Prostitution in Deutschland: Sollte man Sex kaufen dürfen? | Huschke Mau bei deep und deutlich
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ส.ค. 2024
- ACHTUNG: Im folgenden Film wird über Missbrauch, Zwangsprostitution und Menschenhandel gesprochen.
Schätzungsweise gibt es in Deutschland ca. 1,2 Millionen Freier. Huschke Mau ist Ex-Prostituierte und setzt sich als Aktivistin gegen Prostitution ein. Sie macht sich stark für das Nordische Modell, also die Entkriminalisierung von Prostituierten und die Strafverfolgung von Freiern. Warum Geld keinen sexuellen Konsens ersetzen kann und man Freier bestrafen sollte, diskutiert sie im Interview bei deep und deutlich mit Sascha Lobo und Alicia Joe.
Kapitel:
00:00-01:14 Intro
01:14-03:00 Warum ein Ausstieg nicht einfach ist
03:00-07:21 Lösen Verbote das Problem?
07:21-09:07 Die Rolle und Schuld der Freier
09:07-15:05 Das Nordische Modell
15:05-19:40 Gibt es 2 Arten von Prostituierten?
19:40-23:31 Geld ersetzt keinen sexuellen Konsens
23:31-25:35 Ende und Einordnung
Hilfsangebote für Betroffene:
mission-freedom.de/
Moderation: Michel Abdollahi & Aminata Belli
Autor:innen:
Désirée Marie Fehringer
Marlon Kumar
Franziska Wachholz
Redaktion:
Moritz Sander
Jonathan Doll
Sebastian Fuchs
Schnitt:
Eva Edwards
Jessica Jansen
Mehr Deep Talk von Huschke Mau und den anderen Gäst:innen findet ihr auch in der ARD Mediathek:
1.ard.de/deep-und-deutlich
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Ich verstehe nicht, wieso „selbstbestimmten Sexarbeiterinnen“ und „umsichtigen Freiern“ mehr Empathie entgegengebracht wird als ausgebeuteten Zwangsprostituierten.
Weil es unangenehm ist, sich damit auseinander zu setzen, dass jeden Tag völlig legal Tausende missbraucht werden und Milliarden damit verdient werden
Weil es so bequemer ist. Man kann sich auf dem angesagten, dem Patriarchat angepassten Narrativ ausruhen und trotzdem fortschrittlich vorkommen. Und man kann sich das Einfühlen in die prostituierten Frauen, die darunter leiden, ersparen.
Ich auch nicht. Vor allem sind etwa 4% der Prostituierten Eldelprostituierte oder Escort und sie werden nicht mal betroffen sein vom Sexkaufverbot.
Ja gut gesagt!
Ein Satz, der alles zusammenfasst! 👏
Wow, unterirdisch, was das Moderatorenteam betrifft und die einzige, die wirklich etwas zu sagen hatte wurde mit Nichtwissen in die Ecke gedrängt. Was für ein befreiender Moment, als sie gegangen ist. Danke liebe Huschke!!
Starke Frau, tatsächlich. Wäre ich in ihrer Situation gewesen, ich wäre schon früher geflüchtet.
Jetzt verstehe ich weshalb die Sendung "deep und deutlich" heisst, denn das Niveau war wirklich unterirdisch!
Leider hat sie alles auf sich bezogen. Siehatte ja recht iwie. Die Moderatoren keinen Plan von sowas... Aber schlimm waren die nicht. Sie ist halt sehr verletzt. Fernsehauftritte würde ich an Ihrer stelle reduzieren
Das ist mit Abstand die absolut schlimmste, grottigste und unterirdischste "Moderation", die ich in meinem ganzen Leben jemals gesehen habe.
Huschke hat recht, umso mehr man sich mit diesem Thema beschäftigt umso mehr muß ich ihr recht geben!
Huschke hat Unrecht, weil es ein gesellschaftliches Problem ist, was der Staat nicht von oben per Gesetz regeln kann. Ich nenne dir nur mal ein Beispiel: Nehmen wir einmal an, eine Person will aus diesem "Gewerbe" aussteigen und sich irgend einen anderen Job suchen - vorzugsweise einen, der zum bisherigen Lebensweg (Schule, Ausbildung, Charakter usw.) passt. Dabei konkurriert diese Person aber mit jeder Menge Damen und Herren, die entweder direkt von der Schule/ aus der Lehre kommen oder bereits über breite, lückenlose Berufserfahrung in diesem Job verfügen. Jetzt hat diese ausstiegswillige Person bei der Bewerbung 2 Möglichkeiten: Sie kann einen Lebenslauf mit Lücken präsentieren oder sie kann sich bei der Bewerbung als Ex-Sexarbeiter*In outen. BEIDES ist gegenwärtig der random bürgerlichen Karriere abträglich, es sei denn, Chef*Innen erkennen wirklich das Leid von Ex-Sexarbeiter*Innen an und würdigen es, indem sie so jemandem trotz bzw. gerade wegen der erlittenen Traumata die Chance geben. So etwas kann aber nicht der Staat zwangsweise verordnen, sondern für so etwas muss sich die Gesellschaft selbst entscheiden.
Wollen wir in solcher Gesellschaft leben ? Eine selbstlüge ! Wenn man an das leid der Frauen denkt ! Interesse zuhälter anständigen Arbeit geben ! Nicht in Prostitution und zuhälterei treiben !
Gibt viele anständige männer !
Gibt männer wenn sie ehrlich wären ! Müßten sie fragen ? Willst du mit einer Drecksau schlafen ? Nicht nur Sex angesprochen !
Diskriminierung gegen Frau ! Ist kein benehmen !
Die Ignoranz der Moderatorin / die Selbstsicherheit und Überheblichkeit von Lobo sind unerträglich. Wie kann man ohne jede Ahnung so eine Sendung moderieren ? Statt mit EINER betroffenen Frau und deren Freier zu sprechen hätte sie besser mal Frau Maus Buch gelesen. Ich habe Hochachtung vor Frau Mau und bewundere Sie, daß sie nach dieser Vergangenheit so auftreten kann. Mein höchster Respekt vor Ihr !!!!
Wenn es so ein "normaler Job" ist, frag doch mal jeden, ob er sein Tochter, Schwester, Mutter oder Enkelin in diesem Job sehen möchte, wenigstens mal für 4 Wochen Praktikum.
So ist es! Danke!
Schönes Argument. Es gibt ja schließlich auch keinen Akademikervater der Bedenken äußert wenn sein Sohn zur Müllabfuhr will. Oder keine Ärztin die Bedenken äußert, wenn ihre Tochter Gangsterrapperin werden will. Und es würde sicher auch niemals ein Anwalt verhindern wollen, dass sein Sohn zur Kanalräumung geht. /s
Nur weil man etwas als normalen Job akzeptiert, heißt das noch lange nicht, dass man den jeder Person empfehlen oder sogar wünschen würde.
Genau, oder sich gleich direkt selbst fragen, ob man porsituiert werden möchte, denn mindestens ein Loch hat ja schliesslich jeder.
@@Flotterich Fakt
Huschke, danke für deine klare Haltung und dein Engagement! Du hast dich tapfer geschlagen und umso stärker war es, dass du am Schluss eine Grenze für dich gezogen hast. Das, was du zu sagen hast, würden viele lieber unter den Teppich kehren, weil es unbequem ist. Doch das bedeutet nicht, dass wir es als Gesellschaft nicht hören müssen.
Danke Frau Huschke! Ich habe einen Riesenrespekt vor Ihnen die Wahrheit kunzugeben und nicht zu verschleiern - ich werde mir dieses Buch kaufen.
Bitte noch weitere Bücher herausbringen und die Wahrheit ans Licht bringen, nicht so lügen wie die Barth Salome.
Ja alles hat sie total auf den Punkt gebracht und was sie gesagt hat, hat auch total Sinn gemacht - richtig das sie gegangen ist!
Dieser Punk war schrecklich und sollte sich schämen!
Warum moderiert ihr Nicht? Ich verstehe, dass huschke gegangen ist. Wenn ihr so eine Situation erzeugt, mit einer gegen viele , dann müsst ihr nach jedem Angriff eine Chance geben. Das war eure Aufgabe. Und ich habe NICHT das Gefühl, dass diese Überforderung nicht gewollt war von eurer Moderation. Warum überhaupt hat ein Moderator eine offensichtliche Meinung geäußert? Das ist keine Moderation.
das fand ich auch unmöglich, unvorbereitete und voreingenommene Moderatorin.
Ja ne sorry aber war jetzt echt nicht so, dass sie grad krass in die Zange genommen wurde. Ja Lobo hat ein bisschen rumgepöbelt, aber die anderen waren ja voll respektvoll und interessiert oder auf ihrer Seite.
@@harrypotter7340 hmm 5 Punkte Abzug für Gryffindor sry
@@harrypotter7340 nein. Wenn jemand nicht recherchiert und eine Podiumsdiskussion macht , mit fünf anti Meinungen zur Hauptperson, bitte? Wo gibt es das ? . Auch, das habe ich inzwischen getan, im vgl zu den anderen folgen des Formats- das ist provoziert gewesen. Evtl durch Unwissen, weil sie vorher fast nur Perwoll Themen hatten im Gegensatz zu diesem. Aber ich habe für die hier geposteten Beiträge jeweils keine Stunde Recherche gebraucht. Das ist gewolltes Unwissen.und gewollte Provokation einer zutiefst traumatisierten Person. Traumatisiert, weil freiertum hier legal und gesellschaftlich akzeptiert ist. Udn,was sich auch zeigte, weil Privilegierten Personen jedes Verständnis fehlt für Eingriffe in die körperliche Unversehrtheit. Von Kindheit an. Das ist auch Klassismus
@@harrypotter7340 von Außen betrachtet ja. Allerdings kann es schon triggern, wenn zentrale Argumente einfach nicht verstanden werden. Nämlich dass es trotz Legalität niemals genug Anbieterinnen für die enorme Nachfrage geben wird und es deshalb legale Zwangsprostituierte gibt. Die Nachfrage zu verringern ist also ein Mittel zahlenmäßig das Leid zu verringern. Lobo setzt bei der qualitativen Situation der Betroffenen an, die sich weiter verschlechtere. Inwiefern dies bei Zwangsprostituierten möglich ist, kann ich nicht beantworten und er ist leider auch nicht konkret geworden. Mehr Kontrollen etc. könnten ein Weg sein. Huschke ist wohl so getriggert, weil sie das Scheitern dieser Kontrollen und Maßnahmen selbst erlebt hat, weshalb sie für einen Paradigmawechsel plädiert.
Mir tut schon das Zusehen weh. Lobo spielt sich als Experte auf obwohl sichtlich keine Ahnung und auch die Moderatorin mit ihren ignoranten Aussagen („Hab mit nem Kunden gesprochen, der hat mir erklärt…“ - Please!!)
Dass Huschke bei so viel Zynismus und Ignoranz so lange durchgehalten hat und die Diskussion immer wieder auf die gesellschaftliche Ebene gehoben hat: Einfach nur Respekt dafür!
Aminata fand ihren Standpunkt bestimmt voll gut. "Ich kennne zwei Positionen...wenn alle damit fine sind, dann bin ich es auch"
.... Mädel, wach auf!!!! Es sterben Frauen in diesem Milieu, es werden Frauen vergewaltigt, in die Drogenabhängigkeit getrieben, misshandelt und von skrupellosen Freiern benutzt. Wen interessiert deine tolle Vorzeige-Sexarbeiterin, die von den laschen Gesetzen profitiert? Was kommt als nächstes? Interview mit einem Zuhälter, der an sich ganz nett ist? Zum Kopfschütteln...
!
Sachlich keine Ahnung?? Er hat sogar Wissenschaftliche Studien Aufgezeigt. Ich Lach mich Schlapp 😂😂
@@ZockerGaming-nq3ce Er hat Lobbygruppen zitiert, die seinem Bias entsprechen. Macht er immer so. Von der Materie scheint er keine Ahnung zu haben. Seine Argumentation ist ja, dass Zwangsprostitution in der Illegalität noch schlimmer wäre. Also bitte Zwangsprostitution durch Gesetzgebung vereinfachen, also unser Status quo? Der denkt nicvt weiter und interessiert sich auch nicht für die Realität dieser ausgebeuteten Frauen.
@@ludo4034 Es gibt ebenfalls Unabhängigkeit Studien die dass Belegen, dass was du hier erzählst ist schlichtweg eine falsche Behauptung. Menschechtsrechts Organisation sind noch lang keine Lobby Gruppen.
Schrecklich wie der Moderator sich am Ende über Huschke stellt und gegen sie schießt. Sich mit den "Rassismuserfahrungen" mit ihr zu vergleichen macht es nicht besser wenn man sagt "Aber ich habe gelernt sitzen zu bleiben". Sie hat klar gesagt dass es ihr zu viel ist. Noch mal nach zu treten ist unnötig.
Bigotterie ist Tradition in Deutschland, siehe Jan Böhmermann
arrogantes Elitengesocks, von Lebensrealität normaler Menschen und übrigens auch echter Ausgrenzungserfahrung null Ahnung. Einfach nur peinlich und beschämend für Deutschland. Und nein nur weil jemand teilweise afrikanische Wurzeln hat, darf diese Person sich nicht benehmen wie die Axt im Wald, typisch verzogene Anspruchshaltung von Leuten (am liebsten würde ich Rotzgören sagen, denn Lebenserfahrung und Allgemeinwissen sind hier auch sehr rar gesät), die im Überfluss aufgewachsen sind. Übrigens finde ich es nicht in Ordnung das man komplett unqualifizierte Leute heutzutage als Moderatoren arbeiten lässt. Für Voice of Germany oder eine ähnliche Unterhaltungssendung kann man ja so jemanden gerne einstellen, aber bitte nicht für ernste Themen, denn das kann nur schief gehen. Mag sich hart anhören, aber wer sich nicht benehmen kann und einen normalen zwischenmenschlichen Respekt an den Tag legt, muss es halt dann so lernen. Deshalb nochmals Bravo an Frau Mau das sie da eine klare Grenze gesetzt hat.
Lächerlich einfach auch mit einer Massage zu vergleichen gegen 17 min von der Moderatorin... Finde sie reden total aneinander vorbei
Finde Abdolohi versucht noch am Ende sie zu beruhigen und was zu drehen aber sie stand schon echt alleine da🤔 Trigger ist auch da, weil die Gesprächspartner nicht sensibel genug sind!!!
@@saraslavuljica8522 na ja er hätte sich schon vorher viel klarer positionieren müssen, das hat er aber nicht in sich. Er macht das nur aus egoistischen Beweggründen, weil ihm sozusagen die Fälle davonschwimmen.
Warum sind es eigentlich insbesondere Leute, die sich sonst immer als besonders woke darstellen, die bei Themen, wo wirklich Menschen ausgebeutet werden, und zwar arme Frauen, plötzlich so gefühlskalt und unemphatisch werden? Weil es um Frauen geht? Weil es um finanzielle Privilegien geht? Ich denke schon. Ich finde solche Menschen echt schlimm.
Frauenverachtung. Das ist die normalisierteste Diskriminierungsform unter Menschen.
erinnert mich etwas an das Thema Leihmutterschaft (auch wenn ich Prostitution viel heftiger einstufe). Ich sage nicht, dass ich zur Leihmutterschaft eine klare Meinung habe, aber auch da geht es potentiell um Ausbeutung von Frauen in oft finanziell prekäreren Situationen.
@@jdmmg4904 "Leihmutterschaft" ist mit Prostitution gleich zu setzen.
Weil es bei woken Leuten, gerade in Zeiten von sozialen Netzwerken, nur noch um Selbstdarstellung geht. Die Lobos vermarkten ihren Podcast, die TH-camrin ihren Kanal. Alles was sie sagen, soll möglichst viel Gewicht haben und sie wollen um jeden Preis gehört werden. Und genau deshalb wird z.B. Huschke gar nicht zugehört. Wenn die anderen Gäste ihr ausnahmslos zuhören und beipflichten würden, was in diesem Fall die einzig richtige Entscheidung gewesen wäre, dann wäre der Talkshow-Besuch für die Lobos und die TH-camrin leider sinnlos gewesen. Klingt scheiße, aber um mehr geht es den meisten Talkshow-Gästen unterbewusst nie.
Im Kapitalismus werden wir alle ausgebeutet. Was machst du denn mit den Frauen, die sich lieber zwei Stunden am Tag prostituieren als acht Stunden am Fließband zu stehen oder irgendeine andere Drecksarbeit zu machen? Prostitutionsgegner tun immer so, als wäre jede andere Arbeit im Kapitalismus der Inbegriff von Menschenwürde und Lebensqualität.
Ich bin so schockiert, dass die Moderation bei so vielen Punkten nicht eingegriffen hat und einen Gast noch mehr an den Pranger gestellt hat. Huschke dagegend war begeisternd, konsequent und schlüssig. Ich ziehe meinen Hut, danke Huschke Mau!
Wie bitte? Hast du eine andere Sendung gesehen? Huschke hat jawohl ganz eindeutig bewiesen, dass sie nicht in der Lage ist vernünftig zu diskutieren. Sie ist permanent eindeutigen Fragen und Aussagen ausgewichen und hat ziemlichen Müll vom Stapel gelassen. Ihrer Aussage nach wäre es eine Vergewaltigung wenn eine Frau freiwillig gegen Bezahlung Sex anbietet. Das ist jawohl einfach nur lachhaft.
Für mich war Huschke nicht schlüssig, weil sie einfach mehrfach der Frage ausweicht, was mit den „Freiwilligen Sexarbeitern“ geschehen soll? Vielleicht ist sie selbst, aufgrund eines Traumas, nicht geeignet, Objektiv über dieses Thema allumfassend zu sprechen. Weil sie vielleicht die „freiwilligen“ nicht versteht.
Werden diese Kommentare von einer feministischen Trollfarm in Berlin geschrieben?
@Naru Wir bitten euch darum respektvoll in den Kommentaren zu bleiben! 🙏 Sachliche Debatten finden wir super, aber bitte haltet euch dabei an unsere Nettiquette!
@@dqoi-dumbestquestionsonint8722 du lenkst den Fokus mal wieder von dem Problem WEG. Nicht die 95% derjenigen, die laut der genannten amerikanischen Studie einen Ausstieg brauchen müssen die 5% privilegierten freiwilligen prostituierten verstehen, sondern umgekehrt! Alles weitere verschleiert das große persistierende Kernproblem dieses makaberen, menschenfeindlichen, gewaltüberschatteten Handels! Und auch bezüglich des Themas der Freiwilligen sexuellen und kommerziellen Submission gegenüber dem männlichen Geschlecht solltest du dir ernsthaft Gedanken machen, ob die freiwilligen prostituierten damit nicht ein patriarchales System weiter aufrecht erhalten. Du kannst mir nicht erzählen, dass diese Frauen dazu beitragen, dass Männer und Frauen endlich gleich gestellt sind, solange auch ebenjene diesem pseudo neofeministischen Trugschluss Unterfangen sind. Es geht um vielmehr als das, es geht um gefährliche seit Jahrhunderten von Jahren gefestigte Strukturen, die endlich aufgebrochen werden müssen.
Ich finde es echt scheiße wie wenig sich die Moderation vorher mit Huschkes Argumenten auseinander gesetzt hat und wie viel Platz z.B. Lobo eingeräumt wurde, der sein wissen voll überschätzt. Gut fand ich dass sie immerhin eingeladen wurde und gute Punkte anbringen konnte.
