнулись с проблемой эмульсии вместо масла, а эффект от воды был и не плохой экономия топлива у некоторых до 20% доходила
Слухи про водородный двигатель, который покончить с нефть создаёт глупые журналисты и ... ученные, для пиара важности своей работы, чтобы ее продолжали финансировать. Другие учёные уже давно поняли, что водород это вообще нет источник энергии, а лишь аккумулятор другой энергии, или продукт произведённые из углеводородов.
@@ДмитрийПрохоров-у6ч Да. В США в 2023 г. продали 2,737 штук водородных Toyota Mirai (31% рост за год). Однако в 4-м квартале был спад 80%, - продали всего 133 штуки.
Ну и бред! А водород откуда брать? Из того же природного газа. Чтобы построить водородную инфраструктуру, это нужно потратить просто астрономические суммы. Какой смысл?
@@sndvc Это ещё дороже. В молекуле метана 4 атома водорода, а в воде только 2 и связаны они намного сильнее. И откуда электричество брать? Сжигать газ, чтобы получать электричество, чтобы потом получать водород, чтобы его сжигать в ДВС. И на каждом этапе КПД меньше 50%.
@@sndvc При электролизе воды, на 1 кг водорода надо затратить > 50кWh электроэнергии от другого источника. А из этого 1 кг водорода теоретические можно получить 39 kWh тепловой энергии. С учётом того, что КПД двигателя внутреннего сгорания
@AirisP именно поэтому водородные двигатели могут получить распространение,причем в России ,потому что АЭС выгодно эксплуатировать при стабильной нагрузке круглогодично.В теплый период года или при уменьшении потребности в электроэнергии,мощности АЭС можно выгодно направить на выработку водорода.
Водород в качестве топлива является лучшей перспективой ещё со времён Брежнева и это знают все кто в школе учился. Хранить его проблематично из за особых условий и пришли к выводу - кпд электродвигателей даже того времени 90%, следовательно лучший вариант это водородный гибрид . Это старое проталкивают под видом новой технологии.
Те кто учился в школе знает, что на планете Земля нет легко доступного водорода, а водород полученный из других веществе не является первичным источником энергии. А всеми так любимый электролиз воды, это в общее очень плохой аккумулятор другой энергии с КПД 75%. Но нет ни какого "гибрид с непосредственным расщеплением дистилянта", и никто кроме разработчиков вечных двигателей такую технологию некуда проталкивает. Для электромобиля на аккумуляторах электролиз воды нужен так же как рыбам велосипед, а электролиз воды на автомобилях с ДВС, это почти тоже самое что гомеопатия в медицине - и там и там доза активно вещества близка к нулю, а принцип работы основан на эффекте плацебо.
@@AirisP Ваши слова в отличии от предыдущего оппонента весьма разумны. Ошибка заключается в банальной нехватке информированности о технологиях. Возможно я не правильно выразил процесс. Дистилянт в качестве аккумулятора выступает а для топлива нужен готовый газ конечно. Некоторые композиты позволяют создать подходящие баллоны.
@@svetlanakravtsova3548 Нет никой разницы какая там технология по использованию водорода: хоть электромобиль, хоть ДВС. На данный момент никакая технология не может решит главные проблемы водорода: производство, транспортировка, хранение, стоимость. Сегодня самый дешёвый водород, тот который производится из природного газа, но использовать такой водород на автомобиле с ДВС нет никого смыла, так как и сам природный газ "неплохо горит". А для получение "зелёного водорода" сначала надо построить огранные плантации с солнечными панелями в ветрогенераторами, и на производстве водорода использовать только излишки такой энергии. В любом случаи Toyota слишком большая компания чтобы занимается антинаучной деятельность как то сначала была описана тут th-cam.com/video/63SfIrR98OM/w-d-xo.htmlsi=d-TN4ILPSfQw_GDW .
@user-zp3gm5ze4e На западе аналогичные проблемы и инновационных решений достаточно. Как и везде, при власти находятся разлагающиеся мумии и цепляются за свою жизнь и власть, тормозя развитие человечества.
Про подачу воды во впуск, в цилиндры: Отец рассказывал ещё в начале 70ых рядом тут у нас был военный аэродром и там же аэродром ДОСААФ.Летали они очень много и было много учебных маленьких самолётов и вертолётов ми 1 поршневых которые убрали быстро.Так вот авиационного бензина осталось и было море, пруд пруди и бесплатно практически. Вояки меняли его на сэм бочку за пузырь😅.Он этот бензин белого цвета с небольшим синеватым оттенком почти не пахнет. Мотор на таком бензине не тянул а просто рвал из под себя! Батя говорит они пацанами в мотоциклы лили, мужики, деды в москвичи до уазики.Но была проблема горели клапана и поршня, моторы грелись при долгой работе на высоких оборотах и при нагрузке сильной что на мотоциклах что на машинах.На машинах больше клапана горели и поршня по центру, а на мотоциклах двухтактных говорит сбоку поршень по стенке цилиндра как лазером прошжигало и приваривало к цилиндру.Так вот как обычно в деревне, какой-то "кузнец " аль токарь какой местный - Кулибин придумал капилярно подавать воду во впускной коллектор, объем воды сам примерно подбираешь опытным путем .Делали из кабины типа как печку открывать кранчик для открытия и закрытия подачи воды и всё проблема с прогарами ушла, перегрев ушел .Главное говорит перед тем как глушить мотор заблаговременно закрыть воду и хорошо прогазовать на чистой бензиновой смеси!Кто то говорил даже что машины экономичнее становились?!Но мы говорит на мотоциклах не замечали во всю дырку открыл и попёр 😂.Когда мотор разбираешь на ремонт, он говорит внутри- поршни, головка, клапаны чистые как с завода все вымывается водой и на ресурс это никак не влияло говорит так как вода поступала очень маленькими порциями капельками и на горячем моторе была просто паром.Вот да кстати в глушаках был постоянный конденсат и они похоже ржавели в два раза чаще.....
А как же водородные топливные ячейки? Все, Toyota с ними наигралась? Рынок не принял эту технологию. Теперь новая тема -- ДВС на водороде. Боюсь и здесь будет такой же итог. Главная проблема доступности водородных заправок не решена.
Есть один нюанс. Водород дороже бензина. На таких машинах смогут ездить только те, кто может себе позволить переплату. Об экологии нечего говорить. Сожгут 10 литров бензина, что бы получить 5 литров водорода. Ну это не точные цифры, а пример, насколько невыгодно производить водород, и это нихуя не экологичнее, чем на обычном бензине. Что бы ездить на водороде, нужно, что бы возобновляемые источники энергии, вырабатывали больше 100% энергии, от потребляемой людьми, что бы ее излишки направить на получение водорода.
Атомная батарейка скорее.. Лет так на 50. Именно ядерные реакции (на синтезе) с ними парадокс: чем больше объём активной зоны, тем стабильнее реакция и выше КПД
@@ЗдравыйСмысл-л1м Есть недостаток в использовании электричек в условиях Сибири в зимнее время .Литий -ионные,литий-полимерные при мороза значительно теряют ёмкость, из-за этого сокращается пробег,проверено на практике.Да в регионах с умеренным климатом,электричка классная вещь.
@@АлександрФадеев-х6и у меня порой возникает вопрос по электрическим машинам. Как будут тушить автомобиль который попал в ДТП, а АКБ который располагается по дну автомобиля начнет стрелять, искрить. Как будут утилизировать АКБ? Ведь там опасные реагенты, металлы. Ведь сегодня, мы не можем даже простой мусор утилизировать. Так-то все это прекрасно. Ездишь заряжаешь можно сказать на халяву относительно бензина. А что будет если будет случай о котором я написал выше? Электричество под напряжением это не огонь далеко.
Здравствуйте, в России не парятся друзья потому что нету не каких технологий, мы наоборот упрощаем систему Лады Гранты, снимаем все что можно, подушки, АБС, подогревы, и нету проблем.
В России уже много лет по Москве катают экспериментальные водородные автомобили. И проблему с возможным взрывом бака решили. Водород хранят не в пустом баке, а фактически в порах металла. Тут мы впереди японцев.
@@KAJI9lH АЭС работают круглосуточно на 100% мощности вот как раз ночь могут электричество тратить чтобы водород делать из природного газа а водородом заправлять электромобили а не авто с ДВС !!!! ЭЛЕКТРОМОБИЛИ НУЖНЫ В ГОРОДАХ МИЛЛИОННИКАХ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ЭКОЛОГИИ !!!
В 1998 году окончил универ по специальности Автомобили и Автомобильное хозяйство. В 1993 году преподаватель по ОТПРА (основы технологического и промышленного ремонта автомобилей) нам рассказывал что 10-15 лет и ДВС на бензе и ДТ уйдут в прошлое: электричество и водород - вот будущее. Удивлены мы не были, тк 80% студентов дети отцов из АТП, а вот скепсис был по полной, тк у препада была репутация НЕ ОТ МИРА СЕГО. С 1999 года по сей день работаю с авто от начальника колонны и нач базы, до нонешней работы - монтаж ГБО на ТС. И всё это врем мантра - двс уйдет. За первые пол года 2024 три монтажа ГБО на приусы. А у коллег из Юнис-Лады почти все приусы на пропане. Почему? Да потому что зимой батареи не вывозят нашу погоду. Чтобы электричка была прям вау и убила ДВС на бенз/дт/снг, она должна быть в разы эффективнее и менее обслуживаемая, тк это аргумент должен перебивать высокую цену (грубо говоря атомная батарейка). Что касается водорода. Ага, прям супер идея. В ГБО есть три вида газа СНГ (сжиженный пропан), КПГ (компримированный (сжатый) природный) и СУГ (тот же КПГ но при очень минусовых температурах - сжатый газ становится жидким). Так вот СУГ технология мало того что известна, так она применяется ну прям давно и успешно, но в только в танкерных перевозках - корабли с шарами-контейнерами все видали на картинках, вот это они и есть). Но для авто СУГ еще менее удобен чем КПГ (чем по факту и является, но более геморойной версией). Камаз запустил в производство авто на СУГ - три в договоре у нас на переделку. И возвращаемся к водороду - кому он на хер нужен в ближайшие 100 лет при условии что СУГ развить не могут (а это на минуточку более простой вариант производства и хранения).
Представьте себе многоквартирный высотный дом , у дома сотни полторы электромобилей , заряжаются через удлинители из окон. В доме выгорела проводка от перегрузки, сгорела трансформаторная подстанция , питающая микрорайон, и так далее. Электромобили это утопия , возможно в Японии это будет работать , у нас в оч крупных городах типа Москвы и СП и опять же процентов на тридцать. Все желающие в остальных городах в основном буде ездить на ДВС, за малым исключением.
Что за страшилка? Не могу представить, как это, скажем, с 20 этажа, жена сбрасывает мужу толстый кабель с розеткой, по дороге разбивая окна соседей. Где в квартире разместит барабан с кабелем? Будет проблема - будет решение. Трудно подвести к дому отдельный специальный усиленный кабель для зарядки? Снимется проблема и с применением солнечных панелей. Сейчас они мало кому нужны, а с появлением электромобиля интерес многократно возрастет. Все частные дома будут красоваться блеском солнечных панелей на крышах. Пишут тут и про большие потери при доставке электричества. А кто считал, сколько промежуточных циклов переработок и транспортировок, между нефтью в скважине и появлением бензина в бензоколонке? И кто то думает о будущем? Нефть и газ невосполнимый ресурс. О детях думаем? И это кратенько! Без учета шума, копоти и пр. Не, с бензином надо кончать.
