Ich fand die diskussion am ende richtig gut, Ontan hat sehr gute Argumente gebracht. Man kann ein Werk auch kritisieren ohne es in einen Vergleich zu stellen und Ontans argumente können für sich allein stehen und sind kein blindes one piece fanboy-gelaber.
Der letzte Abschnitt des Podcasts hat richtig bock gemacht. Der Dialog wirkte richtig lebendig und nicht nur erzählt, damit man was zum Erzählen hat. Lob an Harut und Ontan.
Die Beziehung von Piccolo und Gohan ist eins meiner Lieblingssachen in ganz Dragonball. Eine meiner Lieblingsszenen ist als Piccolo mit Goku redet, als Cell und Gohan grade kämpfen und ihm klar macht, dass Gohan kein Kämpfer ist und er nicht versteht warum sein Vater ihm nicht hilft. Das passt auch gut zu den Argumenten von Harut. Es war nur ein kurzer Moment, aber es ist so verdammt emotional für mich. Und die Dinge, die damit unterschwellig übermittelt werden sind eindeutig, aber nicht übertrieben.
finde Ontan hat starke Argumente gegen Dragonball gebracht, die Harut nicht bzw. nur schwach widerlegen konnte (z.B. "Das war nicht die Intention des Authors" kann man für jede Kritik nehmen. Besser wirds dadurch trotzdem nicht.) Wäre cool gewesen, wenn Lazar bei dem Talk dabei gewesen wäre.
die lazar x harut combo ist zu overpowered, die darf man nicht jedes mal rausholen. das ist so als wenn vegeta und goku jeden arc fusion machen direkt 😭
@@NurEinLostie wäre aber sinnvoll gewesen, denn Ontan (Boo oder Omega Shenron aus GT xD) hat Harut (Vegeta) argumentativ schon auseinandergenommen. Deswegen fände ich es interessant gewesen, wie Lazar (Goku) da argumentiert hätte, weil ich gebe Ontan in den meisten Punkten auch Recht, was die Kritik an Dragonball geht
@@darkfield1952, CSM arbeitet extrem viel mit Symbolik und Andeutungen. Bei Dragonballs "subtiler Story" (für mich ist das nur eine billige Ausrede von DB-Fans, die sich nicht eingestehen können, dass DB eine extrem flache Story hat) muss man so viel Headcanon betreiben, damit es als "subtile" bezeichnen kann. Harut versucht DB in einer Disziplin antreten zu lassen, in der der Animanga nur verlieren kann. Ontan hätte noch viel "aggressiver" argumentieren können.
@@wannabeganxta Nein Harut hat schon recht, die meisten modernen Anime Fans brauchen unbedingt "traurige Flashbacks" und haufenweise ausführliche Erklärungen für jeden Scheiß um eine Story als gut empfinden zu können. Bestes Beispiel ist Naruto. Füg ein paar Flashbacks und Erklärungen zu Dragonball hinzu, und der moderne Anime Fan wird begeistert sein.
Jungs hab die letzte Diskussion mega gefeiert. Die meisten Menschen checken nicht das man mit seinen Freunden eine gesunde Diskussion führen kann ohne am Ende auf den gleichen Nenner zu kommen.
Was Naruto einzigartig macht: - sehr dramatisierend/sehr auf die Tränendrüse drücken und Momente sehr emotional darstellen - "Talk No Justu" Ich weiss, viele kritisieren das an Naruto und regen sich darüber auf. Aber genau, dass macht Naruto einzigartig und ich persönlich feier das an Naruto! ❤
Guter pod und guter talk, finde gut das ihr ehrlich redet und nicht so soft seid. Im endeffekt ist Dragon Ball und One Piece beides in der Champions League.
Wäre eigentlich mal eine geile Idee für ein podcast: Macht mal so eine art Turnier (Champions League) und lasst 2 Storys oder Characters gegeneinander antreten. Das muss auch nicht so ernst genommen werden, wie ihr wollt. Aber so sieht man mal eure takes zu bestimmten shows und oder charakteren. Könntet ja auch z.B. ein Turnier nur mit den besten Protagonisten oder Antagonisten machen, glaube das kommt verdammt gut an, und wäre auch geil als mini format hin und wieder mal. Aber echt geiler channel, danke das ihr das macht
unabhängig davon wer recht haben könnte. die one piece dragon ball Diskussion ist einfach ein highlight. einfach ein sehr guter Austausch von Meinungen. perfekt für das podcast format. danke die heutige folge war sehr unterhaltsam.
sehr geile Folge wieder! Finde Ontans Kritikpunkte an Dragonball sehr gut begründet. Da war Harut ein bisschen zu voreingenommen, weil er Dragonball und Toriyama so liebt.
Ontan hat es sich bei der Dragon Ball gegen One Piece Thematik echt schwer gemacht. Hätte er HxH genommen, wäre die Sache eindeutiger meiner Meinung nach. Bei HxH macht es Togashi ganz gut, dass er tiefen Charakteren viel Zeit gibt und Screentime, während er teils flacheren Charaktere bewusst nur in wenigen Momenten benutzt. Dadurch wirken diese Momente dann aber immer sehr cool wie häufig bei OP wenn mal Shanks auftauscht o.ä. (teils z.B. Phantom Troope Member). Er macht es also sehr geschickt und besser als sowohl Toriyama als auch Oda finde ich.
Hisoka ist da eine kleine Ausnahme, aber auch da finde ich, dass er auch nicht mehr erzählen muss, als das, was bereits erzählt wurde. So ein bisschen vergleichbar mit Joker. Man muss seinen Background nicht kennen und stört sich trotzdem nicht daran, wenn er die ganze Zeit im Fokus ist (bisschen übertrieben im Fall von Hisoka natürlich)
@@MagicDragonfiction ich verstehe zwar den Zusammenhang zu meinem Kommentar nicht ganz. Aber wenn du damit Aussagen möchtest, dass es Togashi nicht geschafft hat einige von dir aufgezählten Punkte zu erfüllen, dann hast du Togashi nicht gelesen.
@@MagicDragonfiction wieso ist seine Meinung gleich hate? Er hat sich ja keine Punkte aus'm Arsch gezogen, die so nicht stimmen. Zeugt nicht von Klugheit, wenn man direkt von soetwas ausgeht. Harut hat es im Video doch bereits für dich vorgelegt, wie man auf Augenhöhe mit jemanden kommuniziert.
Lieber Harut, es schmerzt, deine Sichtweise zu One Piece anzuhören. Deine Argumente sind nicht rational, sondern von Emotionen geprägt. Ich empfehle dir dringend, die Serie tatsächlich zu lesen, um danach fundierte Vergleiche anstellen zu können. Es ist wirklich lobenswert, dass Ontan standhaft bleibt und die objektiv guten Aspekte von One Piece verteidigt und die offensichtlich schlechten Punkte beider Werke hervorhebt. Vielleicht solltest du weniger Wert auf die Zeichnungen legen und dafür mal mehr auf die Handlung achten. Du hast doch in deinem Regal die Bandbreite an literarischen Weltklassikern oder ist das alles nur Facette? Es wäre zudem ratsam, nicht nur die Meinungen großer Mangaka zu adaptieren und Dragonball als Übermacht zu akklamieren, wie du das gerne machst, sondern sich selbst ein Urteil zu bilden. Wie Kant treffend sagte: "Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!"
Ist es nicht ein eindeutiges Zeichen dafür dass man sich seines eigenen Verstandes bedient wenn man eine eigene vom Mainstream losgelöste, differenzierte Meinung (wie Harut es auch macht) hat? 🤔
@@edgarh7879 Den Verstand benutzen heißt eindeutig auch zu reflektieren, sachlich und konstruktiv zu bleiben und vor allen Dingen Gegenargumenten zuzuhören, sie anzunehmen und daraus gegebenfals eine neue Meinung zu bilden. Oder halt einfach One Piece komplett zu lesen.
@JKal1324 1. Bedeutet es all das nicht. Viel eher geht es darum unabhängig zu denken, kritisch zu hinterfragen und eigene Überzeugungen zu entwickeln, anstatt sich blindlings anderen Meinungen zu unterwerfen. Alles Dinge die Harut getan hat und die viele One Piece Fanboys sich auch zu Herzen nehmen sollten. 2. Ihm zu unterstellen er hätte es nicht gelesen ist einfach nur billig. Er nimmt oft genug Bezug auf Story und Charaktere. 3. One Piece Fans sollten einfach mal selbst darüber reflektieren, dass nur weil jemand ihr Lieblingswerk nicht so gut findet wie sie es gerne hätten, es nicht bedeutet, dass er ein "Hater" ist oder es "einfach nicht verstanden" hat. 4. In den Kommentaren hier war niemand in der Lage auch nur ein Argument von Harut sachlich zu entkräften. Stattdessen wird geschrieben "Ontan hat ihn voll zerstört" oder "Haruts Argumente sind nicht rational". Aber hinter solchen Aussagen steckt 0 Substanz. 5. Aber ich hab auch besseres zu tun als darüber zu diskutieren. Die One Piece community ist erfahrungsgemäß die mit Abstand uneinsichtigste.
anscheinend verfolgst du harut maximal seit diesem podcast, denn sonst wüsstest du, dass er sehr viele dinge in der vergangenheit schon positiv hervorgehoben hat bei one piece. zudem hat harut nun mal diesbezüglich eine meinung die losgelöst ist von mainstream, was nun mal bedeutet, dass sie aneckt. vielleicht solltest du dir eher mal gedanken machen, in wie vielen teilen du selbst „objektiv“ bist.