Sie hat doch auch nichts vernünftigt beantwortet, das ganze Ding war heiße Luft
@@meterano7 Wenn 4 Personen auf eine traumatisierte Person gleichzeitig einreden und eine hahnebüchene Scheiße nach der anderen quatschen und dich beim Antworten dann wieder unterbrechen kann man kaum vernünftig antworten. Dafür hat sie es trotzdem gut hinbekommen. Die Moderation hätte das mehr ordnen müssen.
Seine Argumente waren vollkommen berechtigt. Und wenn man zu traumatisiert dafür ist, dann sollte man vielleicht in ein anders Format gehen. Hier ging es genau darum. Und ich fand gut, dass es hier eingeordnet wurde.
@@Delfingirl13 Guck mal da geht es schon los. Wie soll den so ein Gespräch mit einer Person die in der Prostitution hart gelitten hat zustande kommen wenn jemand wie du die Rahmenbedingungen so setzt dass sie aber bitte nicht traumatisiert sein darf? Meinste Leeute mit Problemen dürften generell nicht ins Fernsehen oder wie? Mal etwas nachdenken, dass ein Format sich auf Gäste besser vorbreiten kann, damit allen mal ne fläche geboten werden kann ohne das es so eskalieren muss.
@@Delfingirl13 Nein, waren sie nicht. Seine " Argumente " bestanden nur aus misogyny Dünnschiss, den wir im Feminismus immer wieder hören und eigentlich bekämpfen wollen. Einerseits macht er auf woke andererseits ist er Frauenfeindlich. Seine Meinung ist pro Freier, pro Menschenhandel, pro Sexismus
"wir tun in Deutschland immer so als wäre es ein Job wie jeder andere" beschreibt das Problem sehr gut!
in der Schweiz auch drum auch das blöde Wort Sexarbeiterin
aber es könnte doch ein Job wie jeder andere sein....
Turquoise Summerbreese Prostitution ist ein Produkt aus der Sklavenzeit. Es wird und kann nie ein normaler Job sein, seine Körperöffnungen wie einen Gebrauchsgegenstand benutzen zu lassen.
Ich will die Eltern sehen die mit ihrem 16 Jährigen Kind ins Berufsinformationszentrum gehen und sich ganz entspannt erklären lassen wie ihr Kind doch einfach in die Prostitution gehen könnte. So als berufliche Laufbahn. Da gab es mal einen guten Kurzfilm zu in dem zwei Eltern mit ihrer Tochter zum Elternsprechtag gehen und die Lehrerin der Schülerin bei ihren Noten nahelegt doch diesen Berufsweg einzuschlagen. Gute Methode um aufzuzeigen wie absurd es ist Prostitution als "normalen" Job zu sehen.
@@wildchildbdy4238 naja nicht erst seit Schwesta Ewa ziehn das Einige als Beruf in Betracht-Zuhälter etc sowieso und als Dealer verdienes sowieso mehr als in der Lehre
Also, wo als Tipp für zukünftige Formate: Die Moderation sollte auch wirklich moderieren, für Ordnung sorgen und durch ein Gespräch führen. Huschke hatte gutes Recht das Studio zu verlassen, weil nicht in großer Runde miteinander diskutiert wurde, sondern jeder nur seinen Senf zu Huschkes Ansicht gegeben hat und sie sich permanent rechtfertigen musste. Jeder der anwesenden hat betont, wie wenig er betroffen ist und, dass sie oft gar nichts genaues wissen, während Huschke fundiert versucht auf alles zu antworten. Das Gespräch wurde nicht gut geführt und Huschke wurde quasi der Meute überlassen. Damit glaube ich auch nicht, dass jeder, der Gesprächspartner grundsätzlich auf Huschke gehackt hat oder immer gegen sie war aber trotzdem musste sie permanent Rede und Antwort stehen und die anderen haben tendenziell von sich abgelenkt. Ich weiß, dass es in heutigen Talkshows gern so abläuft aber vernünftige Diskussionsrunden laufen nicht so ab und die Moderatoren sind nicht nur Bystander.
Sie hat sich unaufhörlich selbst im Kreis gedreht, ist auf keinen der anderen Gäste und deren Beiträge eingegangen und hat stattdessen unaufhörlich dasselbe erzählt. Absolut unreflektiert und nicht offen für solch eine Talkrunde.
Sage nicht, dass hier irgendjemand Recht oder Unrecht hatte, nur, dass Sie sehr unvorbereitet und überfordert mit jeglicher Gegenreaktion wirkte, womit mit in einer Talkrunde ja nun wirklich rechnen sollte. Abgesehen davon, dass keine der anderen Gäste Sie tatsächlich in irgendeine Ecke gedrängt hat.
Sehr schwach von Ihr. 😴
Volle Zustimmung. Gerade wenn der Moderator ähnliche Situationen im Bereich Rassismus kennt, müssten bei ihm doch die Warnlampen angehen und er müsste da reingrätschen und das einstürmen auf Huschke unterbinden.
Absolut peinlich, wie die Moderatorin emotional wird und meint sie könne kein Urteil fällen, weil sie nicht betroffen sei. Informationen helfen nicht dabei etwas emotionslos zu begutachten? Vielleicht sollten die Menschen in Gesprächsführung geschult werden, bevor sie Fernsehformate bekommen - wenn sie es so offensichtlich nicht können.
+Katschusa
Nee, die Huschke ist einfach eine Dummschwätzerin. Many such cases.
ihr Schneeflocken . das nennt man Diskussion und argument! und ihr heult Rum ! 🤮
Ich bin froh, zufällig von dieser Folge erfahren zu haben. Mich wurmt es, wenn Moderatoren mitdiskutieren anstatt zu moderieren, weil es eskalierend wirken kann. Hier sieht man es deutlich. Aminata hätte zum Beispiel fragen können: "Was antwortest du Menschen, die das Argument bringen, dass es 'selbstbestimmte Sexarbeiter' gibt, die ihren Job sogar gerne mögen?". Es ist übrigens nicht so einfach als BETROFFENE PERSON über eine traumatische Vergangenheit und Themen in diesem Kontext zu sprechen. Das braucht jahrelanges Training und ein Buch darüber zu schreiben, reicht nicht. Das Verlassen des Studios war tatsächlich eine schlaue Idee!
Selten besprochene Gründe für den Einstieg: Vielen Betroffenen wird vorgegaukelt, dass es um einen Job geht (z.B. landen in Italien viele, die Nanny oder Hausmädchen werden wollten); ein Zuhälter, der eine Liebesbeziehung vorgaukelt und die Person einsperrt (z.B. auch oft bei Migrantinnen); Einflößen starker Drogen ohne das Wissen der Betroffenen (z.B. Chrystal Meth oder Heroin); Druck auf Kinder (z.B. Mutter bietet sich selbst an wegen Kidnappingrisiko); einmalige Geschichten unter Bekannten wird zur erneuten Option (z.B. häufig ein Famlienfreund); Arbeitsverbot; plötzliche Veränderungen im Leben (z.B. eben politische Konflikte im eigenen Land), etc.
Aminata Belli hat total versagt !
Stimmt absolut! Und (je nach Studie) haben 70-90 Prozent der "freiwilligen" Prostituierten vorher in ihrem Leben schon sexuelle Gewalt erlebt, meist schon in der Kindheit. Die daraus resultierenden Traumata und psychischen Störungen machen diese Frauen anfällig für selbstschädigendes Verhalten.
Eure Urteile sind extrem hart und wenig zielführend. Huschke Mau wusste doch, was auf sie zukommt. Auf ihrem Instagramkanal beklagte sie doch bereits, dass sie seit Jahren immer die gleichen Fragen gestellt bekommt und davon sehr angestrengt ist. Mit ihrer vorwurfsvollen Art wird sie ihr Anliegen schwer vermitteln können. Die Moderatoren haben absolut korrekt gehandelt. Sascha Lobo war ja nur Gast, kein Moderator und sagte auch nichts Verwerfliches. Der nachvollziehbarste Gedanke kam von seiner Frau, aber darauf zu antworten, kam Huschke Mau nicht in den Sinn. Vielleicht sollte ihr jemand sagen, dass sie der selbst gesteckten Aufgabe nicht gewachsen ist. Aber für eine mehr oder weniger gute PR rennt man eben auch schnell aus dem Studio. Wer sich das Video tatsächlich genau ansieht, wird feststellen, dass sie bereits zu Beginn des Gesprächs unglaublich genervt wirkt und dass sich die Moderatorin am Ende für diese Sendung entschuldigt hat. Wofür auch immer.
@Stunts & Art Bist du die Pressesprecherin von Frau Mau?
Der Moderator moderiert das vorher bestimmte Themenfeld und führt auch wieder dahin zurück wenn es sein muss.
Huschke hat Studien zitiert und weiß genau, wovon sie spricht. Dass Ihr ihr nicht zugehört habt, macht mich wütend. Bevor ich in eine solche Diskussion gehe, lese ich doch in das Buch rein... Außerdem wurde ihr ständig ins Wort gefallen...
Welche Studien hat sie bitte zitiert??
@@ZockerGaming-nq3ce schon 1:43 zitiert sie die Studie von Melissa Farley. Anscheinend haben Sie auch nicht zugehört.
@@KunstleragenturBarfuKiel Die Farley Studie ist Bullshit.
@@ZockerGaming-nq3ce ja? Haben Sie sie peer reviewt?
Ihre Arbeit wird in Südafrika, Kanada, Frankreich, Neuseeland, Ghana, England, Schottland, den USA und Zambia für Aufklärungsarbeit und in der Politik genutzt.
Ich stehe komplett. hinter Huschke, es tut mir leid zu sehen, wir unverstanden sie sich gefühlt hat.
Sie hat sich nicht nur so gefühlt, sie wurde nicht verstanden
@@sophiesonozaki5886 ja schon klar, kommt es aber auf dieses Detail an? Sie wurde unverstanden und hat sich deswegen unverstanden gefühlt..
@@lunaxx6280 Naja, die gute Frau kann halt einfach nicht differenzieren.
Ich bin absolut gegen Zwangsprostitution und finde es schlimm, welche zustände teilweise in diesem Milieu herrschen.
Wenn aber jetzt in irgendeinem anderen Berufszweig herauskommen würde, dass viele Arbeiter zu sklavenähnlichen, unmenschlichen Bedingungen ausgebeutet werden, würde man gegen diese Ausbeutung vorgehen und nicht den ganzen Berufszweig verbieten.
Und genau das sollte mit der Prostitution auch passieren. Ein sicheres und faires Arbeitsumfeld für prostituierte wäre besser als ein verbot.
Leider sind die aktuellen Gesetze eher ein Alibi und werden kaum kontrolliert und durchgesetzt
@@maximilianmaier3950 Die Nachfrage ist allerdings viel höher als die paar Leute, die es wirklich selbstbestimmt und gerne tun. Die Mehrheit muss immer dazu gezwungen oder genötigt werden. Für eine Minderheit opfern wir also x Tausende andere.
@@xnapellus Vielleicht nochmal zurück in die Schule gehen und lernen, wie der Markt funktioniert.
Wenn es dann wirklich so wenig freiwillig machen, dann steigt der Preis und durch einen höheren Preis sinkt die Nachfrage.
Durch den Ukrainekrieg wurden jetzt auch einige Dinge, zum Beispiel Getreide deutlich knapper, trotzdem werden keine Menschen gezwungen, gegen ihren Willen auf Feldern zu arbeiten um mehr Getreide zu produzieren.
Alicia Joe zeigt sich hier einfach mal so nebenbei als die einzige mit ehrlicher Empathie und Menschlichkeit. Und sie ist die einzige unter den Beteiligten, die von sich wohl nicht behaupten würde dass sie "woke" sei oder dieses Label für sich beanspruchen wollen würde. Denkt mal drüber nach.
Alicia Joe lässt sich eher von ihrer Moral und Emotionen leiten statt mal auf die Wissenschaftlichen Ergebnisse in Ländern mit Schwedischen Modell zu Schauen.
Woke heißt doch nur Akzeptanz und Verständnis für jeden Scheiß und sei er noch so schädlich!
@@herminehaller4139 Schädlich seit ihr! Ihr wollt doch dass Sexarbeiterinnen, mehr Gewalt angetan wird und Ihre Rechte entzogen werden!
@@ZockerGaming-nq3ce Vielleicht hat sie einfach andere Daten als du ;)
schreibt das "Alicia Joe" so ne Lobhudelei selbst, oder lässt es das schreiben? 🤪
Diese „Diskussion“ war eine Zumutung.
Man hat einen Menschen mit Qualifikationen eingeladen (Huschkemau), und als Filler dann eine TH-camrin und zwei Podcaster (nach welchem Kriterium wurde hier ausgewählt, Reichweite oder Erreichbarkeit dank Nähe zum eigenen Träger?).
Die Moderatoren haben sich offensichtlich nicht mit der Thematik auseinandergesetzt (Erkennbar an Aminatas Teil der „Diskussion“).
Und dann auch noch eine augenscheinlich populäre Sichtweise (woke) als Grundlage für die Diskussion übernommen, womit Huschkemau in der „Diskussion“ dann vier gegen eins Gesprochen hat.
Wenn man all das betrachtet, wird einem auch klar, warum die Diskussion von Huschkemau abgebrochen werden musste.
Das ist wirklich schlechter Journalismus gewesen. Vor allem macht mich der Versuch vom Moderator wütend, Huschkemau dann als Menschen darzustellen, der Meinungsverschiedenheiten in „Diskussionen“ nicht aushält. Das hier war keine Diskussion!
Ja, seine Worte zum Abschluss (nachdem sie gegangen ist) fand ich auch mehr als unpassend.
Ich glaube das war auch der Versuch mehrere Themen in einer Runde unterzubringen, was ich zb mitbekommen hab das Alicia über Gendern geredet hat und entsprechend vorbereitet war und es vermutlich schade fand das nicht alle gut über das jeweillige Thema informiert waren, ein unglaublich trauriges und unfaires Ergebnis, schade aber richtig das sie gegangen ist in der Form konnte Mau und das Thema nicht ausreichend gewürdigt werden :/
Genau das war aber der Fall, das die Frau keine andere Meinung aushält!
Wobei ich ehrlich gesagt nicht weiß,wen man da hätte hinsetzen können. Die die sich für Prostitution aussprechen,haben meist wenig Ahnung oder Ordnen die schwedische Studie,gar nicht ein oder falsch ein. Da sieht man mal wieder, Steuergelder sind wichtiger als Menschenrechte
"Man kann sexuellen Konsens nicht mit Geld umgehen!"
sehr richtig!
Wird ja auch nicht... Es ist ein Unterschied ob man gar keinen Sex will oder gar keinen Sex ohne Gegenleistung.
Wenn jetzt eine Dame zu mir sagt "Ich lasse dich ran, aber nur wenn du fürs Date zahlst und mir ne Tasche kaufst!"...Hat sie dann nicht eindeutig Konsens mitgeteilt?!
ihrere Bedingugnen hat sie ja sogar noch klarer umrissen als es bei manch nebulösen ONS der Fall ist wo beide alkoholisiert sind und die dame vielleicht sogar unter sozialem Druck steht oder eingeschüchtert ist...
@Stunts & Art
Klar, und Geld legitimiert am Ende jedes Verbrechen.
🤮
Es ist sehr hässlich. Aber heimlich denken doch viele so.
Kennst du das Lied "gute Menschen" von "Ok kid"?
...
Das ist insofern richtig, als es keinen Grund gibt, nicht von Konsens zu sprechen, nur weil Geld im Spiel ist. Man würde ja auch nicht sagen: Pflegearbeit ist nur freiwillig, wenn ich meiner Großmutter unentgeltlich den Arsch abwische und sobald ich eine fremde Person gegen Bezahlung pflege, ist es Zwang. Geld gegen Dienstleistungen zu tauschen, ist etwas völlig normales in unserer Gesellschaft und ich wüsste nicht, warum dies im Fall von Sex ein Kriterium für fehlenden Konsens sein sollte.
@@ChristianLauf Es geht hier eindeutig darum, dass sich Frauen in einer finanziellen Notlage befinden. Und das ist laut Gesetz ein Verbrechen sowas zu fördern.
Das mit den Drogen stimmt so auch nicht. Durch den Verbot sind viele gestreckt und verunreinigt und dazu noch stärker süchtig machend. Und es gibt sogar Zwangseinnahme von Drogen bei Ausgebeuteten. Was an sich nicht sonderlich überraschend ist, wenn man dran denkt, dass diese wie Vieh behandelt und gekennzeichnet werden. Alkohol ist eine der günstigsten Drogen, um jemanden abhängig zu machen. Um mit Traumas zu copen können Menschen Süchte entwickeln, um den Trauma auszuweichen. Das fürht zu einer Spirale nach unten. Und dieser exakte Punkt hier wird permanent übergangen. Ich meine Psychotherapeuten sollten mehr wissen als diese Möchtegern-Experten hier.
Was Hilfsangebote betrifft: Bist du sicher, dass der Staat Intersse hat auf soviel Steuereinahmen zu verzichten? Ich würde da eher auf falsche Investments tippen, um den Anschein zu wahren, dass man einen Ausstieg zulassen will, aber die Kernprobleme der Prostituierten werden nicht angesprochen. Eine Ehemalige hat mir z.b. gesagt, es wurde nur angeboten, wie man Bewerbungen richtig schreibt. Das war aber von Anfang an nicht ihr Problem. Eine sehr große Anzahl (oder vllt sogar alle) haben niedriges oder kein Selbstwertgefühl. Wie bringst du es denen bei?
Mit dem nordischen Modell wird nix verboten, außer der Sexkauf. Imgrunde haben die Prostituierten selbst die Möglichkeit Freier anzuzeigen, sollten diese eben die Situation ausgenutzt haben. So wies bisher läuft existiert ja auch der Mythos Prostitution reduziere Vergewaltigung. Im Umkehrschluss gibts aber zwei Dinge, wo man eine menschenverachtende Ansicht sehen kann: 1. Prostituierte sind anders als normale Frauen 2. Es ist keine Vergewaltigung solange eine Fremde mit ihren Körper für viele Männer hinhalten muss. Dagegen sind Ehefrauen ja fast schon heilig.
Was Drogentote angeht kann man damit auch gezielt Morde vertuschen. Dass Prostitution zu Suizidgedanken führt ist wahr und viele versuchen es sogar, aber es kann auch sein, dass die Zuhälter merken"oh die kann ich nicht mehr gebrauchen und sie könnte Hilfe holen . . . dann beseitige ich sie lieber". Und die tatsächliche Zahl der Prostituiertenmorde dürfte auch höher sein, da nicht alle Prostituiertenleichen gefunden werden und Menschenhandel international stattfindet.
Du machst den Zugang aber nur illegalen Angeboten leichter, solang du die Infrastruktur und staatlichen Mittel zur Verfügung stellst, um sowas durchzusetzen. Mau hats selbst gesagt: Es gibt Prostituierte, die ausgebeutet werden udn sind dennoch eingetragen. Der Zuhälter bekommt gute Rente und Frau bleibt auf den Steuern im Mileu sitzen. Folglich bringt die Anmeldung als Prostituierte garnix, da der Schutz der versprochen wurde nicht existiert. Die Frauen sind dennoch solchen Situationen ausgesetzt und werden noch weniger emotional als Betroffenen berücksichtigt, als wenn es illegal wäre. Dazu werden Freier, die sowas wie kleine Kinder missbrauchen auch nicht zur Polizei gehen. Die Kunden wollen das und natürlich werden die nicht petzen. Heißt ja auch nicht umsost, dass Schweigen Gold ist.