Нет никакого нонсенса , в том что не все автопроизводители отказались от ДВС в пользу батареек , просто потому что существующие сегодня технологии эксплуатации , зарядки и утилизации электрокаров очень далеки от совершенства , кроме того , если представить , что все человечество перейдет полностью на электрокары , существующая электросеть не выдержит такой нагрузки и само производство электроэнергии станет гораздо дороже чем горючее для ДВС
Как лютый петролхед скажу следующее: право на существование должны иметь все 5 видов силовых установок: бензиновые, дизельные, гибридные двигатели, электрички, и в конце концов водородные двигатели. Всем не угодишь, предпочтения у всех разные. Ресурсы тоже вещь не бесконечная, так что производить нужно всё в меру, а не сломя голову отказываться то от одной, то от другой технологии.
А что такого секретного в технологии по снижению температуры горение водорода путём добавки воды в камеру сгорания? Эта технология все ровно никак не решает проблеме с производством, хранением и транспортировкой водорода. А с учёт низкого КПД двигателей внутреннего сгорании и вредным выхлопом (оксиды азота) смысл использование водорода на ДВС вообще непонятен.
В 2023 блогерша Настя Туман была в южной Корее и показала местную водородную заправку,одна заправка авто на наши деньги выходит примерно 5тысяч руб. И пробег что то около 500км. И Где.....? экономической выгоды 0, единственный момент в плюсе "экология" типа.
Ещё 20 лет назад, слушал разглагольствования про двс на водороде, в той "лекции" пришли к выводу, что создать водородный двигатель не сложно. НО, как возить в автомобиле достаточное количество водорода? И самое главное - насколько долговечным может быть такой двигатель? Ведь помимо более высокой температуры горения, водород при сгорании превращается в воду(и это замечательно для экологии) но при высоких температуре и давлении, вода как кислота сожрет все металлические детали(цилиндры, поршня, клапана, и выпуск) И сделать их из нержавейки не вариант. В итоге пришли к выводу - что перспектива есть, но двигатель должен быть например керамическим(что 20 лет назад было фантастикой) сейчас же видимо нет задачи сделать долговечный движок, по этому про эти нюансы никто не вспоминает))....
и какая будет температура масла вокруг поршня и что с маслом будет пи такой температуре, другое дело что туда не будет попадать пары топлива с серой и окислять его
Накипи быть не может в принципе, на выходе будет чистейший дестилят без солей или кальция, ну может только мелкая пыль из воздуха попасть, если воздушный фильтр засориться.
ДВС ещё долго будет актуален, так как альтернативной замены в плане быстроты заправки, времени/срок использования автомобилем с ДВС, сервисы и прочее, на данный момент нет. Простой пример - чтоб зарядить электромобиль нужно 30-40 минут быстрой зарядки. Чтоб залить полный бак бензина - 5 минут.
Сомневаюсь что причина в этом, как ни как а у них лучшая гибридная установка, которую себе хотели заполучить даже бмв Разработать хорошую электричку в данное время проблем нет никаких
@@x-perd6470ты видимо мало знаком с автомобилями тойота 80-90х годов для внутреннего рынка У них и наворотов было много которые тогда и не снились большинству, а многие и сейчас есть только в очень дорогих машинах, так и моторы они тогда очень крутые делали
Ещё молчат как рыба об лед про горение водорода в воздухе, который состоит из почти 80% азота и какие продукты при этом получаться. Так же мочат про то, что сам водород очень агрессивный, он проникает в любое вещество, вызывает охрупчивание металлов и других материалов. Большой проблемой является хранение водорода, особенно под давлением. Целесообразно водород получать из метана, а не из воды и то получаемая энергия от конечного продукта будет меньше чем при сжигании такого же количества метана и затраченной энергии на получение из него водорода. Если получать водород из воды, то понадобится дистиллированная вода, что бы решить проблему отложения примесей, ну и кол-во затраченной электроэнергии вряд ли покроет энергию полученную из конечного продукта
Впрыск воды в цилиндр - на этом можно закрывать тему для эксплуатации подобных двигателей на более чем половине планеты. Любая минусовая температура и мотор не просто не будет работать, он выйдет из строя.
Лет 40 назад мой бывший однокурсник, работавший в дорожной полиции, - попробовал впрыск воды в цилиндры на своём личном автомобиле. Вначале был доволен, но вскоре сказал что погнулись клапана. Двигатель был серьёзно повреждён. Это то что он сказал.
Уже сам факт "Водород взрывается как бомба" отбивает желание от покупки данного автомобиля с этим типом двигателя. Аккумуляторы стремительно развиваются настолько что технология литий-ионных аккумуляторов может лет через 10 остаться в прошлом, ведь в аккумуляторах к тому моменту ничего взрывоопасного не останется. А с водородом как обстоят дела? Как бы его там не упаковали он в любом случае будет присутствовать а значит при аварии есть шанс отправиться в воздушное пространство взрывом бомбы у себя под жопой. Как не крути, но электроавтомобили бешеными темпами развиваются, как и аккумуляторы так и электродвигатели. А ведь история электроавтомобилей только-только началась.
Вот только при горении водорода выделяется вода которая испарится и выпадет обратно Куда заковыркстее было бы пошутить про то что они решили превратить весь мир в Питер
😂какой бред про водород😂😂😂 Водород это супер проблема в: ✓инфраструктуре, ✓ безопасности ✓ утечки ✓ хранение ✓ перевозка ✓ инфраструктура Даже сейчас в гаражах хранение заправленных машин с метаном/ пропаном запрещено, водород ещё хуже для гаражей😂😂😂 Автор технолох !!! Пургомет!!! Позор
Да, Перевожу с рекламного на технический язык. Водород в 200 раз легче бензина, в переводе на технический он занимает очень много места и требует хранения под высоким давлением, что опасно. Водород дает больше энергии чем бензин, в переводе это означает, что сравниваем килограмм водорода с килограммом бензина. Но, килограмм бензина занимает в баке 1,3 литра, а килограмм водорода 11,2 куб. м. Ездить на водороде это примерно как на бомбе с малым запасом хода.
Уже, термоядерный реактор (Солнце) послало лучи на землю, где они были запасены в виде углеводородов миллионы лет назад, сейчас углеводороды обрабатывают, получают бензин или дизель и заправляют автомобили.
Прежде чем рассказывать про водород почитай в интернете о проблемах связанных с его добычей. Там есть так называемый "зелёный водород" т.е. водород который получают электролизом и он считается нерентабельным, есть жёлтый водород который получают из природного газа и т.д. С добычей водорода связано много проблем.
проблемы в том, что его ещё не начали качать из земли напрямую, а это можно делать не везде а только лишь в зонах рифтовых разломов. когда начнут качать, тогда проблема будет лишь в транспортировке - в чём перевозить, ибо металлы не годятся для этих целей. возможно, металлические баки, покрытые изнутри пластмассой. Электролизом добывать водород глупо т.к. потери в кпд больше электричек
Тоже не верю в водородное будущее. Согласен с Давыдчем , ближайшее будущее за гибридами, пока что последовательными. С батареей минимум от 50к\ватт , таких пока парочка, обновленная линейка у Лисян все три версии в максимальной комплектации Ультра и Polar Stone 01. Не помню, но у Huawei AİTO M9 по-моему тоже объём батареи не ниже 50. На такой батарее реально можно проехать минимум 200км.
это глупо добывать его, затрачивая больше энергии чем потом будет извлечено из водорода, когда его можно выкачивать из недр! Ядро Земли - металлогидриды, водород - самый распространённый элемент в составе нашей планеты по атомарному числу (не по весовому!)@@Александр-ъ3д1д
Как в своë время IBM со своим "мы видим рынок персональных компьютеров в 5 штук", так и здесь с водородными двигателями против электричества из него же лишь демонстрирует незнание базовых вещей. Водородная топливная ячейка давно побеждает любой даже перспективный ДВС. Без всякого впрыска замерзающей воды. Дурь. И глупость. Ну и автор ролика такой же, без знаний - скажу мягко. Проблема с водородом в любом случае с его ценой. А также исключительная опасность с взрывоопасностью - остров взрыва у водорода рекордный. Многие материалы разрушаются и меняют свои свойства в контакте с водородом, особенно при длительном контакте.
Ну так вода в двигатель подается не на постоянной основе, а как гаситель детонации и дополнительное охлаждение и только на высоких нагрузках, а к тому времени как мотор достаточно прогреется для того что бы давать ему эти высокие нагрузки, от тает и вода Еще как факт вместо воды с можно использовать смесь 1 к 1 водо-метанол либо водо-этанол (она же водка) Почитай про впрыск водо-метанола, еще со времен 2й мировой применяется в самолетах, а в нынешнее время эта система доступна любому гаражному тюнингатору
И BMW уже есть такая система впрыска воды, вода находится в баках в багажнике, когда температура окружающей среды опускается слишком низко, насосы перекачивают воду обратно в бак, чтобы вода не замёрзла в системе. Естественно, двигатель не перестанет от этого работать
Он про воду, которая впрыскивается в камеру сгорания. На самом деле она больше не для охлаждения а для увеличения рабочего объема впрыскивается @@restavrator4319
Разница между старыми электричками и современными электромобилями просто огромна. Это как ламповый телевизор с кинескоп и LCD телевизор на пару специализированных микросхем. Без изобретение литий-ионный аккумулятор, трёхфазного двигателя и электронного преобразователя частоты, невозможно была создать электромобиль который мог хоть чем-то соперничать с автомобилями с ДВС. Электромобиль с свинцовым аккумулятором и коллекторным двигателем, это не автомобиль - это электропогрузчик.
Как же все ждали новый мыльный пузырь от тойоты, интересно сколько инвесторов окажется не в курсе что водород разъедает любой металл из-за чего водород не возможно использовать в качестве топлива.
- Почему вы продаёте так мало электромобилей, ведь дураков в любом обществе всегда большинство? - Потому что в любом обществе очень мало дураков с деньгами.
Водородное охрупчивание очень удобно) поездил пять лет выкидывай нахрен, вторичка гудбай, тазы с ржавым кузовом на ходу гудбай, повышенные нормативы безопасности....- только офицальный диллер только офицальный!! сосчитайте дети сколько нужно шлако бло... сколько нужно литров бензина чтобы изготовить киллограм неодима киллограм кремния чтобы добыть килограмм водорода))))
Водород будут добывать из метана природного газа. И это не вода а уже готовый газ. Который будут использовать. Никто не будет делать водород из воды и воздуха.
Водород очень тяжело хранить, он проникает через все микрощели и быстро улетучивается. Пока эта проблема не решена, никаких массовых водородных авто не будет
Тойота "Мирая" это всё таки электромобиль работающий на каталитическом принципе превращения водогода в электроэнергию без горения с выделением водяного пара а водяной впрыск вместе с бензином уже применялся экспериментально, а просто одна вода гореть не будет.
Смотря для кого. Миллионники для сотрудников автостроительных предприятий тоже путь сомнительный. Вероятно на биржу труда. Должен соблюдаться баланс. ИМХО пять сотен самое то...
Что же там экспериментировать. Уже 10 лет Toyota выпускает автомобили на водороде, no спрос на них такой ничтожный, из-за высокой цены и всех других неудобств связанный с водородам, что попытка создать ДВС на водорода, это всего лишь способ как-то поддержать на плаву своё водородное подразделение.
