"Πάνω απο 6500€ είσαι καλα!" Λοιπον αν σφίξεις τα δοντια και μείνεις σε παγκάκι για δύο χρονακια, τοτε μπορείς να γυρίσεις Ελλάδα έχοντας μια μικρή περιουσία! Πολύ ωραία συζήτηση. Πανέμορφη Νέα Ζηλανδία. Ευχαριστούμε Μάνο και φυσικά την Κατερίνα.
Αγαπητε Μανο, επειδη επισκέφθηκα τη χωρα στις αρχες του Νοεμβρίου, θα σου πω οτι παρολο που το κοστος για να πας ειναι μεγαλο, οι αισθησεις αυτου του τόπου ειναι μοναδικες. Οι άνθρωποι ειναι καταπληκτικοι και η φιλοσοφία τους για τη ζωη και τη φυση ξεχωριστη. Εγω προσωπικα λατρεψα το νοτιο νησι για τη φυση και το βορειο για τα παραδοσιακα χωρια των Μαορι. Πραγματικα εαν μπορεσεις να ταξιδεψεις σε αυτο το τοπο θεωρω οτι θα κανεις ενα καταπληκτικό ρεπορτάζ και φυσικα ενα μοναδικό δωρο στον εαυτο σου.
Φοβερα χρήσιμες πληροφορίες μας έδωσε..θα ήθελα να πάω πάρα πολύ αλλά τόσες ώρες αεροπλάνο και με τόση ακρίβεια ..δεν υπάρχει περίπτωση ..πανέμορφα είναι καλά έκανες και το έβαλες στο bucket list σου ..! !
Εννοείται πως μας άνοιξε την όρεξη για Νέα Ζηλανδία αλλά τα χρήματα είναι ένας ανασταλτικός παραγωντας.Ομως αν μου δινόταν κάποτε η δυνατότητα να βγω έξω από τα σύνορα της Ευρώπης που μου αρέσει να ταξιδεύω θα το έκανα το εγχείρημα με μεγάλη χαρά.Μανο για άλλη μια φορά σε ευχαριστούμε για αυτό το podcast .Είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε ρεαλιστικά τι ισχύει σε διάφορα μέρη του κόσμου.Συνεχισε έτσι!
Γεννήθηκα στη ΝΖ κ ηρθα Ελλαδα μικρο παιδι...δεν εχω ξαναπαει ποτε απο τοτε αν κ οι γονεις μου κ η αδερφη μου ναι, λογω απόστασης, ποτε δεν μπορεσα να λειψω τοσες μερες απ τη δουλεια😮 Ελπιζω ομως οτι συντομα θα επιστρέψω μια βόλτα ❤. Εχω ξαδερφια εκει, αν κ τα περισσότερα μετακομισαν Αυστραλία. Ο μεσος μισθος ειναι 5.000 ΝΖ$ οχι ευρω!!! Ο κατωτατος ειναι 3000NZ$ Ειναι η χωρα με τα ακριβοτερα ενοικια και αν θες να αγορασεις ενα σπιτι 70τμ θελεις για πλαξα 800.000€!!!! Δεν δεχονται πια "μεταναστες" παρα μονο αν εχεις σπουδες η προϋπηρεσία σε κατι που χρειαζονται. Σωστα ειπε η κοπελα για τους πολιτικους μηχανικους. Χρειαζονται ατομα για την ανοικοδόμηση του down under του Νοτιου Νησιού. Ενας πιστοποιημενος ηλεκτρολογος παραδειγμα θα κανει μεγάλο κομποδεμα παρόλη την ακριβεια. Οσο για την ζωη...δεν υπαρχει nightlife οπως το ξερουμε. Πινουν μεθουν με μπυρες νωρις κ πανε σπιτια τους😂😂😂 Ενας Ελληνας 25χρονων αν παει εκει θα αυτοκτονησει απ την πλήξη, θεωρω... Εκτός βεβαια κ αν ειναι φαν των sports, trekking και φυσιολατρης που εκει θα νιιωθει οτι βρίσκεται στον παράδεισο ❤
Ζω στη Νεα Ζηλανδια και ο μεσος μισθος σιγουρα δεν ειναι 6,5 χιλιαδες ευρω. Ισως δολαρια Νεας Ζηλανδιας αλλα με τιποτα ευρω. Αυτο το ο,τι τα σουπερ μαρκετ ειναι αρκετα πιο ακριβα (νομιζω ειπε 2-3 φορες πανω) δεν ισχυει καθολου. Περυσι ημουν στην Ελλαδα για 3 μηνες και οι τιμες εκει μου φανηκαν εξωφρενικες σε σχεση με τις τιμες εδω. Καποια ισως ειναι λιγο πιο ακριβα αλλα υπαρχουν πολλα που ειναι πιο φθηνα (πχ κρεατα) ή στα ιδια επιπεδα. Ισως μπερδευεται που βλεπει δολαρια Νεας Ζηλανδιας αντι για ευρω. Επισης οι εκπτωσεις εδω ειναι αρκετα καλυτερες και συχνες. Αμα ψωνιζεις λιγο εξυπνα γλιτωνεις πολλα χρηματα. Απο τους Μάορι ελαχιστοι μιλανε την γλωσσα τους (εκτος απο λιγες λεξεις), ολοι αγγλικα μιλανε. Εκτος απο μερικα σημεια της χωρας οπου υπαρχει μεγαλη συγκεντρωση και οι κοινοτητες τους ειναι πιο κλειστες. Παραδοσιακη κουζινα σιγουρα δεν ειναι των Μάορι παλι. Αμα γινεται να μας δειξει εστω ενα μαγαζι που μπορεις να παραγγειλεις τετοιο φαγητο να το δειξει και σε εμας. Ή να μας πει σε ποιο σπιτι μαγειρευουν τετοιο φαγητο γιατι εμεις δεν εχουμε γνωρισει κανεναν. Μονο σε τελετες και ειδικα events θα δεις παραδοσιακο hangi. Αγγλικης επιρροης θα ηταν η οποια παραδοσιακη κουζινα υπαρχει (τεραστια η πλειοψηφια του κοσμου με ριζες απο Μεγαλη Βρετανια εδω) αλλα το εθνικο φαγητο εδω ειναι McDonalds, KFC και fish & Chips. Αυτο στο δινω Κατερινα. 