Ontan lobt 20th Century Boys für die vielen timeskips die es hat, aber bei Dragon Ball erkennt er das nicht an, er setzt sogar 20th Century Boy in seine Top 10 Worldbuilding wegen dem genannten Punkt. Das heißt man könnte DB dafür auch in die Top 10 World Building platzieren. Außerdem lobt er CSM in den Himmel dafür, dass es einem nicht alles erklärt und einem nicht unter die Nase reibt, und genau diesen Punkt kritisiert er bei DB. Er sagt, dass er mehr Informationen benötigt um den Charakteren mehr Tiefe zu geben in DB wie z.B mit Gohan und Piccolo, obwohl es ja schon davor angedeutet wird in mehrere Fällen, wie z.B dass er ihm essen gebracht hat. Noch ein Kritikpunkt von Ontan war ja, dass Toriyama seine Charakter nicht weiter ausbaut und sie dadurch keine Tiefe haben, obwohl Makima in CSM auch keine Tiefe hat, es wird nie genau erklärt warum Makima so handelt wie Sie handelt, es wird immer nur angedeutet, aber explizit wird es nie erklärt. Bei CSM feiert Ontan die Sachen, die er bei DB kritisiert.
@@MagicDragonfiction du beleidigst jeden unter jedem Kommentar und copy pastest deine Wahnvorstellungen was toriyama so viel besser machen soll 💀 lass dich in eine Klapse einliefern
@@MagicDragonfiction von allen Kommentaren die ich hier zu diesem Thema gelesen habe, gibst du mit abstand die schwächsten Argumente ab. Du reagiert genauso wie die ganzen Op harcore fans und bezeichnest ontan als hater obwohl er db mehr feiert als naruto, bleach oder jjk, aber er es nicht annähernd als das Meisterwerk, so wie du oder ein harut das tuen. Ich stimme Ontan auch zu und finde er hat deutlich besser argumentiert als harut, auch wenn harut viele gute Argumente gebracht hat. Lazar würde auch nie im Leben harut allem zustimmen, und würde mit hoher Wahrscheinlichkeit Ontans Kritik punkte verstehen und nachvollziehen können.
@@MagicDragonfiction klau nicht meine wörter junge wenn ich sag heul leise dann heul leise und komm mit deinen eigenen argumenten dragonball hat nicht mal halb so viel manga verkäufe wie one piece bevor du mit reden willst informier dich erstmal statt sowas lächerliches zu behaupten das dragonball besser wäre💀
@@MagicDragonfictiondu bist einf nur ein fanboy, alles was er gemacht hat war rational argumente zu liefern für eine angemessene kritik, etwas das harut selber nicht geschafft hat. DBZ ist ein Meisterwerk aber anderen Titeln den Meisterwerk Titel vorzuenthalten ist nichts als Ignoranz und engstirnigkeit.
Ich habe den starken Verdacht dass jeder der in den Kommentaren schreibt "X hat Y zerstört" nur seine eigene Meinung hervorheben will. Es gibt in dieser Kommentarsektion keinen einzigen der Dragonball viel besser findet aber Ontan den Punkt geben würde oder One Piece viel besser findet aber Harut den Punkt gibt 😂
Als größere Welt würde ich einfach mal auf blöd ganz spontan die von Dune, Game of Thrones, Herr der Ringe. Würde auch behaupten deren Worldbuilding ist besser als 90% aller Manga da draußen xD (Hier der nächste Hot Take :P)
@@KingEspada98 Daran ist nichts unfair, wenn man dabei die Möglichkeiten des Erschaffens der jeweiligen Medien berücksichtigt. In diesem Podcast vergleicht Ontan ja ebenso das Worldbuilding von OP mit dem von Star Wars. Und seien wir mal ehrlich. Wenn OP Fans behaupten es hätte die beste Story of all fiction, dann vergleiche ich das erst recht mit Romanen.
@@festlenestle2959 Der gesamten Animanga Community würde es mal gut tun, endlich Manga und Anime mit anderen Medien zu vergleichen, würde sie auf den Boden der Tatsachen bringen. Wenn ich mir das Ende vom Podcast gerade anhöre, bekleckert sich Harut mit seiner riesengroßen Herzchenbrille Dragonball gegenüber auch nicht gerade mit Ruhm.
Die One Piece/Dragonball Debatte war wirklich Top Notch. Ich fand es super auch mal zu sehen, wie zwei entgegengesetzte Ansichten aufeinander treffen! Edit: Zu 1:19:25, 1:21:07 : Ich glaube Ontan hat die Absicht hinter dem Part in Dragonball falsch verstanden. Friezas Rückkehr war kein Mittel um den zukünftigen Powerlevel Standard anzuheben, sondern um die Mystery rund um Future-Trunks mithilfe eines Schock Moments einzuleiten. Friezas Rückkehr war eine aussichtslose Situation, da es niemanden gab, der es annähernd mit ihm hätte aufnehmen können. Nun taucht in dieser Lage eine wildfremde Person auf, die es mit Frieza und King Cold spielend leicht aufnimmt. Das warf eine Menge Fragen auf für einen völlig ungespoilerten Leser. So baute sich Schritt für Schritt die Überleitung ins nächste Arc auf. Ich denke es ist für jemanden wie Ontan schwer Toriyamas erzählerische Qualitäten wertzuschätzen, da er den Manga liest obwohl er bereits grob die Handlung + Twists und Reveals kennt.
Sehr sehr coole 10. Folge für den Podcast. Die zweite Hälfte wurde zu einem kleinen One Piece vs Dragon Ball was ich sehr interessant und enjoyable fand. 😁❤
Man merkt schnell, dass sowohl Harut als auch Ontan in dieser Sache nicht Objektiv bleiben könnnen. Sowohl Dragonball als auch One Piece sind teile von ihrer Kindheit. Harut hat recht, es ist schwer, Toriyama an tiefgründiger Charakterbildung und ausschweifendem Worldbuilding zu messen. Denn dies ist es nicht, was der Autor vermitteln vermitteln wollte. Ganz wie in den alten Kung-Fu Filmen ging es Toriyama darum, die Spannung sowie Schönheit seiner Geschichte über den Kampf selbst zu erzeugen. Otan hat natürlich auch recht, ein gut gezeichneter und choreographierter Kampf ist erst dann herausragend und unvergesslich, wenn zwei sich gegenüberstehende Ideale aufeinander Prallen. Natürlich kämpft in einer generischen Geschichte nur Gut gegen Böse, aber zu erfahren warum jemand gut oder böse ist, wie er wirklich im Detail denkt, fühlt und was er elebt hat macht einen Kampf 3 dimensionaler. Da wäre Luft nach Oben gewesen für Toriyama, auch wenn er Geschichten für Kinder schreiben möchte. Oda hingegen verfolgt weniger diese Kung-Fu Film ähnliche Intentionen einer Geschichte. Im großen und Ganzen möchte er eine Abenteuergeschichte schreiben die den Leser dazu anregt in coole und Faszinierende Welten und Charactere einzutauchen und die Welt um sich herum zu vergessen. Er möchte auch Kämpfe, politische Themen und sein Motiv der Freiheit und Gleichheit zu Papier bringen, jedoch ist er da von Arc zu Arc wählerisch wie viel Fokus er diesen Themen schenkt. Demnach kann man Oda nicht an den gleichen Maßstäben bemessen wie Toriyama. Sie haben obwohl sie beide Battle Shounen Autoren sind, komplett andere Ansprüche an ihre Werke. Oda muss nicht so gut oder mit beständiger Qualität zeichenen Können wie Toriyama, denn sein Werk kann durch andere Qualitäten glänzen. Genauso muss Toriyama sich nicht ausschweifendes Worldbuilding praktizieren, denn kämpfe können wie bei einem Boxkampf auch einfach nur in einem Stadion stattfinden.
1:24:35 da musste ich direkt als Positivbeispiel an Soul Eater denken wenn wir mal bei Shonen bleiben. Auch wenn dort natürlich auch der Wahnsinn eine große Rolle spielt, dennoch kriegt man so viel von den Charakteren mit und nicht nur erzählt sondern auch visualisiert. Mag das abwechslungsreiche im Bereich der Zeichnungen bei Soul Eater.
Der Anime von Dragonball drückt etwas mehr auf die Tränendrüse als der Manga. Dort wird auch die Charakterentwickling von Son Gohan und seine Freundschaft mit Piccolo ausführlicher gezeigt. Deshalb finde ich den Anime besser, trotz des Pacings. Hoffentlich wird ein Remake in Zukunft solche Dinge beibehalten und nicht den Manga 1:1 adaptieren.
Bin der Typ mit dem JoJo take. Hätte mich vielleicht anders ausdrücken sollen. Ich finde Part 3 sehr gut, wird aber leider von den letzen paar Folgen getragen, was bei den anderen Parts nicht der Fall ist. Trotzdem wird sehr viel über Part 3 geredet, wobei die anderen Parts mehr aufmerksamkeit verdient hätten imo. Aber overall gibt es keine schlechten JoJo Parts.
@@LqIenaiOsnWbd natürlich würden ei Igel Sachen fehlen. Aber Sätze wie: Freiheit, oder die Frage ob man es verdient hat zu leben, könnte man ebenfalls aus zekes Perspektive ausschmücken. Natürlich müsste man Sachen die wir aus erens Perspektive nicht gesehen haben, bischen überarbeiten.
@@LqIenaiOsnWbd 2: er wäre aber ein viel besserer Protagonist als eren ...und der nebencast (reiner, pieck, zekes Eltern, etc) haben für mich mehr Potenzial. Aber du hast recht, die ackermanns würden halt auf der Strecke bleiben. Man müsste einfach Sachen hinzufügen.
das ist genau was ich gerne sehen will in einem podcast. statt ständige Bejahung und Zustimmigkeit einfach mal einen fairen Meinungsaustausch mit unterschiedlichen Ansichten
Da hier schon viel von Inspiration gesprochen wird möchte ich nur hinzufügen, dass die Hauptstory von One Piece sehr stark an einen 80er Anime namens "The Mysterious Cities of Gold" angelehnt ist (welches selbst wiederum auf dem Buch "The Kings Fifth" basiert) und die von Attack on Titan an eine Visual Novel Reihe namens MuvLuv (hat Isayama auch selbst zugegeben). Mich persönlich stört so etwas überhaupt nicht, aber es sei nur der Vollständigkeit halber erwähnt.