Осталось всего ничего, найти дешёвый водород и как то научиться его хранить, малекула водорода очень маленькая, так что в этом столетии это нам не грозит😂
Водородный ДВС - это популизм. Ну нету у нас ископаемого водорода нигде, НЕТу! А добывать водород из его соединений, чтобы превратить водород в его соединения - это шизофрения, действие, которое не имеет никакого смысла. "Водород взрывоопасен, но это ничто по сравнению с литий-ионными батареями" - ага :-)))))) Метановые КПГ баллоны у людей вызывают дикий ужас их давлением в 400 атмосфер. Те, кто испытал на своей машине взрыв левого метанового баллона, не забудут этот день никогда. А водородный баллон имеет давление минимум 700 атмосфер :-) А если рванет такой баллон? Кроме того, водород из баллона просачивается прямо через стенки, какими бы толстыми те ни были. Просачивается и уходит в атмосферу! И чем ниже температура окружающей среды, тем лучше идет этот процесс. А если он уйдет не в атмосферу, а если скопится в салоне? А если водитель решит покурить? А будет просто большой бум! Короче, что электромобили, что водородные ДВС - это ягоды одного поля. Слишком много к ним незаслуженного внимания. UPD: вся эта идея с водородными двигателями имела бы смысл только тогда, если бы в топливный бак заливалась обычная вода, которая далее бы подавалась в реактор, в котором содержалось бы ископаемое вещество, которое бы при контакте с водой выделяло бы водород. Ну, как, к примеру, реакция натрия с водой.
Ну так судя по тому, что автор канала рассказывает, они как раз воду и заливают в бак автомобиля... вместе с водородом, чтобы охлаждать двигатель. Есть, конечно, вариант, что они кондиционируют выхлоп, но это как-то уж слишком заморочено.
полностью с вами согласен. Зато, в случае взрыва водорода в машине никого не надо хоронить и утилизировать. Просто подъехал на самосвале, щебнем яму засыпал и запустил трафик дальше. Невероятно удобно!
В Пропан и Метан для определения утечки добавляют одорант. Водород тоже не имеет запаха. К нему тоже надо добавлять одорант. У нас много метана в чистом виде. Сколько автомобилей ходит на метане? Метановых заправок мало и страшно смотреть на автобусы работающие на метане. Баллоны высокого давления под полом и на крыше. С водородом будет как то иначе?
Ни один прогноз этого канала не сбывается, потому что канал просто пересказывает сказки от маркетологов автопроизводителей. Почему на все дизлайки труба со слепым упорством продолжает советовать мне этот видеошлак
Один великий инженер изобретатель сказал как то, водородный двигатель послужит переходной ступенью эволюции двс, а заключением будет переход на электродвигатели, и это будет заключительным неизбежным фактом прогресса...
Водород очень неудобный вид топлива для автомобилей, и на данный момент нет способов как его сделать боле ... удобным, боле транспортабельным. И это хорошо показывает объём продаж автомобилей работающих на водороде. В 2023. году в мире было продано *14451* автомобилей на водородных топливных элементах. А сжигания водород в ДВС автомобиля, это бессмысленное расходование энергоресурсов. Затратить кучу электроэнергией из возобновляемых источников (только сам электролиз воды >50 kWh на 1 кг водорода) чтобы получить дорой водород, и потом его сжечь в ДВС с КПД 30%, ну так себе "переходной ступенью эволюции двс", тем боле, что выхлоп у такого автомобиля не такой уж и безвредный (без катализатора очень вредный).
@@AirisPпросто не построены инфраструктуры для водорода. Например сейчас Германия ставит планы делать инфраструктуру водорода через трубы как газ по всей стране. Это у них в планах говорю Его они планируют делать из хим промышленности
Спасибо Олег))) походу начинают понимать производители автомобилей что электрички не интересны))) если появиться Лексус на водороде, обязательно возьму)))
Производители понимают, что они теряют часть рынка из-за электричек ) вот и суетятся) деньги терять ни кто не любит) двс никуда не денутся (пока), но электрички дышат в спину
Водород будут добывать из углеводородов.И чем это лучше чем применение просто метана? Только не надо бредить о добыче водорода из воды.Это приблизительно как добыть углерод из СО2.Можно,но зачем и сколько это стоит.Явно дешевле чем просто заправить метаном или пропаном.😊
Из воды. И, это электролиз, очень простой процесс. Электроэнергия солнечная и ветровая. Это простой и эффективный спсоб сохранить и накапливать энергию солнца и ветра.
Для насыщения рынка электромобилями нужно очень много меди для изготовления электродвигателей, а ее разведанных запасов намного меньше, чем имеющиеся потребности. С учетом истощающихся ресурсов инженеры и маркетологи ищут новые подходы и технологии - хвала им и честь за это
Очень странно слышать такие заявление, как «при любых технологиях электромобиль не вытеснит ДВС». А что если завтра изобретут дешевую батарейку 200кг / 500кВт, имеющую размер обычной, которая умеет заряжаться за 10 минут (да, это офигеть как невероятно, но все же). Вряд ли люди почешут голову и такие «ну… круто, поеду покупать бензиновую тундру 5,7л»
зная, что тойота сама занимается исследованиями в области батарей, наверно они лучше знают какова вероятность появления таких батарей, поэтому и смело заявляют, что электрички не возьмут больше 30% рынка. нет такой прекрасной перспективы на данный момент. когда появится, тогда и можно будет обсуждать.
ДВС на водороде-- такая же туфта , как и э/ кары на литиево- ионных батареях - в первом случае - затраты на разложение воды на Н и О , сожрёт больше энергии , чем даст сжигаемый водорород , во втором случае -- грязная утилизация отработанных батарей - вреднее выбросов бензо и диз двс-- нужны принципиально новые двигатели -- есть нароботки по вихревым торсионным и ХЯР на никеле 63- Острецова- но далеко до ,,внедрёжа,, по обьективным обстоятельствам-- монополисты энергетики мира. успешно тормозят процесс......
Вы же знаете, что Никеля-63 в природе не существует, и его надо производить искусственно в ядерных реакторах теми же самыми "монополисты энергетики мира". И возможно Вы также знаете, что удельная мощность Никеля-63 *6,7 мВт/г* (милливатты на грамм!). А информация из поиска в интернете говорит, что сегодня *1 грамм стоит $4000,* а РОСАТОМ был бы рад если в год можно была произвести целых *100 грамм* этого Никеля-63. Так что в ближайшие 1 000 000 000 лет не о каких "ХЯР на никеле 63" как источнике энергии -для автомобилей- *одного* светодиода мощностью 1 W даже речь не идёт.
Вот только более высокие температуры требуют увеличения ВСЕХ тепловых зазоров в двигателе! Поэтому масло жрать он будет просто немеряно!!! Примерно как современные двс жрут бензин.
Даже без тойтовских изысков ежику ясно, что электрокары могут господствовать только на густонаселенной местности с плотной инфраструктурой зарядных станций. Типа Западной Европы, Японии, прибрежного Китая, прибрежных частей США и т.п. В глубине Сибири, Центральной Азии, Африки и т.п. - ничего на замену классике нет
Что же касается водорода, то мало создать двигатель, надо создать еще и инфраструктуру заправки и обслуживания.
ГОСПОДА , есть уточнение !
Водород не может гореть с большей температурой чем другие углеводороды , ибо в них так же водородная составляющая , единственная проблема водорода , это скорость его горения ! Она протекает настолько быстро ,что вращение двигателя не успевает за сгоранием топлива и единственный способ замедлить время горения , это добавлять дистиллированную воду в камеру сгорания ( КС ) . Вода замедляет время горения и подгоняет его под параметры двигателя ! Эта тема не пойдет , это очередное концептговно , которое невозможно внедрить в массовое потребление ! Вы будете часто заправляться на газовых заправках по долгу и ещё будете возить с собой воду , а при аварии ваш автомобиль херакнет так ,что продажи водородок прекратятся сходу ! Водород настолько опасен и нестабилен ,что обычный сервис и СТО не будут иметь право на его обслуживание , страховка такого авто будет дорогой , сам автомобиль будет стоить в разы дороже бензинки , а сервис обойдется в космические суммы ! Мало того , впрыск воды понижает эффективность и долговечность двигателя и я говорю о этом поскольку много лет назад делал подачу дистиллята в двигатель 16 бар компрессии . Результат на поршнях и клапанах всё равно происходят отложения как в чайнике , поскольку накипь берется даже из воздуха , который прошел фильтр ! Мало того , продукты горения , взаимодействуя с водяным паром будут образовывать иные соединения и даже сказки о том что на выхлопе мы имеем только воду , в результате приведет нас и к мысли о зимнем использовании и прочие гадости ! Мало того , водород агрессивен и взаимодействует с многими металлами и алюминием тем более , водород может через металлы даже проникать из-за своей массы молекулы и её мизерных размеров , мало того при утечке возможно самовоспламенение , даже без искры и будет сопровождаться оно неимоверным взрывом разрушительной силы , ибо скорость горения ( окисления ) у него сходна с временем реакции взрывчатых веществ ! Однозначно водорода на наших улицах не будет !!!
Це все брехня рашенської бензоколонки.
@blenderrr ЧТО ЗНАЧИТ - " Двигатель изначально заточен на водород, два. " ???? Как ты себе представляешь заточку под водород ??? Зазор на кольцах иной и через этот зазор водород не будет попадать в картер ??? Дроссель , впускной коллектор , поршневая НЕ АЛЮМИНИЕВАЯ ??? Что там заточено ??? Вот я тебе зацитирую что пишут : " Водород может влиять на прочность алюминиевых сплавов.
Согласно результатам исследований учёных из немецкого Института исследований железа Макса Планка, водород может охрупчивать материал только на границах зёрен. Количество водорода в частицах, находящихся внутри объёма материала, намного выше, чем на границах зёрен.
С помощью компьютерного моделирования учёные смогли увидеть, что водород притягивается областями высокой энергии вдоль границ зёрен, вызывая разрушение материала."
Что там запилено знаток ???
НИКОГДА ВОДОРОДНЫЙ ДВС В ОБЩЕМ ДОСТУПЕ НЕ БУДЕТ !!!
ну да чорт тебя дери-то в конце концов, возьми таблицу теплопроизводительности.
+ продукты при сгорании посмотри. Что выделяется при сгорании водорода? какой коэффецент увеличения объёма при реакции? что образуется при сгорании октанола? метанола, пропана? Какой коэффицент увеличения объёма?
Да, водород ещё плох тем, что проникает через металлы.
Вы лучше вот о чём подумайте. Водород в большом объёме можно растворить в пористой металлической структуре, а потом выдать на топливную ячейку. А там уже можно снять ЭДС и запитать ЭД
@@xxxbunx Да , есть тема про использования пористых структур , для хранения водорода и использования его в топливных ячейках , есть такое ! Но ты видимо потерялся и вылез не из того места и не в тот момент , ибо тема видео :" Toyota: Эта технология уничтожит индустрию электромобилей" , а в самом видео говориться о двигателе внутреннего сгорания , а не топливных ячеек !!! Если ты чО по теме можешь втащить ,то давай , а если будешь умничать не по теме , то сразу лесом вали ! Мало того , использование топливных ячеек так же в массы не пойдет , а значит Toyota и Yamaha не уничтожат индустрию электрокаров ! Базар не о том как заставить машину ездить на водороде , а о том какие перспективы эта затея имеет ???
Если умничать , то давай уже умничать по реальному и вот приведу цитату :
"Вода является одним значительных ресурсов водорода. Один литр водорода весит 0,09 гр., а один литр кислорода - 1,47 гр. Это означает, что из одного литра воды можно получить 111,11/0,09=1234,44 литра водорода и 888,89/1,47=604,69 литра кислорода. Из этого следует, что один грамм воды содержит 1,23 литра водорода "
А это значит ,что мы можем из одного литра воды получить 1234 литра газа водорода , а кубометр водорода при атмосферном давлении имеет массу всего 2 гр.
Баллон водорода 40л 150атм весит 65 кг (железяка)
а вмещает всего 12г водорода что эквивалентно 4кг бензина (1л бензина =800гр) 5л
Короче я тут писать научные диссертации не собираюсь , если чО по делу хочешь черкнуть , то пиши , а просто ляпать тут ... не стоит !!!