2,5 - 3 χιλιαδες ευρω παλι υπερβολικα για ενα round trip σε Ελλαδα. Εγω φετος πχ πηρα εισιτηριο με 1,300 ευρω πηγαινε-ελα, 27 ωρες (δεν παει πολυ πιο γρηγορα, χρειαζεται τουλαχιστον μια σταση). Υπαρχουν και αυτα που λεει με πολλαπλες στασεις και που τραβας το ταξιδι 35-40 ωρες και σου ερχεται το εισιτηριο πιο φθηνα. Εννοειται πως καλο ειναι να το κλεισεις απο νωρις για να πετυχεις πιο προσιτες τιμες. Νοεμβριο με τελος Ιανουριου παλι φαουλ εποχη καθως το καλοκαιρι στο Νοτιο ημισφαιριο ξεκιναει 22 Δεκεμβρη. Νοεμβρη-Δεκεμβρη δηλαδη εχει ακομα σχετικα χαμηλες θερμοκρασιες και σιγουρα πολλες βροχες. Καλυτερα να επισκεφθει καποιος Γεναρη-Φλεβαρη (ακομα και ο Μαρτης καλυτερας μηνας απο τον Δεκεμβρη). Επισης το πολιτικο σχολιο οτι με την αριστερη κυβερνηση ηταν ωραια και χαλαρα για 6 χρονια αλλα οτι τωρα με τους nationals θα δυσκολεψουν τα πραγματα οκ.. Αφου δεν ζουσε εδω τοσα χρονια και ηρθε μονο αφου παραιτηθηκε η Jacinda, απο που το συμπερανε; Δεν την αντεχε αλλο ο κοσμος και στην οικονομια τα εκανε μανταρα. Μπορει να εχει δικιο, δεν υποστηριζω τους μεν ή τους δε, και δεν με ενδιαφερει ιδιαιτερα, αλλα πολλα πραγματα μου φαινεται τα ελεγε για να δημιουργησει εντυπωσεις. Στα υπολοιπα κυριως συμφωνω αν και αποφασισα να μην τα σχολιασω ολα. Γενικα ειναι ακριβα ναι, αλλα οταν μιλαμε για Ωκλαντ, εχει αρκετη διαφορα με την υπολοιπη χωρα (κυριως σε ενοικια/ακινητα που φευγουν τα πιο πολλα λεφτα). Ο κοσμος ειναι σιγουρα διαφορετικος απο τους τυπικους Αγγλους. Πιο ανοιχτοι, πιο φιλικοι ναι. Καλη νοοτροπια work- life balance συμφωνω. Πανεμορφη χωρα, φυση, ωραιες παραλιες, κρυα θαλασσα, ποιοτικο κρασι (αλλα και στην Ελλαδα υπαρχει πολυ ποιοτικη παραγωγη, αρκει να γνωριζεις). Νομιζω λιγο φαουλ η επιλογη καθως η Κατερινα για δουλεια-τουρισμο ηρθε, σε μεγαλη διοργανωση, προφανως με υψηλο μισθο και θα αραζε με αλλους project managers, lead engineers και τα σχετικα που δεν εχουν την ιδια επαφη με την πραγματικοτητα. Φαινεται οτι εχει αλλο life style, αλλη ιδεα για τους αριθμους, εξοδα κτλ καθως και για την εικονα της χωρας. Υπαρχουν ελληνες που ζουν πολλα χρονια εδω, αμα κανονισετε συνεντευξη σε κανεναν χρονο απο τωρα καλυτερα να φτιαξετε καινουργιο επεισοδιο. Φιλικα!
Γεια σας σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!!! Αν έχεις την καλοσύνη θα μπορούσατε να με βοηθήσετε να μου πείτε πως θα μπορούσα να βρω δουλειά στην νέα Ζηλανδία είμαι επαγγελματίας υδραυλικός
Γεια σας! Θα μπορουσα να επικοινωνησω μαζι σας με καποιο τροπο; Σκεφτομαι σοβαρα την μεταναστευση στη Νεα Ζηλανδια και οι πληροφοριες που παιρνω, τουλαχιστον online, ειναι λιγες...PLZ!
Aγαπητέ Μάνο, ρωτήσε κανένα Ελληνα ομογενή που ζει Αυστραλία να μάθετε τα τι και τα πως της Ν.Ζηλανδίας. Όχι βεβαίως βεβαιώς ότι δεν υπάρχουν ζητήματα και στην Αυστραλία. Καλό είναι που μας παρουσιάζετε μέρη από όλο τον κόσμο αλλά μην τα παρουσιάζεται βιβλικά ως γη της επαγγελίας. Καλή τύχη στην κυρία και καλό επαναπατρισμό εαν τα καταφέρει.
Η ΝΖ δεν είναι παράδεισος. Εζησα εκεί 10 χρόνια και δεν πέρασα καθόλου καλα. Έχει αρκετά αρνητικά. Η κοπέλα δεν ειδε τίποτα, μόνο έζησε το όνειρο. Φυσικά, οτι ψάχνεις βρίσκεις, λένε κάποιοι φιλοι μου.
