صراخ الرجاء الوحيد - القمص أغسطينوس موريس - 20 - 4 - 2024
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- لدعم الخدمه
www.shamsselbe...
للتواصل معانا ابعتلنا علي الخاص
www.facebook.c...
أو علي واتس أب رقم 01222337159
للحجز والإستعلام عن الإستوديو والبلاتو 035233800 - 035230800
لو عايز تشترك معانا في انتاج العمل ادخل علي الرابط
/ @shamsselber
:تابع خدمة مركز شمس البر علي
Website: www.shamsselber.org
TH-cam: www.youtube.co...
Facebook: / shamsselber
Instagram: / shamsselber
TikTok: / shamsselber
WhatsApp number: wa.me/20122233...
WhatsApp channel: whatsapp.com/c...
Telegram Channel: t.me/shamselber
Radio Almalak:
Android: play.google.co...
IOS: apps.apple.com...
:لو عايز تدخل علي لينكات السوشيال ميديا الخاصه بجميع خدمات الكنيسه ادخل علي
linktr.ee/alma...
#شمس_البر
#عظات_القداس_الالهي
#ابونا_اغسطينوس_موريس
#كنيسة_الملاك_ميخائيل_بمصطفي_كامل_الاسكندريه
عظة جميلة
بحب كل عظات قدسك اللي بتملأ النفس والقلب رجاء بمخلصها يسوع المسيح اللي قال عن نفسه انا الله القديرصليلي
الله يبارك حياتك ياابونا ويعطيك قوه وبركه
♥️♥️🤍🤍
الله يحفظك ياابونا ويعطيك صحه وعافيه🙏🙏أتوسل إليك صلاه من اجل ابني بشار وصديقو حيدر لفك ضيقتهم والإفراج عنهم
امين ربنا يمد ايده و يفك ضيقهم ببركة الصيام
هنصلي حاضر
امين ربنا يتمجد
#انت_مش_مجبر_تكمل_حياتك_مشرك_بالله
اهلا بيك
حضرتك مش محتاج تكمل حياتك فاهم ان المسيحيين مشركين بالله لمجرد انه اتقالك كده
نحن المسيحيون نؤمن بالله الواحد الذي لا شريك له .
وإيماننا هذا تؤكده مصادرنا المسيحية نفسها وعلى رأسها :
1 - الكتاب المقدَّس بعهديه القديم والجديد .
2 - قانون إيماننا المسيحي .
3 - إيماننا نحن المسيحيون "عملياً".
أولاً : كتابنا المقدَّس (التوراة والإنجيل) :
هذا الكتاب العظيم يُعلن الإيمان المسيحي بالله الواحد من خلال آلاف الآيات - فأول وأعظم "الوصايا العشر" التي أعطاها الله لأبونا موسى النبي - في لوحي الشهادة - ليعمل بها جميع الشعب : «أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ. لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.» (خر 20 : 2 و 3) وأيضاً : «تُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُوَّتِكَ.» (تث 6 : 5) - نعم , فعُلماء الكتاب حاولوا حصر تلك الآيات فوجدوها فعلاً بالآلاف , ونذكر منها القليل جداً على سبيل المثال لا الحصر :قال الله له كل المجد في : + (إش 44 : 6) «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي».
وجاء في + (تث 4 : 39) «فَاعْلَمِ الْيَوْمَ وَرَدِّدْ فِي قَلْبِكَ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ الإِلهُ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَعَلَى الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ. لَيْسَ سِوَاهُ».
وفي + (مل 2 : 10) ...........أَلَيْسَ إِلهٌ وَاحِدٌ خَلَقَنَا؟...».
وفي + (إش 45 : 21) «.... أَنَا الرَّبُّ وَلاَ إِلهَ آخَرَ غَيْرِي؟ إِلهٌ بَارٌّ وَمُخَلِّصٌ. لَيْسَ سِوَايَ».
وفي + (تث 32 : 39) «... أَنَا أَنَا هُوَ وَلَيْسَ إِلهٌ مَعِي. أَنَا أُمِيتُ وَأُحْيِي. سَحَقْتُ، وَإِنِّي أَشْفِي، وَلَيْسَ مِنْ يَدِي مُخَلِّصٌ».
ونجد أيضاً ذلك في العهد الجديد (الإنجيل) : ففي (مر 12 : 29) «.... اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ».
وفي + (يع 2 : 19) «أَنْتَ تُؤْمِنُ أَنَّ اللهَ وَاحِدٌ. حَسَنًا تَفْعَلُ.....».
وفي + (1 كو 12 : 5) «وَأَنْوَاعُ خِدَمٍ مَوْجُودَةٌ، وَلكِنَّ الرَّبَّ وَاحِدٌ».