Bei der genannten Inspiration von OP sind die Arcs bzw Abschnitte auch sehr sehr sehr ähnlich, beinahe identisch (hab aber nur so n Video gesehen, welches die Werke vergleicht bzw OP Ende zeigen könnte, also bitte nicht meine Aussage auf die Goldwaage legen)
Er ist ein Naruto Hater das merkt man sofort. Er pusht seine Op Agenda und schießt wie es typisch ist gegen Naruto. Alleine zu behaupten dass JJK besser ist als Naruto ist wirklich insane lost
Ich finde Ontan hat bei vielen Recht aber finde ich auch das er Dragonball zu einfach, beziehungsweise zu schlecht betrachtet und das sage ich als jemand der One Piece besser als Dragonball findet. Beides sind für mich auf EIGENE Art und Weise Meisterwerke man muss halt drauf schauen worauf man persönlich Wert legt. Wenn man nur die Intention des Autors betrachtet ist Dragonball wahrscheinlich das bessere und zeitlosere Werk. Dennoch gibt es so viele Aspekte in One Piece die meinen Geschmack viel mehr getroffen haben und für mich im endeffekt besser macht. Beides Meisterwerke.
Der eine Punkt von Ontan, dass One Piece am besten wöchentlich (im Manga) zu konsumieren ist, geh ich komplett mit. One piece ist meine absolute #1 trotzdem gibt es keine Serie an der ich mehr auszusetzen habe als bei op. Ich beschäftige mich mit One Piece sehr viel mehr im Vergleich, weswegen einem mehr Dinge ausfallen aber auch mit Fehlern gibt es kaum eine Serie bei der ich mir Bilder angucke und einfach ein Glücksgefühl bekomme, wirklich magisch und dann wöchentlich mit gefühlt 30 Kollegen, aus Freundeskreis/ Arbeit oder überspitzt ausdruckt mit der ganzen Welt, über die neuen Infos zu quatschten ist so Maximal geil. Und wirklich gefühlt ist jeder dabei und liebt es. Macht Sau Sau viel Spaß. Trotz meiner Zustimmung vieler Kritik an OP und auch ich würde Details zum Teil verändern/ hinzufügen oder ein Richtungswechsel einbauen, ist One Piece facking genial und das auf so vielen Ebenen. 🫶🏼
Den Punkt gebe ich ontan. Es reicht nicht aus einen Band von einem 30 Bänder starken manga durchzublättern, um behaupten zu können er sei schlechter gezeichnet als xy.
es gibt einen drastischen unterschied zwischen guten künstlern und guten manga künstlern (bespielt berserk ist imo fantastisch gezeichnet aber gleichzeitig viel zu überfüllt und detaillreich. db macht es besser)
31:15 Zu dem Star Wars Worldbuilding Take. Tatsächlich ist die Star Wars Welt nur durch Disneys Canon teils inkonsistent. Durch solche neu eingeführten Planeten wie z.B Exegol aus Episode 9 wurden halt viele andere Planeten (Korriban, Dromund Kaas etc.) nutzlos gemacht. Der Canon vor Disney war konsistent einfach weils da nur so roundabout 10-15 Planeten gab. Aber selbst Legends mit hunderten von Planeten ist konsistent vor Allem durch Spiele wie SWTOR aber auch die Legends-Comics. Die ganzen Planeten sind top erklärt. Spezies die dort leben, Flora (Pflanzenwelt) also Pflanzen die dort wachsen, alles echt super. Aber Disney hats halt echt geschafft, dadurch dass Sie Legends nicht in ihren Canon mit reinnehmen wollen, dass man als Nicht Star Wars Freak teils gar nich weiß was jetzt richtig und was falsch ist.
40:08 Uff also da hingt der vergleich n bisschen weil Shindy mehr verkauft hat als Bushido wo er bei EGJ war. Das war eher auf augenhöhe und hype technisch war Shindy ebenfalls krass auch wenn insgesamt Bushidos legacy natürlich viel eindrucksvoller ist.
Harut so: Guck mal, Ontan…Bruder….Ontan heißt Ontan, weil Ontan Ontan heißt, Brudi. Bruder, ach Ontan…guck mal, da Vinci hier, Picasso da, alter. Ontan, Ontan, Ontan…Brudi, guck mal, ich bin Künstler, alter. Ontan hat Harut zerpflückt, wenn man mal davon absieht, dass die Diskussion völlig überflüssig ist, ob DB oder OP besser/schlechter ist.
Ontan muss sich dragonball nochmal mit erwachsenen augen anschauen um die unterschwelligen Botschaften und tiefe zu verstehen, die man als kind nicht versteht. Z.b. der Kontrast zwischen Goku und Son Gohan, der eine findet das kämpfen so selbstverständlich dass er es für seinen Sohn auch sieht, bemerkt erst viel später dass sein Sohn anders ist, da andere berührungspunkte mit dem Kampf hat als Goku und übernimmt die last auf seinen schultern am ende des cell arcs. (Grob zusammen gefasst)
Natürlich werden Flash Backs viel benutzt weil die signifikantesten Momente jedes Menschen als Kind geschahen. Du bist größtenteils was in deiner Kindheit passiert ist
Verstehe Ontan komplett im Punkt Dragonball gegen One Piece. Das ist so als würde man schlechte Zeichnung legitimieren nur weil der Autor keine Intention hatte gut zu zeichnen. Das schützt nicht vor Kritik.
Der Manga von JJK überzeugt mich 0. Viel zu schnell, ich hab überhaupt keine richtige Bindung zu den Protagonisten, kein richtiger Aufbau. Warum sind die überhaupt in der Schule, wenn es quasi nie Unterricht gibt. Oder auch seine normale Schule am Anfang. Warum gabs die überhaupt, wenn man sie nach gefühlt einem Kapitel nie wieder erwähnt. Und warum klassifiziert man überhaupt in unterschiedliche Fluchränge wenn es am Ende eigentlich nur um Sonderränge geht. Fand Naruto hat das alles deutlich besser gemacht.
Ontan sollte sich die Goku Analyse von Lazar anschauen dann würde er bemerken dass hinter Dragonball Charakteren mehr steckt als er glaubt. Harut verteidigt Dragon ball mit den falschen Argumenten meiner Meinung nach
@@MagicDragonfiction von hater kann man nicht sprechen finde ich. Ontan begründet seine Aussagen ja gut. Harut schafft es in dem Fall nicht gegen zuhalten. Hab generell das Gefühl harut beschäftigt sich hauptsächlich mit den Zeichnungen. Lazar wäre interessanter geworden in der Diskussion
@@MagicDragonfiction ich verstehe dich ja. Ich liebe Dragonball auch. Zwar noch nicht so lange aber trotzdem. Ontan findet Dragonball ja nicht scheiße wie ich es verstanden habe. Er argumentiert halt subjektiv gegen Harut. Aber Ontan als Hater zu bezeichnen nur weil der Dragonball kritisiert ist meiner Meinung nach auch falsch. Wir oder auch Harut können ja trotzdem weiterhin Spaß mit diesem ikonischem Meisterwerk haben
@@MagicDragonfiction Meiner Meinung nach mag Ontan Dragonball trotz seiner Kritik. Er scheint es nicht so sehr zu mögen wie wir, aber das muss er auch nicht. Wir können ja trotzdem unseren Spaß damit haben. Ich kann auch nicht einschätzen, ob HxH besser ist. Ich habe weder den Manga gelesen noch den. Anime geschaut. Ich gebe dir aber in sofern recht, dass Ontan in dem Video stark negativ gegenüber Dragonball eingestellt war. In meiner Wahrnehmung war das aber kein hate. Aber das kann jeder anders sehen
Ich finde das einzigste was wirklich mit Dragon Ball mithalten kann sind die alten Ghibli Filme die beiden Sachen nimmt nix Ran aber die neuen Sachen sind auch super 😁
Unglaublich, dass die One Piece fans beabsichtigt die Seite von Ontan einnehmen um ihr Lieblingswerk zu unterstützen. Dragonball wurde vom anerkannten Gott der Battleshonen, zu einem Werk welches "nur wegen nostalgie glänzt". Beide Werke haben ihre Stärken und Schwächen. Es bringt absolut nichts, sich radikal für eine Seite zu entscheiden. Man sollte lieber beide Werke respektieren und vorallem andere Meinungen akzeptieren.
Oda sollte vielleicht ein paar mehr Charaktere sterben lassen. Charaktere der Strohhüte zum Beispiel. Vielleicht sogar das jeder Hops gehen könnte. Edit: Schade das ihr meinen Hot Take nach wie vor nicht mal angesprochen habt. Naja, ich gebe es auf. Schöne Folge war es trotzdem.
Hätte echt gern mit euch zusammen gesessen und einfach sachlich mit diskutiert und egal wie krass Chainsaw Man ist ich fühle One Piece und Dragon Ball einfach anders und ich bin auch mittlerweile 29 Jahre alt deswegen finde ich auch man muss sich was Dragon Ball anbetrifft in die Lage der Leser von damals reinversetzen dann ist Dragon Ball einfach Peak und One Piece für mich auch Peak die beiden sind einfach auch eine Herzensangelegenheit Punkt liebe geht raus an Oda und Toriyama ❤️❤️❤️
Vonwegen schlecht gealtert. Dragonball, besonders Dragonball Z ist Allgegenwärtig. Allein die deutsche Synchro von Dragonball, schlàgt alle Synchronisationen von heute. Ich kann mich mit den beiden Herrschaften null Identifizieren.