@@cristinachaliandroi1369 Να πας. Καλά είναι. Μάλλον καλύτερα από την Ελλάδα. Είναι και κάπως υποκειμενικό θα έλεγα. Ένα ~20% των μεταναστών εκεί δεν περνάει καλά. Εγώ είμαι και λίγο .. ρατσιστής. Πιστεύω ότι οι αγγλοσάξονες είναι υποκριτές, λένε πολλά ψέματα ειδικά όταν πρόκειται για μπίζνες ή για τα κόμπλεξ τους και με τρόπο που εμείς οι Έλληνες δυσκολευόμαστε να αναγνωρίσουμε. Αποτέλεσμα να ζεις μέσα σε ένα ψέμα και να μη βρίσκεις μια θέση στον ήλιο. Υπάρχει ένα μπλογκ, e2nz λέγεται (αν ακόμα είναι προσβάσιμο) που πριν χρόνια κάποιοι έγραψαν τις αρνητικές τους εμπειρίες. Πολλοί από αυτούς βέβαια είναι άνθρωποι που όπου και να πήγαιναν θα περνούσαν άσχημα. Θα πω ένα μόνο αρνητικό σαν παράδειγμα. Υπάρχει ένα σύνθημα που λέει “NZ 100% pure”. Και οι ίδιοι παραδέχονται πλέον ότι αυτό είναι ένα παραμύθι. Τα δάση της τα κάψανε πρώτα οι Μαορί για να βγάζουν έξω τα Μοα να τα κυνηγάνε και μετά οι εγγλέζοι για να τα κάνουν βοσκοτόπια. Αυτές οι ωραίες φωτο με τους πράσινους λόφους που βλέπουμε δεν είναι φυσικό τοπίο, είναι ..manmade.. Η ΝΖ είναι σε έκταση 2 φορές η Ελλάδα και έχει πληθυσμό 5εκ. Θα μπορούσε και θα έπρεπε να είναι pure αλλά τα κόπρια από τα εκατομμύρια γελάδια έχουν βρωμίσει όλα τα νερά (ποτάμια, λίμνες). Χρειάζεσαι βίζα και πολλά λεφτά για να πας εκεί. Άμα θες κάποια συγκεκριμένη πληροφορία ρώτησέ με. Καλή τύχη
@@cristinachaliandroi1369 Να πας. Καλά είναι. Μάλλον καλύτερα από την Ελλάδα. Είναι και κάπως υποκειμενικό θα έλεγα. Ένα ~20% των μεταναστών εκεί δεν περνάει καλά. Εγώ είμαι και λίγο .. ρατσιστής. Πιστεύω ότι οι αγγλοσάξονες είναι υποκριτές, λένε πολλά ψέματα ειδικά όταν πρόκειται για μπίζνες ή για τα κόμπλεξ τους και με τρόπο που εμείς οι Έλληνες δυσκολευόμαστε να αναγνωρίσουμε. Αποτέλεσμα να ζεις μέσα σε ένα ψέμα και να μη βρίσκεις μια θέση στον ήλιο. Υπάρχει ένα μπλογκ, e2nz λέγεται (αν ακόμα είναι προσβάσιμο) που πριν χρόνια κάποιοι έγραψαν τις αρνητικές τους εμπειρίες. Πολλοί από αυτούς βέβαια είναι άνθρωποι που όπου και να πήγαιναν θα περνούσαν άσχημα. Θα πω ένα μόνο αρνητικό σαν παράδειγμα. Υπάρχει ένα σύνθημα που λέει “NZ 100% pure”. Και οι ίδιοι παραδέχονται πλέον ότι αυτό είναι ένα παραμύθι. Τα δάση της τα κάψανε πρώτα οι Μαορί για να βγάζουν έξω τα Μοα να τα κυνηγάνε και μετά οι εγγλέζοι για να τα κάνουν βοσκοτόπια. Αυτές οι ωραίες φωτο με τους πράσινους λόφους που βλέπουμε δεν είναι φυσικό τοπίο, είναι ..manmade.. Η ΝΖ είναι σε έκταση 2 φορές η Ελλάδα και έχει πληθυσμό 5εκ. Θα μπορούσε και θα έπρεπε να είναι pure αλλά τα κόπρια από τα εκατομμύρια γελάδια έχουν βρωμίσει όλα τα νερά (ποτάμια, λίμνες). Χρειάζεσαι βίζα και πολλά λεφτά για να πας εκεί. Άμα θες κάποια συγκεκριμένη πληροφορία ρώτησέ με. Καλή τύχη
@@cristinachaliandroi1369 Να πας. Καλά είναι. Μάλλον καλύτερα από την Ελλάδα. Είναι και κάπως υποκειμενικό θα έλεγα. Ένα ~20% των μεταναστών εκεί δεν περνάει καλά. Εγώ είμαι και λίγο .. ρατσιστής. Πιστεύω ότι οι αγγλοσάξονες είναι υποκριτές, λένε πολλά ψέματα ειδικά όταν πρόκειται για μπίζνες ή για τα κόμπλεξ τους και με τρόπο που εμείς οι Έλληνες δυσκολευόμαστε να αναγνωρίσουμε. Αποτέλεσμα να ζεις μέσα σε ένα ψέμα και να μη βρίσκεις μια θέση στον ήλιο. Υπάρχει ένα μπλογκ, e2nz λέγεται (αν ακόμα είναι προσβάσιμο) που πριν χρόνια κάποιοι έγραψαν τις αρνητικές τους εμπειρίες. Πολλοί από αυτούς βέβαια είναι άνθρωποι που όπου και να πήγαιναν θα περνούσαν άσχημα. Θα πω ένα μόνο αρνητικό σαν παράδειγμα. Υπάρχει ένα σύνθημα που λέει “NZ 100% pure”. Και οι ίδιοι παραδέχονται πλέον ότι αυτό είναι ένα παραμύθι. Τα δάση της τα κάψανε πρώτα οι Μαορί για να βγάζουν έξω τα Μοα να τα κυνηγάνε και μετά οι εγγλέζοι για να τα κάνουν βοσκοτόπια. Αυτές οι ωραίες φωτο με τους πράσινους λόφους που βλέπουμε δεν είναι φυσικό τοπίο, είναι ..manmade.. Η ΝΖ είναι σε έκταση 2 φορές η Ελλάδα και έχει πληθυσμό 5εκ. Θα μπορούσε και θα έπρεπε να είναι pure αλλά τα κόπρια από τα εκατομμύρια γελάδια έχουν βρωμίσει όλα τα νερά (ποτάμια, λίμνες). Χρειάζεσαι βίζα και πολλά λεφτά για να πας εκεί. Άμα θες κάποια συγκεκριμένη πληροφορία ρώτησέ με. Καλή τύχη
Πώς είναι δυνατόν σε μία χώρα με τριπλάσιο κόστος ζωής από την Ελλάδα, να παράγουν αρνάκια και ακτινίδια, και να τα εξάγουν στην άλλη άκρη του κόσμου όπως στην Ελλάδα, σε ανταγωνιστικές τιμές;
Μοιράζομαι πληροφορίες σχετικά από φίλη που έζησε 5 χρόνια και εργάστηκε ως οικολόγος στη Νέα Ζηλανδία: Αγροτική και Κτηνοτροφική Παραγωγή: Η Νέα Ζηλανδία είναι γνωστή για την πλούσια γεωργική και κτηνοτροφική της παραγωγή, εξάγοντας μεγάλες ποσότητες γαλακτοκομικών προϊόντων, κρέατος και μαλλιού. Η χώρα παράγει πολύ περισσότερα από όσα καταναλώνει, εξάγοντας το πλεόνασμα και στηρίζοντας την εθνική οικονομία. Αειφορία: Οι φυσικοί πόροι της χώρας διαχειρίζονται με τρόπο που προωθεί την αειφορία και την περιβαλλοντική ισορροπία, εξασφαλίζοντας την ευημερία για τις μελλοντικές γενιές. Συμπερασματικά, η Νέα Ζηλανδία προσφέρει υψηλή ποιότητα ζωής λόγω του αραιοκατοικημένου περιβάλλοντος, της πλούσιας παραγωγής φυσικών πόρων. Η φύση παράγει πολύ περισσότερα από όσα χρειάζονται οι καταναλωτές, εξασφαλίζοντας αυτάρκεια και εξαγωγές που στηρίζουν την οικονομική ευημερία.