Ich denke die Gäste waren einfach wie soll ich sagen . .. selbstverliebt. Die wissen sie haben eine Expertin und früheres Missbrauchsopfer vor sich und dann ziehen die so ne show ab. Und es zeigt einen extrem schlechten Zustand unsrer Gesellschaft. Lobo meint er würde für Vergewaltigte sprechen, wenn er meint zu zahlen würde Vergewaltigung verharmlosen. Er sagt das einer vergewaltigten und missbrauchten Person. Genau das was er predigt, aber n Sche*ß draufgibt.
@@MarcusSchmalzlockus
Da hast du Recht! Sex gegen Geld kann mit Konsens stattfinden!
Absolut.
Und dennoch ist der Satz, dass _auch Geld Konserns nicht ersetzen kann,_ goldrichtig!
Hier spricht eine echte Expertin darüber, dass man in einem Großteil der Geschäfte, die direkt oder indirekt, mit Prostituierten und Sexarbeiter*innen zurzeit in Deutschland gemacht werden, grundsätzlich kein echter Konsens besteht.
Und das glaube ich ihr sofort.
Denn eine Zwangsprostituierte, (und davon gibt es tausende in Deutschland!) hatte nie eine Wahl! Sie hat weder über den Preis, noch den Ort wo sie sich ausziehen muss, noch über das Repertoire an Praktiken, noch über die Wahl des Freiers, freie Entscheidungsgewalt. Sie weiß oft nicht mal genau wo sie ist!
Es besteht keine Augenhöhe zwischen den Beteiligten Geschäftspartnern.
Und wenn sexuelle Dienstleistungen und deren Preis, nicht auf Augenhöhe verhandelt und ausgeführt werden, die Frau(oder Mann) nur die Möglichkeit der Prostitution hat, ist die Inanspruchnahme der Dienstleistung selbst schon eine Vergewaltigung, bzw sexueller Missbrauch.
Das gibt absolut Sinn. Auch juristisch.
Minderjährige Personen und Kinder sind nochmal ausgeklammert. Denn sie sind grundsätzlich unmündig und bei ihnen liegt der Fall des Missbrauchs und der Ausbeutung noch schwerer.
Viele der benannten Zwangsprostituierten, werden aber in der Praxis, seit ihrer Kindheit sexuell ausgebeutet. Das ist die traurige Realität!
Ich frage mich wirklich wie viele Freier das mit ihrem Gewissen zu vereinbaren schaffen.
So eine "Dienstleistung" rechtmäßig in Anspruch zu nehmen, und das Schicksal des Menschen komplett auszuklammern.
So nach dem Motto:
:"Die kann froh sein wenn ich das Gummi drüber lass, und zahle.
Is ja nur ein Wegwerfmädchen"...
Ein Abbild der Nicht-Diskussion, der Ausgrenzung der Betroffenen und dem Aufspielen von Nicht-Betroffenen als Experten, die dieses Thema insgesamt in unserer Gesellschaft kennzeichnet. Man hört Huschke Mau nicht zu. Zum Kotzen, liebe andere Anwesende, einfach mal so.
@Consigliere Haben Sie das Buch gelesen? Sich über Huschke Mau informiert? Scheint nicht so. Hm.
Richtig. Dafür, dass die anderen in der Runde ständig betonten, dass sie keine Ahnung hätten und es eigentlich nicht beurteilen könnten, hatten sie ziemlich viel Meinung. ;-) Huschkes Geschichte und Positionen wurden von Anfang an angezweifelt. Und zwar auf die dummdreisteste Art. Ja, wie kann es denn sein, dass sich eine obdachlose, traumatisierte 18jährige von einem Polizisten auf den Strich schicken lässt? Wieso hat sie denn das mit sich machen lassen? Danke und Setzen, Frau Lobo! Und bitte noch mal scharf nachdenken. Die Moderation hat in der Tat gefehlt. Versagen auf ganzer Linie.
Nur weil Huschke eine Aussteigerin ist, macht sie das auch nicht zu einer Expertin. Huschke ist durch ihre eigeneren Erfahrungen und Traumata so geprägt, dass sie das Thema als ganzes gar nicht mehr objektiv betrachten kann. Sie ist als Expertin zum Thema Prostitution etwa so gut geeignet, wie ein Opfer einer Hundeattacke zum Thema Hundehaltung oder eine Person, die von einem Flüchtling angegriffen wurde zum Thema Flüchtlingspolitik.
Alle Hunde sind aggressiv und bissig, alle Flüchtlinge sind kriminell und jede From von Prostitution ist Gewalt gegen Frauen.
Alles absolute Pauschalisierungen denen jeder Funke an Nuance und Objektivität fehlt.
@@maximilianmaier3950 Haben Sie das Buch gelesen? Huschke Mau erweitert ihre "Erfahrungswerte" aus 10 Jahren in der Prostitution in verschiedenen Formen mit über 400 Verweisen zu Studien und anderen Quellen. Zum Beispiel (nur eins unter wie gesagt Hunderten) mehrere offizielle Studien, nach denen 60% der Frauen in der Prostitution an PTBS leiden. Was Sie hier schreiben, sind einfach nur vollkommen idiotische Unsinnsvergleiche. Erst informieren, dann schreiben.
@@duchampselavy
Die AfD hat komischerweise auch immer irgendwelche Studien zu Flüchtlingskriminalität zur Hand.
Selbst bei Studien die von als seriös geltenden Instituten durchgeführt werden, sollte man immer hinterfragen, wer diese Studie beauftragt und ggf. finanziert hat.
Huschke geht aber nicht einen deutlichen Schritt weiter und verwendet nicht nur Studien, die von Prostitutionsgegnern beauftragt,, aber von einem seriösen Institut durchgeführt wurden, sie zitiert sogar Studien, deren AutorInnen sich selbst als ProstitutionsgegnerInnen und AktivistInnen bezeichnen. Wenn ich über die Gefahren des Rauchens aufgeklärt werden will, lese ich selbstverständlich auch immer Studien der Tabakindustrie.
Teilweise nutzt sie dann auch Studien aus verschiedensten Ländern mit einer komplett anderen Gesetzgebung, die für die Situation in Deutschland keine Relevanz besitzt.
Und selbst wenn es so wäre, dass 80% aller Prostituierten das ganze unfreiwillig oder aus Verzweiflung machen, wäre das immer noch kein Grund, es auch den 20% zu verbieten.
Ein Verbot wäre erst dann gerechtfertigt, wenn sich wirklich herausstellen sollte dass
1. Ein Verbot die Situation wirklich verbessern würde, aber selbst dazu gibt es widersprüchliche Studien. So Aussagen wie "die Zahl der Sexkäufer ist in Schweden durch das nordisch Modell deutlich zurückgegangen" sind absolut lächerlich, denn die Sexkäufer die man dadurch loswird, sind diejenigen die das Gesetz respektieren und dementsprechend auch nicht gewalttätig sind, was ja bei uns jetzt auch schon illegal ist. Die, die bleiben, sind kriminelle, die jetzt auch schon aufs Gesetz scheißen.
und 2. es wirklich keine anderen Möglichkeiten gäbe, die Ausbeutung von Frauen in der Prostitution zu bekämpfen, ohne den 20% die den Job wirklich freiwillig machen, den Beruf zu verbieten.
Und da gäbe es noch einiges was man machen könnte.
Ich würde zum Beispiel jegliche Form von Zuhälterei also jegliche prozentuale Beteiligung am Umsatz einer Prostituierten verbieten.
Bordellbetreiber würden lediglich die Lokalität zur verfügung stellen, die auch strenge Anforderungen wie ausreichend Sicherheitspersonal zur Verfügung stellen und dürften dafür einen angemessenen, gesetzlich geregelten Stundensatz verlangen.
Dadurch würde es für den Bordellbetreiber völlig irrelevant, wie viele Freier eine Dame empfängt und er hätte keine Motivation Druck auf die Damen auszuüben noch mehr Freier zu empfangen.
Frauen könnten problemlos Freier die zu unappetitlich sind ablehnen und frei entscheiden, mit wem sie für Geld Sex haben.
Gleiches würde auch für online Portale gelten. Auch diese dürften nur einen festen Betrag für ein Sexwerker-Profil auf ihrer Seite verlangen, Agenturen die über ihre Seite vermitteln und einen prozentualen Anteil kassieren wären ebenfalls verboten.
Auch für Onlineportal würden strange Vorschriften gelten. Freier müssten sich in meinem System dort registrieren und das Portal müsste die Identität eines freiers Überprüfen, bevor dieser ein Treffen mit einer Sexarbeiterin vereinbaren kann.
Zwar könnten bei dieser Form der Prositution Gewaltakte nicht gänzlich verhindert werden, weil es bei Hausbesuchen mit Security-Personal eher schwierig wird, gleiches gilt aber für normale One Night Stands auch und durch die Erfassung der Identität könnten diese zumindest sehr leicht strafrechtlich verfolgt werden.
Zudem müssten Portale den SexworkerInnen eine Möglichkeit geben, Freier zu bewerten und sich gegenseitig vor vielleicht nicht kriminellen, aber unangenehmen Freiern zu warnen.
Bleibt noch die Gefahr von Zuhältern im Hintergrund, die Frauen zwingen in ein Bordell zugehen ohne dass BordellbetreiberInnen irgendwas davon wissen. Hierfür wäre mein Vorschlag eine Prostitutionslizenz die Frauen, die den Beruf ausüben haben müssen.
Diese könnte nur durch ein umfassendes Aufklärung und Beratungsgespräch erworben werden, in dem Sexworker über ihre Rechte aufgeklärt werden, im falle einer finanziellen Notlage auch andere Alternativen aufgezeigt bekommen oder direkt über die Arbeitsagentur an einen anderen Beruf oder eine Weiterbildung vermittelt werden und ihnen bei der Vermutung von Zwang auch Hilfe und Schutz angeboten wird.
Jetzt könnten Zuhälter noch versuchen die Frauen für dieses Gespräch zu briefen, aber da dieses Gespräch von Personen, die regelmäßig mit SexworkerInnen zu tun haben geführt werden würde, würden diese die Maschen der Zuhälter kennen und wissen wie sie sie durchdringen können.
Das Risiko aufzufliegen und ins Gefängnis zu wandern wäre dadurch sehr hoch.
Ich verstehe, warum Huschke sich angegriffen fühlte... Aminata hat Position bezogen, das ist nicht OK als Moderatorin!!! Menschen mit Trauma sind oft viel sensibler als andere. Alles Liebe dir Huschke Mau!!!
Ich verstehe auch ihren Punkt mit dem nicht betroffen sein nicht. Wäre dann nicht die ganze Sendung obsolet? Niemand außer Huschke ist betroffen. Sie hat nicht mal verstanden, was Huschke ihr damit sagen will. Hab die Doku mit der Escort gesehen, aber wieso versteht niemand, dass es eben nicht um diese geht? Eben diese könnte ebenso jeder anderen Tätigkeit nachgehen. Wieso stehen die ausgebeuteten Frauen solchen immer hinten an???
das sehe ich anders. sie hat nicht position bezogen oder sich gegen die dame gestellt, sondern wollte eine differenzierung der befragten hören. es war ein ping-pong-spiel aber sowas ist nun mal bestandteil einer diskussion. sie sagte, sie sei als nichtbetroffene nicht in der lage, über so etwas zu entscheiden ob freiwillige sexarbeit legitim ist, und wollte im gegenzug dazu wissen, was die befragte zu menschen die so etwas machen sagt. was ist daran problematisch? das heißt nicht, dass sie gegen das ist, was die befragte grundsätzlich sagt
@ChrisselBFR ich glaube, es ging ihr weniger darum, eine persönliche position zu dem thema auszutragen, sondern mehr um eine solidarisierung mit betroffenen. im sinne von „wie kann ich über etwas urteilen, wovon ich keine ahnung habe, also lasse ich das wort an jemanden den es betrifft“. sie ist letzten endes auch nur ein mensch, und worte müssen natürlich immer weise gewählt werden, und klar hätte sie es etwas empathischwe formulieren können, aber es war nun mal sehr hitzig und sie jetzt zu dämonisieren und für die eskalation verantwortlich zu machen finde ich absolut unfair und unnötig
Lol. Das Problem ist die Unsensibilität der anderen. Es ist auch eklig Menschen wegen ihrem Trauma zu diskreditieren. Sie ist nicht "überempfindlich". Ihre Reaktion ist normal. Die anderen sind stumpf und ohne Empathie.
Ich find echt traurig, dass Huschkemau Betroffene ist und als Solche spricht und trotzdem erlauben sich nicht Betroffene eine solche grenzwertige Meinung. Niemand hört ihr scheinbar zu. Das ist Menschenhandel und er gehört verboten . Sascha Lobo ist wirklich unfassbar. Die Moderatorin auch unterste Schublade
Ja, da stimme ich dir völlig zu. Von ihm (Sascha Lobo) war ich in negativem Sinne echt beeindruckt. Der Moderator hat als solcher versagt und muss nochmal auf die Schulbank.
@@endverbraucher5668 Hätte ich nicht besser sagen können 🙌
Menschenhandel ist in Deutschland bereits verboten siehe (§ 232 StGB)
@@Regionalblitz Prostitution wird aber nicht als Menschenhandel gesehen, obwohl das gebau das ist
Die Forderung von Mau war aber die ganze Aufzeichnung hindurch, dass man sich als Gesellschaft fragen soll, ob Sexkauf erlaubt sein soll, und man sich dies auch dann fragen müsse, wenn man kein:e Betroffene:r ist. Jetzt sagst du aber, dass zu dem Thema in der Sendung nur Betroffene sprechen sollen. Was denn nun?
Arme Huschke, die Frau hat es echt drauf. Jede/r sollte bitte mal ihr Buch "Entmenschlicht" lesen. Niemand muss sich so behandeln lassen und schon gar nicht von so einem blasierten, arroganten "Podcastpärchen".
Schade, dass Huschke so wenig Rückendeckung bekommen hat von den Moderatoren. Ich stehe absolut hinter dem Nordischen Modell, welches 1. erfolgreich in mehreren Ländern verläuft und zweitens in sich schlüssig und nicht so schwer zu verstehen ist.
Meine große Hoffnung ist, dass Alicia Joe, welche Tränen in den Augen hatte und die mit Huschke konform geht, ein Video zu dem Thema herausbringt.
Mittel zur Bekämpfung von Menschenhandel sind dringend zu erhöhen! Mehr geld, mehr Personal, mehr Ausbildung, bessere Ausstiegschancen und Betreuung!.
Eine Bekämpfung von Armut und damit Prostitution aufgrund derselben. Dennoch....zu dem so gepriesenen Nordischen Modell:
th-cam.com/video/O0Iqktz_coQ/w-d-xo.html
th-cam.com/video/O0Iqktz_coQ/w-d-xo.html
Auch von außerhalb untersucht:
www.thenation.com/article/archive/amnesty-international-calls-for-an-end-to-the-nordic-model-of-criminalizing-sex-workers/
www.amnesty.org/en/wp-content/uploads/2022/02/EUR2951562022ENGLISH.pdf
d8dev.nswp.org/sites/default/files/sg_to_challenging_nordic_model_prf03.pdf
lol. ich bin köchin und mein spruch ist wenn du mit hitze nicht umgehen kannst sollst du auch die küche verlassen. das hat sie getan und kann auch weiterhin so agieren.
@Stunts & Art ich hab empathie. ich hab mitleid mit menschen die unattraktiv sind und finnanziell immer schwieirigkeiten haben werden wie du
@@peggybauer6570 sag mal HACKTS ?
@Stunts & Art kleines, in meinem alter wärst du nicht am leben von all das ungesunde lifestyle den du führst. ich würde dir raten auf entzug zu gehen, es ist bemerkbar an deinen gesicht. viel glück!!
die ganze atmosphäre durch die moderatoren und die anderen gäste war durchgehend maximal gegen huschke beladen und enorm unangenehm. diese bombadierung hat sie noch zu lange aushalten müssen und ich war froh‘, dass sie gegangen ist. hat null mit einer augenhöhe diskussion zu tun. wahnsinnig unprofessionelle talkshow. das war die erste und letzte sendung, die ich mir angesehen habe!
Hauptsache die Moderatorin sagt, sie kann sich keine Meinung darüber bilden, ob das in unserer Gesellschaft erlaubt sein sollte, weil sie nie Kundin oder Anbieterin war. Was für eine feige und dumme Argumentation.
1. Soll sie halt ein Praktikum in diesem Job machen, einfach mal 4 Wochen Strich, dann kann sie mitreden.
2. Wir treffen als Gesellschaft doch ständig Bewertungen über Dinge von denen einzelne nicht betroffen sind. Ich muss auch nicht betroffen sein um sagen zu können, das Gewalt nicht ok ist.
Zumal ja eine betroffene Expertin versucht hat, zu erklären. Aber Herr Lobo weiß es halt besser. Nicht.
Wichtige Punkte!!!
Punkt eins ist jawohl ein Hohn!
Du und wir als "Gesellschaft" dürfen angeblich ständig "Bewertungen" über Dinge abgeben, "von denen wir nicht betroffen sind".
Aber die Moderatorin soll "einfach mal 4 Wochen auf den Strich gehen" um mitreden zu können?..
...
Das klammert aber die Moderatorin klar aus der "Gesellschaft" aus. Und ich frage mich wirklich wieso du dir das zu erlauben können meinst.
Bzw.nach welchen Kriterien, du dir eigentlich anmaßt, innerhalb _unserer gemeinsamen_ "Gesellschaft", so was wie Existenzberechtigungen auszustellen.
@@stephanieboehringer bitte was?
Du hast weder Punkt eins noch Punkt zwei verstanden ^^
@@schrecksenmeister8489
Soooo kompliziert waren beide Punkte jetzt auch wieder nicht.
Soll ich dir Punkt 1 nochmal zitieren?...
Der Lobo denkt auch er hat die Weisheit mit Löffeln gegessen während ihm eine Aussteigerin gegenüber sitzt und wie gegen eine Wand redet. Danke Huschke für dein Engagement und das Teilen deiner Geschichte 💜
Lobo ist vermutlich ein Freier, wie er sich präsentiert hat
@@maitai1432 denke ich auch.
Lobo zitiert Verbände und sagt das auch
@Stunts & Art es sieht also so aus das es zu dem Thema verschiedene Meinungen gibt und das hat sich auch in der Sendung gezeigt.
@@maitai1432 Solche Unterstellungen sind nun wirklich die dümmste Art der Kritik.
Danke Huschke, dass du über das Thema Prostitution aufklärst und aufzeigst welche Problematik dahintersteckt und dich damit gegen Unterdrückung und Gewalt einsetzt!
Naja zt übertreibts ua die, sprich jene Ukrainepostscreenshots -nicht jeder Mann der da nen Spruch abliess von wegen jetzt kommen hübsche Flüchtlinge ist grad was weiss ich für nen Freiermonster...
@@myasand1340 schon dass solche Sprüche kommen, zeigt, mit welchen Augen man in diesem Freierland auf Frauen generell schaut.
@@KunstleragenturBarfuKiel Nein das sind Außnahmen
Sebastian Trautmann, warum müssen sich Frauen denn ständig anhören, wenn es Ausnahmen sein sollen?