Я к чему привел результаты по воде ? А для того чтоб мы не искали пористые металлы , а использовали воду для получения энергии и не велись на какие то там водородные заправки и прочее ...
@@Штырь-щ9л пнх, дебилойдушка, Сам-то ты откуда вылез? залезь обратно. Какая разница сколько газа ты можешь получить из воды. Воду не слишком просто разложить на составляющие.
О чём хочу - о том и пишу и, ещё раз, пнх.
Ты в чём собрался водород-то хранить? В стальных баллонах? Ну так я тебя обрадую, за год при давлении в 150Бар у тебя в балонах ни-уя не останется. Ты тут решил дисер написать по-быстрому видимо, а упражняться умеешь только в термодинамике, и то частично, и то слабо. Так что иди учи бабушку щи варить
автор лучше бы сказал сколько стоит водород )) то есть давайте все перейдем на водород только литр водорода будет стоить в два-три раза дороже чем бензин, вот же народ обрадуется, особенно радует что для создания того же водорода будут использоваться электростанции которые сжигаю нефть )))))
ахха как же меня веселят эти эксперды
Что за бред ты написал, эксперД!?
Не в два-три, а в раз 5 как минимум, только вот для добычи водорода нужно столько электроэнергии, что этой цивилизации и не снилось, любое топливо это абсурд, ибо требует для добычи в разы больше электроэнергии чем из него можно добыть, простейшая физика.
@@vector728 ну какой в 5 раз, как минимум? Ты откуда это берёшь? Сейчас многие развитые страны вкладываются а альтернативные источники энергии и разработку дешёвого водородного топлива! И все эксперты говорят, что водородное топливо будет с каждым годом дешеветь и что за ним будущее! Ну реально, отсебятину тут не пиши!
Это пока он не стал распространенным видом топлива он стоит дорого
Так то нефть и уголь тоже добываются и перерабатываются не без электричества
А завод по получению водорода можно питать не только нефтью, но и например атомной станцией, которая намного экологичнее той что работает на углеводородах
Да и в принципе знаешь ли не возможно добывать энергию без потерь, погугли что такое энтропия
А пока веселящий эксперт в сравнении с инженерами тойоты скорее ты, уж без обид, но так и есть. Все же они не глупые люди и намеренно деньги на ветер они выбрасывать не станут
@@beksiberian5655 не пори чушь, водород всегда был дорогим топливом и им же останется, единственный экологичный способ добычи водорода это электролиз, только вот на него надо столько электричества что цивилизации и не снилось, так ещё и водород не возможно добывать их обычной воды, нужно именно дистиллированная, водород это тупик как и любое топливо, это все понимают и поэтому никто в это вкладываться не собирается, это простейшая математика.
"Тоёда также добавил, что электромобили никогда не превысят долю рынка в 30 процентов" -
это прямо классическое заявление из незаметно вымерающего супер-бренда. До него уже были такие же заявы от НОКИЯ - "смартфоны никому не нужны", от Микрософта пару аналогичных заяв было (ну они только потеряли пару кусков рынка), от IBM (помните эти буквы вообще?) тоже был пафос про их величие. Да этих вымерших супер-брендов, хоть попай ешь.
Тойота не отказывается от производства электро автомобилей, ты не путай. Они вкладывают большие деньги в этом направлении и у них уже целый модельный ряд электро автомобилей! Посмотри видео на ютубе. Просто они будут развиваться в двух направлениях, это электрички и водородные автомобили. Абсолютно грамотная и верная стратегия! Или ты решил, что умнее, чем аналитики, лучшие специалисты со всего мира!? Ну-ну!
ВАЗу бы так вымирать как тойота вымирает 🙂
Тойота не вымрет, пока выпускает 70 крузак...
Водород слишком дорог в добыче и транспортировке.
Народ перейдет на спирт - вернется к завету Генри Форда, который свои машины сделал для топлива на спирту, что бы каждый фермер мог перегнать себе необходимое количество кукурузы в спирт, заправить авто и поехать продавать свинью на ярмарку.
Мы все равно к этому вернемся. Скорее всего будем гнать спирт из водорослей на океанских платформах, что бы не занимать посевные площади.
Спирт очень экологично сгорает и не требует переделки существующей инфраструктуры. То есть, с бензина на спирт всем миром можно перейти ровно в один день, а если совсем точно, то можно и час конкретный назначить.
ну, начнём с того, что водород не добывают, его, можно только произвести на предприятии. А вот технологии, лет через 50 позволят снизить цену "добычи" уже до приемлемого уровня.
Заодно можно будет сто грамм выпить 🤭
@@dmitrijlaugs4560Сухой закон в США в начале двадцатого века именно по этой причине был введен. Якобы, что бы "не пили свои сто грамм", а на самом деле - что бы не имели права заправлять свои автомобили спиртом. И да, его сгорание - экологически чистое. В отличие от нефти. Все экологи будут счастливы от того насколько экологично горит спирт!
@@dmitrijlaugs4560 Ну,да,придётся делать безобаки из легированной стали во избежании утечек "горючего" и крепкого.
на сегодняшний день полная фигня. Масса проблем как с получением водорода, так и с сетью заправок, а так же сохранение топлива- водород ипаряется.
В комментах одни разработчики двигателей и химики-профессионалы
Ага. А работают на заводах и в магазинах чисто так, хобби 😂😂😂
@@hard8377 не пизди за всех.
Каждые полгода в Ютубе появляется новая "супертехнология" призванная изменить мир, но ездят все по прежнему на обычных ДВС и немножко электромоторах, которые придумали еще больше 100 лет назад.
Это где? У тебя в РФ и в остальных странах 3го мира? Дак это нормально, когда ты на машине гонял, где-то в Бангладеш на ослах ездили, так же и тут, пока эти технологии дойдут до твоего урюпинска
@@bingobongo5060 а ты что за ишак из аула?
@@bingobongo5060 ты сам то откуда?
Зимой вода замерзнет😅😅😅 потом бац двигатель не будет заводится 😂😂😂
Подогрев воды сделать нельзя, ты что это очень сложно.
@@TheKingDriveконечно ведь для этого нужно ставить литиевую батарею, которая будет давать электричество для подогрева и днём и ночью😂 или ядерный реактор сразу 😂
@@Y_B_Y А зачем дополнительную акум с большей ёмкостью ставить не?
При чем тут замершая вода
Топливом для двигателя является водород в баллоне, а вода лишь гасит детон и снижает температуру и все это скорее всего на высоких нагрузках, а к тому времени как ты прогреешь мотор до той температуры на которой можно ему давать высокую нагрузку и вода в баке прогреется
@@Y_B_Y серьезно? А больше никак?😅
Откуда этот водород брать будут?
Из воздуха, воды?
Какие последствия в будущем?
Если правильно и аккуратно пользоваться, хорошая вещь всегда долго и безопасно служить будет!
Опять война интересов догоняющих с отстающими😂
Посмотри на формулу реакции горения водорода, никуда вода не денется
Ну и так к слову, водород считается одним из самых перспективных видов топлива и не зря. Это самый и еще раз САМЫЙ распространенный элемент во вселенной и это самый чистый источник энергии
Ну и так к слову, даже звезды работают именно на водороде 90% своей жизни
Водород стоит дорого, потому тоета мирай провалилась в продажее, это тупик😅
Мирай захлохла не из-за мотора а из-за самой машины….во вторых про електрички тоже когда то так говорили….когда не было норм зарядок, и акамуляторы были с малым запасом хода
@@restavrator4319 а я не про мотор, а про водород, его добыча слишком энергозатратно, при всех равных электричество всегда будет дешевле)
@@12354535 так как электричество ростет в цене и сколько стоит заправится на быстрой зарядке я б не сказал что это очень дешево, во вторых и нефть тоже сложно добыть если так посмотреть но это можно наладить если будет спрос на водород…
Переделать обычный ДВС на использование водорода - не биг дил, были бы деньги:
1. Температура горения выше, поэтому нужны более жаростойкие материалы.
2. Продукт сгорания - вода, поэтому чугунные и стальные детали придётся менять на нержавейку или алюминияюй.
3. Камера сгорания и выхлоп находятся в обычном ДВС очень близко, что нормально при жидком топливе, но опасно при горении водорода, поэтому их надо раснести подальше друг от друга.
Вот в принципе и все.
Я думаю, что идея сохранить обычные ДВС неплоха, с учетом того, что в них можно будет лить более экологичное топливо, типа спирт или биодизель.
Помимо проблем с мощностью и охлаждением есть ещё куча других проблем. Как аккумулировать водород и энергетический баланс по производству водорода.
Какой энергетический баланс, ты о чем
Любая энергия требует затрат больше чем она способна обеспечить
Запатентовали технологию впрыска воды в цилиндры, которая применялась на истребителях ещё в 40-х годах 😂🤣😂🤣😂
Патентное бюро ныне - лохотрон. - платная крыша от конкурентов не заплативших свой патент взнос за тоже самое после тебя слегка поменяв идею, и "консультирующее" (бюро -архив едиственого материала по делу на суде) суд в вопросах того кто непроплативший плагиатщик, кого наказывать документами демонстрирующее бюро, а суд уже меру пресечения пусть определит...
потому ПБ стали патентовать всякий шлак, типа неосуществимых ныне ещё проектов на будцщее, говорят мол вреда нет от такого патентования, какой уж там вред патентному бюро от зарплаты может быть... вред начинается когда вылезает вчерашний выдумщик иэпплу обьявляет что то что они сегодня смогли сделать фотографий сжатия алгоритм реализовав, он ещё много лет назад мечтал, сидя с прокраммируемым микро калькулятором в обнимку, изапатентовал,теперь на миллион премию претендуя, ничего не сделав кроме патентноно взноса за "Вот когда НЛО будут уже делать дешевые, то с парктроником я рекомедую" такого плана идею озвучив, изза чего крупная корпорация вынуждена была срочно другой формат разрабатывать похожий и патентоплачивать ПБ чтоб по судам не затаскали...
Вода и масло ,прям как хлеб и рама созданы друг для друга 😂.
Впрыск воды либо водометанола уже давно используется не то что в автоспорте, а даже простыми людьми в тюнинге и это не говоря о том что технология эта в принципе используется в двс со времен второй мировой
Самое опасное из выхлопов водородного двигателя - оксиды азата, которые образуют ряд азотных кислот, одних из самых агрессивных и вредных для здоровья. Самые экономичные и надежные двигатели, именно из-за оксидов азота имеют ограниченное применение. КПД дизелей достигает 50%. Для получения водорода самым экономичным способом - электролизом, мы теряем 50% энергии, но электростанции имеют КПД 37-39%. Вот и получается, что в лучшем случае, имеем КПД 19%, с потерями в хранении водорода - 12%. Если использовать аммиак, в качестве топлива, как предлагала Тойота, то от азотной кислоты невозможно будет избавиться. Если же говорить о солнечных батареях, то они возвращают, потраченную на них через 17-23 года. Таким образом, при их изготовлении мир уже потратил энергию 17-23 лет, выделив соответствующее количество углекислого газа, "замусорив" экологию нашим детям. Конечно, нужно развивать и эти направления. Они пригодны в космосе, туризме, пастбищах и т.д., где проблема с доступом к энергии. Но глобальную энергетику переводить в ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ И ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ ДОЛГ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ПРИРОДОЙ И СЛЕДУЮЩИМИ ПОКОЛЕНИЯМИ!!! Резюме: Использование обычных ДВС намного лучше для Природы и человечества, чем предложения "Тойоты".
Деньги и властолюбие правят сейчас! Заботы о будущих поколениях просто нет. Экология просто уже воет в голос! Остановись человек!