Also dass es Philosophien braucht die aufeinander treffen oder charaktere ausmachen damit sie genial geschrieben sind und mehr zu bieten haben ist ein großer irrtum den ich heutzutage viel zu oft sehe. Philosophien in Werken sind generell was Kinder von Jugendlichen trennen soll im Sinne von an welche Zielgruppe es gerichtet ist, aber zu Glauben das mehr input auch tendenziell mehr Qualität ist, ist falsch. Und ich mein damit nicht nur wenn die umsetzung schlecht ist. Philosophien sind so wie eine Anleitung um einen Charakter zu verstehen: dieser Mensch ist so und so, mag das und das, und wird höchstwahrscheinlich jenes tun. Sie sind ein Stilmittel um den Leser an der Hand anzuführen wohin es denn gehen soll, und sind kein schlechtes Stilmittel weil sie auch sehr realistisch in unserer heutigen Zeit sind. Viele Menschen sind heutzutage oft von Philosophien und Idealen getrieben, und das macht es so relatable. Aber da ist ein Teil in jedem Menschen der viel primitiver ist, viel näher unter die haut geht und auch nicht eine Erklärung braucht die der Charakter sich selbst erzählt um eine bestimmte Handlung auszuüben. Und genau das ist es was Dragonball so gut macht. Es ist bei mir Jahre her dass ich es gelesen hab also hab ich evtl was vergessen aber als ich beim Saiyajin arc war und gesehen hab wie blitzschnell alles ging, und wie schnell wir mehr über piccolo erfahren haben war ich extrem aufgesaugt. Davor wussten wir nichts über seine Persönlichkeit, nur dass er böse ist, und auf einmal sieht man ohne es erklärt zu bekommen, wie schlau der typ eigentlich ist, Pläne mitten im kampf gegen die Saiyajins schmiedet, situationen extrem gut abwägt, kaltblütig aber dennoch nachvollziehbar handelt, nur um am ende sein Leben für son Gohan zu geben, total irrational, aber extrem glaubhaft rüber gebracht. Auch im trainingsarc mit son gohan hat man ein paar Charaktereigenschaften von ihm mitbekommen die man auch schlecht rüber gebracht haben könnte, schließlich war er davor das absolut letzte und total böse, aber irgendwie hat es keine Philosophie gebraucht die Beziehung zu ihm und dem kleinen nichtsnutz seines Erzfeindes in eine intimere richtung zu lenken, ausser der Grund dass sie wahrscheinlich tot sein werden wenn er nicht seinen Stolz beiseite legt weil er son gohan potenzial gesehen hat. Und das ist realistisch, nur weil jemand glaubt die erde ist flach heißt werd ich nicht seine hilfe ablehnen wenn ich sie brauche. Und das ist nur ein Beispiel wo Dragonball das gemacht hat. Ontan hat auch gesagt das Trunks nicht emotional genug reagiert hat als er son Goku das erzählt hat mit seinen Eltern, aber das ist sowohl im Kontext als auch im stil von Dragonball total nachvollziehbar. Der typ reist durch die zeit um ein Desaster zu verhindern, da ist halt nicht viel Nerv für emotionale Gespräche über seine Eltern, der ist auf Anspannung. Allgemein Lob ich Dragonball sehr selten, aber man muss verstehen warum Dragonball so gut bei Kindern angekommen ist und vor allen auch bei erwachsenen und anderen großen mangaka. Es liegt nicht nur daran dass es simpel ist, denn dann würde jedes simple Werk ohne ausnahme gut ankommen. Sondern es liegt daran dass etwas fesselnd für Kinder zu gestalten, Verständnis von der eigenen unreife voraussetzt, und man selber sehr reif sein muss, nur dann kann man auch den Verstand von Kindern wirklich verstehen, und Erwachsene haben an so einem Werk auch Spaß da man nie zu ende reift, Sondern mit mehr Reife man nur lernt sich mehr zu entspannen und etwas einfach zu genießen. Und diese Reife von toriyama, gepaart mit seiner genialen Schreibweise und bizarrem artstil ist was Dragonball so erfolgreich gemacht hat. Es brauchte keine Philosophien auf die selbe Weise auf die eine Frau die keine festen Regeln in ihrer Denkweise hat einem Mann den Kopf verdreht, sondern frei von zurückhaltenden idealen handelt und nur viel nach intuition handelt.
Musste so lachen als ontan meinte es gibt viele diese one piece ultras, die nur one piece feiern und alles andere haten, das sind nämlich for real alle meine freunde, die juckt anime und manga null, aber one piece ist das wichtigste, kriege immer kopfschmerzen wegen denen😂😂
Hot Take: Harut verteidigt Dragon Ball wie sein eigenes Kind.
Fakten sind keine hottakes
@@MagicDragonfictionalles Meinungen und keine Fakten 😂
Find auch das mittlerweile Dragonball bisschen zu hoch gelobt wird aber im Vergleich zu One Piece macht es doch nur Sinn
@@MagicDragonfictionach du scheiße, ist da viel mist dabei uff
Und dann auch noch sehr schlecht
Ich fand die diskussion am ende richtig gut, Ontan hat sehr gute Argumente gebracht. Man kann ein Werk auch kritisieren ohne es in einen Vergleich zu stellen und Ontans argumente können für sich allein stehen und sind kein blindes one piece fanboy-gelaber.
Der letzte Abschnitt des Podcasts hat richtig bock gemacht. Der Dialog wirkte richtig lebendig und nicht nur erzählt, damit man was zum Erzählen hat. Lob an Harut und Ontan.
43:05 "Warte mal, ich wollt gerade Religionen ranken. Das machen wir lieber nicht haha." hat mich gekillt xD
Cancel culture kommt dann
😂😂😂
Die Beziehung von Piccolo und Gohan ist eins meiner Lieblingssachen in ganz Dragonball. Eine meiner Lieblingsszenen ist als Piccolo mit Goku redet, als Cell und Gohan grade kämpfen und ihm klar macht, dass Gohan kein Kämpfer ist und er nicht versteht warum sein Vater ihm nicht hilft.
Das passt auch gut zu den Argumenten von Harut. Es war nur ein kurzer Moment, aber es ist so verdammt emotional für mich. Und die Dinge, die damit unterschwellig übermittelt werden sind eindeutig, aber nicht übertrieben.
finde Ontan hat starke Argumente gegen Dragonball gebracht, die Harut nicht bzw. nur schwach widerlegen konnte (z.B. "Das war nicht die Intention des Authors" kann man für jede Kritik nehmen. Besser wirds dadurch trotzdem nicht.)
Wäre cool gewesen, wenn Lazar bei dem Talk dabei gewesen wäre.
die lazar x harut combo ist zu overpowered, die darf man nicht jedes mal rausholen. das ist so als wenn vegeta und goku jeden arc fusion machen direkt 😭
@@NurEinLostie wäre aber sinnvoll gewesen, denn Ontan (Boo oder Omega Shenron aus GT xD) hat Harut (Vegeta) argumentativ schon auseinandergenommen. Deswegen fände ich es interessant gewesen, wie Lazar (Goku) da argumentiert hätte, weil ich gebe Ontan in den meisten Punkten auch Recht, was die Kritik an Dragonball geht
Finde ich nicht. Er begründet ja auch, warum Dragonball das subtilere Werk ist als One Piece. (1:03:54 )
aber ehrlich mit lazar über dragonball mit ontan wär auf jedenfall interessant
Weil er so gut wie keine ahnung von one piece hat er ist nicht mal aktuell will aber mitreden😂
Ontan hat Harut komplett zerstört. Super seriös debattiert. Sehr stark, Ontan.
Naja ist schon Doppelmoral bei Chainsaw Man das subtile zu mögen, aber genau das selbe bei Dragonball zu kritisieren.
Eben nicht. Er hat sich widersprochen durch den Chainsaw Vergleich
@@darkfield1952, CSM arbeitet extrem viel mit Symbolik und Andeutungen. Bei Dragonballs "subtiler Story" (für mich ist das nur eine billige Ausrede von DB-Fans, die sich nicht eingestehen können, dass DB eine extrem flache Story hat) muss man so viel Headcanon betreiben, damit es als "subtile" bezeichnen kann.
Harut versucht DB in einer Disziplin antreten zu lassen, in der der Animanga nur verlieren kann. Ontan hätte noch viel "aggressiver" argumentieren können.
@@halayeeee, du meinst Harut, oder?
@@wannabeganxta Nein Harut hat schon recht, die meisten modernen Anime Fans brauchen unbedingt "traurige Flashbacks" und haufenweise ausführliche Erklärungen für jeden Scheiß um eine Story als gut empfinden zu können. Bestes Beispiel ist Naruto.
Füg ein paar Flashbacks und Erklärungen zu Dragonball hinzu, und der moderne Anime Fan wird begeistert sein.
Jungs hab die letzte Diskussion mega gefeiert.
Die meisten Menschen checken nicht das man mit seinen Freunden eine gesunde Diskussion führen kann ohne am Ende auf den gleichen Nenner zu kommen.
100%
Was Naruto einzigartig macht:
- sehr dramatisierend/sehr auf die Tränendrüse drücken und Momente sehr emotional darstellen
- "Talk No Justu"
Ich weiss, viele kritisieren das an Naruto und regen sich darüber auf. Aber genau, dass macht Naruto einzigartig und ich persönlich feier das an Naruto! ❤
Guter pod und guter talk, finde gut das ihr ehrlich redet und nicht so soft seid.
Im endeffekt ist Dragon Ball und One Piece beides in der Champions League.
Wäre eigentlich mal eine geile Idee für ein podcast:
Macht mal so eine art Turnier (Champions League) und lasst 2 Storys oder Characters gegeneinander antreten.
Das muss auch nicht so ernst genommen werden, wie ihr wollt.
Aber so sieht man mal eure takes zu bestimmten shows und oder charakteren.
Könntet ja auch z.B. ein Turnier nur mit den besten Protagonisten oder Antagonisten machen,
glaube das kommt verdammt gut an, und wäre auch geil als mini format hin und wieder mal.
Aber echt geiler channel, danke das ihr das macht
boah ich feier das so krank wenn ihr beide verschiedene ansichten habt und dann von beiden seiten darüber argumentiert. beste folge bisher
unabhängig davon wer recht haben könnte. die one piece dragon ball Diskussion ist einfach ein highlight. einfach ein sehr guter Austausch von Meinungen. perfekt für das podcast format. danke die heutige folge war sehr unterhaltsam.