@@sebastiantrautmann757
Ja, Du bist nämlich nicht so :D
Ich habe tatsächlich ein bisschen das Gefühl, dass sie müde ist es immer und immer wieder erklären zu müssen. Es geht ihr wie von Rassismus betroffenen Menschen die immer und immer wieder erklären müssen was vom Sichtpunkt der Empathie doch so offen und einfach zu verstehen ist. Man wird müde mit Argument immer wieder erklären zu müssen was jeder, wenn er es am EIGENEN LEIB erfahren müsste, so einfach verstehen würde.
Ich finde die Art von Sascha Lobo unmöglich! Ich finde es ein Unding, dass sich ein Mann anmaßt, über die Legalisierung von Prostitution zu urteilen! Das ist so widerlich!
Huschke Mau ist so super! Vielen Dank für diese klaren und eindringlichen Worte.
Habe schon mit einigen Freiern geredet. Bei knapp 90% verfallen die sehr schnell in perverses Verhalten und wundern sich dann, wenn man entsprechend perverse Beispiele gegen sie ausspricht.
Ich bin gerade Sprachlos wie unsensibel mit so einen Thema umgegangen wird, vorallen gegenüber betroffenen Personen. Ich sitze Fassungslos hier und heule. Die einzige Person die sich in dieser Runde Anstand bewahrt hat war Alicia. Sorry Leute, aber das geht gar nicht und bitte ladet doch Leute ein die zueinander passen und das auf einer Ebene diskutieren mit einem gewissen Respekt. Ein Mann, der in diesem Thema die Oberhand behalten möchte und eine Frau die Zwangsprostituiert wurde und wahrscheinlich die ganze Zeit getriggert wird. Sascha Lobo hätte bei diesem Thema einfach etwas mehr Augenhöhe gönnen können und Sorry, aber dieses Thema sollten Experten beurteilen und nicht Sascha Lobo. Ich habe nichts gegen Sascha Lobo und hab ihn schon in anderen Talkshows gesehen und weiss wie wehemend er seine Positionen vertirtt, aber hier war das einfach fehl am Platz und dann kommt die Moderatorin und setzt noch einen drauf. Echt, während ich den Text schreibe, kann ich einfach nicht aufhören mit dem Kopf zu schütteln. Ich glaube euch das ihr das so nicht geplant habt, aber warum wurde es überhaupt ausgestrahlt. Sorry, das hätte man sich einfach sparen können. Bin jetzt auch nicht schlauer als vorher und die Diskussion hat nicht weiter geholfen und nur Tränen in die Augen getrieben.
Ich fand die Gastgeber sehr fair und die Nachfragen völlig ok.
Du sprichst mir aus der Seele.
Sie hat es einmal auf den Punkt gebracht, also sie bei einer Nachfrage fassungslos lachte und sagte, wir kommen aus zwei unterschiedlichen Welten.
Diese vor Ahnungslosigkeit triefenden und wenig empathischen Nachfragen mussten auf sie, die sie in ihrem Leben schon durch die Hölle ging zynisch wirken.
Gut, dass sie aus Selbstschutz gegangen ist.
Judith " und eine Frau die Zwangsprostituiert wurde" War das wirklich so oder nur um auch mit ihrer Story Geld zu machen?
Die Huschke hatte auch eine Zeit wo sie ohne Zuhälter anschaffen ging. Sooooo gezwungen kann sie den Job ja nicht gemacht haben.
Warum sollte eine Frau gezwungen werden den ganzen Monat bei Aldi oder in der Industrie am Fließband zu arbeiten wenn sie sich das gleiche Geld an einem Wochenende verdienen kann. Es ist ja nicht so, daß jede Schulversagerin ein 10 000 Euro-Gehalt bekommt wie z.B. Ricarda Lang oder Claudia Roth.
Es wäre wichtig gewesen hier Diskussionspartner zur Verfügung zu stellen, die in der Lage sind Frau Huschke geistig folgen zu können.
Bravo Huschke Mau für ihre klare Argumentation und Haltung. Das Setting der Sendung, Mansplaining von Sascha Lobo und der Versuch der restlichen Runde, ihr ihre Erfahrungen und Wissen abzusprechen war unterirdisch. Betont woke und gefühllos.
Ein Mann der es wagt mit einer Frau zu diskutieren, Frechheit. Was denkt der sich, wir leben im 21 Jhd.
100%
Ich stimme dir zu, aber "mansplaining" ist doch genauso ein dämlicher Begriff aus dieser woken Bubble, der das ideologische Elend in dieser Runde gar nicht erfassen kann. Die Moderatorin hat genauso viel Blödsinn nachgeplappert und viele der jungen "intersektionalen Feministinnen" vertreten doch auch diese Meinung. Zieh dir mal das Missy Magazin rein, dann weißt du in welche Richtung meine Kritik geht.
Danke dass das mal jemand in einen Zusammenhang bringt: Woke und gefühllos. Exakt. Je woker, desto empathieloser, aber das scheinen bisher leider wirklich wenige zu verstehen.
@Birthe Müller Weil wegen Gründe! Er als Mann muss es doch einfach besser wissen. Weil isso... Schrecklich oder?
Huschke ist so gut und klar. Und sie hat alle mit ihrem direkten, emotionalen Sprechen getriggert. Gut so! Und dass sie gegangen ist, war auch genau richtig!
Sie hat sich unaufhörlich selbst im Kreis gedreht, ist auf keinen der anderen Gäste und deren Beiträge eingegangen und hat stattdessen unaufhörlich dasselbe erzählt. Absolut unreflektiert und nicht offen für solch eine Talkrunde.
Sage nicht, dass hier irgendjemand Recht oder Unrecht hatte, nur, dass Sie sehr unvorbereitet und überfordert mit jeglicher Gegenreaktion wirkte, womit mit in einer Talkrunde ja nun wirklich rechnen sollte. Abgesehen davon, dass keine der anderen Gäste Sie tatsächlich in irgendeine Ecke gedrängt hat.
Sehr schwach von Ihr. 😴
Schade bis zur hälfte des Videos hatte Huschke die Leute alle im Griff.
Dieser Ausrüster am ende war leider quasi eine Selbstaufgabe, und bezeugte ihre eigene Argumentative Niederlage sowie lies es Sie Kindisch und Trotzig und daher Unreif wirken.
Ich hätte es besser gefunden wenn Sie sachlich geantwortet hätte.
Wenn Menschen ihre aussagen sachlich begründen, erreichen sie eher andere Menschen.
Ich war sehr gespannt auf die Antwort von Huschke. Bisher konnte Sie alles Logisch erklären, nur bei dieser frage wich Sie auf einmal aus, was ganz untypisch war, und Sie fing auf einmal an zu schweigen. Sie wirkt gar Sprachlos.
Jetzt beschäftigt mich diese frage selbst.
@@thommy1917
Diese fragen sollten Huschke nicht überfordern, sondern Bekannt für Sie sein.
Sie ist ja eine Spezialistin auf dem gebiet.
Ich hätte es besser gefunden wenn Sie sachlich geantwortet hätte.
Es gibt keine schärfere Waffe als die sachliche Darlegung von Fakten.
Ich war sehr gespannt auf die Antwort von Huschke. Bis zur hälfte des Videos konnte Sie sachlich bleiben, nur bei diesen zwei fragen am Ende wich Sie auf einmal aus, was ganz untypisch war, und Sie fing auf einmal an zu schweigen. Dann kam die nächste frage und sie war wieder ohne Rat. Sie wirkt gar Sprachlos.
Jetzt frage ich mich, war Huschke Argumentativ besiegt ?
Mich hätte ehrlich interessiert was sie dazu denkt. Diese fragen bleiben leider offen.
@@DevouringKing
Ich finde an Huschke's Einstellung überhaupt nichts logisch.
Jeder in der Runde und auch ich geben ihr Recht, dass viele Sachen im Rotlichtmilieu abstoßend sind und abgeschafft werden sollen, aber es ist einfach ein Fakt, dass es auch die andere Seite gibt, sprich Frauen und auch Männer, die freiwillig und auch gerne ihr Geld durch sexuelle Dienstleistungen verdienen.
Und welchen Prozentsatz letztere ausmachen ist erstmal völlig irrelevant. Wenn in irgendeiner anderen Branche herauskommt, dass Arbeiter bei menschenunwürdigen Verhältnissen ausgebeutet werden, würde man auch diese Ausbeutung bekämpfen und nicht den kompletten Berufszweig verbieten.
Huschke ist von ihrer eigenen Erfahrung so sehr geprägt, dass die bei dem Thema gar nicht mehr objektiv sein kann.
Sie ist wie eine, die als Kind von einem aggressiven Kampfhund angegriffen wurde und daher jetzt Hunde so sehr hasst und fürchtet, dass sie Hundehaltung komplett verbieten möchte und andere Maßnahmen, die verhindern sollen, dass noch mehr Menschen von aggressiven Kampfhunden gebissen werden, gar nicht mehr in Betracht zieht.
Ein generelles Verbot von Prostitution wäre erst dann sinnvoll, wenn sich herausstellen sollte, dass
a) sich die Ausbeutung anderweitig nicht bekämpfen lässt und
b) ein Verbot, z.B. das nordisch Modell Zwangsprostitution wirklich sinnvoll bekämpft.
Ich persönlich sehe beides nicht als gegeben, denn alleine mir würden viele Gesetzte und Regelungen einfallen, die Zwangsprostitution bekämpfen würden, die allerdings noch nie versucht wurden und auch zum erfolg des nordischen Modells gibt es widersprüchliche Studien.
@@maximilianmaier3950 "ein Fakt, dass es auch die andere Seite gibt, sprich Frauen und auch Männer, die freiwillig und auch gerne ihr Geld durch sexuelle Dienstleistungen verdienen."
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Ich weiß nicht. Frag doch mal in Schulen welche Schülerin oder welcher Schüler sich wünscht so etwas zu machen.
Ich glaube kein Gesunder Mensch würde das machen wollen.
Da zeigt sich doch, dass es eben nicht normal ist, und eher Kranke oder Kaputte Menschen zu so einer Tätigkeit finden. (Wie man ja gut an Huschkes Beispiel sehen kann, sie war ja auch kaputt als und fing daher damit an)
Ich möchte ihr applaudieren für ihren Abgang! ❤
Ich hab eben so viel gelernt. Ich wäre ohne diesen wertvollen Beitrag nie auf die Verbindung zwischen Rassismus und Prostitution gekommen und frage mich jetzt, wie ich das eigentlich die ganze Zeit übersehen konnte.
Ich will so eine Gesellschaft nicht. Die gefühlt 3 selbstbestimmten Frauen im Lande, die dann ihren „selbstbestimmten“ Job nicht mehr ausüben könnten, werden die Folgen davon sicher besser verkraften als die Frauen, die durch so eine Veränderung endlich mal Sicherheit erleben könnten.
Zumal sich mit dem Nordischen Modell jede weiterhin prostituieren kann. Nur die Freier werden kriminalisiert...
Das Problem ist einfach nicht Sexarbeit sondern der Rassismus! Es ist so ekelhaft und zynisch wie Huschke Mau das verklärt und den Sexarbeitenden, die sich dafür entscheiden, die Schuld dafür in die Schuhe schieben will. Ist es rassistisch und sexistisch, dass Frauen aus Osteuropa kaum Chancen haben gut zu verdienen und ihre Familien zu ernähren, wenn sie keine sehr hohe Bildung haben während wir in Deutschland damit keine Probleme haben? Ja natürlich! Ist die Sexarbeit für die sie sich dann entscheiden Schuld daran und wäre das Problem gelöst wenn es diese Möglichkeit nicht mehr gäbe? Nein, absoluter Bullshit! Und bevor jetzt kommt "die entscheiden sich ja nicht dafür": das ist der wahre Rassismus von Huschke Mau! Doch, auch Frauen aus Osteuropa, die hier in Bordellen arbeiten, haben sich meistens aus den Möglichkeiten, die sie haben, diese raus gesucht. Das bestätigen auch diverse Beratungsstellen, die tagtäglich mit diesen Frauen zusammen arbeiten. Die Mär von 90% Zwangskontext ist eine Verschwörungstheorie ohne Rückhalt, die Leute wie Huschke verbreiten. Wir Sexarbeitenden und Sexarbeitsaktivist*innen kämpfen nicht gegen das nordische Modell, weil wir uns dann unbequemerweise einen neuen Job suchen müssten, sondern weil es allen Sexarbeitenden schadet! Ich empfehle Mal "Wo Sexarbeiterinnen keine Rechte haben" zu gucken, eine gute Dokumentation von Arte zur Situation in Schweden! Den Schutz von Sexarbeitenden, auch jenen, die den Beruf hinter sich lassen wollen, fordern wir selber und kann man auch gestalten, ohne Sexarbeit per se abzuwerten, das Stigma weiter zu erhöhen und schädliche Kriminalisierungen einzuführen!
Genau! Dann sollen die sich eben ne andere Arbeit suchen.
Sinti und Roma in diesen Situationen zu haben ist echt grenzwertig. Wie hieß es nochmal "nie wieder". Die Nazis haben ja Pro-Prostitutionspropaganda produziert. Die scheint ja auch gut gewirkt zu haben.
@@sophiesonozaki5886 Erstens ist es keine Arbeit und zweitens ist der Ausstieg hart. Ich empfehle Ihnen das Buch "Entmenschlicht" von Huschke zu lesen, oder sich bei Sisters e.V oder Netzwerk Ella zu erkundigen.
Ganz ehrlich warum setzen die da zum großen Teil Leute hin die alle 2 Sätze sagen "ich hab keine Ahnung"? Wtf. Kanns voll verstehen dass sie gegangen ist
Weil ne Menge Leute leider glauben, Diskussionen führt man mit Meinungen, nicht mit Argumente...😑
Danke Huschke, dass Du das Thema so klar auf den Punkt bringst und wow, dass Du es schaffst, durchgehend Haltung zu zeigen. Es ist gut, dass Du in der Sendung eine Grenze gezogen hast. Die Frage ist eben, ob wir uns alles schön reden oder ob wir hinschauen.
Wohin schauen?^^
@@RickDistance Frage ich mich auch!
Frau Huschke hat NICHTS auf den Punkt gebracht und erst recht nicht "klar".
Das die Frau die Sendung verlassen hat, zeigt nur, dass sie sich in ihrer eigenen Thematik nicht wirklich auskennt bzw. dass sie nicht in der Lage ist auf einfache, um Antwort bemühte Fragen
antworten zu können.
Schade bis zur hälfte des Videos hatte Huschke die Leute alle im Griff.
Dieser Ausrüster am ende war leider quasi eine Selbstaufgabe, und bezeugte ihre eigene Argumentative Niederlage, sowie lies es Sie Kindisch und Trotzig und Unreif wirken.
Ich hätte es besser gefunden wenn Sie sachlich geantwortet hätte.
Wenn Menschen ihre aussagen sachlich begründen, erreichen sie eher andere Menschen.
Ich war sehr gespannt auf die Antwort von Huschke. Bisher konnte Sie alles Logisch erklären, nur bei dieser frage wich Sie auf einmal aus, was ganz untypisch war, und Sie fing auf einmal an zu schweigen. Sie wirkt gar Sprachlos.
Jetzt beschäftigt mich diese frage selbst.
@@DevouringKing Also, ich finde nicht, dass sie die Leute "im Griff" hatte.
Alle Teilnehmer hatten Fragen, die so ziemlich alle nicht beantwortet wurden oder eigene Erfahrungen, die durchaus berechtigt waren und Huschke hätte darauf eingehen sollen.
Hat sie nicht getan sondern ist nur trotzig/sauer geworden.
Wie Sie selber schreiben: Sie hat sich unsinniger Weise selbst aufgegeben, was absolut unnötig war...
@Louisa Reed Danke, du bringst es auf den Punkt.
Unglaublich wie respektlos mit Huschke umgegangen wird. Kein Wunder, dass die Situation in unserem Land so ist wie sie ist. Einfach traurig.
Huschke redet doch die meiste Zeit
Diese Talkrunde ist einfach ein Abbild unserer Gesellschaft.
@@herminehaller4139 haha da musste ich schmunzeln.
Ich sehe hier eine Expertin für das Thema und ein mediengeiles dauerpräsentes Promipaar ohne Ahnung, aber mit viel Meinung. Zum Fremdschämen!
Ich sehe eine Person mit viel persönlichen Erfahrungen bzw. Anekdoten, die ihre Erfahrungen für allgemeingültig hält, andere Menschen pauschalisiert und sich heraus nimmt für den ganzen Berufszweig der Sexarbeiter:innen zu reden.
Außerdem beantwortet sie keine Frage, sondern stellt nur Gegenfragen - tolle Expertin.
@@jaemar2747 Oh, ein Freier...
@@kamue77 falsch.
Nie gewesen und ich habe auch keinen Bedarf. Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen. So einfach ist die Welt nicht. Es gibt nicht nur euch woken Fanboys und auf der anderen Seite böse, vergewaltigende Freier.
Ich habe einfach auf ein interessantes, kontroverses und aufschlussreiches Interview gehofft und bin maßlos enttäuscht.
Es war stattdessen eher wie einem Querdeppen zuzuhören, der keine andere Sicht akzeptiert und seine eigene Sicht als die eine und einzig gültige Wahrheit überhöht.
Jaemar meinst dich damit?
@@amazone204 ernsthaft? Das war’s? Du bist doch nicht ernst seit gestern in der Troll und Hater Szene aktiv. Das kannste besser…
An Gäste und ModeratorInnen: dachtet ihr, wenn ihr "es" der Huschke schon genau erklären würdet, wird Huschke schon verstehen und euch zustimmen?
An Sascha Lobo: dachtest du, wenn du dich aufplüsterst und ein bisschen aggro wirst, wird Huschke eingeschüchtert dir zustimmen?
Na, da habt ihr euch geschnitten!
Es bringt ohnehin nichts, eine Diskussion so zu führen, dass die andere Person zustimmen "muss"; sowas erinnert dann eher an Kampfsport mit dem Ziel, einen Knockout oder eine Submission herbeizuführen. In einer Diskussion geht es um bessere Argumente und diese Dame hatte irgendwann KEINE (besseren) Argumente mehr - deshalb ist sie abgehauen. Warum hatte sie sie nicht? Weil sie zwei Dinge von Beginn an systematisch miteinander vermischt hatte, die miteinander nichts zu tun haben: Das Ziel der "Ächtung" (KANN man verfolgen mit allen entsprechenden Konsequenzen, die man international beobachten kann) und das Ziel der "Abschaffung" (DARF man gerne von träumen, ist aber extremst unrealistisch). Deshalb sollte man die Diskussion weniger auf die "Abschaffung" lenken, sondern eine ehrliche Debatte darüber führen, welche konkreten Konsequenzen man bei einem wie auch immer gearteten Verbot erwartet. Man kann ja danach dann immer noch meinetwegen weiterhin für die Ächtung sein, muss sich dann aber trotzdem eines bewusst gemacht haben: Die Prostitution an und für sich wird es weiterhin geben; die Frage ist halt nur, in welchem Rahmen und ob in der Folge überall um uns herum für die Damenwelt das Paradies ausgebrochen ist oder ob es nicht immer noch Millionen von Frauen gibt, die sehr gerne und glücklich in Deutschland leben und sich hier sehr wohl fühlen.