Про перофскитные панели не слышали? ))
Выхлоп водородного двигателя - водяной пар. Учи книжки а не кури.
1) водород текуч. Люди удивятся насколько составляют потери.
2) водород взрывоопасен при практически любой концентрации. В комбинации с предыдущим пунктом это просто кошмар.
3) водород не дёшев. Его нужно откуда-то получить. Либо из переработки углеводородов (тогда непонятно зачем усложнять технологию ведь есть бензин) либо электролиз (что ощутимо дороже бензина)
4) водород горяч. Температура горения ощутимо выше чем у бензина, впрыск воды не лучшим образом скажется на покрытии цилиндров.
5) если уж хочется использовать водород то какой смысл от ДВС? Уж лучше взять электромотор с топливными элементами на водороде. Они уже выпускали mirai. Зато никакой коррозии цилиндров, замены масла, лишних элементов в виде КПП и отличная тяга во всем диапазоне оборотов.
У меня всё, спасибо.
1) Что значит текуч? Если легче чем воздух, то да, но и метан легче воздуха.
2) Да, взрывоопасен, как и любой углеводородный газ, водород нижний предел взрываемости 4% об., у метана 4,4%, почти оба одинаковые, куча городского транспорта ездит на метане и ничего, никто не боится.
3) нефти все меньше и меньше, а воды целые океаны, да, пока еще дорог процесс, но это вопрос времени, в процессе сгорания водорода выделяется только вода и тепло, при сжигании углеводородов куча вредных веществ.
4) куча автомобилей ездит на газе, в том числе и я, только одни преимущества, меньше износ поршневой, так как меньше детонации, масло дольше живет, и цена чуть ли не в 2,5 раза по отношению к бензину.
5) По моим ощущениям, тяга на газе выше чем на бензине, двигатель работает мягче, сейчас уже существует пятое и поколение ГБО, которому бензин вообще не нужен.
Удачи.
Учитывая замкнутый ядерный цикл в РФ, в будущем мы можем поставлять всем водород. Водород плюс топливные ячейки, на мой взгляд в эту сторону нужно пристально смотреть.
@@ostapbender6511вы видимо не правильно понимаете про второй пункт. Водород взрывоопасен сам по себе при реакции с кислородом. А для любого газа нужен именно источник, т.е. искра, превышение критической температуры и т.д. в случае с водородом источник это и есть кислород, поэтому он и страшен при утечке
@@ostapbender6511 1) Текучесть означает что он улетает сквозь стенки сосудов. Это примерно как гелий из воздушных шаров.
2) водород горит в концентрации от 4% до 75%, метан от 4,4% до 17%. Учитывайте, пожалуйста, и верхнюю границу. Зайти с сигаретой в зубах в гараж где ночью стоял автомобиль может быть фатальным. Включать свет тоже. Уронить ключи так же.
3) Водород получается либо из нефти (Сравнительно дешевый и не такой уж чистый) либо электролизом из воды (реально чистый и дорогой вариант). Электричество нужно откуда-то взять. Это либо сжигание углеводородов либо строительство АЭС/ГЭС, из материалов, произведенных сжиганием углеводородов и на технике, которая работает на этих же углеводородах.
4) Поршневая изнашивается тем выше чем хуже смазка и выше обороты. Как при прочих равных она будет дольше жить непонятно. Детонации это вопрос не к топливу а к топливной системе. Масло стареет точно так же и работает на тех же мощностях и в тех же температурных режимах почему оно должно жить дольше непонятно. Точно скажу что у Вас нету впрыска воды в цилиндры, иначе вопрос коррозии появился бы довольно быстро. В противном случае это гильзование материалами, устойчивыми к коррозии и высоким температурам либо периодическая замена цилиндров. В случае с электромотором, запитанным от топливных элементов все вышеперечисленные проблемы отпадают автоматически.
5) Не могу оценить математически параметр мягкость поэтому судить не о чем.
Спасибо за комментарий!
1) Водород такой же газ как и любой другой, при правильном хранении никуда не улетучится. У меня работа связанная с газоаналитикой, стальные баллоны с водородом хранятся годами.
2) Для тех кто не понял в прошлый раз, у водорода нижний предел взрываемости 4% об, у метана 4,4% об, у пропана 1,7%, большинство ГБО заправляются пропано-бутановой смесью, а она более опасна чем водород, так как взрывается на воздухе при гораздо меньшей концентрации чем водород. При утечке пропана, он скапливается внизу, а водород и метан улетучиваются на верх в атмосферу.
3) Самый простой способ получения водорода разложить воду на водород и кислород электролизом, но для этого нужно много энергии, но со временем это вполне решаемо. Воды океаны.
4) Возможно и горячее, чем другие сжигаемые газы, но это решается новыми сплавами металлов.
5) Углеводородов (сжиженные или газообразные) такими темпами потреблениями, осталось не более чем на 200 лет. Потом что, переходить опять на уголь? Лития для производства батарей уже не хватает, и это при очень высокой его цене, электро-мобиль в разы стоит дороже чем автомобили с ДВС и гибридные автомобили.
Так что как ни крути, переход на водород предсказуемый.
Пока, удачи.
А, в минусовые температуры, как себя поведет вода????
Не вода а водород…он не боится мороза от слова вообще
@@restavrator4319 так водород охлаждают водой.
У дистиллированной воды температура замерзание намного ниже нуля
Намного-ето сколько?
Твёрдо.
"электромобили никогда не превысят долю рынка в 30 процентов". - класика.
1992
«Идея персонального коммуникатора в каждом кармане - это «несбыточная мечта, которой движет жадность.»
- Эндрю Гроув, сооснователь Intel
Пока бензин приносит бабки, те кто зарабатывает на нем будут мешать всем остальным.
Нефтепереработка это второй по объёму потребитель водорода в мире. На неё уходит около 37 % мирового выпуска водорода, а на 1. месте производство аммиака на которое уходит более 50 %. Увеличение спроса на водорода в других сферах может вызвать увеличение цены на водорода, что приведёт к увеличению стоимости аммиака и продуктов который из него производится. И в первую очередь это негативно отразится на производство продуктов питания.
@@Tandemsp Истинная правда.
Месяц назад ты уже втюхивал нам этот бред, с водородом сотня проблем, это и взрывоопасность и добыча, перегрев двигла, впрыск воды в цилиндр потом как то отводить эту воду из картера пар будет проходить через кольца конденсироваться и масло превращается в эмульсию, были попытки распылять воду в карбюратор, машина становилась резвее, меньше брала топлива, но через тыс. км вместо масла эмульсия
Чел, водородные автомобили, уже давно существует и хорошо себя чувствуют! Проблема только в наличии дешёвого водородного топлива, но это дело ближайшего будущего!
@blenderrr Если будет впрыск в цилиндр то по любому часть газов прорывается в картер, особенно после небольшой выработки
@@beksiberian5655 Вопрос в количестве, на сжатом воздухе тоже существуют
@@sergiobalak1270 скажи это людям которые прямо сейчас ездят со впрыском водометанола и бед не знают
В картере так и так есть вода и она испаряется после прогрева масла до рабочей температуры
Это кстати одна из причин почему короткие поездки очень вредны двигателю ( масло не успевает достаточно прогреться чтобы влагу испарить
Может придумают какую ни будь присадку в состав масла когда это станет актуально
@@davidantonyan4908 40 лет назад в союзе многие прониклись идеей впрыска воды в карбюратор, все в итоге столкнулись с проблемой эмульсии вместо масла, а эффект от воды был и не плохой экономия топлива у некоторых до 20% доходила
В ближайшее время вытеснение электрокаров - это влажные мечты. За электричкой если не глобальное будущее, то однозначно очень большая ниша
Большинство людей живут в квартирах, и не могут заряжать автомобили. А зарядки в городах по стоимости почти равны стоимости 1км пути на дизеле.
Я сравнивал дизель дешевле😂
@@ngektor666 уже полно технологий с "вечными батареями", водородный двигатель еще большее говно чем ДВС в 100000раз!
@@irenamatsko9109Ну так, сколько дизеля нужно сжечь что бы зарядить авто.
С 80х годов, 40 лет! слышу что Японцы вот вот построят серийный водородный двигатель и бензину придёт конец 😂😂😂
Слухи про водородный двигатель, который покончить с нефть создаёт глупые журналисты и ... ученные, для пиара важности своей работы, чтобы ее продолжали финансировать. Другие учёные уже давно поняли, что водород это вообще нет источник энергии, а лишь аккумулятор другой энергии, или продукт произведённые из углеводородов.
Тойота мирай, десять лет как делают.
@@ДмитрийПрохоров-у6ч Да. В США в 2023 г. продали 2,737 штук водородных Toyota Mirai (31% рост за год).
Однако в 4-м квартале был спад 80%, - продали всего 133 штуки.
Водород это хорошо. Но он очень агресивен для него нужны специальные стали. Что бы создать инфраструктуру пол водородный авто нужны триллионы долларов
Ну и бред! А водород откуда брать? Из того же природного газа. Чтобы построить водородную инфраструктуру, это нужно потратить просто астрономические суммы. Какой смысл?
электролиз воды например
@@sndvc Это ещё дороже. В молекуле метана 4 атома водорода, а в воде только 2 и связаны они намного сильнее. И откуда электричество брать? Сжигать газ, чтобы получать электричество, чтобы потом получать водород, чтобы его сжигать в ДВС. И на каждом этапе КПД меньше 50%.
@@sndvc При электролизе воды, на 1 кг водорода надо затратить > 50кWh электроэнергии от другого источника. А из этого 1 кг водорода теоретические можно получить 39 kWh тепловой энергии. С учётом того, что КПД двигателя внутреннего сгорания
@AirisP именно поэтому водородные двигатели могут получить распространение,причем в России ,потому что АЭС выгодно эксплуатировать при стабильной нагрузке круглогодично.В теплый период года или при уменьшении потребности в электроэнергии,мощности АЭС можно выгодно направить на выработку водорода.
@@rafikibatullin5484 как АЭС будет вырабатывать водород ? Можете в кратце описать процесс. интересно
а с каких пор двигатель на водороде был собственно проблемой, проблема вроде всегда была в получении и безопасном хранении водорода
Водород в качестве топлива является лучшей перспективой ещё со времён Брежнева и это знают все кто в школе учился. Хранить его проблематично из за особых условий и пришли к выводу - кпд электродвигателей даже того времени 90%, следовательно лучший вариант это водородный гибрид . Это старое проталкивают под видом новой технологии.
Те кто учился в школе знает, что на планете Земля нет легко доступного водорода, а водород полученный из других веществе не является первичным источником энергии. А всеми так любимый электролиз воды, это в общее очень плохой аккумулятор другой энергии с КПД 75%.
Но нет ни какого "гибрид с непосредственным расщеплением дистилянта", и никто кроме разработчиков вечных двигателей такую технологию некуда проталкивает. Для электромобиля на аккумуляторах электролиз воды нужен так же как рыбам велосипед, а электролиз воды на автомобилях с ДВС, это почти тоже самое что гомеопатия в медицине - и там и там доза активно вещества близка к нулю, а принцип работы основан на эффекте плацебо.
@@AirisP Ваши слова в отличии от предыдущего оппонента весьма разумны. Ошибка заключается в банальной нехватке информированности о технологиях. Возможно я не правильно выразил процесс. Дистилянт в качестве аккумулятора выступает а для топлива нужен готовый газ конечно. Некоторые композиты позволяют создать подходящие баллоны.
@@AirisP Щас прикинул, вы правы на 99%, не совсем целесообразно. Херню я ляпнул - признаю. Но пускай останется коммент, плоскоземельщикам прокатит.