Μέσος μισθός στην New Zealand 🇳🇿 $80,000 το χρόνο όπως επίσης και στην Αυστραλία 🇦🇺 Ο μέσος μισθός σαν project manager είναι $120,000 το χρόνο Μένω και εργάζομαι Αυστραλία τα τελευταία 12 χρόνια και οι δυο χώρες είναι φοβερές σε ποιότητα ομορφιά αρκεί να θέλεις να προσαρμοστείς ☺️
Είδα αναφέρεται ως Ενιαία Συνταγματική Μοναρχία με Κοινοβουλευτικό σύστημα. Φαντάζομαι ότι επειδή η πολιτική εξουσία εκτελείται από τον δημοκρατικά εκλεγμένο Πρωθυπουργό το είπε έτσι η Κατερίνα. 🤷♂️
Ρε συ Μάνο, πιστεύεις ότι φτάνει 8 μήνες για να έχει κάποιος άποψη για μια ολόκληρη χώρα?Δεν το νομίζω. Η κυρία μιλάει λες και ζει εκεί 18 χρόνια. Ζω στο Όσλο 12 χρόνια τώρα και πλέον νιώθω πως έχω την αίσθηση να κρίνω κάποια πράγματα. Το να ζει και να εργάζεται κάποιος με αυτές της κλιματικές συνθήκες είναι πολύ σκληρό και δεν μετράνε τα λεφτά όσα και να πάρει κάποιος...κατά την ταπεινή μου γνώμη 😊
Προφανώς δεν έγραψα σχόλιο για να μετρήσουμε της εξυπνάδες μας αλλά έχοντας ζήσει σε τρεις διαφορετικές χώρες είναι εντελώς διαφορετικό να πας κάπου διακοπές ή 3 μήνες η 6 μήνες η 7 χρόνια άρα θεώρησα λίγο άστοχη την συγκεκριμένη κυρία....καλή συνέχεια στα βίντεο σου και δεν χρειάζονται τέτοιου είδους απαντήσεις γιατί κατεβαίνει αυτόματα το επίπεδο
@@lvakonic6218 «ρε σύ» δεν καταλαβαίνω τι σε πείραξε στην απάντηση, τι περίμενες να ακούσεις με αυτό το σχόλιο; Προφανώς και ο χρόνος συντελεί στο να πάρεις περισσότερη πληροφορία, άλλα άποψη αν έχεις αντίληψη και εμπειρίες θεωρώ ότι μπορείς να σχηματίσεις. Αν για εσένα δεν αρκεί, δεν τη λαμβάνεις υπόψη 🤷♂️ Τώρα για το επίπεδο μου που αναφέρεσαι και τις εξυπνάδες, δεν το σχολιάζω καν… να είσαι καλά, ευχαριστώ πολύ, καλή συνέχεια 🙏
"Πάνω απο 6500€ είσαι καλα!" Λοιπον αν σφίξεις τα δοντια και μείνεις σε παγκάκι για δύο χρονακια, τοτε μπορείς να γυρίσεις Ελλάδα έχοντας μια μικρή περιουσία!
Πολύ ωραία συζήτηση. Πανέμορφη Νέα Ζηλανδία. Ευχαριστούμε Μάνο και φυσικά την Κατερίνα.
Αγαπητε Μανο, επειδη επισκέφθηκα τη χωρα στις αρχες του Νοεμβρίου, θα σου πω οτι παρολο που το κοστος για να πας ειναι μεγαλο, οι αισθησεις αυτου του τόπου ειναι μοναδικες. Οι άνθρωποι ειναι καταπληκτικοι και η φιλοσοφία τους για τη ζωη και τη φυση ξεχωριστη. Εγω προσωπικα λατρεψα το νοτιο νησι για τη φυση και το βορειο για τα παραδοσιακα χωρια των Μαορι. Πραγματικα εαν μπορεσεις να ταξιδεψεις σε αυτο το τοπο θεωρω οτι θα κανεις ενα καταπληκτικό ρεπορτάζ και φυσικα ενα μοναδικό δωρο στον εαυτο σου.
Θα το ήθελα, έχει μπει στη λίστα 🙂
@@tripment 💉 έκανες; Αλλιώς ξέχνα το...
@@iliask1193πωωω
Φοβερα χρήσιμες πληροφορίες μας έδωσε..θα ήθελα να πάω πάρα πολύ αλλά τόσες ώρες αεροπλάνο και με τόση ακρίβεια ..δεν υπάρχει περίπτωση ..πανέμορφα είναι καλά έκανες και το έβαλες στο bucket list σου ..! !
Εννοείται πως μας άνοιξε την όρεξη για Νέα Ζηλανδία αλλά τα χρήματα είναι ένας ανασταλτικός παραγωντας.Ομως αν μου δινόταν κάποτε η δυνατότητα να βγω έξω από τα σύνορα της Ευρώπης που μου αρέσει να ταξιδεύω θα το έκανα το εγχείρημα με μεγάλη χαρά.Μανο για άλλη μια φορά σε ευχαριστούμε για αυτό το podcast .Είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε ρεαλιστικά τι ισχύει σε διάφορα μέρη του κόσμου.Συνεχισε έτσι!
Να είσαι καλά 🙏🙂
Η τέλεια "απόδραση": διαδρομές για ένα μήνα πάνω σε μια νοικιασμένη μοτοσυκλέτα στα δύο μεγάλα νησιά της Νέας Ζηλανδίας...
άμα.ψηνεσε με μηχανές είμαι .μεσα
πραγματικα η κατερινα με δελεασε...πανεμορφα μερη με πο΄λυ πρασινο, σμαραγδενια νερα, χαρουμενους ανθρωπους...πραγματι ζηλεψα..