Chris wir müssen mal live reden
podcast collab oder du als gast hier dann fusion mit harut zu harzar
Bitte mit Ankündigung
Real
das kleine battle am ende fande ich richtig geil mehr davon
kleines battle = hälfte der folge. war aber wirklich sehr witzig und interessant
sehr geile Folge wieder! Finde Ontans Kritikpunkte an Dragonball sehr gut begründet. Da war Harut ein bisschen zu voreingenommen, weil er Dragonball und Toriyama so liebt.
Er liebt lazars d einfach zu sehr
7:40 direkt das 1. mal gegen Haku und Anfang Shippuuden. "Gefährlich" sei mal dahingestellt, aber als Rage Mode kann man das 100% betiteln.
Ich hab nicht mal db und op gelesen/geschaut und trotzdem liebe ich es euch beim diskutieren zu zu hören.
Ontan hat es sich bei der Dragon Ball gegen One Piece Thematik echt schwer gemacht. Hätte er HxH genommen, wäre die Sache eindeutiger meiner Meinung nach. Bei HxH macht es Togashi ganz gut, dass er tiefen Charakteren viel Zeit gibt und Screentime, während er teils flacheren Charaktere bewusst nur in wenigen Momenten benutzt. Dadurch wirken diese Momente dann aber immer sehr cool wie häufig bei OP wenn mal Shanks auftauscht o.ä. (teils z.B. Phantom Troope Member). Er macht es also sehr geschickt und besser als sowohl Toriyama als auch Oda finde ich.
Hisoka ist da eine kleine Ausnahme, aber auch da finde ich, dass er auch nicht mehr erzählen muss, als das, was bereits erzählt wurde. So ein bisschen vergleichbar mit Joker. Man muss seinen Background nicht kennen und stört sich trotzdem nicht daran, wenn er die ganze Zeit im Fokus ist (bisschen übertrieben im Fall von Hisoka natürlich)
@@MagicDragonfiction ich verstehe zwar den Zusammenhang zu meinem Kommentar nicht ganz. Aber wenn du damit Aussagen möchtest, dass es Togashi nicht geschafft hat einige von dir aufgezählten Punkte zu erfüllen, dann hast du Togashi nicht gelesen.
@@MagicDragonfiction wieso ist seine Meinung gleich hate? Er hat sich ja keine Punkte aus'm Arsch gezogen, die so nicht stimmen. Zeugt nicht von Klugheit, wenn man direkt von soetwas ausgeht. Harut hat es im Video doch bereits für dich vorgelegt, wie man auf Augenhöhe mit jemanden kommuniziert.
Ja jeder hat seine eigene Meinung, ich seh das komplett anders als du👍@@MagicDragonfiction
@@MagicDragonfiction Ja cool
Lieber Harut, es schmerzt, deine Sichtweise zu One Piece anzuhören. Deine Argumente sind nicht rational, sondern von Emotionen geprägt. Ich empfehle dir dringend, die Serie tatsächlich zu lesen, um danach fundierte Vergleiche anstellen zu können. Es ist wirklich lobenswert, dass Ontan standhaft bleibt und die objektiv guten Aspekte von One Piece verteidigt und die offensichtlich schlechten Punkte beider Werke hervorhebt. Vielleicht solltest du weniger Wert auf die Zeichnungen legen und dafür mal mehr auf die Handlung achten. Du hast doch in deinem Regal die Bandbreite an literarischen Weltklassikern oder ist das alles nur Facette? Es wäre zudem ratsam, nicht nur die Meinungen großer Mangaka zu adaptieren und Dragonball als Übermacht zu akklamieren, wie du das gerne machst, sondern sich selbst ein Urteil zu bilden. Wie Kant treffend sagte: "Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!"
Ist es nicht ein eindeutiges Zeichen dafür dass man sich seines eigenen Verstandes bedient wenn man eine eigene vom Mainstream losgelöste, differenzierte Meinung (wie Harut es auch macht) hat? 🤔
@@edgarh7879 Den Verstand benutzen heißt eindeutig auch zu reflektieren, sachlich und konstruktiv zu bleiben und vor allen Dingen Gegenargumenten zuzuhören, sie anzunehmen und daraus gegebenfals eine neue Meinung zu bilden. Oder halt einfach One Piece komplett zu lesen.
Ich denke es mangelt ihm nicht an Contra One Piece sondern and Pro Dragon Ball
@JKal1324
1. Bedeutet es all das nicht. Viel eher geht es darum unabhängig zu denken, kritisch zu hinterfragen und eigene Überzeugungen zu entwickeln, anstatt sich blindlings anderen Meinungen zu unterwerfen. Alles Dinge die Harut getan hat und die viele One Piece Fanboys sich auch zu Herzen nehmen sollten.
2. Ihm zu unterstellen er hätte es nicht gelesen ist einfach nur billig. Er nimmt oft genug Bezug auf Story und Charaktere.
3. One Piece Fans sollten einfach mal selbst darüber reflektieren, dass nur weil jemand ihr Lieblingswerk nicht so gut findet wie sie es gerne hätten, es nicht bedeutet, dass er ein "Hater" ist oder es "einfach nicht verstanden" hat.
4. In den Kommentaren hier war niemand in der Lage auch nur ein Argument von Harut sachlich zu entkräften. Stattdessen wird geschrieben "Ontan hat ihn voll zerstört" oder "Haruts Argumente sind nicht rational". Aber hinter solchen Aussagen steckt 0 Substanz.
5. Aber ich hab auch besseres zu tun als darüber zu diskutieren. Die One Piece community ist erfahrungsgemäß die mit Abstand uneinsichtigste.
anscheinend verfolgst du harut maximal seit diesem podcast, denn sonst wüsstest du, dass er sehr viele dinge in der vergangenheit schon positiv hervorgehoben hat bei one piece. zudem hat harut nun mal diesbezüglich eine meinung die losgelöst ist von mainstream, was nun mal bedeutet, dass sie aneckt. vielleicht solltest du dir eher mal gedanken machen, in wie vielen teilen du selbst „objektiv“ bist.
Ontan lobt 20th Century Boys für die vielen timeskips die es hat, aber bei Dragon Ball erkennt er das nicht an, er setzt sogar 20th Century Boy in seine Top 10 Worldbuilding wegen dem genannten Punkt. Das heißt man könnte DB dafür auch in die Top 10 World Building platzieren. Außerdem lobt er CSM in den Himmel dafür, dass es einem nicht alles erklärt und einem nicht unter die Nase reibt, und genau diesen Punkt kritisiert er bei DB. Er sagt, dass er mehr Informationen benötigt um den Charakteren mehr Tiefe zu geben in DB wie z.B mit Gohan und Piccolo, obwohl es ja schon davor angedeutet wird in mehrere Fällen, wie z.B dass er ihm essen gebracht hat. Noch ein Kritikpunkt von Ontan war ja, dass Toriyama seine Charakter nicht weiter ausbaut und sie dadurch keine Tiefe haben, obwohl Makima in CSM auch keine Tiefe hat, es wird nie genau erklärt warum Makima so handelt wie Sie handelt, es wird immer nur angedeutet, aber explizit wird es nie erklärt. Bei CSM feiert Ontan die Sachen, die er bei DB kritisiert.
Ruffy und Goku würden sich mies gut verstehen. Jeder von beiden ist auf seine eigene Art ein Meisterwerk.
bro Ichigo ist nie gestorben in der esten folge wie Yusuke ahahhahahaha
Leider scheint Harut in Sachen Dragon Ball sehr engstirnig zu sein.
sehr ironisch wenn das von einem one piece fan komm offensichtlich
@@MagicDragonfiction Nur weil man die Aussagen nicht feiert ist man nicht sofort ein Hater, komm mal runter von deinem Film
@@MagicDragonfiction Harut saugt förmlich toriyama die Eier leer junge beruhigt euch dbz dickrider mal
@@MagicDragonfiction harut reitet toriyama und du direkt auf ihm. Absolut peinliche nervtötende Show unter jedem Kommentar
@@MagicDragonfiction du beleidigst jeden unter jedem Kommentar und copy pastest deine Wahnvorstellungen was toriyama so viel besser machen soll 💀 lass dich in eine Klapse einliefern
Die Diskussion war Fire! Besser als jeder immer die gleiche Meinung hat.
Der erste beef hat sich begonnen. Hoffentlich geht euer Podcast weiter. BITTE ❤
Harut du kannst nicht zu Ontan sagen, dass er dauerhaft Dragonball sidekicks gibt wenn du genau dasselbe machst bei One Piece machst
@@MagicDragonfiction von allen Kommentaren die ich hier zu diesem Thema gelesen habe, gibst du mit abstand die schwächsten Argumente ab. Du reagiert genauso wie die ganzen Op harcore fans und bezeichnest ontan als hater obwohl er db mehr feiert als naruto, bleach oder jjk, aber er es nicht annähernd als das Meisterwerk, so wie du oder ein harut das tuen. Ich stimme Ontan auch zu und finde er hat deutlich besser argumentiert als harut, auch wenn harut viele gute Argumente gebracht hat. Lazar würde auch nie im Leben harut allem zustimmen, und würde mit hoher Wahrscheinlichkeit Ontans Kritik punkte verstehen und nachvollziehen können.
Daran merkt man wie lächerlich dieser harut macht kann einfachh nicht einsehen das one piece um welten besser ist als dragonball heul doch
@@MagicDragonfiction klau nicht meine wörter junge wenn ich sag heul leise dann heul leise und komm mit deinen eigenen argumenten dragonball hat nicht mal halb so viel manga verkäufe wie one piece bevor du mit reden willst informier dich erstmal statt sowas lächerliches zu behaupten das dragonball besser wäre💀
@@MagicDragonfiction bist genauso dumm wie der andere schon hier in den kommentaren sich über dich geäußert hat bin also nicht die einzige
@@MagicDragonfictiondu bist einf nur ein fanboy, alles was er gemacht hat war rational argumente zu liefern für eine angemessene kritik, etwas das harut selber nicht geschafft hat. DBZ ist ein Meisterwerk aber anderen Titeln den Meisterwerk Titel vorzuenthalten ist nichts als Ignoranz und engstirnigkeit.