@@svetlanakravtsova3548 Нет никой разницы какая там технология по использованию водорода: хоть электромобиль, хоть ДВС. На данный момент никакая технология не может решит главные проблемы водорода: производство, транспортировка, хранение, стоимость. Сегодня самый дешёвый водород, тот который производится из природного газа, но использовать такой водород на автомобиле с ДВС нет никого смыла, так как и сам природный газ "неплохо горит".
А для получение "зелёного водорода" сначала надо построить огранные плантации с солнечными панелями в ветрогенераторами, и на производстве водорода использовать только излишки такой энергии.
В любом случаи Toyota слишком большая компания чтобы занимается антинаучной деятельность как то сначала была описана тут th-cam.com/video/63SfIrR98OM/w-d-xo.htmlsi=d-TN4ILPSfQw_GDW .
@user-zp3gm5ze4e На западе аналогичные проблемы и инновационных решений достаточно. Как и везде, при власти находятся разлагающиеся мумии и цепляются за свою жизнь и власть, тормозя развитие человечества.
Про подачу воды во впуск, в цилиндры: Отец рассказывал ещё в начале 70ых рядом тут у нас был военный аэродром и там же аэродром ДОСААФ.Летали они очень много и было много учебных маленьких самолётов и вертолётов ми 1 поршневых которые убрали быстро.Так вот авиационного бензина осталось и было море, пруд пруди и бесплатно практически. Вояки меняли его на сэм бочку за пузырь😅.Он этот бензин белого цвета с небольшим синеватым оттенком почти не пахнет. Мотор на таком бензине не тянул а просто рвал из под себя! Батя говорит они пацанами в мотоциклы лили, мужики, деды в москвичи до уазики.Но была проблема горели клапана и поршня, моторы грелись при долгой работе на высоких оборотах и при нагрузке сильной что на мотоциклах что на машинах.На машинах больше клапана горели и поршня по центру, а на мотоциклах двухтактных говорит сбоку поршень по стенке цилиндра как лазером прошжигало и приваривало к цилиндру.Так вот как обычно в деревне, какой-то "кузнец " аль токарь какой местный - Кулибин придумал капилярно подавать воду во впускной коллектор, объем воды сам примерно подбираешь опытным путем .Делали из кабины типа как печку открывать кранчик для открытия и закрытия подачи воды и всё проблема с прогарами ушла, перегрев ушел .Главное говорит перед тем как глушить мотор заблаговременно закрыть воду и хорошо прогазовать на чистой бензиновой смеси!Кто то говорил даже что машины экономичнее становились?!Но мы говорит на мотоциклах не замечали во всю дырку открыл и попёр 😂.Когда мотор разбираешь на ремонт, он говорит внутри- поршни, головка, клапаны чистые как с завода все вымывается водой и на ресурс это никак не влияло говорит так как вода поступала очень маленькими порциями капельками и на горячем моторе была просто паром.Вот да кстати в глушаках был постоянный конденсат и они похоже ржавели в два раза чаще.....
А как же водородные топливные ячейки? Все, Toyota с ними наигралась? Рынок не принял эту технологию. Теперь новая тема -- ДВС на водороде. Боюсь и здесь будет такой же итог. Главная проблема доступности водородных заправок не решена.
Ага, а батарейки доступны?😂
@@ЯнкаЛицьвин Батарейки может и недоступны, а вот электрозарядки очень даже доступны, в отличии от водородных заправок.
Двс на водороде просто по нормам выбросов нигде не пройдёт, это даже не паровоз, это смерть на колёсах.
Уберите таможенные пошлины и бешеные проценты банков для России и тогда продажи выростут в разы и у тойот, мерсов и шевроле
Есть один нюанс. Водород дороже бензина. На таких машинах смогут ездить только те, кто может себе позволить переплату. Об экологии нечего говорить. Сожгут 10 литров бензина, что бы получить 5 литров водорода. Ну это не точные цифры, а пример, насколько невыгодно производить водород, и это нихуя не экологичнее, чем на обычном бензине. Что бы ездить на водороде, нужно, что бы возобновляемые источники энергии, вырабатывали больше 100% энергии, от потребляемой людьми, что бы ее излишки направить на получение водорода.
Если водород сжигать в воздухе, образуется оксид Азота. Жуткий яд. В чем его экологичность -- мне не понятно.
Либо надо возить с собой еще и кислород.
Водород, это хорошо. Но я уже подожду сразу на ядерном реакторе
Атомная батарейка скорее.. Лет так на 50.
Именно ядерные реакции (на синтезе) с ними парадокс: чем больше объём активной зоны, тем стабильнее реакция и выше КПД
Исходя из многих негативных комментарий. Раньше негативно говорили про электро. Сегодня электро на хайпе.
Тойота всегда была надежным автомобилем.
@@ЗдравыйСмысл-л1м Есть недостаток в использовании электричек в условиях Сибири в зимнее время .Литий -ионные,литий-полимерные при мороза значительно теряют ёмкость, из-за этого сокращается пробег,проверено на практике.Да в регионах с умеренным климатом,электричка классная вещь.
@@АлександрФадеев-х6и у меня порой возникает вопрос по электрическим машинам. Как будут тушить автомобиль который попал в ДТП, а АКБ который располагается по дну автомобиля начнет стрелять, искрить.
Как будут утилизировать АКБ? Ведь там опасные реагенты, металлы. Ведь сегодня, мы не можем даже простой мусор утилизировать.
Так-то все это прекрасно. Ездишь заряжаешь можно сказать на халяву относительно бензина. А что будет если будет случай о котором я написал выше? Электричество под напряжением это не огонь далеко.
Электромобили нихрена не чистое авто. Само производство и утилизацию АКБ очень грязное
Думаю , большинство людей в первую очередь думают об экономии, а не о экологичности..
Не утилизация, а переработка. Из них достают литий, чистят, и делают новые АКБ.
Пусть все те кто топит за водород узнают ЦЕННИК на заправку! И цену постройки АЗС!!!
Здравствуйте, в России не парятся друзья потому что нету не каких технологий, мы наоборот упрощаем систему Лады Гранты, снимаем все что можно, подушки, АБС, подогревы, и нету проблем.
На болотах інакше не може бути
@@АндрейКраснов-д9и
Ага, на болотах есть то, что нэньку превратит в пустыню)
Не хрюкай, вам не чему радоваться.
@@АндрейКраснов-д9и кастрюля вылезла из под мерседеса хозяина!))
В России уже много лет по Москве катают экспериментальные водородные автомобили. И проблему с возможным взрывом бака решили. Водород хранят не в пустом баке, а фактически в порах металла. Тут мы впереди японцев.
авто на водороде ещё большая идиотия чем авто на батарейках.
водород можно делать из природного газа ...........
@@Manfred-von-Stern а давай будем делать электричество из угля, водород электролизом из воды. из водорода и мазута метан и сжигать в ДВС.
@@KAJI9lH АЭС работают круглосуточно на 100% мощности вот как раз ночь могут электричество тратить чтобы водород делать из природного газа а водородом заправлять электромобили а не авто с ДВС !!!! ЭЛЕКТРОМОБИЛИ НУЖНЫ В ГОРОДАХ МИЛЛИОННИКАХ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ЭКОЛОГИИ !!!
В 1998 году окончил универ по специальности Автомобили и Автомобильное хозяйство. В 1993 году преподаватель по ОТПРА (основы технологического и промышленного ремонта автомобилей) нам рассказывал что 10-15 лет и ДВС на бензе и ДТ уйдут в прошлое: электричество и водород - вот будущее. Удивлены мы не были, тк 80% студентов дети отцов из АТП, а вот скепсис был по полной, тк у препада была репутация НЕ ОТ МИРА СЕГО. С 1999 года по сей день работаю с авто от начальника колонны и нач базы, до нонешней работы - монтаж ГБО на ТС. И всё это врем мантра - двс уйдет. За первые пол года 2024 три монтажа ГБО на приусы. А у коллег из Юнис-Лады почти все приусы на пропане. Почему? Да потому что зимой батареи не вывозят нашу погоду. Чтобы электричка была прям вау и убила ДВС на бенз/дт/снг, она должна быть в разы эффективнее и менее обслуживаемая, тк это аргумент должен перебивать высокую цену (грубо говоря атомная батарейка). Что касается водорода. Ага, прям супер идея. В ГБО есть три вида газа СНГ (сжиженный пропан), КПГ (компримированный (сжатый) природный) и СУГ (тот же КПГ но при очень минусовых температурах - сжатый газ становится жидким). Так вот СУГ технология мало того что известна, так она применяется ну прям давно и успешно, но в только в танкерных перевозках - корабли с шарами-контейнерами все видали на картинках, вот это они и есть). Но для авто СУГ еще менее удобен чем КПГ (чем по факту и является, но более геморойной версией). Камаз запустил в производство авто на СУГ - три в договоре у нас на переделку. И возвращаемся к водороду - кому он на хер нужен в ближайшие 100 лет при условии что СУГ развить не могут (а это на минуточку более простой вариант производства и хранения).
Представьте себе многоквартирный высотный дом , у дома сотни полторы электромобилей , заряжаются через удлинители из окон. В доме выгорела проводка от перегрузки, сгорела трансформаторная подстанция , питающая микрорайон, и так далее. Электромобили это утопия , возможно в Японии это будет работать , у нас в оч крупных городах типа Москвы и СП и опять же процентов на тридцать. Все желающие в остальных городах в основном буде ездить на ДВС, за малым исключением.
😂😂😂😂😂
Что за страшилка? Не могу представить, как это, скажем, с 20 этажа, жена сбрасывает мужу толстый кабель с розеткой, по дороге разбивая окна соседей. Где в квартире разместит барабан с кабелем?
Будет проблема - будет решение. Трудно подвести к дому отдельный специальный усиленный кабель для зарядки? Снимется проблема и с применением солнечных панелей. Сейчас они мало кому нужны, а с появлением электромобиля интерес многократно возрастет. Все частные дома будут красоваться блеском солнечных панелей на крышах.
Пишут тут и про большие потери при доставке электричества. А кто считал, сколько промежуточных циклов переработок и транспортировок, между нефтью в скважине и появлением бензина в бензоколонке? И кто то думает о будущем? Нефть и газ невосполнимый ресурс. О детях думаем? И это кратенько! Без учета шума, копоти и пр. Не, с бензином надо кончать.
Развитие ДВС зашло в тупик. Есть различные доработки совершенствования, но все они ведут только к усложнению производства и снижению ресурса.
Водород не нов. Еще в 2000 году saab делал авто на водороде. Но, из-за опасности при заправке , дело дальше не пошло.
Нет никакого нонсенса , в том что не все автопроизводители отказались от ДВС в пользу батареек , просто потому что существующие сегодня технологии эксплуатации , зарядки и утилизации электрокаров очень далеки от совершенства , кроме того , если представить , что все человечество перейдет полностью на электрокары , существующая электросеть не выдержит такой нагрузки и само производство электроэнергии станет гораздо дороже чем горючее для ДВС
у нас вода дороже бензина... а уж акциз в 70% никто тереть не планирует
У нас вода из крана течёт, мЛя! Где он дороже бензина? Ты в Африке, что ли, живёшь!?
Как лютый петролхед скажу следующее: право на существование должны иметь все 5 видов силовых установок: бензиновые, дизельные, гибридные двигатели, электрички, и в конце концов водородные двигатели. Всем не угодишь, предпочтения у всех разные. Ресурсы тоже вещь не бесконечная, так что производить нужно всё в меру, а не сломя голову отказываться то от одной, то от другой технологии.
А водород из чего делают. Как быстро начнутся войны за воду 🤔
Ахаха😂 Разберись сначала как его производят
Сколько они инжинеров уничтожили,чтобы технология не досталось никому.