Ναι!!! Εχω πελωρια λαχταρα για την Νεα Ζηλανδια! Θελω να ζησω εκει! Η μονη αναστολη μου ειναι που ειναι τοσο μακρια!
That is the base of its appeal😂
Εμένα μου άνοιξε την όρεξη για να μετακομίσω από τη Γερμανία στη Νέα Ζηλανδία 🎉🎉🎉🎉
😂😂🎉❤❤❤ κι εμένα!!!
Εντάξει νορμάλ τιμές ενοικίων, αν σκεφτούμε ότι στην Αθήνα θες τουλάχιστον τα μισά απ ότι στο Ώκλαντ!
Με μέσο μισθό
Έχεις point 😂
Ναι μου αρεσε πολυ
Χαίρομαι 🙂
Γεννήθηκα στη ΝΖ κ ηρθα Ελλαδα μικρο παιδι...δεν εχω ξαναπαει ποτε απο τοτε αν κ οι γονεις μου κ η αδερφη μου ναι, λογω απόστασης, ποτε δεν μπορεσα να λειψω τοσες μερες απ τη δουλεια😮
Ελπιζω ομως οτι συντομα θα επιστρέψω μια βόλτα ❤. Εχω ξαδερφια εκει, αν κ τα περισσότερα μετακομισαν Αυστραλία. Ο μεσος μισθος ειναι 5.000 ΝΖ$ οχι ευρω!!! Ο κατωτατος ειναι 3000NZ$
Ειναι η χωρα με τα ακριβοτερα ενοικια και αν θες να αγορασεις ενα σπιτι 70τμ θελεις για πλαξα 800.000€!!!! Δεν δεχονται πια "μεταναστες" παρα μονο αν εχεις σπουδες η προϋπηρεσία σε κατι που χρειαζονται. Σωστα ειπε η κοπελα για τους πολιτικους μηχανικους. Χρειαζονται ατομα για την ανοικοδόμηση του down under του Νοτιου Νησιού. Ενας πιστοποιημενος ηλεκτρολογος παραδειγμα θα κανει μεγάλο κομποδεμα παρόλη την ακριβεια. Οσο για την ζωη...δεν υπαρχει nightlife οπως το ξερουμε. Πινουν μεθουν με μπυρες νωρις κ πανε σπιτια τους😂😂😂 Ενας Ελληνας 25χρονων αν παει εκει θα αυτοκτονησει απ την πλήξη, θεωρω... Εκτός βεβαια κ αν ειναι φαν των sports, trekking και φυσιολατρης που εκει θα νιιωθει οτι βρίσκεται στον παράδεισο ❤
προτιμω 5 ταξιδια σε αλλες χωρες με αυτα τα χρηματα 🙃
🤷♂️🙂
Ζω στη Νεα Ζηλανδια και ο μεσος μισθος σιγουρα δεν ειναι 6,5 χιλιαδες ευρω. Ισως δολαρια Νεας Ζηλανδιας αλλα με τιποτα ευρω.
Αυτο το ο,τι τα σουπερ μαρκετ ειναι αρκετα πιο ακριβα (νομιζω ειπε 2-3 φορες πανω) δεν ισχυει καθολου. Περυσι ημουν στην Ελλαδα για 3 μηνες και οι τιμες εκει μου φανηκαν εξωφρενικες σε σχεση με τις τιμες εδω. Καποια ισως ειναι λιγο πιο ακριβα αλλα υπαρχουν πολλα που ειναι πιο φθηνα (πχ κρεατα) ή στα ιδια επιπεδα. Ισως μπερδευεται που βλεπει δολαρια Νεας Ζηλανδιας αντι για ευρω. Επισης οι εκπτωσεις εδω ειναι αρκετα καλυτερες και συχνες. Αμα ψωνιζεις λιγο εξυπνα γλιτωνεις πολλα χρηματα.
Απο τους Μάορι ελαχιστοι μιλανε την γλωσσα τους (εκτος απο λιγες λεξεις), ολοι αγγλικα μιλανε. Εκτος απο μερικα σημεια της χωρας οπου υπαρχει μεγαλη συγκεντρωση και οι κοινοτητες τους ειναι πιο κλειστες.
Παραδοσιακη κουζινα σιγουρα δεν ειναι των Μάορι παλι. Αμα γινεται να μας δειξει εστω ενα μαγαζι που μπορεις να παραγγειλεις τετοιο φαγητο να το δειξει και σε εμας. Ή να μας πει σε ποιο σπιτι μαγειρευουν τετοιο φαγητο γιατι εμεις δεν εχουμε γνωρισει κανεναν. Μονο σε τελετες και ειδικα events θα δεις παραδοσιακο hangi. Αγγλικης επιρροης θα ηταν η οποια παραδοσιακη κουζινα υπαρχει (τεραστια η πλειοψηφια του κοσμου με ριζες απο Μεγαλη Βρετανια εδω) αλλα το εθνικο φαγητο εδω ειναι McDonalds, KFC και fish & Chips. Αυτο στο δινω Κατερινα.
2,5 - 3 χιλιαδες ευρω παλι υπερβολικα για ενα round trip σε Ελλαδα. Εγω φετος πχ πηρα εισιτηριο με 1,300 ευρω πηγαινε-ελα, 27 ωρες (δεν παει πολυ πιο γρηγορα, χρειαζεται τουλαχιστον μια σταση). Υπαρχουν και αυτα που λεει με πολλαπλες στασεις και που τραβας το ταξιδι 35-40 ωρες και σου ερχεται το εισιτηριο πιο φθηνα. Εννοειται πως καλο ειναι να το κλεισεις απο νωρις για να πετυχεις πιο προσιτες τιμες.
Νοεμβριο με τελος Ιανουριου παλι φαουλ εποχη καθως το καλοκαιρι στο Νοτιο ημισφαιριο ξεκιναει 22 Δεκεμβρη. Νοεμβρη-Δεκεμβρη δηλαδη εχει ακομα σχετικα χαμηλες θερμοκρασιες και σιγουρα πολλες βροχες. Καλυτερα να επισκεφθει καποιος Γεναρη-Φλεβαρη (ακομα και ο Μαρτης καλυτερας μηνας απο τον Δεκεμβρη).