Dieser Lobo ist sowas von peinlich
Die Naivität der Moderatorin ist ja nicht auszuhalten: Es geht doch um das Ausnutzen von Frauen in Notsituationen!!!! Frauen, die gerne Sex mit hundert Männern haben, können sich ja auch in eine Kneipe setzen ... Da müssen aber Männer noch ein wenig Freundlichkeit aufbringen, um sie anzusprechen. Ist das zu viel verlangt?
Die privilegierte Herkunft der Moderatorin und ihre Weigerung, sich mit armen Frauen zu solidarisieren, ist unerträglich ignorant.
Nein, es geht erst einmal um Sexarbeit allgemein. Dazu gehören eben auch selbstbestimmte Frauen. Wenn man Sexarbeit verbietet muss man einfach in Kauf nehmen, dass davon selbstbestimmte Frauen betroffen sind und ob man das möchte muss eben diskutiert werden. Außerdem hat die Moderatorin doch zugestimmt, dass unfreiwillige Sexarbeit schlimm ist und dagegen etwas unternommen werden muss also hat sie sich klar mit diesen Frauen solidarisiert.
@@TheCherieExperience Es gibt deutlich mehr unfreiwillige als freiwillige Prostitution. Ein Großteil wird immer gezwungen werden müssen, denn es gibt viel weniger freiwilliges Angebot als Nachfrage. Das heißt, für eine Minderheit freiwilliger super happy selbstbestimmter Personen werden zig Tausende geopfert
Das Recht seinen Körper für Geld anzubieten steht nicht über dem Recht, davor geschützt zu werden, es nicht tun zu müssen.
@@TheCherieExperience Wie Huschke richtig anmerkte: Die Gruppe der Frauen, die so etwas freiwillig macht, ist nunmal verschwindend klein. Ich verstehe wirklich nicht, warum man diese widerliche Form der Triebabfuhr nicht an technische Gerätschaften oder eben Gummipuppen delegieren kann. Es ist das Gegenteil von Zivilisation und dass an den Grenzen von Deutschland riesige Bordell-Landschaften entstanden sind, in die Franzosen, Dänen, usw. Ausflüge machen, ist eine Schande!
@@amazone204 Zwangsprostitution ist schon verboten. Hier wird nicht darüber diskutieren wessen Recht einen hören Rang hat. Leider wird in dieser Diskussion Zwangsprostitution und Prostitution in einem Topf geworfen.
Danke Huschke Mau, du hast es sehr gut gemacht! Ich bin beeindruckt von deiner Stärke und Klarheit. Auch daß du dann gegangen bist, war ein gutes Statement. Das beste was man tun kann, wenn man so dumm angegriffen wird von völlig unbeteiligten, die garkeine Ahnung haben, sich aber wichtig tun. Es war deine Redezeit um auf dieses große gesellschaftliche Dilemma aufmerksam zu machen aber alle haben blöd reingequatscht und unangebrachte Fragen gestellt. Das war kaum auszuhalten. Völlig eskaliert. Die Moderatorin ist mitaufgesprungen anstatt neutral zu bleiben und zu deeskalieren.
Unfassbar!
@Consigliere Du solltest am besten den Mund halten :)
Ja ich habe vllt keine Ahnung. Aber Huschke ist mutig und klärt über ein Tabu Thema auf und hat Herz und soviel Größe den blöden Angriffen mit Haltung entgegenzutreten ohne beleidigend zu werden. Die Diskussion ist nicht fair gelaufen und die vielen vorigen Kommentare zeigen den Konsens der Zuschauer über diesen Fakt
Danke Huschke für Deine sehr klare Argumentation. Dein Fachwissen konnte sehr gut gehört werden, aber es wollte nicht gehört und verstanden werden von den anderen Anwesenden. Irgendwann muss man hier auch eine Grenze setzen und die hast Du sehr klar gesetzt. Das Mansplaining war unerträglich. Hoffen wir, dass sich das nordische Modell durchsetzen wird. Die Logik ist eindeutig auf der Seite der Einführung des nordischen Modells, von Ethik und Menschenwürde einmal völlig abgesehen. Völlig davon abgesehen ist es albern, naiv und dumm von einer Moderatorin zu sagen, sie ist nicht Teil davon und betroffen. Wenn eine Frau käuflich ist, dann sind alle Frauen käuflich. Wenigstens konnte Huschke die Diskussion immer wieder auf die gesellschaftliche Ebene heben. Auch wenn es hier ansonsten an einem grundlegenden Verständnis fehlt und immer wieder die alten Argumente gebracht werden. Dazu noch die überhebliche Bewertung ihrer Grenzsetzung am Ende…Armselig.
Stimme dir voll und ganz zu. Es ist erschreckend, dass die beteiligten Personen das Thema der Prostitution als ein isoliertes Thema betrachten, die sie als "normalos" (Ironie) nichts angehen würde. Die haben wirklich nicht mal das Grundprinzip verstanden und können die Auswirkungen und Vernetzung von Gesellschaft und Prostitution nicht begreifen. So, ich bin und war noch nie in diesem Milieu der Prostitution und hab es trotzdem gecheckt. Die sollten sich alle mal dahingehend belesen. Schrecklich.
Da kann ich nur zustimmen!
Ja, die Schlussworte der Moderatiom waren höchst unangenehm und sehr von oben herab gesprochen. Auch die klare Stellung der anderen Moderatorin war unangebracht. Scheinbar hat sie sich ja nicht mit dem Thema auseinandergesetzt - bis auf ein eigenes Interview mit einer Escort. Das Buch des Gastes nicht gelesen, keine Studien, etc. Peinlich und unprofessionell. Da wäre ich auch gegangen.
Ich stoße mich hier vor allem an dem Vorwurf des mansplainings ebenso wie an Ihren Behauptungen, man wollte Frau Huschen nicht verstehen, eine politische Maßnahme sei mit Logik zu begründen und Ethik würde die Einführung des nordischen Modells fordern. Man mag Lobos Argumentation falsch finden, aber der illegitime Vorwurf einer privilegierten Sprecherposition taugt hier doch nicht als Gegenposition. Bereits in Ihrem Beitrag finden sich „logische“ Widersprüche, wenn ein x = Frau käuflich ist, dann ist die Menge aller Frauen käuflich. Dafür muss man nicht in die Prädikatenlogik gehen um dies abzuweisen. Selbst wenn dies anders wäre, hat Logik keine demokratische Legitimation. Es ist außerdem ausgesprochen überheblich, dass Sie auch noch DIE Ethik in Anspruch nehmen (bei den meisten gesellschaftlichen Debatten unterschieden sich ethische Strömungen zutiefst voneinader, zumeist gerade deontologische im Ggs zu konsequentialistischen Positionen) und von Eindeutigkeit in der wissenschaftlichen Beschäftigung mit dem nordischen Modell sprechen. Dies ist dezidiert nicht der Fall, wenngleich man einen bestimmen Forschungsimpetus auch kritisieren kann und sollte. Nur ein Beispiel: Vuolajärvi, N. (2019). Governing in the name of caring-The Nordic model of prostitution and its punitive consequences for migrants who sell sex. Sexuality research and social policy, 16(2), 151-165 (mit einer nicht von der Hand zu weisenden Kritik am „punitiven Humanismus“ des nordischen Modells).
Sie hoffen, dass sich das nordische Modell durchsetzen will. Granted. Auch ich erlebe viele Pro-Positionen dafür als ergiebig, diskussionswürdig und wünsche mir eine gute Umsetzung zum Wohl vulnerabler Gruppen und weiteren Kampf gegen patriarchale Strukturen. Ich denke jedoch, dass sich Haltungen wie Ihre, wie Sie in einer moralischen Überheblichkeit andere als naiv und unerträglich einordnen und lediglich mit Ihren Wünschen die momentane Debatte betrachten, den Pro-Positionen zum nordischen Modell mehr schaden als nutzen. Sie bekommen Applaus und Likes von ähnlich Empörten, jedoch disqualifizieren Sie sich als ernstzunehmende Gesprächspartnerin. Auch werden Sie so nur wenige mit anderen Position überzeugen.
Schade bis zur hälfte des Videos hatte Huschke die Leute alle im Griff.
Dieser Ausrüster am ende war leider quasi eine Selbstaufgabe, und bezeugte ihre eigene Argumentative Niederlage, sowie lies es Sie Kindisch und Trotzig und Unreif wirken.
Ich hätte es besser gefunden wenn Sie sachlich geantwortet hätte.
Wenn Menschen ihre aussagen sachlich begründen, erreichen sie eher andere Menschen.
Ich war sehr gespannt auf die Antwort von Huschke. Bisher konnte sie alles Logisch erklären, nur bei dieser frage fing sie auf einmal an zu schweigen.
Jetzt beschäftigt mich diese frage selbst.
Unglaublich unprofessionell wie das dort abgelaufen ist! Da hatte tatsächlich nur eine Person eine Meinung aus Erfahrung, alle anderen haben nur mal so ihr Halbwissen geteilt und wollten dann der einzigen mit Erfahrung die Kompetenz absprechen, unglaublich!
Ja! Ja, ja, ja! Genau das!
Huschke Mau ist hier die Einzige, die die "Szene" tatsächlich von innen kennt und der Moderator und Sascha Lobo maßen sich an, ihr zu erklären wie sie ihre eigene, jahrelange Lebensrealität zu bewerten hat. Dass sie ihre eigene Erfahrung falsch verstehen und interpretieren würde. Überheblicher geht's kaum.
Das ist so was von ekelhaft und von oben herab, dass ich im Strahl kotzen möchte.
@@SomethingStupide um der Wahrheit die Ehre zu geben, Sascha Lobo, auch wenn ich ihn ehrlichgesagt für einen überheblichen Schwätzer halte, hat hier recht. Er erklärt ihr nichts von oben herab, sondern er kritisiert zurecht Huschkes Position, dass Sexkauf gleich Vergewaltigung ist. Selbst wenn die Frau freiwillig gegen Bezahlung die Beine breit macht wäre es laut Huschke eine Vergewaltigung. Genau das verharmlost wirkliche Vergewaltigungen. Da hat Sascha Lobo ganz eindeutig recht. Ebenso gibt er nicht seine eigene Meinung zum besten, sondern er zitiert diverse Studien die eindeutig belegen, dass das nordische Modell nicht die eierlegende Wollmilchsau ist sondern auch diverse Probleme mit sich bringt. Das alles lässt Huschke jedoch nicht gelten.
Das Problem an dieser Diskussionsrunde war zum einen Huschke, die überhaupt nicht argumentieren kann und direkt eingeschnappt wird wenn man ihr nicht nach dem Mund redet. Zum anderen ist die unausgewogene Disskussionsrundenbesetzung als kritsch zu bewerten. Es läuft immer auf eine schlechte Diskussion hinaus wenn 4 Leute die eine und 1 Person die andere Meinung vertreten. Wenn dann auch noch überforderte Moderatoren zugegen sind gehts in die Hose.
@@SomethingStupide So läuft das in sämtlichen Diskussionsrunden, auch in Foren ab, sobald jemand dem Mainstream widerspricht. Die Massen verfallen dem, der sie zu täuschen vermag und der, der sie zur Wahrheit führen will, ist stets ihr Opfer... (Psychologie der Massen)
@@SomethingStupide Ich denke auch so.Die sitzen da wie Zaungäste und verteidigen ein Gewerbe,von dem sie keine Ahnung haben.Die Moderatorin hat voll versagt und fühlte sich persönlich angegriffen.Sascha Lobo unterstellt ihr, Vergewaltigungen zu verharmlosen.In einer Gesellshaft in der Männer glauben,Sex wäre käuflich,bekommen sie ein privileg und ja,es macht frauen zu einer ware, die 24 stunden zugänglich ist.Menschen wurden leider schon immer wie eine ware behandelt, das wird sich auch niemals ändern
Es gibt kein Wissen, man stützt alles auf Organisationen ab, welche hier recherchiert haben. Die wissen es ganz bestimmt besser. Mit Halbwissen hat das nichts zu tun. Zudem haben sie ihre persönliche Meinung gesagt und Huschke hat das natürlich nicht akzeptiert und wollte ihre Meinung "korrigieren". Das ist alles andere als eine Diskussion.
Sascha Lobo wieder mal arrogant und ohne Kenntnis zur Thematik. Allgemeinplätze sind sein Geschäft.
er hat doch klar gezeigt, dass er sich ausführlich mit der Thematik auseinander gesetzt hat indem er Positionen von Organisationen etc. wiedergegeben hat
Einer Beeinflussung durch Lobbys unterliegen und sich ausführlich informieren, sind zwei paar Schuhe.
@@amazone204 Caritas ist ne Lobby? Ja wow.. dann ist ja alles ne Lobby. Warum, darf man Frau huschke nicht widersprechen? Es ist alles in einem nicht aggressiven und völlig verständlichen Ton mit Empathie gesagt worden. Ich verstehe sie jedoch auch, dass sie das Thema aufwühlt.
Klassiker bei Funk: Überpriviligierte sprechen darüber wie es ist unterbriviligiert zu sein.
War heute bei Ihrer Vorlesung. Diese Frau hat schon so viel erreicht. ❤
furchtbar wie Frau Huschke attackiert wurde.ihr wurden keine Fragen gestellt, ihr wurde suggeriert das sie falsch liegt.die Moderatoren waren unterirdisch.
Huschke wurden Fragen gestellt
Eigentlich wurden ihr nur völlig berechtigte Nachfragen gestellt. Wenn das schon zu viel ist, sollte man besser nicht in eine Talkshow gehen und die Öffentlichkeit suchen.
In ihrer Forderung des Nordischen Modells liegt sie ja auch falsch.
Echt eine Frechheit, dass man wagt, nicht einer Meinung mit ihr zu sein.
@@sengasengana findest du ?
Sie ist extrem intelligent und das mach das Leben für sie unter den meisten Menschen extrem schwer. Es ist so, als hätte sie das Monster gesehen und sie versucht alle zu warnen, aber niemand glaubt ihr und alle versuchen ihren Standpunkt mit vermeintlicher Rationalität zu entkräften.
Das Monster kennen alle. Alle wissen, dass zu einem sehr grossen Prozentsatz die Prostituierten das nicht (ganz) freiwillig machen. Aber man kann es schlicht nicht unterbinden und das Bedürfnis der Männer scheint extrem gross zu sein, wenn man die Zahlen der Häufigkeit von Bordellbesuchen anschaut.
Danke Huschke. Ich bin so dankbar, dass du dir den ganzen Schwachsinn gibst. Du bist ein Vorbild.
Es tut wirklich wirklich weh beim zuschauen. Allerhöchsten Respekt an Huschke Mau, die einzige Person in der gesamten Runde mit Empathie und Verstand. Der gesamte Rest sollte sich in Grund und Boden schämen, dass er für einen kurzen Moment vermeintlicher Coolness, Fame und Wokeness die Frauenrechte mit Füßen tritt.
Auch ich stehe 100% zu dir, liebe Huschke. Bei der Einstiegshilfe musste ich trotz aller Tragik, laut lachen. Halleluja.
Ja, ich dachte nur "Gehts noch?! Ihr habt null verstanden"
das war bodenlos peinlich
Von seriösen Beratungsstellen gibt es auch Einstiegsberatungen und das ist einer der effektivsten Wege Sexarbeiterinnen vor Ausbeutung und Gewalt zu schützen!
@@mn6614 Wenn jemand etwas nicht gut genug verstanden hat, muss man gelassen und ruhig bleiben, und in ruhe erklären.
Bis zur hälfte des Videos hatte Huschke die Leute alle im Griff.
Dieser Ausrüster am ende war leider quasi eine Selbstaufgabe, und bezeugte ihre eigene Argumentative Niederlage, sowie lies es Sie Kindisch und Trotzig und Unreif wirken. Schade.
Ich hätte es besser gefunden wenn Sie sachlich geantwortet hätte.
Wenn Menschen ihre aussagen sachlich begründen, erreichen sie eher andere Menschen.
Ich war sehr gespannt auf die Antwort von Huschke. Bisher konnte Sie alles Logisch erklären, nur bei dieser frage wich Sie auf einmal aus, was ganz untypisch war, und Sie fing auf einmal an zu schweigen. Sie wirkt gar Sprachlos.
Jetzt beschäftigt mich diese frage selbst.
Die versuchten doch nix zu verstehen, die wollten alles besser wissen als eine Betroffene!
Ich finde schon das sie Recht hat wenn sie sagt das die Meinungen der anderen sehr Priviligiert sind. Und die Mehrheit der deutschen Sexarbeiterinnen sind nicht privileged. Und das ist schon paradox wir wollen so viel in Deutschland verbieten und sensibilisieren so viele Themen aber wenn es um Sexarbeit geht dann ist es okay wenn viel scheiße passiert nur weil es nen paar selbstbestimmte gibt. Really. Und ja verbieten ist auch nicht Zielführend aber wir haben in Deutschland ganz viel Sex Arbeit ohne Konsens, da die meisten das aus einer nicht privileged Situation heraus machen.und das zu verharmlosen ist zum kotzen und das wurde meiner Meinung nach gemacht in dieser Debatte. Wer es noch nicht wusste Sex entsteht immer dann wenn zwei Menschen Bock auf sex haben also im gesunden Verhältnissen.bei Prostitution kauft sich eine Person den Moment für sex.da kann die Prostituirte ja nicht sagen warte Mal kurz bis ich Bock habe sondern dann wird halt schon Mal losgelegt.das ist zwar keine vergewaltigtigung hat jetzt aber auch nicht so viel mit Konsens zu tun oder?
Es profitieren einfach zu viele davon und die Opfer sind überwiegend Frauen aus Ost-/Südosteuropa, die keine Lobby haben. In der Medienberichterstattung dominieren deutsche Gelegenheitsprostituierte, die über privilegierte Arbeits- und Lebensbedingungen verfügen und Exitoptionen haben. Ein Zerrbild.
Niemand, der kaum Auswahl in seinem Leben hat, ist privilegiert. Das gilt aber genauso für arbeitslose Logistiker:innen wie für Sexworker:innen. Erstere zwingt unsere Sozialgesetzgebung aber dennoch in unterbezahlte und unsichere Beschäftigungsverhältnisse. Jetzt kommt aber jemand daher und sagt, es ist völlig okay, Menschen um diese eine Auswahl mehr in ihrem Leben zu beschneiden.
@@isabellewinter8811 Wenn die Alternative Armut ist, dann hat man keine Wahl. Ficken fürs nackte Überleben, das kann es doch nicht sein, aber natürlich gut für Freier. Umso mehr kann man verlangen, und ausnutzen
@@isabellewinter8811 Wenn die Prostitution nicht mehr existiert bzw. die Freier aus Angst vor Bestrafung ausbleiben, gibt es noch weniger Auswahl für diese Frauen. So schlimm das auch ist, es ist die Realität. Auf der Strasse betteln gehen und frieren, ist das die Alternative? Wenn dem Staat wirklich was daran liegen würde, die Situation zu verbessern, würde er nicht die Freier bestrafen, sondern es für die Frauen unattraktiv machen, überhaupt anschaffen zu müssen. Alles andere ist Augenwischerei und führt am Ende doch nur zu einer auswegsloseren Situation für viele Frauen.
Huschke Mau, Respekt.
Ihr Auftritt war insgesamt höchst beeindruckend.
Sie haben gezeigt, dass beim Reden über dieses Thema nicht nur Empathie, sondern auch Haltung gefragt ist. Sie haben durch Ihr (souveränes und nachvollziehbar erklärtes) Verlassen der Gesprächsrunde Haltung gezeigt und durch die hinterlassene Lücke eine Bedeutungsdimension spürbar gemacht, über die hinweggeredet worden war und die bei einem Gedankenaustausch über Gewaltstrukturen stets allgemein gegenwärtig sein sollte.