А что такого секретного в технологии по снижению температуры горение водорода путём добавки воды в камеру сгорания?
Эта технология все ровно никак не решает проблеме с производством, хранением и транспортировкой водорода. А с учёт низкого КПД двигателей внутреннего сгорании и вредным выхлопом (оксиды азота) смысл использование водорода на ДВС вообще непонятен.
Забыли уточнить стоимость водорода!
В 2023 блогерша Настя Туман была в южной Корее и показала местную водородную заправку,одна заправка авто на наши деньги выходит примерно 5тысяч руб. И пробег что то около 500км. И Где.....? экономической выгоды 0, единственный момент в плюсе "экология" типа.
Вот и я о том же
Ещё 20 лет назад, слушал разглагольствования про двс на водороде, в той "лекции" пришли к выводу, что создать водородный двигатель не сложно. НО, как возить в автомобиле достаточное количество водорода? И самое главное - насколько долговечным может быть такой двигатель? Ведь помимо более высокой температуры горения, водород при сгорании превращается в воду(и это замечательно для экологии) но при высоких температуре и давлении, вода как кислота сожрет все металлические детали(цилиндры, поршня, клапана, и выпуск) И сделать их из нержавейки не вариант. В итоге пришли к выводу - что перспектива есть, но двигатель должен быть например керамическим(что 20 лет назад было фантастикой) сейчас же видимо нет задачи сделать долговечный движок, по этому про эти нюансы никто не вспоминает))....
и какая будет температура масла вокруг поршня и что с маслом будет пи такой температуре, другое дело что туда не будет попадать пары топлива с серой и окислять его
@@mmikhail123 Ну и суспензия в картере обеспечена))
Только сколько стоит водород в качестве топлива и сколько строит инфраструктуре
100₽ за кг.
7:43 ну да, так не хватает что цена за год в двое сложилась)))))
Во всем манипуляция, сколько процентов состовляет двигатели на водороде? Еще меньше чем на электричестве 😂
Было время, когда процент электричек был 0...
@@Алексей-о3т1щ Электрические погрузчики и электрически гольф кары существует уже >50 лет
Выходит, что раньше чистили движки от нагара, а теперь будут от накипи...
Накипи быть не может в принципе, на выходе будет чистейший дестилят без солей или кальция, ну может только мелкая пыль из воздуха попасть, если воздушный фильтр засориться.
@@astim6423 я про воду, которую впрыскивают в цилиндры. Скорей всего будет два бака: с водой и водородом)
Интересно как будет происходить процесс заправки и сколько будет стоить эквивалент бензина- 1л.Чудеса да и только.
@@МихаилСелезнев-х6мзато можно будет у себя дома бадяжить топливо))
Была новость, что Тойота решила отказатся от водородной технологии и постепенно закрывает заправки, которых и так было не много
Скам от тойоты, ничего нового
Япония это Вам не Автоваз или завод Козицкого! 😂
Радует что двс все еще актуален. Нужно чтоб человечество развивало разные подходы по максимуму!!!))
ДВС ещё долго будет актуален, так как альтернативной замены в плане быстроты заправки, времени/срок использования автомобилем с ДВС, сервисы и прочее, на данный момент нет.
Простой пример - чтоб зарядить электромобиль нужно 30-40 минут быстрой зарядки. Чтоб залить полный бак бензина - 5 минут.
А может потому, что у тойоты нет нормальных электричек?
Тоета всегда отставала в развитии от западного автопрома и брала лишь параметром цена-качество.
Тоже вариант
Сомневаюсь что причина в этом, как ни как а у них лучшая гибридная установка, которую себе хотели заполучить даже бмв
Разработать хорошую электричку в данное время проблем нет никаких
@@x-perd6470ты видимо мало знаком с автомобилями тойота 80-90х годов для внутреннего рынка
У них и наворотов было много которые тогда и не снились большинству, а многие и сейчас есть только в очень дорогих машинах, так и моторы они тогда очень крутые делали
Потому что это глупо, их прикус самый экономичный гибрид и не дорогой
Ещё молчат как рыба об лед про горение водорода в воздухе, который состоит из почти 80% азота и какие продукты при этом получаться.
Так же мочат про то, что сам водород очень агрессивный, он проникает в любое вещество, вызывает охрупчивание металлов и других материалов. Большой проблемой является хранение водорода, особенно под давлением.
Целесообразно водород получать из метана, а не из воды и то получаемая энергия от конечного продукта будет меньше чем при сжигании такого же количества метана и затраченной энергии на получение из него водорода. Если получать водород из воды, то понадобится дистиллированная вода, что бы решить проблему отложения примесей, ну и кол-во затраченной электроэнергии вряд ли покроет энергию полученную из конечного продукта
Об этом мало кто знает, судя по количеству лайков под этим комментарием
КПД всего этого процесса не столь важно. Куда важнее проблема с продуктами горения. Азотные соединения куда ядовитее, чем СО.
Впрыск воды в цилиндр - на этом можно закрывать тему для эксплуатации подобных двигателей на более чем половине планеты. Любая минусовая температура и мотор не просто не будет работать, он выйдет из строя.
Лет 40 назад мой бывший однокурсник, работавший в дорожной полиции, - попробовал впрыск воды в цилиндры на своём личном автомобиле. Вначале был доволен, но вскоре сказал что погнулись клапана. Двигатель был серьёзно повреждён. Это то что он сказал.
Уже сам факт "Водород взрывается как бомба" отбивает желание от покупки данного автомобиля с этим типом двигателя. Аккумуляторы стремительно развиваются настолько что технология литий-ионных аккумуляторов может лет через 10 остаться в прошлом, ведь в аккумуляторах к тому моменту ничего взрывоопасного не останется. А с водородом как обстоят дела? Как бы его там не упаковали он в любом случае будет присутствовать а значит при аварии есть шанс отправиться в воздушное пространство взрывом бомбы у себя под жопой. Как не крути, но электроавтомобили бешеными темпами развиваются, как и аккумуляторы так и электродвигатели. А ведь история электроавтомобилей только-только началась.
Так японцы давно водород тестируют, уже лет 15. Единственная проблема была и есть это в добыче этого водорода
Тойота решила высушить запасы пресной воды...
Вот только при горении водорода выделяется вода которая испарится и выпадет обратно
Куда заковыркстее было бы пошутить про то что они решили превратить весь мир в Питер
@@davidantonyan4908 ну , с пресной воды наверное не хватит ,если миллионы автомобилей будут каждый день заправляться ....
@@davidantonyan4908 при горении водорода образуются токсичные NOx а не вода
😂какой бред про водород😂😂😂
Водород это супер проблема в: ✓инфраструктуре,
✓ безопасности
✓ утечки
✓ хранение
✓ перевозка
✓ инфраструктура
Даже сейчас в гаражах хранение заправленных машин с метаном/ пропаном запрещено, водород ещё хуже для гаражей😂😂😂
Автор технолох !!!
Пургомет!!!
Позор
Это реальная угроза гаражной субкультуре!!!
Да, Перевожу с рекламного на технический язык.
Водород в 200 раз легче бензина, в переводе на технический он занимает очень много места и требует хранения под высоким давлением, что опасно.
Водород дает больше энергии чем бензин, в переводе это означает, что сравниваем килограмм водорода с килограммом бензина. Но, килограмм бензина занимает в баке 1,3 литра, а килограмм водорода 11,2 куб. м.
Ездить на водороде это примерно как на бомбе с малым запасом хода.
А у нас Нива и УАЗ есть. Они сразу заебись получились😮
И все , кто купил, так заеблись с ними 🤣
Кто будет производить водород?
Давайте уже автомобили на атомной энергии ⚛
Уже, термоядерный реактор (Солнце) послало лучи на землю, где они были запасены в виде углеводородов миллионы лет назад, сейчас углеводороды обрабатывают, получают бензин или дизель и заправляют автомобили.
Водород легко вступает в реакцию с металлом и делает его очень хрупким. Как они интересно победят этот недуг?
Ни слова о получении водорода (энергозатратности) и о заправочной ёмкости (каков запас хода)
Прежде чем рассказывать про водород почитай в интернете о проблемах связанных с его добычей. Там есть так называемый "зелёный водород" т.е. водород который получают электролизом и он считается нерентабельным, есть жёлтый водород который получают из природного газа и т.д. С добычей водорода связано много проблем.
проблемы в том, что его ещё не начали качать из земли напрямую, а это можно делать не везде а только лишь в зонах рифтовых разломов. когда начнут качать, тогда проблема будет лишь в транспортировке - в чём перевозить, ибо металлы не годятся для этих целей. возможно, металлические баки, покрытые изнутри пластмассой. Электролизом добывать водород глупо т.к. потери в кпд больше электричек
Тоже не верю в водородное будущее.
Согласен с Давыдчем , ближайшее будущее за гибридами, пока что последовательными.
С батареей минимум от 50к\ватт , таких пока парочка, обновленная линейка у Лисян все три версии в максимальной комплектации Ультра и Polar Stone 01.
Не помню, но у Huawei AİTO M9 по-моему тоже объём батареи не ниже 50.
На такой батарее реально можно проехать минимум 200км.
Добыча водорода электролизом просто вопрос цены электричества.
У нас уже есть замкнутый ядерный цикл. Возможно будет термоядерный синтез
это глупо добывать его, затрачивая больше энергии чем потом будет извлечено из водорода, когда его можно выкачивать из недр! Ядро Земли - металлогидриды, водород - самый распространённый элемент в составе нашей планеты по атомарному числу (не по весовому!)@@Александр-ъ3д1д
Уже в Приморском крае есть такие машины
Как в своë время IBM со своим "мы видим рынок персональных компьютеров в 5 штук", так и здесь с водородными двигателями против электричества из него же лишь демонстрирует незнание базовых вещей. Водородная топливная ячейка давно побеждает любой даже перспективный ДВС. Без всякого впрыска замерзающей воды. Дурь. И глупость. Ну и автор ролика такой же, без знаний - скажу мягко.
Проблема с водородом в любом случае с его ценой. А также исключительная опасность с взрывоопасностью - остров взрыва у водорода рекордный. Многие материалы разрушаются и меняют свои свойства в контакте с водородом, особенно при длительном контакте.
Водород может и держит -200, а вот вода замерзает при нуле. Итак, как это чудо утром в -20 запустить?
Думаешь проблема установить греющий кабель какой нибудь? На электрички уже подобное устанавливают.
Ну так вода в двигатель подается не на постоянной основе, а как гаситель детонации и дополнительное охлаждение и только на высоких нагрузках, а к тому времени как мотор достаточно прогреется для того что бы давать ему эти высокие нагрузки, от тает и вода
Еще как факт вместо воды с можно использовать смесь 1 к 1 водо-метанол либо водо-этанол (она же водка)
Почитай про впрыск водо-метанола, еще со времен 2й мировой применяется в самолетах, а в нынешнее время эта система доступна любому гаражному тюнингатору
И BMW уже есть такая система впрыска воды, вода находится в баках в багажнике, когда температура окружающей среды опускается слишком низко, насосы перекачивают воду обратно в бак, чтобы вода не замёрзла в системе. Естественно, двигатель не перестанет от этого работать
@@creeomaster2337да что уж сразу нужно ещё литиевую батарею поставить, чтобы давала электричество и днём и ночью 😂 ну или сразу ядерный реактор😂
Фуфло распиаренное эти ваши электровеники.
А зимой как ?
Физику нада учить или уши почистить…автор же сказал водород может выдерживать -224С ….что еще надо сказать?
Холодно.