Ich habe den starken Verdacht dass jeder der in den Kommentaren schreibt "X hat Y zerstört" nur seine eigene Meinung hervorheben will. Es gibt in dieser Kommentarsektion keinen einzigen der Dragonball viel besser findet aber Ontan den Punkt geben würde oder One Piece viel besser findet aber Harut den Punkt gibt 😂
Jjk über naruto zu stellen ist echt traurig aber jeder hat seine eigene meinung
Ontans Takes bezüglich Naruto wirklich einfach A***. Alleine zu sagen dass JJK fast so gut ist wie Naruto ist einfach insane
Ja dann komm argumentier mal etwas von naruto was über jjk steht @@Goku4Star7
Hat nichts mit Meinung zu tun er bringt ja auch passende Argumente wenn du welche dagegen bringen kannst würde sie gerne hören
@@ManuelBanng 😂
geblendet von Nostalgie
Als größere Welt würde ich einfach mal auf blöd ganz spontan die von Dune, Game of Thrones, Herr der Ringe. Würde auch behaupten deren Worldbuilding ist besser als 90% aller Manga da draußen xD (Hier der nächste Hot Take :P)
Ist auch unfair einen Roman mit einem manga zu vergleichen.
@@KingEspada98 Daran ist nichts unfair, wenn man dabei die Möglichkeiten des Erschaffens der jeweiligen Medien berücksichtigt. In diesem Podcast vergleicht Ontan ja ebenso das Worldbuilding von OP mit dem von Star Wars. Und seien wir mal ehrlich. Wenn OP Fans behaupten es hätte die beste Story of all fiction, dann vergleiche ich das erst recht mit Romanen.
100%*
wollte gerade den gleichen kommentar mit den gleichen beispielen nennen, ontan hat halt leider keine ahnung außerhalb von animanga
@@festlenestle2959 Der gesamten Animanga Community würde es mal gut tun, endlich Manga und Anime mit anderen Medien zu vergleichen, würde sie auf den Boden der Tatsachen bringen. Wenn ich mir das Ende vom Podcast gerade anhöre, bekleckert sich Harut mit seiner riesengroßen Herzchenbrille Dragonball gegenüber auch nicht gerade mit Ruhm.
Die One Piece/Dragonball Debatte war wirklich Top Notch. Ich fand es super auch mal zu sehen, wie zwei entgegengesetzte Ansichten aufeinander treffen!
Edit:
Zu 1:19:25, 1:21:07 : Ich glaube Ontan hat die Absicht hinter dem Part in Dragonball falsch verstanden. Friezas Rückkehr war kein Mittel um den zukünftigen Powerlevel Standard anzuheben, sondern um die Mystery rund um Future-Trunks mithilfe eines Schock Moments einzuleiten. Friezas Rückkehr war eine aussichtslose Situation, da es niemanden gab, der es annähernd mit ihm hätte aufnehmen können. Nun taucht in dieser Lage eine wildfremde Person auf, die es mit Frieza und King Cold spielend leicht aufnimmt. Das warf eine Menge Fragen auf für einen völlig ungespoilerten Leser. So baute sich Schritt für Schritt die Überleitung ins nächste Arc auf.
Ich denke es ist für jemanden wie Ontan schwer Toriyamas erzählerische Qualitäten wertzuschätzen, da er den Manga liest obwohl er bereits grob die Handlung + Twists und Reveals kennt.
exakt ist dann auch egal ob man eine meinung blöd findet. konfrontation ist immer schön anzusehen um seine meinung zu erweitern
Sehr sehr coole 10. Folge für den Podcast. Die zweite Hälfte wurde zu einem kleinen One Piece vs Dragon Ball was ich sehr interessant und enjoyable fand. 😁❤
Harut und lazar müssen ontan mal DB Nachhilfeunterricht geben 😂❤
Ne man alle seine Argumente hatten Habd und Fuß und waren rational begründet meiner Meinung nach, nur bei Harut war alles emotional begründet
Hottake: Der Pluto anime ist voll untergegangen und es sollte mehr appreciated werden, dass ein Werk von Naoki animiert wird
FAXXXXXXX, bro hab nur 2 videos dazu gesehen, es ist so schade man. So ein fresher Anime/Manga
Man merkt schnell, dass sowohl Harut als auch Ontan in dieser Sache nicht Objektiv bleiben könnnen. Sowohl Dragonball als auch One Piece sind teile von ihrer Kindheit.
Harut hat recht, es ist schwer, Toriyama an tiefgründiger Charakterbildung und ausschweifendem Worldbuilding zu messen. Denn dies ist es nicht, was der Autor vermitteln vermitteln wollte. Ganz wie in den alten Kung-Fu Filmen ging es Toriyama darum, die Spannung sowie Schönheit seiner Geschichte über den Kampf selbst zu erzeugen.
Otan hat natürlich auch recht, ein gut gezeichneter und choreographierter Kampf ist erst dann herausragend und unvergesslich, wenn zwei sich gegenüberstehende Ideale aufeinander Prallen. Natürlich kämpft in einer generischen Geschichte nur Gut gegen Böse, aber zu erfahren warum jemand gut oder böse ist, wie er wirklich im Detail denkt, fühlt und was er elebt hat macht einen Kampf 3 dimensionaler.
Da wäre Luft nach Oben gewesen für Toriyama, auch wenn er Geschichten für Kinder schreiben möchte.
Oda hingegen verfolgt weniger diese Kung-Fu Film ähnliche Intentionen einer Geschichte.
Im großen und Ganzen möchte er eine Abenteuergeschichte schreiben die den Leser dazu anregt in coole und Faszinierende Welten und Charactere einzutauchen und die Welt um sich herum zu vergessen.
Er möchte auch Kämpfe, politische Themen und sein Motiv der Freiheit und Gleichheit zu Papier bringen, jedoch ist er da von Arc zu Arc wählerisch wie viel Fokus er diesen Themen schenkt.
Demnach kann man Oda nicht an den gleichen Maßstäben bemessen wie Toriyama. Sie haben obwohl sie beide Battle Shounen Autoren sind, komplett andere Ansprüche an ihre Werke.
Oda muss nicht so gut oder mit beständiger Qualität zeichenen Können wie Toriyama, denn sein Werk kann durch andere Qualitäten glänzen.
Genauso muss Toriyama sich nicht ausschweifendes Worldbuilding praktizieren, denn kämpfe können wie bei einem Boxkampf auch einfach nur in einem Stadion stattfinden.
krasser podcast, wir brauchen den auf apple podcasts
Bros haben ab der Dragonball Debatte den Dritten Weltkrieg gestartet 💀🫡😭
nach der folge haben sie es in einem 1v1 ausgetragen
DB4ever❤💪
Verstehe nie wie man so hart eine serie meat riden kann wie harut LMAO ich find meine fav serie auch gut aber es hälrt sich in grenzen
1:24:35 da musste ich direkt als Positivbeispiel an Soul Eater denken wenn wir mal bei Shonen bleiben. Auch wenn dort natürlich auch der Wahnsinn eine große Rolle spielt, dennoch kriegt man so viel von den Charakteren mit und nicht nur erzählt sondern auch visualisiert. Mag das abwechslungsreiche im Bereich der Zeichnungen bei Soul Eater.
1 Minute später erwähnt Ontan Ohkubo lol
soul eater eh goated (bin gerade bei Massiv Band 4 und es ist zu fresh)
@@aliraschid5214 wird noch viel besser ab Band 6/7
Drivers High x P3AK podcast collabo? 🗿
💀
Peak ist so lw geworden bis auf das Dragonball Video
ja man deren themen sind zu zeit mega lw außer wenn die über kingdom reden dann ist geil@@Shinigami_X0
I dont think so
@@grisaya?
Das Chainsaw Man dickriding ist crazy
Wie aus einer Hot Take Folge einfach gefühlt einen One Piece vs Dragonball Folge wurde😂
ung gleichzeitig kommt eine one piece vs db folge bei peak
Tag gerettet🔥
Fand das “Streitgespräch” Hammer… ihr könnt gerne mehr richtige Diskussionen führen
Ich würde gern mit ontan diskutieren über dragonball. Die characktere haben sehr wohl dynamik, könnte auch beispiele nennen
Ich sag dir ehrlich den Naruto take nehm ich persönlich 😂 Naruto hatte seine Fehler, war im Großen und Ganzen trotzdem voll geil 🤩
Der Anime von Dragonball drückt etwas mehr auf die Tränendrüse als der Manga. Dort wird auch die Charakterentwickling von Son Gohan und seine Freundschaft mit Piccolo ausführlicher gezeigt.
Deshalb finde ich den Anime besser, trotz des Pacings.
Hoffentlich wird ein Remake in Zukunft solche Dinge beibehalten und nicht den Manga 1:1 adaptieren.
also ich weiß nicht welcher Dragonball Fan Ontan geärgert hat aber diese Ignoranz ist echt heftig😂
das gleiche könnte man nach deiner logik über harut und one piece sagen. ich finds einfach toll, dass man eine richtige diskussion sehen konnte 😁
Bruh das gilt eher für harut irgendein one piece fangirl hat wohl sein herz gebrochen
Stronge Folge
Eure Debatte war sehr interessant
Bin der Typ mit dem JoJo take.
Hätte mich vielleicht anders ausdrücken sollen.
Ich finde Part 3 sehr gut, wird aber leider von den letzen paar Folgen getragen, was bei den anderen Parts nicht der Fall ist. Trotzdem wird sehr viel über Part 3 geredet, wobei die anderen Parts mehr aufmerksamkeit verdient hätten imo.
Aber overall gibt es keine schlechten JoJo Parts.