Επισης το πολιτικο σχολιο οτι με την αριστερη κυβερνηση ηταν ωραια και χαλαρα για 6 χρονια αλλα οτι τωρα με τους nationals θα δυσκολεψουν τα πραγματα οκ.. Αφου δεν ζουσε εδω τοσα χρονια και ηρθε μονο αφου παραιτηθηκε η Jacinda, απο που το συμπερανε; Δεν την αντεχε αλλο ο κοσμος και στην οικονομια τα εκανε μανταρα. Μπορει να εχει δικιο, δεν υποστηριζω τους μεν ή τους δε, και δεν με ενδιαφερει ιδιαιτερα, αλλα πολλα πραγματα μου φαινεται τα ελεγε για να δημιουργησει εντυπωσεις.
Στα υπολοιπα κυριως συμφωνω αν και αποφασισα να μην τα σχολιασω ολα. Γενικα ειναι ακριβα ναι, αλλα οταν μιλαμε για Ωκλαντ, εχει αρκετη διαφορα με την υπολοιπη χωρα (κυριως σε ενοικια/ακινητα που φευγουν τα πιο πολλα λεφτα). Ο κοσμος ειναι σιγουρα διαφορετικος απο τους τυπικους Αγγλους. Πιο ανοιχτοι, πιο φιλικοι ναι. Καλη νοοτροπια work- life balance συμφωνω. Πανεμορφη χωρα, φυση, ωραιες παραλιες, κρυα θαλασσα, ποιοτικο κρασι (αλλα και στην Ελλαδα υπαρχει πολυ ποιοτικη παραγωγη, αρκει να γνωριζεις).
Νομιζω λιγο φαουλ η επιλογη καθως η Κατερινα για δουλεια-τουρισμο ηρθε, σε μεγαλη διοργανωση, προφανως με υψηλο μισθο και θα αραζε με αλλους project managers, lead engineers και τα σχετικα που δεν εχουν την ιδια επαφη με την πραγματικοτητα. Φαινεται οτι εχει αλλο life style, αλλη ιδεα για τους αριθμους, εξοδα κτλ καθως και για την εικονα της χωρας. Υπαρχουν ελληνες που ζουν πολλα χρονια εδω, αμα κανονισετε συνεντευξη σε κανεναν χρονο απο τωρα καλυτερα να φτιαξετε καινουργιο επεισοδιο. Φιλικα!
Εξαιρετικό σχόλιο, μπράβο που τα έγραψες και μάθαμε πραγματικά τι παίζει.
Totally agree!!
Γεια σας σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!!! Αν έχεις την καλοσύνη θα μπορούσατε να με βοηθήσετε να μου πείτε πως θα μπορούσα να βρω δουλειά στην νέα Ζηλανδία είμαι επαγγελματίας υδραυλικός
Γεια σας! Θα μπορουσα να επικοινωνησω μαζι σας με καποιο τροπο; Σκεφτομαι σοβαρα την μεταναστευση στη Νεα Ζηλανδια και οι πληροφοριες που παιρνω, τουλαχιστον online, ειναι λιγες...PLZ!
Aγαπητέ Μάνο, ρωτήσε κανένα Ελληνα ομογενή που ζει Αυστραλία να μάθετε τα τι και τα πως της Ν.Ζηλανδίας. Όχι βεβαίως βεβαιώς ότι δεν υπάρχουν ζητήματα και στην Αυστραλία. Καλό είναι που μας παρουσιάζετε μέρη από όλο τον κόσμο αλλά μην τα παρουσιάζεται βιβλικά ως γη της επαγγελίας. Καλή τύχη στην κυρία και καλό επαναπατρισμό εαν τα καταφέρει.
Καλημέρα Ανάσταση! Υποθέτω ότι δεν έχεις δει άλλο podcast για να το λες αυτό, μιας και το αντίθετο συμβαίνει συνήθως 🙂
Άμα μπολιαστεις και με τις booster δόσεις μπορείς να μπεις σε αεροπλάνο και να φύγεις απο αυτη την "δημοκρατική" χωρα, όπως και στην Αυστραλία.
Η ΝΖ δεν είναι παράδεισος. Εζησα εκεί 10 χρόνια και δεν πέρασα καθόλου καλα. Έχει αρκετά αρνητικά. Η κοπέλα δεν ειδε τίποτα, μόνο έζησε το όνειρο. Φυσικά, οτι ψάχνεις βρίσκεις, λένε κάποιοι φιλοι μου.
Προφανώς και δεν είναι όλα για όλους, εξαρτάται τι ψάχνει ο καθένας μας! 🙂 Άλλα δεν μας είπατε και κάποιο από τα αρνητικά...
Ποια ήτανε τα αρνητικά; με ενδιαφέρει γιατί σκέφτομαι να με μετακομίσω εκεί έμεινες 10χρονια άρα θα γνωρίζεις θα ήθελα να με μου πεις αν θες
@@cristinachaliandroi1369 Να πας. Καλά είναι. Μάλλον καλύτερα από την Ελλάδα.
Είναι και κάπως υποκειμενικό θα έλεγα. Ένα ~20% των μεταναστών εκεί δεν περνάει καλά. Εγώ είμαι και λίγο .. ρατσιστής. Πιστεύω ότι οι αγγλοσάξονες είναι υποκριτές, λένε πολλά ψέματα ειδικά όταν πρόκειται για μπίζνες ή για τα κόμπλεξ τους και με τρόπο που εμείς οι Έλληνες δυσκολευόμαστε να αναγνωρίσουμε. Αποτέλεσμα να ζεις μέσα σε ένα ψέμα και να μη βρίσκεις μια θέση στον ήλιο.
Υπάρχει ένα μπλογκ, e2nz λέγεται (αν ακόμα είναι προσβάσιμο) που πριν χρόνια κάποιοι έγραψαν τις αρνητικές τους εμπειρίες. Πολλοί από αυτούς βέβαια είναι άνθρωποι που όπου και να πήγαιναν θα περνούσαν άσχημα.
Θα πω ένα μόνο αρνητικό σαν παράδειγμα. Υπάρχει ένα σύνθημα που λέει “NZ 100% pure”. Και οι ίδιοι παραδέχονται πλέον ότι αυτό είναι ένα παραμύθι. Τα δάση της τα κάψανε πρώτα οι Μαορί για να βγάζουν έξω τα Μοα να τα κυνηγάνε και μετά οι εγγλέζοι για να τα κάνουν βοσκοτόπια. Αυτές οι ωραίες φωτο με τους πράσινους λόφους που βλέπουμε δεν είναι φυσικό τοπίο, είναι ..manmade.. Η ΝΖ είναι σε έκταση 2 φορές η Ελλάδα και έχει πληθυσμό 5εκ. Θα μπορούσε και θα έπρεπε να είναι pure αλλά τα κόπρια από τα εκατομμύρια γελάδια έχουν βρωμίσει όλα τα νερά (ποτάμια, λίμνες).