😂
Он про воду, которая впрыскивается в камеру сгорания. На самом деле она больше не для охлаждения а для увеличения рабочего объема впрыскивается @@restavrator4319
До -224😂
Всё что сейчас как бы создаётся, это хорошо забытое старое изобретение, глубоко положенное под сукно! Хоть электрички, хоть водород, да хоть что!
Разница между старыми электричками и современными электромобилями просто огромна. Это как ламповый телевизор с кинескоп и LCD телевизор на пару специализированных микросхем.
Без изобретение литий-ионный аккумулятор, трёхфазного двигателя и электронного преобразователя частоты, невозможно была создать электромобиль который мог хоть чем-то соперничать с автомобилями с ДВС. Электромобиль с свинцовым аккумулятором и коллекторным двигателем, это не автомобиль - это электропогрузчик.
Как же все ждали новый мыльный пузырь от тойоты, интересно сколько инвесторов окажется не в курсе что водород разъедает любой металл из-за чего водород не возможно использовать в качестве топлива.
- Почему вы продаёте так мало электромобилей, ведь дураков в любом обществе всегда большинство?
- Потому что в любом обществе очень мало дураков с деньгами.
Водородное охрупчивание
очень удобно) поездил пять лет выкидывай нахрен, вторичка гудбай, тазы с ржавым кузовом на ходу гудбай, повышенные нормативы безопасности....- только офицальный диллер только офицальный!!
сосчитайте дети сколько нужно шлако бло... сколько нужно литров бензина чтобы изготовить киллограм неодима киллограм кремния чтобы добыть килограмм водорода))))
Все замечательно "на бумаге", только вот где брать водород, где заправляться и как будет работать "водяной впрыск" на морозе?
Не хуже, чем на морозе работают дизеля
@blenderrr а где в таком случае хранится вода и почему она не замерзает? Х)
Водород у нас.Жаль,что двигателей своих,серийных,нет.
Водород будут добывать из метана природного газа. И это не вода а уже готовый газ. Который будут использовать. Никто не будет делать водород из воды и воздуха.
Водород очень тяжело хранить, он проникает через все микрощели и быстро улетучивается. Пока эта проблема не решена, никаких массовых водородных авто не будет
А тут первое апреля вижу продолжается🤣🤣🤣
Тойота "Мирая" это всё таки электромобиль работающий на каталитическом принципе превращения водогода в электроэнергию без горения с выделением водяного пара а водяной впрыск вместе с бензином уже применялся экспериментально, а просто одна вода гореть не будет.
Как только появятся такие авто, куплю обязательно! А вот за руль электрички не сяду!
верните ДВС милионники. 100 000 пробег и замена двигателя путь в никуда
Да, уже побежали
Смотря для кого. Миллионники для сотрудников автостроительных предприятий тоже путь сомнительный. Вероятно на биржу труда. Должен соблюдаться баланс. ИМХО пять сотен самое то...
@@vplorex ок. пол ляма на гарантии. если нет то потребитель уйдет на электричку.
@@ВладНовикоф по рукам? 😀😀😀
Японцы целеустремлённые ребята, добиваются своего, не боятся экспериментировать.
Что же там экспериментировать. Уже 10 лет Toyota выпускает автомобили на водороде, no спрос на них такой ничтожный, из-за высокой цены и всех других неудобств связанный с водородам, что попытка создать ДВС на водорода, это всего лишь способ как-то поддержать на плаву своё водородное подразделение.
Осталось всего ничего, найти дешёвый водород и как то научиться его хранить, малекула водорода очень маленькая, так что в этом столетии это нам не грозит😂
Хоть один адекватный коммент
Тойота Мираи вышла уже во втором поколении и не имеет проблем с хранением "маленьких молекул водорода". То же касается и водородных Хундаев.
@@BYGUR этих машин их меньше чем космонавтов, не дурите народ.
Водородный ДВС - это популизм. Ну нету у нас ископаемого водорода нигде, НЕТу! А добывать водород из его соединений, чтобы превратить водород в его соединения - это шизофрения, действие, которое не имеет никакого смысла.
"Водород взрывоопасен, но это ничто по сравнению с литий-ионными батареями" - ага :-)))))) Метановые КПГ баллоны у людей вызывают дикий ужас их давлением в 400 атмосфер. Те, кто испытал на своей машине взрыв левого метанового баллона, не забудут этот день никогда. А водородный баллон имеет давление минимум 700 атмосфер :-) А если рванет такой баллон? Кроме того, водород из баллона просачивается прямо через стенки, какими бы толстыми те ни были. Просачивается и уходит в атмосферу! И чем ниже температура окружающей среды, тем лучше идет этот процесс. А если он уйдет не в атмосферу, а если скопится в салоне? А если водитель решит покурить? А будет просто большой бум! Короче, что электромобили, что водородные ДВС - это ягоды одного поля. Слишком много к ним незаслуженного внимания.
UPD: вся эта идея с водородными двигателями имела бы смысл только тогда, если бы в топливный бак заливалась обычная вода, которая далее бы подавалась в реактор, в котором содержалось бы ископаемое вещество, которое бы при контакте с водой выделяло бы водород. Ну, как, к примеру, реакция натрия с водой.
Ну так судя по тому, что автор канала рассказывает, они как раз воду и заливают в бак автомобиля... вместе с водородом, чтобы охлаждать двигатель. Есть, конечно, вариант, что они кондиционируют выхлоп, но это как-то уж слишком заморочено.
полностью с вами согласен. Зато, в случае взрыва водорода в машине никого не надо хоронить и утилизировать. Просто подъехал на самосвале, щебнем яму засыпал и запустил трафик дальше. Невероятно удобно!
В Пропан и Метан для определения утечки добавляют одорант. Водород тоже не имеет запаха. К нему тоже надо добавлять одорант. У нас много метана в чистом виде. Сколько автомобилей ходит на метане? Метановых заправок мало и страшно смотреть на автобусы работающие на метане. Баллоны высокого давления под полом и на крыше. С водородом будет как то иначе?
Ни один прогноз этого канала не сбывается, потому что канал просто пересказывает сказки от маркетологов автопроизводителей. Почему на все дизлайки труба со слепым упорством продолжает советовать мне этот видеошлак
Согласен
Один великий инженер изобретатель сказал как то, водородный двигатель послужит переходной ступенью эволюции двс, а заключением будет переход на электродвигатели, и это будет заключительным неизбежным фактом прогресса...
Водород очень неудобный вид топлива для автомобилей, и на данный момент нет способов как его сделать боле ... удобным, боле транспортабельным. И это хорошо показывает объём продаж автомобилей работающих на водороде. В 2023. году в мире было продано *14451* автомобилей на водородных топливных элементах.
А сжигания водород в ДВС автомобиля, это бессмысленное расходование энергоресурсов. Затратить кучу электроэнергией из возобновляемых источников (только сам электролиз воды >50 kWh на 1 кг водорода) чтобы получить дорой водород, и потом его сжечь в ДВС с КПД 30%, ну так себе "переходной ступенью эволюции двс", тем боле, что выхлоп у такого автомобиля не такой уж и безвредный (без катализатора очень вредный).
@@AirisPпросто не построены инфраструктуры для водорода. Например сейчас Германия ставит планы делать инфраструктуру водорода через трубы как газ по всей стране. Это у них в планах говорю
Его они планируют делать из хим промышленности
Спасибо Олег))) походу начинают понимать производители автомобилей что электрички не интересны))) если появиться Лексус на водороде, обязательно возьму)))
А водород где брать будете?)
@@ppa66rus там же где топливо)))
что, мирай уже надоел?)))
Производители понимают, что они теряют часть рынка из-за электричек ) вот и суетятся) деньги терять ни кто не любит) двс никуда не денутся (пока), но электрички дышат в спину
@@vladkrementcov8709в том то и дело что нигде
Взрывоопасный восторг..
Внутреннее охлаждение? Круто! Это же технология 19 века. Трактор Запорожец. )))
Электрички тоже старая технология
Водород будут добывать из углеводородов.И чем это лучше чем применение просто метана?
Только не надо бредить о добыче водорода из воды.Это приблизительно как добыть углерод из СО2.Можно,но зачем и сколько это стоит.Явно дешевле чем просто заправить метаном или пропаном.😊
Из воды. И, это электролиз, очень простой процесс. Электроэнергия солнечная и ветровая. Это простой и эффективный спсоб сохранить и накапливать энергию солнца и ветра.
@@МиколаМирославенко
А вы в теме,что водород взрывается при любой концентрации и молекула водорода самая маленькая?
@@ariystokrat7520 Хто цього не знає?
Самое интересное начнется когда придет время утилизации этих электромолей
Да
Для насыщения рынка электромобилями нужно очень много меди для изготовления электродвигателей, а ее разведанных запасов намного меньше, чем имеющиеся потребности. С учетом истощающихся ресурсов инженеры и маркетологи ищут новые подходы и технологии - хвала им и честь за это
Очень странно слышать такие заявление, как «при любых технологиях электромобиль не вытеснит ДВС». А что если завтра изобретут дешевую батарейку 200кг / 500кВт, имеющую размер обычной, которая умеет заряжаться за 10 минут (да, это офигеть как невероятно, но все же). Вряд ли люди почешут голову и такие «ну… круто, поеду покупать бензиновую тундру 5,7л»
Если изобретут такую батарейку , то прежде всего её используют как оружие .....
зная, что тойота сама занимается исследованиями в области батарей, наверно они лучше знают какова вероятность появления таких батарей, поэтому и смело заявляют, что электрички не возьмут больше 30% рынка. нет такой прекрасной перспективы на данный момент. когда появится, тогда и можно будет обсуждать.
Не понятно одно - в чем преимущество такого движка?
В экологии. Что тут не понятно?
Сохранение ДВС + экология
вместо бенза или дизеля ты гоняешь практически на воде. а вместо выхлопа у тебя не свинцовый пердеж а водяной пар
Нет здесь никаких преимуществ,водород это провальное дно
@@TheKingDriveкакой плюс в сохрании ДВС?😂
Лити хот загорается и ест время убежать а водород если рванёт то шансов никаких разнесёт и машину и всё что рядом
Катапульта
@@TheKingDrive вот спасение и на стропах натяжение😂
ДВС на водороде-- такая же туфта , как и э/ кары на литиево- ионных батареях - в первом случае - затраты на разложение воды на Н и О , сожрёт больше энергии , чем даст сжигаемый водорород , во втором случае -- грязная утилизация отработанных батарей - вреднее выбросов бензо и диз двс-- нужны принципиально новые двигатели -- есть нароботки по вихревым торсионным и ХЯР на никеле 63- Острецова- но далеко до ,,внедрёжа,, по обьективным обстоятельствам-- монополисты энергетики мира. успешно тормозят процесс......
Вы же знаете, что Никеля-63 в природе не существует, и его надо производить искусственно в ядерных реакторах теми же самыми "монополисты энергетики мира". И возможно Вы также знаете, что удельная мощность Никеля-63 *6,7 мВт/г* (милливатты на грамм!).
А информация из поиска в интернете говорит, что сегодня *1 грамм стоит $4000,* а РОСАТОМ был бы рад если в год можно была произвести целых *100 грамм* этого Никеля-63.
Так что в ближайшие 1 000 000 000 лет не о каких "ХЯР на никеле 63" как источнике энергии -для автомобилей- *одного* светодиода мощностью 1 W даже речь не идёт.
и теперь "вишенка на торте" - сколько ЭТО будет стоить и где заправки ?
Вот только более высокие температуры требуют увеличения ВСЕХ тепловых зазоров в двигателе! Поэтому масло жрать он будет просто немеряно!!! Примерно как современные двс жрут бензин.
а нам то что? в РФии каменный век. у власти гопник из 90х.
Да нет просто куда идиотов из страны свалило и стало жить лучше.
Каким это вам? Вы точно не с РФ