Beim Dragonball Teil, muss einfach Lazar dabei sein, boah als Gast wäre supernice
HOTTAKE: AOT wär aus Zekes Perspektive besser gewesen. Er wäre mit seiner charactertiefe einer der besten protagonisten
Unterschreib ich direkt, übelst interessanter Take.
danke bro
@@4merlinho81
Wäre es nicht, da die Narrative darauf aufgebaut ist, dass Eren der Protagonist ist. Bei Zeke wären viele wichtige Story-Elemente non existent
@@LqIenaiOsnWbd natürlich würden ei Igel Sachen fehlen. Aber Sätze wie: Freiheit, oder die Frage ob man es verdient hat zu leben, könnte man ebenfalls aus zekes Perspektive ausschmücken. Natürlich müsste man Sachen die wir aus erens Perspektive nicht gesehen haben, bischen überarbeiten.
@@LqIenaiOsnWbd 2: er wäre aber ein viel besserer Protagonist als eren ...und der nebencast (reiner, pieck, zekes Eltern, etc) haben für mich mehr Potenzial. Aber du hast recht, die ackermanns würden halt auf der Strecke bleiben. Man müsste einfach Sachen hinzufügen.
Wieder mal geile Folge Jungs
das ist genau was ich gerne sehen will in einem podcast. statt ständige Bejahung und Zustimmigkeit einfach mal einen fairen Meinungsaustausch mit unterschiedlichen Ansichten
Da hier schon viel von Inspiration gesprochen wird möchte ich nur hinzufügen, dass die Hauptstory von One Piece sehr stark an einen 80er Anime namens "The Mysterious Cities of Gold" angelehnt ist (welches selbst wiederum auf dem Buch "The Kings Fifth" basiert) und die von Attack on Titan an eine Visual Novel Reihe namens MuvLuv (hat Isayama auch selbst zugegeben).
Mich persönlich stört so etwas überhaupt nicht, aber es sei nur der Vollständigkeit halber erwähnt.
Bei der genannten Inspiration von OP sind die Arcs bzw Abschnitte auch sehr sehr sehr ähnlich, beinahe identisch (hab aber nur so n Video gesehen, welches die Werke vergleicht bzw OP Ende zeigen könnte, also bitte nicht meine Aussage auf die Goldwaage legen)
@@Christian-yv6cwda ist wirklich fast gar nichts gleich bis auf ein paar Grundstücke ich weiß nicht welches Video du gesehen hast
@@g0stqed193Da ist fast alles gleich:D Selbst der Protagonist und seine Symbolik sind 1:1 übernommen worden:D „Sonnenkind Esteban"
Das religions ranking wäre so geil hahahha
Bro man merkt einfach wie ontan die ganze zeit naruto in den dreck zieht
Er sagt halt die Schwächen von Naruto die Leute nicht wahrhaben wollen
@@Shinigami_X0vor allem bei shippuuden sind alle seine Punkte fair und valide
@@Shinigami_X0 eben nicht es ist sehr sehr negativ er zieht es in den Dreck um andere animes hervor zu heben
Er ist ein Naruto Hater das merkt man sofort. Er pusht seine Op Agenda und schießt wie es typisch ist gegen Naruto. Alleine zu behaupten dass JJK besser ist als Naruto ist wirklich insane lost
@@Goku4Star7 genau bro wenn man ein Werk hasst dann rede einfach nicht darüber
Ontan hat Harut hochgenommen
1:19:00 Kämpfe wären besser wenn mehr Emotionen hinter stecken ist kontrovers finde ich
Ihr seid die besten !!!
Von wo habt ihr die Hottakes bekommen wann wurde das gefragt?
Instagram deren beiden Profile
Ich finde Ontan hat bei vielen Recht aber finde ich auch das er Dragonball zu einfach, beziehungsweise zu schlecht betrachtet und das sage ich als jemand der One Piece besser als Dragonball findet. Beides sind für mich auf EIGENE Art und Weise Meisterwerke man muss halt drauf schauen worauf man persönlich Wert legt. Wenn man nur die Intention des Autors betrachtet ist Dragonball wahrscheinlich das bessere und zeitlosere Werk. Dennoch gibt es so viele Aspekte in One Piece die meinen Geschmack viel mehr getroffen haben und für mich im endeffekt besser macht. Beides Meisterwerke.
Der eine Punkt von Ontan, dass One Piece am besten wöchentlich (im Manga) zu konsumieren ist, geh ich komplett mit. One piece ist meine absolute #1 trotzdem gibt es keine Serie an der ich mehr auszusetzen habe als bei op. Ich beschäftige mich mit One Piece sehr viel mehr im Vergleich, weswegen einem mehr Dinge ausfallen aber auch mit Fehlern gibt es kaum eine Serie bei der ich mir Bilder angucke und einfach ein Glücksgefühl bekomme, wirklich magisch und dann wöchentlich mit gefühlt 30 Kollegen, aus Freundeskreis/ Arbeit oder überspitzt ausdruckt mit der ganzen Welt, über die neuen Infos zu quatschten ist so Maximal geil. Und wirklich gefühlt ist jeder dabei und liebt es. Macht Sau Sau viel Spaß.
Trotz meiner Zustimmung vieler Kritik an OP und auch ich würde Details zum Teil verändern/ hinzufügen oder ein Richtungswechsel einbauen, ist One Piece facking genial und das auf so vielen Ebenen. 🫶🏼
Der Lebenssinn Ist Geschichten Zu Erleben Und Lernen Und Das Gelernte Weiter Zu Geben Aber Nur Meine Meinung xD
Den Punkt gebe ich ontan. Es reicht nicht aus einen Band von einem 30 Bänder starken manga durchzublättern, um behaupten zu können er sei schlechter gezeichnet als xy.
es gibt einen drastischen unterschied zwischen guten künstlern und guten manga künstlern (bespielt berserk ist imo fantastisch gezeichnet aber gleichzeitig viel zu überfüllt und detaillreich. db macht es besser)
31:15 Zu dem Star Wars Worldbuilding Take.
Tatsächlich ist die Star Wars Welt nur durch Disneys Canon teils inkonsistent.
Durch solche neu eingeführten Planeten wie z.B Exegol aus Episode 9 wurden halt viele andere Planeten (Korriban, Dromund Kaas etc.) nutzlos gemacht.
Der Canon vor Disney war konsistent einfach weils da nur so roundabout 10-15 Planeten gab.
Aber selbst Legends mit hunderten von Planeten ist konsistent vor Allem durch Spiele wie SWTOR aber auch die Legends-Comics.
Die ganzen Planeten sind top erklärt. Spezies die dort leben, Flora (Pflanzenwelt) also Pflanzen die dort wachsen, alles echt super.
Aber Disney hats halt echt geschafft, dadurch dass Sie Legends nicht in ihren Canon mit reinnehmen wollen, dass man als Nicht Star Wars Freak teils gar nich weiß was jetzt richtig und was falsch ist.
Das ist Cap Star Wars hatte noch nie ein wirklich konsistentes World Building
@@g0stqed193 inwiefern denn nicht?
40:08 Uff also da hingt der vergleich n bisschen weil Shindy mehr verkauft hat als Bushido wo er bei EGJ war. Das war eher auf augenhöhe und hype technisch war Shindy ebenfalls krass auch wenn insgesamt Bushidos legacy natürlich viel eindrucksvoller ist.
Harut so: Guck mal, Ontan…Bruder….Ontan heißt Ontan, weil Ontan Ontan heißt, Brudi. Bruder, ach Ontan…guck mal, da Vinci hier, Picasso da, alter. Ontan, Ontan, Ontan…Brudi, guck mal, ich bin Künstler, alter.
Ontan hat Harut zerpflückt, wenn man mal davon absieht, dass die Diskussion völlig überflüssig ist, ob DB oder OP besser/schlechter ist.
Macht mal ne Bibel Arc oder Character Tierlist😂😂
Ontan muss sich dragonball nochmal mit erwachsenen augen anschauen um die unterschwelligen Botschaften und tiefe zu verstehen, die man als kind nicht versteht. Z.b. der Kontrast zwischen Goku und Son Gohan, der eine findet das kämpfen so selbstverständlich dass er es für seinen Sohn auch sieht, bemerkt erst viel später dass sein Sohn anders ist, da andere berührungspunkte mit dem Kampf hat als Goku und übernimmt die last auf seinen schultern am ende des cell arcs. (Grob zusammen gefasst)
Ihr meint rukia haha
Ich Wünsche Oda Nach One Piece Eine Lange Und Glückliche Zeit Mit Seiner Familie In Frieden
Ich wünschte Lazar hätte mit geredet
Natürlich werden Flash Backs viel benutzt weil die signifikantesten Momente jedes Menschen als Kind geschahen. Du bist größtenteils was in deiner Kindheit passiert ist
Hot Take: Sasuke wäre der bessere Protagonist als Naruto gewesen.
Gibt es den Podcast bei Apple Podcasts?
Verstehe Ontan komplett im Punkt Dragonball gegen One Piece. Das ist so als würde man schlechte Zeichnung legitimieren nur weil der Autor keine Intention hatte gut zu zeichnen. Das schützt nicht vor Kritik.
Genau!
Der Manga von JJK überzeugt mich 0. Viel zu schnell, ich hab überhaupt keine richtige Bindung zu den Protagonisten, kein richtiger Aufbau. Warum sind die überhaupt in der Schule, wenn es quasi nie Unterricht gibt. Oder auch seine normale Schule am Anfang. Warum gabs die überhaupt, wenn man sie nach gefühlt einem Kapitel nie wieder erwähnt. Und warum klassifiziert man überhaupt in unterschiedliche Fluchränge wenn es am Ende eigentlich nur um Sonderränge geht.
Fand Naruto hat das alles deutlich besser gemacht.