وفي نفس الرسالة + (1 كو 8 : 4) «.... لَيْسَ إِلهٌ آخَرُ إِلاَّ وَاحِدًا».
وفي + (مت 19 : 17) «.... لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ ...».
وغير ذلك الكثير جداً جداً
ثانياً : قانون الإيمان المسيحي : ونُصلِّي به يومياً وهو يمثل ملخَّص جوهر إيماننا المسيحي ويكفي أن نذكر هنا بداية هذا القانون وهي : بالحقيقة نؤمن بإله واحد .... إلخ.
ثالثاً : إيماننا عملياً : ونقصد بهذه النقطة أنه عند سؤال أي مسيحي في العالم هل أنت تؤمن بإله واحد أم ثلاثة آلهة ؟ فَعَلَى الفور وتلقائياً سيجيب أنه وكل المسيحيين في كل العالم يؤمنون بالله الواحد , خالق الجميع . فهذا أمر بديهي جداً لكل مسيحي.- ففي (البسملة المسيحية) نؤمن ونقول بإسم الآب والابن والروح القدس الله الواحد آمين . فلاحظ أننا نقول بإسم وليس بأسماء (وكأنهم ثلاثة آلهة) (حاشا) , هذا من ناحية , ومن الناحية الأخرى نختم ب "الله الواحد". آمين.
. الله له صفات كثيرة فهو الرؤوف ... الرحيم ... الصالح ... المُحب ... الوديع .. وغيرها كثير من الصفات... لكن كل هذه الصفات ليست هي المعنية (بالصفات الذاتية) .
"فصفات الله الذاتية الثلاثة"( الآب و الابن و الروح القدس ) هي المُعبِّرة لنا عن كينونة الله الواحد . ففي عِلم اللاهوت المسيحي أن "الصفة الذاتية" هي : التي بدونها لا يُمكن أن يقوم الكيان الإلهي - أي أنه بدون أي صفة ذاتية من هذه الثلاث لا يمكن أن يكون الله موجود حقيقةً بكيانه الإلهي .
فلفظة "الآب" هي المُعبِّرة عن أن الله الواحد هو : الكائن بذاته - وهو أصل الوجود - وهو الخالق الأعظم - وبدونه لا وجود لأي خليقة - وهو الموجود حقيقة وليس "فكرة" .. و.. و.. إلخ , فكل هذه الصِّيغ والتعريفات في طبيعة الله تُسمى في الكتاب "الآب" .
ولفظة "الابن" ليس لها أي علاقة بالزواج أو التناسل مطلقاً (حاشا) يجب أنْ نفهم أنَّ كلمة (الابن) ليس بالضرورة الحتمية أنها تعني : إبن من إمرأة , لأن لهذا اللفظ (الابن) معاني أخرى بعيدة تماماً عن معنى التزاوج والتناسل , مثل : إبن مصر - إبن البلد - إبن السبيل.... إلخ . (فالابن) تعني : أن الله يُعلِن عن ذاته لنا بالطريقة التي نستوعبها نحن البشر - وأخيراً من خلال تجسُّده , له كل العظمة والقدرة - فهو القادر على كل شئ - فهذه اللفظة (الابن) تُنسب "لله الكلمة الذاتي" حتى قبل التجسُّد - أي منذ الأزل - لهذا فقد جاء في أول الإنجيل بحسب القديس يوحنا : في البدء (أي منذ الأزل) كان الكلمة ... وكان الكلمة الله . (يو 1 : 1)
لذا فالابن هو : إعلان الله عن ذاته - أي أن الله الغير مرئِي أصبح مرئِي كما قال رب المجد يسوع عن نفسه : «اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ» (يو 14 : 9) - ولذا فالمسيح أيضاً يُسمَّى "كلمة الله الذاتي" - عقل الله الناطق- فكما قالت رسالة العبرانيين (عب 1 : 1 و 2) «اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيمًا، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُق كَثِيرَةٍ، كَلَّمَنَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ،...» أي أن الله له كل العظَمة كلَّمنا أخيراً من خلال عقله أو كلمته المُتجسِّد (الابن)
وأيضاً لفظة "الروح القدس" في ذات الله الواحد تعني : أن الله هو منبع الحياة - وهو مُعطِي الحياة - وسِر حياة كل حي - وبدونه لا يوجد أي حياة لأي كائن حي - وهو الحي بذاته و الفعَّال في كل الكون و... و .... إلخ .
فليس إذن ثلاثة آلهة (حاشا)إنما هو الله الواحد بصفاته الذاتية الثلاثة المعبِّرة عن كينونته- له كل جلال وكرامة .