Ich habe gelernt: Diejenigen, die nicht aus freien Stücken zur Prostitution kommen und darin aus Mangel an Perspektiven festhängen, erleben sie als ein Geschäftsmodell, das auf einer Form der Vergewaltigung basiert.
Ich habe auch gelernt: Dies trifft für die überwiegende Mehrheit derer zu, die sich prostituieren.
Wenn also nur wenige Prozent freiwillig in diesem Bereich arbeiten, handelt es sich ganz offensichtlich um ein strukturelles Problem, das dann auch nur strukturell gelöst werden kann.
So lange es eine Frage des Geldes ist, ob jemand selbstbestimmt und in Würde leben kann, verlangt unser Grundgesetz, allen ausreichend Geld zur Verfügung zu stellen - bedingungslos.
Dies käme im Übrigen allen Menschen zugute, die sich jetzt durch finanzielle Abhängigkeiten in privaten oder beruflichen Beziehungen befinden, welche sie an der freien Entfaltung ihrer Persönlichkeit hindern.
Okay, also ehrlich gesagt frage ich mich gerade, wo du diese Erkenntnisse gelernt haben willst. Andere Sexworker:innen gefragt? Dann hast du sie dafür bezahlt, und es macht dich zu eine:m Freier:in, denn die geben sich üblicherweise nicht länger mit Interessent:innen ab ohne dafür entlohnt zu werden. Oder nur durch die einseitige Darstellung von Mau gelernt?
@@isabellewinter8811 Es geht hier nicht um meine Person, sondern um eine strukturelle Problematik unserer Gesellschaft.
Möchtest Du hierzu etwas Konstruktives beitragen?
@@ibex7ibex7 Dein Bild einer "strukturellen Problematik unserer Gesellschaft" setzt sich ja ganz offensichtlich daraus zusammen, dass du die Ansichten einer (in Zahlen: 1) Person gehört hast, sonst hättest du mir auf meine Frage nennen können, woher du diese Erkenntnisse hast. Und jetzt sag ich dir mal, dass du künftig etwas Konstruktives beitragen kannst oder mit deinen Fingern etwas sinnvolleres machst als Schmu zusammenzutippseln.
Irrtum. Die meisten Prostituierten sind Nebenerwerbsprostituierte, die fern von Rotlichtmilieu und Zuhältern hin und wieder etwas dazuverdienen.
ganz genau das; Dankeschön.
Michel, tolles Schlusswort ! Danke für die Ausstrahlung trotz des Abbruchs, ich stehe auch hinter Huschke. Lobo und seine Frau sind eine Fehlbesetzung, besonders er ist ein Mansplainer.
Bodo? :D du meinst Lobo.
@@ludo4034 danke für den Hinweis 😅
Ein mansplainer. Die Huschke ist dann also eine womansplainerin oder wie muss ich das verstehen?
Mein Eindruck ist dass dieser Moderator nicht die Kritik verstanden hat die Frau Mau geäußert hat
Ich fand die Abmoderation ehrlich gesagt das iTüpfelchen von dem ganzen. Huschkemau als Person darzustellen, die Diskussionen bzw. Meinungsverschiedenheiten nicht aushält, ist falsch. Besonders nachdem diese entsetzt das Studio verlässt, wenn drei der dort Anwesenden in ihrer Argumentation „ich habe von der Thematik keine Ahnung“ einbauen, sie dann aber mit ihrer „sexarbeit ist arbeit“ Mentalität auf gleicher Augenhöhe diskutieren wollen.
Ihre Wut ist vollkommen verständlich und zeigt, dass Huschkemau einfach ein mündiger Mensch ist.
Die Abmoderation hat versucht, sie wie ein kleines Kind darzustellen, dass Stresssituationen nicht aushält.
Die Runde war zu heterogen, Huschke war mit ihrem Standpunkt zu alleine gelassen. Sie musste da alleine debattieren und man merkt bei ihr, dass ihr eigenes Trauma noch nicht verarbeitet ist.
Letzteres ist wohl ihr Hauptproblem bzw. warum sie als Diskussionspartner 0.0 geeignet ist.
@@NSA.Monitored.Device Eigentlich ist sie sogar ideal geeignet dafür. Aber wie im Nachwort gesagt wurde, muss der Raum dafür da sein und sie wurde tatsächlich von allen Seiten bedrängt.
@@NSA.Monitored.DeviceNee. Diese naiven Leute, die Null Bezug dazu haben, sind als Gesprächspartner nicht geeignet. Das sie wütend ist normal, wenn sie gegen so viel Naivität, Ahnungslosigkeit, Überheblichkeit angehen muss. Die merken gar nicht, dass ihre eigene Priviligiertheit sie dumm macht. Die Empathielosigkeit bei diesen Leuten ist auch erschreckend, dabei halten sie sich für "gut".
@@mjj7781 Doch, gerade so jemand ist als Gesprächspartner gut geeignet, weil er "naive" Fragen stellt.
Sprich: Ich als Erklärender/Behauptender muss jemand den Sachverhalt darbringen und meine Beweggründe schildern oder darüber aufklären, warum, wieso, weshalb mein Gegenüber auf dem Holzweg ist.
Da gibt's auf TH-cam sogar ein ganzes Konzept drumherum, was das seit Jahren sehr gut demonstriert wie so etwas funktioniert.
Problematisch ist es immer dann, wenn so jemand mich in Erklärungsnot bringt und ich ihn/sie nicht sachlich widerlegen kann. Unwissenheit/Unsicherheit schlägt häufig in Emotionalität um.
Abgesehen davon argumentiert sie einfach schlecht bis gar nicht. Aber das ist ein anderes Thema, wie man so jemand (und andere) in so ein Format/eine Runde einladen kann.
Wahrscheinlich Clickbaitgeilheit der Veranstaltenden, wo Menschen nach Reichweite, nicht nach Kompetenz selektiert werden.
Die einzig sinnvollen Diskussionen in Bereichen wie diesen sind die, die von Betroffenen geführt werden. Alles andere ist Humbug. Im besonderen wenn sich nichtmal richtig im Vorfeld informiert wird und die einzige Person mit persönlichem Bezug in der Runde nicht mal ausreden darf.
Das was hier passiert ist ist eine Zumutung gegenüber Huschke und ein Armutszeugnis dieser Videoreihe und ich hoffe sehr, dass die Verantwortlichen das hier passierte aufarbeiten werden und sich außerdem ausdrücklich bei ihr entschuldigen.
Danke Huschke und an Alle Betroffenen, die die Kraft haben sich so stark zu machen 💚
🤮
Warum sollte eine Frau gezwungen werden den ganzen Monat bei Aldi oder in der Industrie am Fließband zu arbeiten wenn sie sich das gleiche Geld an einem Wochenende verdienen kann. Es ist ja nicht so, daß jede Schulversagerin ein 10 000 Euro-Gehalt bekommt wie z.B. Ricarda Lang oder Claudia Roth.
Danke an Huschke, dass Sie Ihren sinnfreien und freiheitsfeindlichen Aktivitäten ein Gesicht und eine Bühne gegeben hat und dabei dermaßen peinlich gescheitert ist!
War eher ein schwacher Auftritt....wer Stark ist bleibt...und vertritt seinen standpunkt
ehrlich gesagt wundert es mich dass sie als Prostituierte so viele Freier gehabt hat.
Wow 😢 Hut ab vor Huschke! Ich hätte das nie so lange durchgehalten. Leider war die Moderation hier eine glatte sechs.
weil?
Inviting men to the discussion is like inviting an abuser and ask if they think what they are doing should be illegal. Of cource men benefit from the system of prostitution both on a personal and a structual level. Come on people, dont be so naive.
I'd report your comment for blatant sexism, but sadly YT won't allow it. Shame.
👏
All men are abusers?
Gute Besserung
Typisch für Funk. Für woke Problematik voll das Verständnis, aber bitte keinen Umgang mit echten Opfern und Überlebenden!
Wer bist du bitte um zu sagen, wer "echten" und "nicht echten" Opfer ist ? Frauen, die traumatisiert wurden und deswegen in der Prostitution "arbeiten" sind Opfer, Punkt.
I lost it bei der Moderatorin welche ab ca. Minute 17 um alles in der Welt versucht sich aus der Verantwortung zu nehmen, unglaublich
DANKE Huschke Mau 🙌 Ganz viel Kraft.
Ich habe dieses Format sehr gerne verfolgt, bleibe nun aber ratlos und aufgewühlt zurück. Diese Grenzüberschreitungen gegenüber dir, Huschka Mau, v.a. das Mansplaining, waren für mich kaum auszuhalten. Ich kann nicht erahnen wie es dir ergangen sein muss.
Die Frau hat auf ganzer Linie versagt und konnte nichtmal einfachste Fragen beantworten. Dafür ein Danke?
Sie hat sich wie eine Überforderte 13 Jährige verhalten. Das war unterirdisch.
@@liesdiebibelbruder420 Dafür, dass es ihr nach Deiner Aussage nicht gelungen sein soll, Antworten zu geben und ihren Standpunkt zu erklären, scheinst Du dich doch sehr getriggert zu fühlen, da Du hier fleißig Kommentare kommentierst. Zufall? Ich glaube eher fragile Männlichkeit im Kontext von Sexismuskritik und dem Anlauf patriarchale Strukturen zu dekonstruieren. Jede*r kommt an die eigenen Grenzen, wenn die Leute um einen herum mehr damit beschäftigt sind ihre Betroffenheit zu relativieren à la "Was hat das denn mit mir zu tun?", als einer Überlebenden einfach mal zuzuhören. Sich dem nicht weiter auszusetzen war mit das Sinnvollste, was Huschke tun konnte.
@@liesdiebibelbruder420 Absolut Richtig!
@@liesdiebibelbruder420 Eine Betroffene, die sich über ihre traumatisierende Vergangenheit nicht emotionslos äußern kann. Moderatorin fragt einen Freier....gedankenloser geht es wohl nicht. Da kann man nicht wirklich klug argumentieren. Nicht mal, als Nicht-Betroffene
@@sabineraabe3082 es geht nicht um Emotionslos. Es geht darum das die Dame keinerlei Argumente hat und komplett am Thema vorbei redet und Emotionen ihre einzigen Argumente sind,auf normale und legitime Fragen Reagiert sie empört und Ekzentrisch. Da verwundert es nicht das diese Dame diesen Beruf ausgeübt hat da alles andere zu hoch für sie ist. Speziell Sachliche Diskussionen auf Augenhöhe.
Die haben die alle null verstanden. Und sind wirklich super privilegiert und wollen/ können nicht sehen WORUM es ihr geht!!!!!
Ich finde es sehr wichtig und sehr gut, dass sich das Team entschuldigt hat.
Also mir viel es auch schwer, Huschke zu verstehen, da ihre Argumentation nicht besonders schlüssig und auf den Punkt gebracht war. Die Einwände der anderen waren sehr berechtigt. Eine sachliche Diskussion über das Thema wäre super aber an diesem Ort wahrscheinlich nicht so leicht möglich
Wer zuhört, versteht.
@@TheCherieExperience die Einwände sind eben nicht berechtigt. Huschkemau hat sehr viele Argumente dafür gebracht, warum all die Argumente der Gegenseite verlogen sind und Tatsachen verdrehen.
@@TheCherieExperience schon in 1:40, als sie nach ihrem persönlichen Ausstieg gefragt wurde, hat sie eine Studie von Melissa Farley zitiert, um die Diskussion von sich auf die Gesamtsituation zu heben. Hören Sie doch nochmal rein. Huschke spricht von Studien und untermauert ihre Erfahrungen.
@@TheCherieExperience nach Schätzungen der Hamburger Polizei sind 95 % der Prostituierten nicht freiwillig beschäftigt.
95% dieser Frauen werden täglich gegen ihren Willen geschlagen, vergewaltigt und gedemütigt. Leider haben diese Prostituierten in der Regel keine Stimme. Auch in dieser Diskussionen gab es im Grunde ein deutliches Ungleichgewicht.
Jeder Freier muss sich darüber im klaren sein, dass er mit großer Wahrscheinlichkeit eine Frau mißbraucht. Das ist leider die Realität und nicht die Studentin, die sich als Escord Taschengeld dazu verdient.
1 Freiwillige gegen 19 gezwungen... Wessen Freiheit wiegt mehr?
Schön wenn das Leute freiwillig machen. Aber das „Empowern“ dieser Frauen, die vermutlich meist sehr privilegiert sind steht NICHT über der Aufgabe Menschenhandel zu verhindern. Einfach Unfassbar. Vor allem die Moderatoren.
Das hat ja auch niemand behauptet. Aber es ist scheinheilig (vor allem moralisch) mit der Moralkeule zu schwingen und zu behaupten der ganze Markt wäre Menschenhandel, wenn dem definitiv nicht so ist. Die Lösung liegt nicht in der Illegalität, sondern im Beheben der Bedingungen in den Herkunftsländern der Frauen die unter Zwang gebracht werden (und nur Armut zähle ich hier nicht als Zwang, denn die könnten hier auch andere Berufe ausüben), sowie unter der besseren Kontrolle durch die zuständige Exekutive. Aber darum geht es diesen Leuten nicht, die wollen einfach nur eine totales Verbot, koste es was es wolle.
So wie Frau Mau hier reagiert hat, müsste sie auch total gegen das skandinavische Modell sein, denn wieso soll etwas, das so schlimm ist und wo Frauen doch überhaupt nicht zustimmen KÖNNEN auf der Seite der Frauen als Angebot legal sein? Das macht KEINEN Sinn. Aber darum geht es ihr nicht. Ihr ist wohl etwas schlimmes passiert und deshalb hat sie jetzt einen Hass auf alle Männer.
Das hat auch niemand behauptet.
Nur sollten man diverse Dinge durchaus trennen, also den Menschenhandel und die Zwangsprostitution definitiv bekämpfen, aber ohne die freiwillige Prostitution zu verteufeln.
Freiwillige Sexarbeit mit Vergew*ltigung gleichzusetzen finde ich auch ein starkes Stück. Oo
Kann sein dass das Legale abgeschafft werden muss, damit das Illegale nicht mehr existiert.
Aber dazu müssen konkrete und strukturierte Massnahmen her; den Freier zu bestrafen wird wird dem Zuhälter kaum zum Umdenken bewegen...
Die arme Huschke, was die sich da geben musste. Kann verstehen dass sie gegangen ist. Danke für die wertvolle Arbeit Huschke!!!
Eine unglaubliche Frechheit wie hier mit Frau Mau umgegangen wurde. Sie hatte gar keinen Raum und es wurde nicht richtig zugehört. Und es ist beschämend für die anwesenden Frauen, dass sie einfach das eigentliche Problem nicht sehen wollen und in ihrer heilen Welt Bubble bleiben. Einfach nur peinlich und absolut empathielos. Ich kann den Abgang von ihr absolut verstehen und haben vollen Respekt vor ihr!
Hä? Die hatte doch den größten Redeanteil und ist null auf die Fragen und Argumente der anderen eingegangen.
Mau redet den größten Teil der Sendung
Sie möchte ihr Buch mit größtmöglichem TamTam promoten und reagiert auf jede Frage oder Anregung mit absolutem Unverständnis. Dazu in einer Gossensprache, die wirklich wenig überzeugt. Ich hatte mir mehr von ihr versprochen und würde ihr empfehlen, vielleicht doch besser nicht die Öffentlichkeit zu suchen.
Ich habe das Gefühl, du und ich haben zwei verschiedene Sendungen gesehen. Wie wurde denn in der Weise mit Mau umgegangen, das du so kritisierst? Immer, wenn Mau gesagt hat, dass sie zuende sprechen und auf die Einwände eingehen möchte, wurde ihr der Raum dazu gegeben. Und das, obwohl sie sich vielfach wiederholt hat und gar nicht auf die differenzierten Gegenstimmen eingegangen ist. Ich denke auch, dass es besser war, dass sie die Bühne verlassen hat - aber nicht, weil sie die besseren Argumente hatte (Fehlanzeige!), sondern um ihrer geistigen Gesundheit willen. Man hat durchweg gemerkt, dass das für Mau ein emotionales Thema ist. Durchaus verständlich durch die PTBS, die sie durch ihre Erfahrung mit der Prostitution gemacht hat. Aber dadurch sieht sie das Thema eben auch persönlich einseitig.
Ihr keinen Raum gegeben? Sie hatte die meiste Redezeit!
Liebe Huschke,
Ich habe mir den Deep und Deutlich Beitrag eben angeschaut und bin entsetzt. Der Umgang mit dir war grenzüberschreitend. Als einzige in dem Format hast du eine Expertise auf die du dich berufen kannst. Aber es ging bei dem Beitrag nicht um Expertise sondern um gefühlte Wahrheiten. Die Argumentation Aminata Bellis hat mich sehr wütend gemacht. Sie kam im Grunde genommen mit dem sonst so verpönten "not all men". Und kommt dann auch mit dem Argument "nicht betroffen zu sein" und sich somit nicht positionieren zu können, würde ja auch- wenn man dieses Argument auf andere gesellschaftliche Probleme bezieht- bedeuten, dass die weiße Mehrheitsgesellschaft sich auch nicht mit Rassismus befassen müsste, weil Sie nicht betroffen sind. Und das dieses Argument dennoch von Aminata Belli kommt, zeigt doch mit welch gesellschaftlichem Stigma Prostitution verbunden ist, und Sie eben keine Arbeit wie jede andere ist.
Genau das ging mir auch durch den Kopf, mich hat ihre Betonung darauf, ja nicht betroffen zu sein, auch sehr getriggert.
Danke Huschke und Respekt für dein Durchhaltevermögen. Das Zuschauen fand ich schon anstrengend; ich weiß nicht, wie du es durchgehalten hast. Respekt, dass du es abgebrochen hast. Die Runde hat einfach NICHTS verstanden und die MideratorInnen waren nicht kompetent genug, um so eine Diskussion zu leiten. So schade
Kann der Sascha Lobo sie mal aussprechen lassen?
Huschke Mau ist absolut beeindruckend! Danke für deine Stärke und dein Engagement! 🤍
Wenn man keine Argumente hat, steht man auf und geht. Wirklich sehr beeindruckend. 🤦
Es war wirklich sehr schwer anzusehen. Irgendwie stand Huschke ganz allein da. Sie tat mir wahnsinnig leid.
Huschke danke dass du dabei warst und so stark warst! Super gemacht! NORDISCHES MODELL JETZT
Okay, also genau so viel Prostitution wie bisher, aber niedrigere Preise für die Damen, ALLES unter Zwang und von Banden geleitet wie jetzt in Skandinavien? (Gerade ganz aktuell die nicht mehr kontrollierbare Bandenkriminalität in Schweden täglich in den Medien.) Klingt sehr vernünftig. /s
das Problem ist ja nicht nur sexarbeit, wisst ihr wie viele Leute schon im Alltag vorallem im Beruf unmoralische Angebote bekommen haben? Wenn wir alle offen darüber reden würden würde auffallen wie viele von ihrem Chef schon sexuell bedrängt wurden für besseres Gehalt, bessere Positionen etc. es ist einfach traurig
Das höre ich ständig von Frauen. Ich hatte mal einen Vorgesetzten, der war ungeschickt, hat oft blöde Witzeleien über Frauen gemacht, ein Macho halt, aber harmlos. Der hätte sich nie getraut irgendwie übergriffig zu werden. Sein größter Skandal war, dass er ein Bild seiner Frau am Strand auf einem Pferd in seinem Büro hängen hatte. Über das haben sich meine Kolleginnen SOWAS von aufgeregt. Die sexistische Sau, etc.pp. Aber die gleichen Jeans und Rollkragenpullover tragenden Feministinnen kamen im kurzen Röckchen und mit tiefem Ausschnitt in die Arbeit wenn sie was von ihm wollten. Denn Frauen wollen immer ihren Vorteil und haben überhaupt kein Problem die selbe Situation einmal so zu sehen und einmal so, wie sie es gerade brauchen.