Χρειάζεσαι βίζα και πολλά λεφτά για να πας εκεί.
Άμα θες κάποια συγκεκριμένη πληροφορία ρώτησέ με. Καλή τύχη
@@cristinachaliandroi1369 Να πας. Καλά είναι. Μάλλον καλύτερα από την Ελλάδα.
Είναι και κάπως υποκειμενικό θα έλεγα. Ένα ~20% των μεταναστών εκεί δεν περνάει καλά. Εγώ είμαι και λίγο .. ρατσιστής. Πιστεύω ότι οι αγγλοσάξονες είναι υποκριτές, λένε πολλά ψέματα ειδικά όταν πρόκειται για μπίζνες ή για τα κόμπλεξ τους και με τρόπο που εμείς οι Έλληνες δυσκολευόμαστε να αναγνωρίσουμε. Αποτέλεσμα να ζεις μέσα σε ένα ψέμα και να μη βρίσκεις μια θέση στον ήλιο.
Υπάρχει ένα μπλογκ, e2nz λέγεται (αν ακόμα είναι προσβάσιμο) που πριν χρόνια κάποιοι έγραψαν τις αρνητικές τους εμπειρίες. Πολλοί από αυτούς βέβαια είναι άνθρωποι που όπου και να πήγαιναν θα περνούσαν άσχημα.
Θα πω ένα μόνο αρνητικό σαν παράδειγμα. Υπάρχει ένα σύνθημα που λέει “NZ 100% pure”. Και οι ίδιοι παραδέχονται πλέον ότι αυτό είναι ένα παραμύθι. Τα δάση της τα κάψανε πρώτα οι Μαορί για να βγάζουν έξω τα Μοα να τα κυνηγάνε και μετά οι εγγλέζοι για να τα κάνουν βοσκοτόπια. Αυτές οι ωραίες φωτο με τους πράσινους λόφους που βλέπουμε δεν είναι φυσικό τοπίο, είναι ..manmade.. Η ΝΖ είναι σε έκταση 2 φορές η Ελλάδα και έχει πληθυσμό 5εκ. Θα μπορούσε και θα έπρεπε να είναι pure αλλά τα κόπρια από τα εκατομμύρια γελάδια έχουν βρωμίσει όλα τα νερά (ποτάμια, λίμνες).
Χρειάζεσαι βίζα και πολλά λεφτά για να πας εκεί.
Άμα θες κάποια συγκεκριμένη πληροφορία ρώτησέ με. Καλή τύχη
@@cristinachaliandroi1369 Να πας. Καλά είναι. Μάλλον καλύτερα από την Ελλάδα.
Είναι και κάπως υποκειμενικό θα έλεγα. Ένα ~20% των μεταναστών εκεί δεν περνάει καλά. Εγώ είμαι και λίγο .. ρατσιστής. Πιστεύω ότι οι αγγλοσάξονες είναι υποκριτές, λένε πολλά ψέματα ειδικά όταν πρόκειται για μπίζνες ή για τα κόμπλεξ τους και με τρόπο που εμείς οι Έλληνες δυσκολευόμαστε να αναγνωρίσουμε. Αποτέλεσμα να ζεις μέσα σε ένα ψέμα και να μη βρίσκεις μια θέση στον ήλιο.
Υπάρχει ένα μπλογκ, e2nz λέγεται (αν ακόμα είναι προσβάσιμο) που πριν χρόνια κάποιοι έγραψαν τις αρνητικές τους εμπειρίες. Πολλοί από αυτούς βέβαια είναι άνθρωποι που όπου και να πήγαιναν θα περνούσαν άσχημα.
Θα πω ένα μόνο αρνητικό σαν παράδειγμα. Υπάρχει ένα σύνθημα που λέει “NZ 100% pure”. Και οι ίδιοι παραδέχονται πλέον ότι αυτό είναι ένα παραμύθι. Τα δάση της τα κάψανε πρώτα οι Μαορί για να βγάζουν έξω τα Μοα να τα κυνηγάνε και μετά οι εγγλέζοι για να τα κάνουν βοσκοτόπια. Αυτές οι ωραίες φωτο με τους πράσινους λόφους που βλέπουμε δεν είναι φυσικό τοπίο, είναι ..manmade.. Η ΝΖ είναι σε έκταση 2 φορές η Ελλάδα και έχει πληθυσμό 5εκ. Θα μπορούσε και θα έπρεπε να είναι pure αλλά τα κόπρια από τα εκατομμύρια γελάδια έχουν βρωμίσει όλα τα νερά (ποτάμια, λίμνες).
Χρειάζεσαι βίζα και πολλά λεφτά για να πας εκεί.
Άμα θες κάποια συγκεκριμένη πληροφορία ρώτησέ με. Καλή τύχη
Φοβερος προορισμος..Μανο σου ευχομαι να πας συντομα..τρομερη φυση και κουλτουρα..
Ευχαριστώ 🙏🙂
Πώς είναι δυνατόν σε μία χώρα με τριπλάσιο κόστος ζωής από την Ελλάδα, να παράγουν αρνάκια και ακτινίδια, και να τα εξάγουν στην άλλη άκρη του κόσμου όπως στην Ελλάδα, σε ανταγωνιστικές τιμές;
Δεν είμαι ο κατάλληλος να απαντήσω 🤷♂️🙂
Μοιράζομαι πληροφορίες σχετικά από φίλη που έζησε 5 χρόνια και εργάστηκε ως οικολόγος στη Νέα Ζηλανδία:
Αγροτική και Κτηνοτροφική Παραγωγή: Η Νέα Ζηλανδία είναι γνωστή για την πλούσια γεωργική και κτηνοτροφική της παραγωγή, εξάγοντας μεγάλες ποσότητες γαλακτοκομικών προϊόντων, κρέατος και μαλλιού. Η χώρα παράγει πολύ περισσότερα από όσα καταναλώνει, εξάγοντας το πλεόνασμα και στηρίζοντας την εθνική οικονομία.