ولتوضيح ذلك , نُقدِّم مَثَلين فقط لتقريب المعنى , وليس للتطابق لأن الله له كل المجد والعظمة ليس لمثله أحد أو شئ .
فمثلاً الإنسان : هو مكوَّن من جسد وعقل وروح , فالجسد بكل مكوناته الداخلية والخارجية - من العين والفم والأُذُن واليد والرِجل والأمعاء والقلب و.. و... إلخ - هو العنصر المادي لمكونات الإنسان , لكن يوجد عنصران آخران مكونان للإنسان وهما عنصر العقل (أي العقلانية الإنسانية), وعنصر الروح الذي يجعل الإنسان في ديمومة الحياة (النفخة الإلهية) . ولا يُحسب الإنسان إنساناً بدون أي عنصر من هذه الثلاث (الجسد , العقل , الروح) - فهذه هي صفات الإنسان الذاتية الثلاثة في الإنسان الواحد , فبذلك نجد أن الإنسان ثالوث في واحد .. وطبعاً مع الفارق .
- فالخُلاصة إذاً وببساطة نحن نؤمن بالله الواحد : الآب والابن والروح القدس أي الموجود - العاقل - الحي وبتعبير آخر الكائن بذاته - الناطق بكلمته - الحي بروحه , أي الآب والابن والروح القدس
@@shamsselber
كتاب الصلوات القبطي على الإنترنت
قانون الإيمان المقدس الأرثوذكسي
(قانون الإيمان المسيحي أو القانون النيقاوي القسطنطيني | دستور الإيمان | الأمانة المقدسة)
# يتم البدء بصلاة: بدء قانون الإيمان (نعظمك يا أم النور الحقيقي).
بالحقيقة نؤمن بإله واحد، الله الآب، ضابط الكل، خالق السماء و الأرض، ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساو للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء. هذا الذي من أجلنا نحن البشر، و من أجل خلاصنا، نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطي. تألم و قبر و قام من بين الأموات في اليوم الثالث كما في الكتب، و صعد إلى السموات، و جلس عن يمين أبيه، وأيضًا يأتي في مجده ليدين الأحياء و الأموات، الذي ليس لملكه انقضاء.
نعم نؤمن بالروح القدس، الرب المحيي المنبثق من الآب. نسجد له و نمجده مع الآب والابن، الناطق في الأنبياء. و بكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. و نعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. و ننتظر قيامة الأموات و حياة الدهر الآتي. آمين.
=-=
قانون ايمانكم يؤكد أن الاب والابن والروح القدس ليسوا صفات بل أشخاص ، كل شخص مساو للآخر ، الصفات لا تكون أشخاصا ، فلو قلنا عنك أنك كريمة فهذا لا يعني وجود شخص اخر معك بعكس قانون ايمانكم الذي يؤكد التعددية الحقيقية ، فهناك اب وهناك شخص اخر هو الابن وان الاب اله وان الابن اله وهناك ثالث هو الروح القدس وهو يعبد مع الاب والابن فهؤلاء ثلاثة معا ، ثلاثة متميزين ومتساوون ، كل شخص منهم اله ، كل شخص منهم رب ، أين الوحدة ؟ الوحدة في كونهم من جوهر واحد ، فهل هذا ينفي التعددية عنهم ؟ لا أبدا ، فهم ثلاثة أقانيم ، يعني ثلاثة أشخاص ، وليسوا أقنوما واحدا ، ليسوا شخصا واحدا ، ليسوا الها واحدا ، واما قولكم عن هؤلاء الثلاثة أنهم إله واحد بصيغة المفرد هكذا ، فهذا تناقض وقول باطل ، ينقضه العقل والمنطق الصحيح ، فما الجوهر ؟ الجوهر هو أصغر وحدة يتركب منها الجسم ، والله ليس بجوهر لأنه ببساطة ليس بجسم ، والسؤال هل كل أقنوم من هؤلاء كامل أم ناقص ؟ لو كان أحدهم كاملا لما كان ثمة حاجة للإثنين الاخرين ، وجود اثنين اخرين دل على نقص الثلاثة ، وتجسد الابن في يسوع وتجسد الروح القدس في حمامة ، وحلولهم في السماء وفي الارض وفي هذا الكون المخلوق ، دل على أنهما ليسا إلهين ، لماذا ؟ لأن الكون والسماء والارض وجسد يسوع ، كل ذلك أجسام ، ولا يحل في الجسم الا جسم ، فما الجسم ؟ الجسم هو المتحيز والمتحيز فقير محتاج الى الحيز وأما الحيز فغني عنه ، والحيز أي المكان حادث أي مخلوق وبالتالي فالذي حل فيه أيضا حادث مخلوق ، وعليه فلا يكون الابن او الروح القدس اله لان كلاهما تحيز وحل في جسم فكلاهما فقير الي الجسم الحال فيه وهذا الجسم مستغني عنهما ومن كان فقيرا محتاجا فهو ناقص والناقص لا يكون الها ، الابن والروح القدس قد حلا في الحوادث أي المخلوقات وأيضا جرت عليهما الحوادث أي التغيرات مثل الحزن والفرح والنوم واليقظة والجوع والشبع ، هذا كله يدل على حدوثهما ، أكرر من حل في حادث فهو حادث ومن حلت فيه الحوادث فهو حادث ، بينما الله قديم لا يحل في الحوادث أي المخلوقات ولا تحل فيه الحوادث أي لا يتغير
، لا يوجد نبي واحد اعتقد التثليث أو دعا اليه ، التثليث لم يعتقد به الا الوثنيين والنصارى المثلثة ، والانبياء والمرسلون جميعهم براء من التثليث والشرك ، أيضا نرى في العهد الجديد والقديم أن الاب يرسل الروح القدس ويرسل الابن ويأمرهما وينهاهما ، والرسالة مقام خدمة وعبودية لا مقام إلوهية ، ولا نرى أبدا أن الروح القدس أو الابن يأمر الاب أو ينهاه الا على سبيل الدعاء والدعاء عبادة ، وعليه فالروح القدس والابن كلاهما عبدين مخلوقين يسمعا ويطيعا خالقهما الاب ، نعم الكتاب المقدس مليء بالنصوص الصريحة المريحة في التوحيد مثل التوحيد في الاسلام ولكن لا يقول ابدا بنص صريح مريح بالتثليث والتأليه للروح القدس او الابن بل على العكس تماما فالنصوص الصريحة المريحة تقول بأنهما عبدين للاب يرسلهما برسائل ويأمرهما وينهاهما ويطيعانه ويسجدان له ويصليان له ، والكتاب المقدس ايضا يقول بأن الله لا يحل في مخلوقاته لا في انسان ولا طير كحمامة ولا غير ذلك وان الله لا يتغير اي لا يحل في الحوادث ولا تحل فيه الحوادث :
( رسالة يعقوب 1 : عدد 17 ) :
" 17كُلُّ عَطِيَّةٍ صَالِحَةٍ وَكُلُّ مَوْهِبَةٍ تَامَّةٍ هِيَ مِنْ فَوْقُ، نَازِلَةٌ مِنْ عِنْدِ أَبِي الأَنْوَارِ، الَّذِي لَيْسَ عِنْدَهُ تَغْيِيرٌ وَلاَ ظِلُّ دَوَرَانٍ. " .
-
( ملاخى 3 : عدد 6 ) :
" 6لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لَمْ تَفْنُوا. " .
( أخبار الأيام الثانى 6 : 18 ) :
" 18لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا مَعَ الإِنْسَانِ عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ! "
( أعمال الرسل 7 : أعداد 48 - 50 ) :
" 48لكِنَّ الْعَلِيَّ لاَ يَسْكُنُ فِي هَيَاكِلَ مَصْنُوعَاتِ الأَيَادِي، كَمَا يَقُولُ النَّبِيُّ: 49السَّمَاءُ كُرْسِيٌّ لِي، وَالأَرْضُ مَوْطِئٌ لِقَدَمَيَّ. أَيَّ بَيْتٍ تَبْنُونَ لِي؟ يَقُولُ الرَّبُّ، وَأَيٌّ هُوَ مَكَانُ رَاحَتِي؟ 50أَلَيْسَتْ يَدِي صَنَعَتْ هذِهِ الأَشْيَاءَ كُلَّهَا؟ " .
-
( أعمال الرسل 17 : عدد 24 ) :
24 الإِلهُ الَّذِي خَلَقَ الْعَالَمَ وَكُلَّ مَا فِيهِ، هذَا، إِذْ هُوَ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لاَ يَسْكُنُ فِي هَيَاكِلَ مَصْنُوعَةٍ بِالأَيَادِي،
( تثنية 4 : أعداد 15 - 19 ) :
" 15«فَاحْتَفِظُوا جِدًّا لأَنْفُسِكُمْ.