Das Argument bevor huschke mau gegangen ist fand ich auch das schlimmste. Da wurde gesagt: "wenn es nur eine von zehn Frauen gibt, die das freiwillig macht dann würde ich sagen das ist doch okay"
Wie bitte? Ich finde das genau andersherum: wenn es nur eine von zehn gibt, die das nicht freiwillig macht, dann sollte es verboten sein. Wie kann man denn diesen Wunsch mit genau ausgerechnet diesem einen Job Geld machen zu wollen über das Recht stellen nicht vergewaltigt zu werden?? Genau das finde ich auch so pervers daran wenn man "freiwillig Prostituierte" als Gegenargument nennt. Wenn man das auf die Waagschale legt dann muss doch klar sein welche Gruppe Priorität hat in der Frage. Wie barbarisch und zynisch ist denn das so zu tun, als wäre das schwer zwischen diesen zwei Anliegen zu entscheiden???
Ich glaube die Leute lassen einfach nicht in ihr Bewusstsein rein, dass es tatsächlich für einige Frauen in dieser Branche nichts als zigfache Vergewaltigung am Tag ist. Und dass man das von außen nicht erkennen kann.
Wenn man das ernst nimmt, dann akzeptiert ein freier de facto eine Frau zu vergewaltigen. Das ist eine logische Schlussfolgerung.
Das Argument von dem Herrn es sei verharmlosend und unangebracht von huschke sexkauf mit Vergewaltigung gleichzusetzen ist daher ganz schön zynisch. Viel schlimmer ist doch das Umgekehrte: vergewaltigungsopfer werden zynischerweise auch noch Sexarbeiterinnen genannt. Das ist Fakt. Die Frage ob das alle sind oder ob es auch andere gibt, ist unentscheidend.
Und warum es für die Frauen schlimmer werden soll wenn es verboten ist, ist logisch für mich überhaupt nicht nachvollziehbar und wurde auch noch nie erklärt. Zwangsprostitution ist der Horror und dieser Horror findet statt. Warum sollte Zwangsprostitution jetzt schlimmer sein wenn es verboten ist??
Außerdem haben die Menschen eine sehr naive Vorstellung von den Kontrollen die man ja so einfach effizient umsetzen könnte, wie sie anscheinend meinen. Natürlich sind verschärfte Kontrollen notwendig. Bzw Ermittlungen. Ob es nun verboten ist, oder nicht. Aber das ganze Prostitutionsgewerbe durch Kontrollen sicher ohne Zwangsprostitution zu führen, ist eine völlig unrealistische Vorstellung. Wie soll das denn genau funktionieren??
Das Argument dass dieses Grauen einfach weniger stattfindet dadurch dass es gesellschaftlich nicht anerkannt und nicht im großen Stil beworben und öffentlich durchgeführt werden kann, ist immer noch das logischste, das ich in dieser ganzen Debatte gehört habe.
Menschen, die über dieses Thema diskutieren, sollten sich vorher die Situation von Zwangsprostituierten wirklich einmal zu Gemüte führen.
Huschke, ich kann sehr gut nachvollziehen, dass du gegangen bist. Für mich war es nur beim zugucken auch schwer zu ertragen. Trotzdem: Gib deinen Kampf bitte nicht auf. Ich habe größten Respekt vor dir, dafür dass du das tust und dich nach deinen persönlichen Erfahrungen der Öffentlichkeit und solch mangelnder Empathie aussetzt.
so true
@@dermonch7959 Guck dir den Paradise Prozess an, kannste auf der Seite des Gerichts nachlesen. Guck dir die Berichte des Bundeskriminalamtes an. Zwangsprostitution findet auf brutalste Art und Weise im Schein von "Legalität" statt. Vögeln kann jeder wie er Bock hat, das will niemand verbieten. Das Geschäft soll verboten werden. Weil es nicht sicherzustellen ist. Dazu gibt es genug Fakten und Expertenaussagen. Das zu leugnen ist einfach nur unterste Schublade.
Falsch: Nur weil LEIDER eine Mehrheit missbraucht und verkauft wird, darf man dennoch nicht die Rechte von mündigen Erwachsenen beschneiden!
Ich finde Huschkes Abgang sehr gut! Sie wurde nicht mehr angehört. Manchmal ist aussitzen eine Botschaft und manchmal ist ein Abgang eine Botschaft. Beides legitime Mittel und jede/r setzt seine Grenzen. Ich empfand es zudem als sehr gut, dass Huschke dabei blieb, denn sie musste raus und hat auf sich geachtet.
Ich finde die Einsicht am Ende auch gut, denn ja, sie haben ihr Raum genommen und dafür war die Bitte um Entschuldigung auch gut.
Ich finde Lobo kommt rüber, als würde er sich für seine Argumente wahnsinnig schlau und weit fühlen. Doch jedes seiner Argumente werden seit Jahren in jeder Diskussion um dieses Thema hervorgebracht. Selbstbestimmung im Sinne der freien Entfaltung als oberstes Gebot - aber das meine freie Entfaltung die Selbstbestimmung einer anderen Person nimmt, ist egal. Natürlich bin ich auch froh in einer Gesellschaft zu leben in der Selbstbestimmung enorm wichtig ist und auch verteidigt wird. Aber wir vergessen, dass es um uns herum nicht überall so ist und deshalb die Gleichung nicht immer so leicht aufgeht. In der Realität sind nun mal die meisten Prostituierten nicht freiwillig dort, wo sie jetzt sind. Und solange uns die freie Entfaltung Privilegierter wichtiger als die Unterdrückung von wahnsinnig vielen Menschen ist, können wir uns weder gesellschaftlich noch politisch anmaßen moralisch überlegen zu sein.
Ein Lob an Huschke. Sie hat alles richtig gemacht. Zu kritisieren ist die Zusammenstellung mit anderen Gesprächspartnern, die sich überhaupt nicht mit dem Thema auszukennen schienen aber ihren unqualifizierten Senf dazu geben wollten. Gerade Sascha Lobo dazu zu laden, war mehr als unprofessionell.
Danke Huschke!! ❤️ Du leistest einen so wichtigen Beitrag. Die Show war sehr fehlbesetzt und schlecht moderiert. Natürlich wären die Antworten auf die letzten Fragen noch toll für die Leute gewesen, die nicht so sehr in der Thematik stecken, andererseits sind es auch immer wieder die gleichen Fragen/Gegenargumente leider. Much love Queen❤️
In Wikipedia sollte für die Definition von “mansplaining” ein Bild von Sascha Lobo stehen. Gruselig. War schwer anzusehen.
Tolles Kommentar🤩🤩 nicht!
@@AeffchenWillBanane *Toller
Und 66 Personen sehen das anders ;)
Geb dir total recht, ich habe auch einen emaziperten mann und ich liebe ihn dafür, aber Sascha ist einfach wieder so einer, welcher sich im Woke shop eingekleidet hat, einen auf emanzipiert macht und glaubt sein akademischer Background und wissen tut jegliche Realität überstrahlen, er ist Realsatire
Huschke Mau hat es so mega gut erläutert. Klarer Fall meiner Meinung nach. Das Argument mit den Freiern, die nur einen Markt schaffen, weil es legal ist ist so wahr.
Diese paar Frauen, die es gerne machen, sind nicht die die geschützt werden müssen. Es sind die Tausenden anderen Frauen, die von der Gesellschaft geschützt werden müssen!
Erst gestern gabs einen Artikel wonach 16 minderjährige registrierte Prosituierte in Rheinlandpfalz eingetargen sind. Interessanterweise wirds nicht als Strafbestand gewertet, obwohl sexueller KIndesmissbrauch vorliegen müsste. Natürlich haben in solchen Fällen die Erwachsenen die Verantwortung sprich die Freier(die in diesem Fall solche Dienste nicht annehmen dürften). Und selbst da man von einer großen Dunkelziffer ausgegangen wird, kann man auch hier argumentieren, dass Kindesmissbrauch normalisiert wird. Ein Richter hat zudem KIndesmissbrauchsopfer schon vor Gericht als Prostituierte denunziert. Deutschland ist anscheinend der Kampf gegen sowas nicht wichtig genug. Eigentlich müssten auch die Ämter da Alarm schlagen, weil wieso sollte sich schon ein KInd bei sowas anmelden? Wieso sollten die alleine sich sowas antun wollen? Wieso wird nicht gecheckt wer wirklich am Drücker ist? Die Tatsache, dass sie minderjährig sind scheint ja einer Registrierung nicht im Weg zu stehen. Und natürlich gehts denen dadurch noch schlechter, weil es eine Art Knebelvertrag mit dem Staat ist. Wenn ich aber z.b. als Kassierer Alk an Minderjährige gebe bekomme ich ne Geldstrafe. Jemand müsste entsprechend gegen dieses Amt Klage erheben und wegen Verletzung des Jugendschutzgesetzes dazu kommt dann noch Arbeitsschutzgesetz und vorsätzliche Unterstützung von Kindesmissbrauch.
Bitte erst überlegen: Ab 14 darf man grundsätzlich in Deutschland Sex haben. Und ab 16 ist man auch schon mal ganz sicher kein Kind mehr.
Danke, Huschke! Du bist so stark! Schwer nur beim anschauen, wie die anderen gar nicht wirklich auf deine Argumente eingehen. Wie muss es erst im Studio sein?
Respekt! Du bist so eine wichtige Stimme. Vielen Dank!!!
Was sind n das für Farben Livia? Bist doch wohl keine Transphobe Person
Auf ihre Argumente? Welche sollen das den gewesen sein?
Man sollte mal anschauen, wo sie alles zu sehen ist.
Sie will nicht diskutieren. Sie will, dass man ihr zustimmt, mehr nicht.
Kann man auch am Ende sehen.
Anstatt wegzulaufen, hätte sie auf die Fragen ruhig und sachlich eingehen können.
Danke Huschke! Das war ein starker Auftritt und Abgang, mach bitte weiter mit deiner Arbeit
Ein starker Auftritt? Wer bei dem kleinsten Gegenwind fast anfängt zu heulen und aus dem Studio stürmt, hat ganz sicher keinen starken Auftritt und auch keinen starken Abgang hingelegt.
@Stunts & Art
Ich fange mal mit ihrer ersten Studie an:
- Wer ist Melissa Farley? Eine unabhängige Forscherin, die damit beauftragt wurde eine seriöse Studie zu dem Thema zu erstellen? Nein, sie ist selbst eine Prostitutionsgegnerin und Aktivistin, also ist die Studie von vornherein schon in etwas so glaubwürdig, als wenn ein Bordellbetreiber eine Studie veröffentlicht, die besagt, dass 99,9% aller Frauen freiwillig Sexworker sind und den Job gerne machen.
- Farley erhebt bei ihren Stichproben auch keinerlei Anspruch auf Represäntativität.
"(...) the samples may or may not be representative of the actual populations of those prostituted in each country"
- Wir haben hier also eine Aktivistin mit einer klaren Agenda, die eine Studie veröffentlich hat bei der sie aber keinerlei Anspruch auf Repräsentativität erhebt und selbst bei dieser Studie verschweigt Huschke noch, dass Deutschland im Vergleich zu Ländern wie den USA, wo Prostitution weitestgehend verboten ist, noch relativ gut abgeschnitten hat.
@Stunts & Art Die Huschke hatte auch eine Zeit wo sie ohne Zuhälter anschaffen ging. Sooooo gezwungen kann sie den Job ja nicht gemacht haben.
Warum sollte eine Frau gezwungen werden den ganzen Monat bei Aldi oder in der Industrie am Fließband zu arbeiten wenn sie sich das gleiche Geld an einem Wochenende verdienen kann. Es ist ja nicht so, daß jede Schulversagerin ein 10 000 Euro-Gehalt bekommt wie z.B. Ricarda Lang oder Claudia Roth.
Und übrigens. Wer keine Hitze aushält sollte kein Koch werden. Man sollte also vorher mal ein paar Sendungen anschauen und dann entscheiden was mehr wiegt. Mediengeilheit oder die Unfähigkeit Gegenwind auszuhalten und mit echten Argumenten zu kontern.
Weder heute, noch vor 50 Jahren noch vor 100 Jahren war es so dass sich nicht die Mehrzahl der Frauen ohne Zwang zur Prostitution entschieden haben. Ganz ohne "Zwang" geht es natürlich auch nie. Aber es ist meist kein Zuhälter sondern der Zwang dass man gut leben will ohne schwer zu arbeiten. (Ohne von Haus aus reich zu sein.) Am besten auch mit mehr Geld als man durch schwere Arbeit überhaupt verdienen kann.
Ich bin ja auch gezwungen zu arbeiten wenn ich nicht von Sozialhilfe leben will. Ich bin gezwungen 5 Tage die Woche morgens aufzustehen und dann 1 1/2 Stunden mit 3 Bussen zu fahren.
Wenn Frau also die Möglichkeit hat sich anders zu entscheiden - warum soll man ihr das verbieten?
@@maximilianmaier3950 Es wäre wichtig gewesen hier Diskussionspartner zur Verfügung zu stellen, die in der Lage sind Frau Huschke geistig folgen zu können.
@@dieterkubath3196 was? wer konnte ihr denn geistig nicht folgen?
Gut, dass Frau Mau ihre eigenen Grenzen zieht. Aber ich finde schade, dass es nun darum geht und um die fehlende Moderation, anstatt sich mit den Argumenten der beiden Seiten zu beschäftigen.
Es wäre eventuell hilfreich gewesen, wenn die Moderation zumindest in Huschke Maus Buch hinein gelesen hätte. Dann hätten vielleicht zumindest die ModeratorInnen genügend Sensbilität aufgebracht, um an den entscheidenden Punkten einzugreifen bzw ordentlich zu moderieren. So aber war Huschke einer Wand an Unverständnis, um nicht zu sagen: einer Wand an bornierter Arroganz ausgesetzt. Sascha Lobo kann korrekt gendern und er "hat eine Dissonanz" bei der Aussage, dass gekaufter Sex niemals einvernehmlich ist. Aber er hat keine Dissonanz bzw es fällt ihm nicht auf, was daran problematisch ist, wenn er als nichtbetroffener Mann einer Betroffenen erklärt, was eine "wirkliche Vergewaltigung" ist. Hier hätte die Moderation das erste mal eingreifen müssen. Seine Frau stellt allen Ernstes die Frage, warum sich eine traumatisierte, obdachlose 18jährige von einem erwachsenen Mann und Polizisten auf den Strich schicken lässt. Was soll man dazu sagen?
Auf die inhärente Gewaltproblematik von Prostitution, die Huschke Mau hinreichend beschrieb, wurde gar nicht eingegangen, stattdessen der Fokus auf die eine "selbstbestimmte und glückliche Sexarbeiterin" gelegt, die ihren Job ja so wahnsinnig gerne macht. Missing the point on purpose? Wir beschäftigen uns nicht mit der absoluten Mehrheit an ausgebeuteten Frauen, die in der Prostitution leiden. Wir sorgen uns lieber um die absolute Ausnahmeerscheinung der glücklichen Gelegenheitsprostituierten, die nicht davon leben muss und sich ihre "Kunden" aussucht.
Die Frage ist: Wollen wir in einer Gesellschaft leben, in der sich Männer den sexuellen Zugang zu Frauenkörper erkaufen können? Wollen wir in einer Gesellschaft leben, in der es normal ist, dass Männer das sexuelle Einvernehmen umgehen indem sie Geld hinlegen? Wodurch klar ist, dass die Frau das tun muss, was der Mann will, denn schließlich hat er bezahlt? Was schafft das für ein Frauenbild und was macht das mit den Männern? Glauben wir, dass Männer ein Recht darauf haben für ihre sexuellen Bedürfnisse einen lebendigen Menschen zur Verfügung gestellt zu bekommen? Darauf wollte niemand eingehen, das wollte sich niemand überlegen.
Frau Mau hat völlig zu Recht die Runde verlassen. Der Umgang mit ihr war an Dummheit, Unsensibilität und Arroganz nicht zu überbieten. Verständnisvolles Interesse konnte ich nicht erkennen. Sie wurde ständig in Frage gestellt und angezweifelt und musste sich rechtfertigen. Von Personen, die laut eigener Aussage "keine Ahnung haben, weil sie ja nie betroffen waren". Nun dafür, dass niemand eine Ahnung hatte, hatten sie sehr viel Meinung.
Sie ist nicht gegangen, weil sie aufgrund ihrer Betroffenheit eventuell zu empfindlich ist und mit Verständnisfragen noch nicht so gut umgehen kann wie der Moderator beim Rassismusthema, wie er uns am Schluss noch wissen ließ. Auch das war völlig daneben.
Sie ist gegangen, weil sie nicht ernst genommen wurde und niemand erkennbar versucht hat zu verstehen, was sie zu erzählen hat.
"Wollen wir in einer Gesellschaft leben, in der es normal ist, dass Männer das sexuelle Einvernehmen umgehen indem sie Geld hinlegen?" - Umgehen ist schon mal falsch. Frauen willigen gegen Geld zum Sex ein. Das ist keine Umgehung. Das ist eine Zustimmung gegen eine Bedingung. Sonst wäre der Abschluss eines Ehevertrages auch nur eine Umgehung des Einvernehmens, wenn die Frau das als Gegenleistung für Sex verlangt. Oder das sie nur dann zum Sex zustimmt, wenn der Mann vorher irgendeine Hausarbeit erledigt hat, wäre dann auch keine Zustimmung, sondern eine Umgehung. Oder wenn der Mann sie vorher zum Abendessen eingeladen hat, usw. Damit blieben vielleicht 5% "echte Zustimmung".
Aber FRAUEN wollen das System so, zeigen doch alle Daten.
Erstens funktioniert so jede Ehe/Beziehung in der nur der Mann berufstätig ist. Das kann man als zynisch bezeichnen, ändert aber nichts an der Tatsache. Und nein, die Tatsache, dass nicht nach jedem Sex direkt ein vereinbarter Betrag auf den Tisch gelegt wird, ändert auch nichts an der Tatsache, dass es sich grundlegend um das gleiche Prinzip handelt.
Zweitens wollen Frauen Männer die mehr verdienen als sie. Umgekehrt spielt das überhaupt keine Rolle.
Drittens schlafen laut den Verbindungsdaten der Dating-Apps 100% der Frauen mit den gleichen (!) 20% der Männer und dabei handelt es sich nicht um die 20% der ärmsten Männer, sondern um die reichsten Männer und die männlichen Models.
Viertens waren 1970 bei der ersten Hochzeit 30% der Frauen und 15% der Männer Jungfrauen. Heute sind nur noch 5% der Frauen aber 21% der Männer bei der ersten Hochzeit noch Jungfrau. (Umfragedaten, also Ziffer bei den Frauen wahrscheinlich noch niedriger, bei den Männern wahrscheinlich noch höher!)