Αειφορία: Οι φυσικοί πόροι της χώρας διαχειρίζονται με τρόπο που προωθεί την αειφορία και την περιβαλλοντική ισορροπία, εξασφαλίζοντας την ευημερία για τις μελλοντικές γενιές.
Συμπερασματικά, η Νέα Ζηλανδία προσφέρει υψηλή ποιότητα ζωής λόγω του αραιοκατοικημένου περιβάλλοντος, της πλούσιας παραγωγής φυσικών πόρων. Η φύση παράγει πολύ περισσότερα από όσα χρειάζονται οι καταναλωτές, εξασφαλίζοντας αυτάρκεια και εξαγωγές που στηρίζουν την οικονομική ευημερία.
Μέσος μισθός στην New Zealand 🇳🇿 $80,000 το χρόνο όπως επίσης και στην Αυστραλία 🇦🇺
Ο μέσος μισθός σαν project manager είναι $120,000 το χρόνο
Μένω και εργάζομαι Αυστραλία τα τελευταία 12 χρόνια και οι δυο χώρες είναι φοβερές σε ποιότητα ομορφιά αρκεί να θέλεις να προσαρμοστείς ☺️
Στείλε μου σε κάποιο από τα σόσιαλ μήνυμα να κάνουμε ένα podcast να μας πεις παραπάνω 🙂
Ρωτησες την Κατερινα απο τις 20 χωρες που πηγε ποια της αρεσε ποιο πολυ και θα εμενε για παντα?ΤΙ σου ειπε?
Το συζήτησα ναι, το για πάντα είναι μεγάλη κουβέντα 🙂 Όπως καταλάβαμε και από τη συνέντευξη τη Ν. Ζηλανδία τη θεωρεί την πιο όμορφη…
Το πολίτευμα της Νέας Ζηλανδίας δεν είναι κοινοβουλευτική δημοκρατία αλλά, κοινοβουλευτική μοναρχία.
Είδα αναφέρεται ως Ενιαία Συνταγματική Μοναρχία με Κοινοβουλευτικό σύστημα. Φαντάζομαι ότι επειδή η πολιτική εξουσία εκτελείται από τον δημοκρατικά εκλεγμένο Πρωθυπουργό το είπε έτσι η Κατερίνα. 🤷♂️
Ρε συ Μάνο, πιστεύεις ότι φτάνει 8 μήνες για να έχει κάποιος άποψη για μια ολόκληρη χώρα?Δεν το νομίζω.
Η κυρία μιλάει λες και ζει εκεί 18 χρόνια. Ζω στο Όσλο 12 χρόνια τώρα και πλέον νιώθω πως έχω την αίσθηση να κρίνω κάποια πράγματα. Το να ζει και να εργάζεται κάποιος με αυτές της κλιματικές συνθήκες είναι πολύ σκληρό και δεν μετράνε τα λεφτά όσα και να πάρει κάποιος...κατά την ταπεινή μου γνώμη 😊
Εγώ σχηματίζω και εκφράζω άποψη για μέρη που ταξιδεύω μια βδομάδα και δεν μπορεί να έχει ένας άνθρωπος μετά από 8 μήνες; 🤔
Προφανώς δεν έγραψα σχόλιο για να μετρήσουμε της εξυπνάδες μας αλλά έχοντας ζήσει σε τρεις διαφορετικές χώρες είναι εντελώς διαφορετικό να πας κάπου διακοπές ή 3 μήνες η 6 μήνες η 7 χρόνια άρα θεώρησα λίγο άστοχη την συγκεκριμένη κυρία....καλή συνέχεια στα βίντεο σου και δεν χρειάζονται τέτοιου είδους απαντήσεις γιατί κατεβαίνει αυτόματα το επίπεδο
@@lvakonic6218 «ρε σύ» δεν καταλαβαίνω τι σε πείραξε στην απάντηση, τι περίμενες να ακούσεις με αυτό το σχόλιο; Προφανώς και ο χρόνος συντελεί στο να πάρεις περισσότερη πληροφορία, άλλα άποψη αν έχεις αντίληψη και εμπειρίες θεωρώ ότι μπορείς να σχηματίσεις. Αν για εσένα δεν αρκεί, δεν τη λαμβάνεις υπόψη 🤷♂️ Τώρα για το επίπεδο μου που αναφέρεσαι και τις εξυπνάδες, δεν το σχολιάζω καν… να είσαι καλά, ευχαριστώ πολύ, καλή συνέχεια 🙏
Μαρεσει που όλοι λέτε για τα χρήματα και την απόσταση και κανείς δεν αναφέρει ότι τους 7.5 από τους 8 μήνες βρέχει.
Ισως εχεις την πιο ηρεμη και χαλαρωτικη φωνη ....συνεχισε να φορτωνεις βιντεο και ποντκαστ
Να είσαι καλά 🙏🙂
Αποκλείεται ο μέσος μισθός να είναι 6.000 € το μήνα. Τόσο είναι περίπου στην Ελβετία
Τι να σου πω;! 🤷♂️
@@tripment απλά μου φαίνεται υπερβολη , ειδικά αν σκεφτείς ότι το μέσο κατά κεφαλήν εισόδημα τησ νέας Ζηλανδίας είναι περίπου 40.000 $ ετησίως
@@thra9992 δεν το γνωρίζω, είδες ότι εντυπωσιάστηκα και στην κάμερα 🤷♂️🙂
@@tripment πάντως πρέπει να είναι υπέροχη χώρα
ωραιο🎉
Jacinta Ardern 😠. say no more
Το κίουι τι γεύση έχει;
Το ποτό; 😳
@@tripment ...όχι το πτηνό
The kiwi is an endangered bird and obviously is not eaten.
Ευχαριστω αλλα θαλασσα χωρις να κολυμπας οπως στην Ελλαδα δεν γινεται και τοση ακριβεια δεν με δελεαζει
Η Νέα Ζηλανδία έχει τις περισσότερες κλοπές αυτοκινήτων (ανά 100κ κατοίκων ) σε παγκόσμιο επίπεδο.
Ναι;! 😳 Και που τα πάνε; 😂
@@tripment Έλα ντε , αν μάθεις πες μου και μένα 😂
Φίλε πολύ ψέμα λες
@@tripment μενίδι ή δενδροπόταμο λογικά 🤣🤣🤣
Δεν νομίζω ότι ισχύει
πολυ ενδιαφερον !
Παοκ