((( فَإِنَّكُمْ لَمْ تَرَوْا صُورَةً مَّا يَوْمَ كَلَّمَكُمُ الرَّبُّ فِي حُورِيبَ مِنْ وَسَطِ النَّارِ. )))
16لِئَلاَّ تَفْسُدُوا وَتَعْمَلُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، صُورَةَ مِثَال مَّا،
((( شِبْهَ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى ))) ،
17شِبْهَ بَهِيمَةٍ مَّا مِمَّا عَلَى الأَرْضِ،
((( شِبْهَ طَيْرٍ مَّا ذِي جَنَاحٍ مِمَّا يَطِيرُ فِي السَّمَاءِ ))) ،
18شِبْهَ دَبِيبٍ مَّا عَلَى الأَرْضِ، شِبْهَ سَمَكٍ مَّا مِمَّا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ. 19وَلِئَلاَّ تَرْفَعَ عَيْنَيْكَ إِلَى السَّمَاءِ، وَتَنْظُرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ، كُلَّ جُنْدِ السَّمَاءِ الَّتِي قَسَمَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ لِجَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ،
((( فَتَغْتَرَّ وَتَسْجُدَ لَهَا وَتَعْبُدَهَا ))) . " .
-
( رومية 1 : أعداد 21 - 25 ) :
" 21لأَنَّهُمْ لَمَّا عَرَفُوا اللهَ لَمْ يُمَجِّدُوهُ أَوْ يَشْكُرُوهُ كَإِلهٍ، بَلْ حَمِقُوا فِي أَفْكَارِهِمْ، وَأَظْلَمَ قَلْبُهُمُ الْغَبِيُّ. 22وَبَيْنَمَا هُمْ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ حُكَمَاءُ صَارُوا جُهَلاَءَ،
23وَأَبْدَلُوا مَجْدَ اللهِ الَّذِي لاَ يَفْنَى
((( بِشِبْهِ صُورَةِ الإِنْسَانِ الَّذِي يَفْنَى ))) ،
((( وَالطُّيُورِ))) ،
وَالدَّوَابِّ، وَالزَّحَّافَاتِ. 24لِذلِكَ أَسْلَمَهُمُ اللهُ أَيْضًا فِي شَهَوَاتِ قُلُوبِهِمْ إِلَى النَّجَاسَةِ، لإِهَانَةِ أَجْسَادِهِمْ بَيْنَ ذَوَاتِهِمِ.
25الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا
((( وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ )))
، الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ. "
لا يا فندم
الصفات الشخصيه حاجه والصفات الذاتيه حاجه تانيه
وقاون الايمان مش بيقول انهم اشخاص
ياريت تقرأ تاني اللي بعتناه بالتفصيل عشان تفهم يعني ايه الاب والابن والروح القدس .. ده لو عايز تفهم مش تنتقد وبس
@@shamsselber يعني ايه أقنوم ؟
هل الاب هو الابن هو الروح القدس ؟
يعني ايه الاب اله والابن اله حق من اله حق ؟ يعني ايه الاب رب والابن رب والروح القدس رب ؟
هل الاب بدون الابن يكون عليما خبيرا متكلما ؟
هل الاب بدون الروح القدس يكون حيا ؟ مش هاقول عاقلا لان العقل من اسمه محدود فالعقل من العقال والعقال الرباط حتى بيقولوا اعقل الدابة يعني اربطها
هل الاب وحده أله كامل أم ناقص ؟
هل الابن وحده اله كامل أم ناقص ؟
هل الروح القدس وحده اله كامل أم ناقص ؟
يا ريت تجاوب على الاسئلة دي مباشرة وبدون مواربة ولف ودوران ، علشان نفهم
ما تعتبرش ان التصديق بما لقنوك اياه فهم واللي يعترض يبقى مش فاهم ، هو اللي يصدق اعتقاداتكم يبقى فاهم واللي يكذبها يبقى مش فاهم ، يعنى لو قلنا ده على الاسلام او دين تاني هاتقبله ، يا اما تصدق وتؤمن بالاعتقادات دي يا اما تكون مش فاهم ، اللي يصدق بيفهم واللي يكفر مش فاهم ، بلاش الاسلوب ده علشان والله ملينا منه ، خلى النقاش منطقي وبدون انتقاص من الغير ، المسيحيون فقط يفهمون وغيرهم بهائم ، عيب كده ، ده حتى المسيحيين بينهم اختلافات في صلب العقيدة كفروا بها بعضهم ، زي هو الروح القدس منبثق من الاب فقط ام من الاب والابن ومش هاسأل ايه الفرق بين مولود ومنبثق ، لكن السؤال هو الولادة مش برضو حدث يعني المسيح اتولد من الاب وقبل الولادة منكنش موجود ومثله الروح القدس انبثق من الاب او من الاب والابن وقبل ما ينبثق مكنش منبثق مكنش موجود يعني ؟؟