Fünftens sind 33% der Männer zwischen 18 und 30 entweder Jungfrau oder hatten seit mindestens 1 Jahr keinen Sex - und diese Zahl steigt ziemlich konstant um 0,5-1% pro Jahr. (Umfragezahlen, also Dunkelziffer höher!)
Sechstens hat auch kein Mann das RECHT, für seine Bedürfnisse eine Frau zur Verfügung gestellt zu bekommen. Wo steht das? Wo gibt es das? Die Tatsache, dass Frauen erlaubt wird, diese Dienstleistung anzubieten, gibt noch keinem Mann das RECHT diese Dienstleistung zu bekommen. Erstens muss er sie sich leisten können und zweitens muss er dafür eine willige Dame finden.
Es wird immer nur von den kriminellen Fällen gesprochen, vielleicht ist das ja in Deutschland auch wirklich so schlimm (in diesem Land gibt es ja auch staatlich verordnete Zwangsarbeit aka 1€-Jobs), bei uns ist es das nicht. Bei uns äußern Kunden Wünsche und die Frauen sagen was geht und was nicht, "die Macht" hat dabei die Frau. Bei uns wurde aber auch konsequent gegen Straßenprostitution vorgegangen und somit gibt es fast nur noch kontrollierte Clubs, Agenturen oder Selbständige. Ich schließe nicht aus, dass es schwarze Schafe gibt, aber das es sich um eine große Zahl handelt wage ich zu bezweifeln.
Die einzige Lösung der Probleme im Umfeld der Prostitution ist, eine vollkommene Legalisierung und eine Enttabuisierung, die es ermöglicht entsprechende Konsumorte vernünftig (sicher und sauber für alle Parteien) betreiben zu können. Zu denken geben sollte allein, dass die meisten Prostituierten aus Ländern kommen in denen Prostitution - zumindest offiziell - verboten ist (manchmal allerdings toleriert wird). Ich frage mich auch, welche Lösung die Frauen den ganzen Frauen anbieten wollen, die dann keinen Job mehr haben. In der EU sind sehr konservativ geschätzt allermindestens 1 Million Prostituierte aktiv (allein in Spanien werden 300.000 Aktive geschätzt). Was machen die dann? Oder dürfen die dann einfach auf Staatskosten arbeitslos sein? Mit welcher Begründung? Und wenn das, gilt das dann nur für die Frauen, oder auch für die wenigen Männer in der Branche?
In Portugal haben auch die ganzen Leute geschrieben, dass die komplette Drogenlegalisierung ein Wahnsinn werden wird. Der größte Gegner (der oberste Polizeichef des Landes) ist inzwischen der größte Befürworter. Denn nicht nur ist über Nacht die Beschaffungskriminialität verschwunden, die Produkte wurden sicherer und billiger, die sicheren Konsumorte mit Sozialarbeitern haben die Anzahl der Süchtigen reduziert oder diese zumindest auf weniger gefährlichere Drogen umsteigen lassen und der Staat generiert jetzt Steuereinnahmen aus dem Verkauf.
Warum ist Lobo dabei 😂 er weiß überhaupt nichts und nichts qualifiziert ihn... Auf der einen Seite eine Expertin und Autorin zum Thema, auf der anderen Seite der Internet Onkel
Er hätte mal gefragt werden sollen, was seine Erfahrung mit Prostitution ist. Ich vermute mal, Freier.
@@medusa4944 ja das kann man sich gut vorstellen
Absolut. Wer so angriffslustig argumentiert, der ist auch getriggert, vermutlich weil er selbst mehr auf der dunklen als auf der hellen Seite steht.
Respekt Huschke, dass de die das überhaupt so lange gegeben hast. Hat irgendeine dieser Personen überhaupt Mal einen Blick in das Buch geworfen?? Ich glaube nicht. Mansplaining, Moderation die einfach NULL Ahnung hat, diese ganze Empathielosigkeit.. ich kotze!!!
Warum wird jemand wie Sascha Lobo, der offenbar nicht in der Lage ist einer einfachen Argumentation zu folgen und somit offensichtlich nicht diskussionsfähig ist, in so eine Sendung eingeladen?
Ich bin kein Lobo-Fan, konnte aber jede seiner Aussagen und Fragen nachvollziehen.
@@LP-cr7jo Aber mir geht es doch darum, dass er ihre Aussagen entweder nicht verstanden oder alles absichtlich verdreht hat.
@@michaelm.2478 Hat er ja nicht.
@@LP-cr7jo Beispiel: Sie sagt, dass es die Freier nicht interessiert, ob die Frauen Sex mit ihnen wollen. Er macht daraus "Dann wären das ja immer Vergewaltigungen, weil die nie mit dem Sex einverstanden sind" und das ist halt komplett verdrehter Unsinn. Das hat sie nie gesagt. Da ist null Logik in seiner Argumentation.
@@michaelm.2478 Aha.
Ich kann verstehen,warum sie irgendwann keinen Bock mehr hatte.Sascha Lobo hat von oben herab immer weiter drauf gehauen.Ekelig sowas,hättet ihr wirklich besser regeln müssen.
Okay aber ich persönlich finde, dass Huschke auch nicht auf die Argumente eingegangen ist. Da hätte man auch einfach sachlich die Fragen der anderen beantworten können- gerade auch die von Aminata am Ende oder die von Sasha über Geld/Consens. Ich verstehe echt nicht, weshalb sie sich da angegriffen gefühlt hat, dass waren doch berechtigte logische fragen und gingen nicht gegen sie. Klar ist das Thema sehr emotional für sie, aber ich finde es dann schwierig damit aufklären zu wollen, wenn sie einfach nicht in die Diskussion geht.
Sie hat nicht ein ordentliches Argument gebracht. Sämtliche ihrer Argumente sind durch Fakten widerlegt, besonders ihre Behauptung das skandinavische Modell würde funktionieren.
Ich finde es sehr krass, dass ein privilegierter Mann so viel Meinung zu Prostitution haben darf. Lobo ist sicherlich gegen ein Patriarchat, jedoch gehört es auch dazu, dass man als Mann sich nicht ständig an Themen beteiligt, von denen Mann nicht betroffen ist. Diese Aneignung von Themen haben wir doch schon duzende Male diskutiert. Manchmal kann Mensch einfach zu gewissen Themen keine laute Meinung haben - manchmal muss Mensch auch Dinge, die ihm gesagt werden, einfach hinnehmen und annehmen…
Sascha Lobo IST das Patriarchat in seiner verkappten linksliberalen Variante.
Der Mann darf sich äußern wozu er will, sein Geschlecht belastet ihn nicht mit eineer "Erbschuld" - welch sexistisches Konzept!
Wir sind hier immer noch in einem Rechtsstaat wo jedem mündigen Bürger im Rahmen der Gesetze seine freie Meinungsäußerung zugestanden wird. Egal wie sehr diese ihnen persönlich missfallen mag. Dieses widerliche "Schweig Mann! Akeptiere er einfach was ich ihm als Frau vorgebe!" Welch Doppelmoral wo man sonst gerne von Mansplaining redet....Oder männlichen Freiern per se einfach mal Gefühlskälte und Vergewaltigungsfantasien zuschreibt....Darüber dürfte sich eine priviligierte (in der Hinsicht einfacheren Zugang zu Intimität zu haben) Frau gemäß dieser Logik ja auch nicht mehr äußern...Hat die Ex von Lobo nicht gar Prostitution als Lösung für vereinsamte Männer (wenn dass so einfach wäre) vorgeschlagen?!😅
Lobos Geschäftsmodell besteht darin, sich in Dinge einzumischen, von denen er weder betroffen ist, noch sonstige Qualifikation dazu vorweisen kann.
Ja eigentlich spannend, dass die Woken sich daran nicht stören. Man stelle sich das ganze mit einer von Rassismus betroffenen Frau vor. Und dann einem Herrn Lobo der sowas sagt wie "also ich möchte hier nicht das Wort Rassismus verwenden, für mich sind das einfach nur Verhaltensweisen"
Und ähnliches.
@@schrecksenmeister8489 es ist komplett falsch keine Stellung als nicht betroffene Person nehmen zu dürfen. Man sollte jedoch der anderen Person zuhören (ist hier auch erfolgt)
Liebe Huschke,
mir fehlen die Worte zu beschreiben, wie mich dieses Video berührt und mich selber unheimlich aufregt und betroffen macht!
Finde es unerträglich, wie du hier mit deiner Erfahrung, deiner Geschichte und deinem Wissen ins Leere läufst und wie hier mit DIR und stellvertretend mit allen anderen Frauen umgegangen wird, die in diesem System zu Grunde gehen. Ich kann dein Unbehagen sowas von nachempfinden und deine Reaktion hier abzubrechen und den Raum zu verlassen, war die einzig richtige Entscheidung. Du hast das ruhig, souverän und sehr klar kommuniziert und das war gut. Du konntest in dieser Runde nur verlieren… von Anfang an… ist spürbar, dass kaum einer deinen Standpunkt verstanden hat oder auch nur verstehen will… und dass auch niemand dein Buch gelesen haben kann.
Es ist von Beginn an ein derartiges Ungleichgewicht in der Diskussion spürbar, die mich alleine beim Zuschauen hilflos gemacht und eine Beklemmung verursacht hat, weil man so sehr spürt, wie du nicht ernst genommen wirst und an der eigentlichen Thematik nur vorbeigelabert wird mit lauter Pauschalsätzen, die du allesamt in deinem Buch widerlegst, bzw. auch namhafte andere Personen (Betroffene, Überlebende, ÄrztInnen, PsychologInnen, VertreterInnen aus Politik und Polizei usw.) in zig Variationen bereits widerlegt haben. Das ist beschämend!
Von der Haltung der anderen Teilnehmer angefangen, ist es sowas von nachfühlbar, wie es dir dort ergangen sein muss, weil alles an ihnen abprallt, sie nicht zuhören, dich nicht ausreden lassen, dich belehren über etwas was DU erlebt hast und dir erklären wollen, wie es wirklich ist… im selben Satz, in dem mehrmals betont wird, dass sie keine Ahnung haben… ja so ist es, echt keine Ahnung… aber nicht nur das, sondern auch kein Respekt, keine Wertschätzung, Null Empathie und Diskutieren auf Augenhöhe… selbstgefällige, privilegierte Schönredereien und Floskeldreschereien, dass es echt peinlich und beschämend ist und was mehr als deutlich zeigt, dass sie aber auch gar nichts begriffen haben!
Ich bewundere deinen Mut und deine Kraft überhaupt in dieser Runde noch so deutlich deinen Standpunkt klargemacht haben zu können♥
p.s. da mich das dermaßen aufregt, was hier passiert ist, möchte ich gerne noch etwas ergänzen…
Insgesamt hast du mit deinem authentischen konsequenten Auftritt und Abgang gewonnen und nicht verloren, weil es diese Möchtegern-ModeratorInnen, Punks und Co demaskiert hat und deutlich gezeigt hat, wo Grenzen überschritten wurden. Es hat gezeigt, dass sie sich nicht vorbereitet haben auf dich, auch nicht ernsthaft auf das Thema, dass sie nicht professionell eingegriffen und agiert haben - auch nicht anschließend in ihren kalmierenden Entschuldigungsversuchen, die nur dazu gedient haben, das eigene Gesicht zu wahren. Sie haben dich vorgeführt und deine Situation und Geschichte missbraucht, um sich und ihre ach so liberale Einstellung zu plakatieren.
Denn selbst in der Entschuldigung des Moderators, war eine Bewertung und Übergriffigkeit enthalten, wenn er sagt, dass es aber schade wäre, dass du jetzt gegangen bist und er das nicht getan hätte und er wüsste wie das wäre, aber du mehr oder weniger da zu wenig aushältst und dich der Diskussion nicht stellst - so etwas ist keine ernst gemeinte Entschuldigung und wertlos, weil es dir Schuld zuschiebt, wo du keine hast und letztlich nur dazu dient, die Schuld der anderen auf dich zu projizieren und sich an dir abzuputzen, um nicht selber Verantwortung tragen zu müssen und sich selber wieder besser zu fühlen.
Und wenn die Moderatorin erzählt, dass sie doch mit „Sexarbeiterinnen“ und Freiern geredet hat und alles so toll ist und die einfach so viel Freude an Sex haben und in gleichem Atemzug erzählt, dass sie es nicht machen wollen würde… ja warum denn nicht?? Hat sie sich diese Frage ernsthaft schon gestellt? W.A.R.U.M nicht? Weil sie keinen Sex mag? Oder sind es doch eher andere Gründe? Nämlich genau jene, um die es geht, wenn wir über die Notwendigkeit des nordischen Modells sprechen?!
Warum hat sie das Bedürfnis, das sofort klarzustellen, dass sie es nicht möchte? Hat sie jemand danach gefragt? Wozu dient das? Eben doch einer Stigmatisierung jener, die es machen - MÜSSEN!, von denen sie sich hiermit deutlich distanziert.
Und auch noch die Begründung mit der Ehefrau, die ja selber Schuld ist, die Sachen nicht mitmacht, die der Mann gerne hätte, zeigt genau die Notwendigkeit der Diskussion, wenn wir in einer gleichberechtigten Gesellschaft leben wollen, in der die Lust und die sexuellen Bedürfnisse einer Frau gleichwertig anzusehen sind und es eben einmal mehr um Konsens geht. Und dass es genau nicht darum geht, dass ein Mann hier per se an erster Stelle steht, Sklave seines eigenen Körpers und unbedingt das kriegen muss, was er will und dafür dürfen dann zur Not die Prostituierten herhalten.
Und noch etwas, was mich maßlos aufregt… auch die Diskussion über das, was denn nun eine Vergewaltigung ist und was nicht - was dir offensichtlich erst von einem Herren in der Runde erklärt werden muss, der sich zudem bemüßigt fühlt, dich nebenbei auch über die angemessenen zu verwendenden Begrifflichkeiten beim Thema Prostitution zu belehren - impliziert genau das Problem, das du auch in deinem Buch ansprichst und um das es immer wieder geht, wenn Prostituierte sich Recht verschaffen möchten und nicht gehört, nicht ernst genommen und alleine gelassen werden, wenn es um den Vorwurf der Vergewaltigung geht. Eine Prostituierte kann grundsätzlich nicht vergewaltigt werden, egal was mit ihr passiert und was mit ihr gemacht wird - sie kriegt ja Geld dafür… vergewaltigt werden nur die anderen, besseren Frauen, die in ihrer Blase in dieser Diskussion wortlos auf dem Sofa sitzen. Das ist an Präpotenz und Ignoranz nicht mehr zu überbieten und empfinde ich als Schlag ins Gesicht, all jener die das täglich überleben oder eben auch nicht!
Was genau legitimiert, Sascha Lobo zu dieser Diskussion einzuladen? Nur weil er sich selbst gerne reden hört, heißt es noch lange nicht, dass man ihm die Möglichkeit dazu geben sollte, ohne jegliche Expertise an einer so wichtigen Unterhaltung teilzunehmen.
Die Inhalte, die er unermüdlich paraphrasiert hat, kann sich jeder schnell in der Mittagspause anlesen.
Lobo und seine dicke Freundin, absolute Ahnungslosigkeit bei maximaler Arroganz und Überheblichkeit.
Ich verstehe nicht warum hier ab einem gewissen punkt an dem thema der wirklich freiwilligen sexarbeit so festgehalten wird. 1. Versuchen hier Unbetroffene Menschen eine Betroffene zu belehren (was ich an sich schon problematisch finde), 2. Weiß ich nicht ob der doch eher geringere anteil an frewilligen sexarbeitern das leid der zwangsprostion, indirekt aus individuellen Notsituationen heraus oder direkt aufgrund von Menschenhandel, aufwiegelt. Das sind dimensional ziemlich krasse unterschiede und man muss sich schon fragen in welchem verhältnis hier die freiheit der einen gegen die sicherheit der anderen steht. Ist bei der Drogenfrage übrigens ähnlich und dort sind die meisten verboten.
Das ist also das viel beschworene "Betroffenen safe spaces geben, ihnen zuhören, und einfach mal die Fresse halten" - hatte mir das irgendwie ganz anders vorgestellt. Hm.
schade eigentlich das sich ein Format wie "deep und deutlich" hiermit aus der Umlaufbahn schießt.... Es zeigt wieder das Journalisten Sein gelernt sein muss... eine Vorrecherche ist halt kein Durchblättern von Redaktionskarten
Ich kann die Aktivistin zu 100% verstehen. Eure Debatte erinnert mich an die von Tabakkonzernen geleiteten Debatten über die Risiken des Rauchens. Und fast alle Beteiligten sagen „Ja, manchmal kann es leichten Husten geben. Aber was ist mit all den Leuten, die gerne Rauchen und kerngesund sind?“ Wer auf die Antworten der Aktivistin solche Fragen stellt wie die Moderatorin hat noch nicht verstanden was Prostitution in Deutschland überhaupt ist.
Mir ist dank Huschke mein privilegierter Punkt nochmal klargeworden, dass ich erstmal verstehen muss und möchte, dass Prostitution Teil des gesellschaftlichen Alltags ist (Chefs, Väter, Brüder, …). Dass es uns alle was angeht und man sich als Gesellschaft für oder gegen dieses Berufsbild entscheiden muss. Ja, es gibt bestimmt Frauen, die sagen und es auch ehrlich meinen, dass ihnen der Job gefällt. Aber hier kann ich nicht urteilen und höre nur die Zahlen im Bezug auf den Großteil der Frauen, die es eben unfreiwillig tun und traumatisiert werden zu Gunsten der Menschen, Väter/Chefs/zum Großteil halt Männer, die für Geld sich das nehmen, was zur Würde und zum Selbstwert einer Frau gehört, nämlich ihren Körper, zur Befriedigung (meine Meinung). Also ging das Gespräch, so wie ich es wahrgenommen habe, ziemlich am Punkt von Huschke vorbei und ihr Punkt, dass es alle betrifft und zum Großteil einfach von heftiger sexualisierter Gewalt gesprochen werden kann, die uns alle etwas angeht im Bezug auf „kann das so weitergehen und als Job okay sein, sind wir so, dass das toleriert wird und zwar nicht im Untergrund, sondern in jeder f* Stadt/ an jedem Ort“, nicht so richtig aufgefasst werden konnte (keine Schuldzuweisung). Stattdessen sprechen wir aus unserem priviligierten Verständnis über Begrifflichkeiten wie „ist das Vergwaltigung, wenn es um Geld geht, oder nicht“ und hängen uns daran auf, oder von deutschen Regularien wie „brauchen wir ein psychologisches Gutachten oder nicht“ anstatt zu überlegen „sind wir eine Gesellschaft, die diese Art von Gewalt zulässt oder nicht“, auch wenn es Frauen im Job gibt, die ihn mögen. Das ist doch so egal, wenn es um die Tatsache geht, ob das weiterhin (ich meine, die Orte sind frei zugänglich, von wegen Untergrund) Teil der Menschheit sein kann oder nicht. Weder öffentlich, noch im Untergrund. Weder für Geld, noch ohne. Einfach generell?!
Bitte um Definition der Aussage "Weder für Geld, noch ohne. Einfach generell?!" Diese Aussage würde nicht nur die Behauptung Sex gegen Geld ist nicht unter Konsens möglich unterstützen, sondern generell, dass Sex generell niemals mit Konsens stattfindet, weil ALLE Männer sich den Körper von Frauen "einfach nehmen". Sprich generell jeder heterosexuelle Kontakt wäre eine Vergewaltigung.