Ontan sollte sich die Goku Analyse von Lazar anschauen dann würde er bemerken dass hinter Dragonball Charakteren mehr steckt als er glaubt. Harut verteidigt Dragon ball mit den falschen Argumenten meiner Meinung nach
@@MagicDragonfiction von hater kann man nicht sprechen finde ich. Ontan begründet seine Aussagen ja gut. Harut schafft es in dem Fall nicht gegen zuhalten. Hab generell das Gefühl harut beschäftigt sich hauptsächlich mit den Zeichnungen. Lazar wäre interessanter geworden in der Diskussion
@@MagicDragonfictionKritik ist nicht gleich Hate
@@MagicDragonfiction ich verstehe dich ja. Ich liebe Dragonball auch. Zwar noch nicht so lange aber trotzdem. Ontan findet Dragonball ja nicht scheiße wie ich es verstanden habe. Er argumentiert halt subjektiv gegen Harut. Aber Ontan als Hater zu bezeichnen nur weil der Dragonball kritisiert ist meiner Meinung nach auch falsch. Wir oder auch Harut können ja trotzdem weiterhin Spaß mit diesem ikonischem Meisterwerk haben
@@MagicDragonfiction Meiner Meinung nach mag Ontan Dragonball trotz seiner Kritik. Er scheint es nicht so sehr zu mögen wie wir, aber das muss er auch nicht. Wir können ja trotzdem unseren Spaß damit haben. Ich kann auch nicht einschätzen, ob HxH besser ist. Ich habe weder den Manga gelesen noch den. Anime geschaut. Ich gebe dir aber in sofern recht, dass Ontan in dem Video stark negativ gegenüber Dragonball eingestellt war. In meiner Wahrnehmung war das aber kein hate. Aber das kann jeder anders sehen
Ich finde das einzigste was wirklich mit Dragon Ball mithalten kann sind die alten Ghibli Filme die beiden Sachen nimmt nix Ran aber die neuen Sachen sind auch super 😁
Jeder Mensch Ist Ein Auserwälter Sobald Er Es Selbst Erkennt
Unglaublich, dass die One Piece fans beabsichtigt die Seite von Ontan einnehmen um ihr Lieblingswerk zu unterstützen.
Dragonball wurde vom anerkannten Gott der Battleshonen, zu einem Werk welches "nur wegen nostalgie glänzt".
Beide Werke haben ihre Stärken und Schwächen.
Es bringt absolut nichts, sich radikal für eine Seite zu entscheiden.
Man sollte lieber beide Werke respektieren und vorallem andere Meinungen akzeptieren.
genau so und nicht anders 🤝🤝 hab von Musashi selbst auch nichts anderes erwartet 🐐
was sagt ihr eigentlich zu Boruto? das würde ich gerne mal hören haha
Baka Critic Und Ontan Wäre Intressant
Hahha so viel Stress in den Kommentaren , Leute checken nicht das man einfach andere Meinungen akzeptieren kann
so ist es 🤝
Ontan und Harut tun aber nicht so als würden sie ihre Meinung sagen sondern nur Fakten sprechen, wieso man die auch selten ernst nehmen kann
Oda sollte vielleicht ein paar mehr Charaktere sterben lassen. Charaktere der Strohhüte zum Beispiel. Vielleicht sogar das jeder Hops gehen könnte.
Edit: Schade das ihr meinen Hot Take nach wie vor nicht mal angesprochen habt. Naja, ich gebe es auf. Schöne Folge war es trotzdem.
Digga das ist kein jjk
ich weiß, es sollte nur ein Vorschlag auf das sein was Ontan zu Harut sagte.@@g0stqed193
14:25 Sind Jinchuriki nicht was uniques? Zumind. kenn ich das nirgends woanders her.
Hätte echt gern mit euch zusammen gesessen und einfach sachlich mit diskutiert und egal wie krass Chainsaw Man ist ich fühle One Piece und Dragon Ball einfach anders und ich bin auch mittlerweile 29 Jahre alt deswegen finde ich auch man muss sich was Dragon Ball anbetrifft in die Lage der Leser von damals reinversetzen dann ist Dragon Ball einfach Peak und One Piece für mich auch Peak die beiden sind einfach auch eine Herzensangelegenheit Punkt liebe geht raus an Oda und Toriyama ❤️❤️❤️
Vonwegen schlecht gealtert.
Dragonball, besonders Dragonball Z ist Allgegenwärtig. Allein die deutsche Synchro von Dragonball, schlàgt alle Synchronisationen von heute.
Ich kann mich mit den beiden Herrschaften null Identifizieren.
Dragonball Ja
Dragonball ist einfach wer lauter schreit gewinnt
Ontan chainsaw man glazer
Hey harut bitte spiegelt das Video so das die Hinterschrift lesbar ist.
da steht ja nur „Mein TH-cam: Harut“
Dann wären aber alle Mangas im Hintergrund verkehrt herum
@@Endream maul potter
Harut lässt einfach keine Kritik an Dragonball ran. Finde Ontan hat gut gekontert mit den One Piece Beispielen.
Finde ich nicht - es wird einfach nur auf DB geschossen von jemand der DB anscheinend nicht fühlt und teilweise nicht checkt ^^
Also dass es Philosophien braucht die aufeinander treffen oder charaktere ausmachen damit sie genial geschrieben sind und mehr zu bieten haben ist ein großer irrtum den ich heutzutage viel zu oft sehe.
Philosophien in Werken sind generell was Kinder von Jugendlichen trennen soll im Sinne von an welche Zielgruppe es gerichtet ist, aber zu Glauben das mehr input auch tendenziell mehr Qualität ist, ist falsch. Und ich mein damit nicht nur wenn die umsetzung schlecht ist.
Philosophien sind so wie eine Anleitung um einen Charakter zu verstehen: dieser Mensch ist so und so, mag das und das, und wird höchstwahrscheinlich jenes tun. Sie sind ein Stilmittel um den Leser an der Hand anzuführen wohin es denn gehen soll, und sind kein schlechtes Stilmittel weil sie auch sehr realistisch in unserer heutigen Zeit sind.
Viele Menschen sind heutzutage oft von Philosophien und Idealen getrieben, und das macht es so relatable. Aber da ist ein Teil in jedem Menschen der viel primitiver ist, viel näher unter die haut geht und auch nicht eine Erklärung braucht die der Charakter sich selbst erzählt um eine bestimmte Handlung auszuüben.
Und genau das ist es was Dragonball so gut macht.
Es ist bei mir Jahre her dass ich es gelesen hab also hab ich evtl was vergessen aber als ich beim Saiyajin arc war und gesehen hab wie blitzschnell alles ging, und wie schnell wir mehr über piccolo erfahren haben war ich extrem aufgesaugt.
Davor wussten wir nichts über seine Persönlichkeit, nur dass er böse ist, und auf einmal sieht man ohne es erklärt zu bekommen, wie schlau der typ eigentlich ist, Pläne mitten im kampf gegen die Saiyajins schmiedet, situationen extrem gut abwägt, kaltblütig aber dennoch nachvollziehbar handelt, nur um am ende sein Leben für son Gohan zu geben, total irrational, aber extrem glaubhaft rüber gebracht.
Auch im trainingsarc mit son gohan hat man ein paar Charaktereigenschaften von ihm mitbekommen die man auch schlecht rüber gebracht haben könnte, schließlich war er davor das absolut letzte und total böse, aber irgendwie hat es keine Philosophie gebraucht die Beziehung zu ihm und dem kleinen nichtsnutz seines Erzfeindes in eine intimere richtung zu lenken, ausser der Grund dass sie wahrscheinlich tot sein werden wenn er nicht seinen Stolz beiseite legt weil er son gohan potenzial gesehen hat.
Und das ist realistisch, nur weil jemand glaubt die erde ist flach heißt werd ich nicht seine hilfe ablehnen wenn ich sie brauche. Und das ist nur ein Beispiel wo Dragonball das gemacht hat.
Ontan hat auch gesagt das Trunks nicht emotional genug reagiert hat als er son Goku das erzählt hat mit seinen Eltern, aber das ist sowohl im Kontext als auch im stil von Dragonball total nachvollziehbar. Der typ reist durch die zeit um ein Desaster zu verhindern, da ist halt nicht viel Nerv für emotionale Gespräche über seine Eltern, der ist auf Anspannung.
Allgemein Lob ich Dragonball sehr selten, aber man muss verstehen warum Dragonball so gut bei Kindern angekommen ist und vor allen auch bei erwachsenen und anderen großen mangaka.
Es liegt nicht nur daran dass es simpel ist, denn dann würde jedes simple Werk ohne ausnahme gut ankommen. Sondern es liegt daran dass etwas fesselnd für Kinder zu gestalten, Verständnis von der eigenen unreife voraussetzt, und man selber sehr reif sein muss, nur dann kann man auch den Verstand von Kindern wirklich verstehen, und Erwachsene haben an so einem Werk auch Spaß da man nie zu ende reift, Sondern mit mehr Reife man nur lernt sich mehr zu entspannen und etwas einfach zu genießen.
Und diese Reife von toriyama, gepaart mit seiner genialen Schreibweise und bizarrem artstil ist was Dragonball so erfolgreich gemacht hat.
Es brauchte keine Philosophien auf die selbe Weise auf die eine Frau die keine festen Regeln in ihrer Denkweise hat einem Mann den Kopf verdreht, sondern frei von zurückhaltenden idealen handelt und nur viel nach intuition handelt.
Kunst Ist Ansichtssache Meiner Meinung
Dannoch Kizaru Und Sentumaro So Starke Charaktere
One Piece hat bessere Charaktere als Dragon Ball... srsly?!
Geile Dragonball One Piece Thematik Ich Liebe Beides Aber One Piece Bleibt Mein Herz Und Seele xD
Würde ein Religionsranking todes fühlen
Musste so lachen als ontan meinte es gibt viele diese one piece ultras, die nur one piece feiern und alles andere haten, das sind nämlich for real alle meine freunde, die juckt anime und manga null, aber one piece ist das wichtigste, kriege immer kopfschmerzen wegen denen😂😂
Negatives Kann Gut Sein Und Was Posetives Kann Was Schlechtes Sein