전기 개압승임 ㅇㅇ 주제는 "담배" 에 대한 건데 코트는 계속 다른 예시로 억지만 부림. 매연이 해롭다고 한들 담배가 무해한게 되는게 아님ㅋㅋ 결론은 토론 주제는 담배 이므로 담배를 금지해야하나 금지하면안되나 이거로 싸워야지 다른것도 해로운데요? 는 진짜 초딩급 수준. 그리고 메이데이? 인가 저사람은 진짜 초딩보다도 못함. 소수의 인권이 더 가볍나요!! 이러고 있는데ㅋㅋㅋㅋ 인권을 무게를 달지 못한다면서 다수의 인권은 무시하는 논리. 그냥 답이없고 전기가 개 압승해버림 차라리 채팅에 토론충 얘가 말 제일 잘하네 ㅇㅇ
다른예시로 억지만 부린게아니라 다른예시를 들어 담배의 심각성을 부각시키는거죠.... 담배를 금지해야하나 금지하면 안되나 이거로 싸워야지 하시는데 그럼 토론이 왜 존재하는거죠? 여러가지를 예시로 드는것은 자기자신의 의견에대한 보충자료라고 볼수있는데 이게 초딩급수준이면 예를들어 성제기님이 여성부와 토론하며 예시를든것은 모두 모순인가요? 그리고 전기님도 코트님도 의견에대한 뼈대가 너무 부실합니다 애초에 담배때문에 환경오염이 심각하다, 자동차랑 담배랑 같다 두분다 아주 모순적인 말입니다, 그리고 애초에 판정인도 없는데 무슨 승패를따지나요 또 재미를 위해 하는것인데 진지하게 받아들이며 자신의 생각이 아주 어리다는 티를 내시며 글을 싸지르시는게 아주 보기안좋습니다
예시 = 주장을 강화하기 위한것 이라고 니입으로 얘기했지? 토론 주제가 뭐냐? "담배" 아님? 담배 허용 vs 금지 찬반 토론 하는건데 담배에 대한 얘기보다는 예시로 든 자동차 매연에 대한 얘기만 주구장창 하는게 보충자료냐? 논점이탈이지 ㅋㅋㅋ 간단하게 설명해서 "담배"가 해로워서 금지해야 한다는 주장에 대한 반박으로 "자동차매연"도 해로운데 왜 이건 금지 안하죠? 라고 하고 있잖아 지금? 담배=해로움 // 자동차매연=해로움 같은 성질을 가진 예시를 들었다고 생각하나본데 "자동차매연"이 해로운걸 인정하든 말든 "담배"에 대한 해로움이 인정되거나 해소되는게 아니라고 ㅋㅋ 성재기 그분은 언제나 예시를 드는게 자기 주장을 강화하기 위한 수단이었기에 인정하는거지 이 동영상처럼 주장강화에 한등 도움도 안되고 관계도 없는 다른 사실 끌어들여서 논점 흐리는건 절대로 적절한 예시라고 볼 수 없다는게 내 얘기다. 이해를 못하고 개소리 하는건 그쪽인듯. 그리고 재미를 위해서 하더라도 토론이라고 써붙인 컨텐츠인 만큼 그에 대한 평가는 누구나 할 수 있는거고 아가리 닫고 시청만 할꺼면 댓글창은 왜 열어놨겠냐? "어머~ 옵빠 너무 재밋어요~" 만 써야되냐? 진지하게 받아들인다고 진지충 빼애액 하는 pc충 새끼는 대가리를 찢어버려야된다고 생각함 ㅅㄱ 아 그리고 댓글 더 달지마라 서로 의견 확인했으면 된거지 찌질이마냥 마지막 댓글 남겨야 승리! 같은 짓거리 하진않겠지? 알람 울리니까 ㄴㄴ해
@@김진석-q4m 님은 토론에서 승패를 결정짓는 게 어떤 것인지 잘 모르는 사람인 것 같습니다 왜냐 토론에서 중요한것중 어떤것이있나면요 상대방의 말을 경청하는 것 인데 평소 코트님 토론을 보면 도네이션?(정확한표현인지는모름) 등으로 상대방의 묵살시켜요 기본적 예의를 지키지않는것이죠 그리고 토론에서는 좋지않은 근거라도 최대한논리적으로 상대가 아닌 방청객등을 설득하는게 효과적이라 생각됩니다 하지만 코트님에게는 팬들이 있기때문에 출발점 이다르다고할수있죠 생방송중에 채팅과 유툽댓글에 차이가 여기에 있다고 생각하고요 그리고 기본적으로 토론을 해보거나 관람하면 코트님의 방식은 토론이 아니다라고 생각하실 수 있습니다 최소한이거라도 보고머라하세요(The Great Debaters) 토론영화인데 아무리 학식의 수준이 낮아도 이해하실 수 있을거에요
교통사고는 실수나 고의에 인한거죠. 담배처럼 본인의 이익만을 추구하면서 남에게 자동적으로 피해를 주는것이 아니라. 운전을 잘하면 실수를 할일이 없고 그렇게 되면 교통사고가 날일이 없어요. 담배를 잘핀다고 해서 냄새가 안나는게 아니잖아요. 어쩔수없이 피해가는 백해무익이란 말이에요. 담배가 정말 예전부터 우리와 함께 존재했기에 망정이지 그게 아니였다면 담배도 마약취급 받았을거에요.
+ 22% 소수의 의견은 왜 묵살 시키냐 하는데 소수의 의견(흡연자)을 위해서 흡연구역이 생기고 흡연부스가 생김 금연프로그램이 생기고 금연을 하라고 촉진시키는 이유는 다수가 건강과 안위를 원하기 때문임 담배갑에 질병사진을 걸어놓고 유해물질이라고 계속해서 광고하는이유가 금연해서 피해도 주지말고 우리 모두가 건강하자라는 뜻을 내포하고 흡연자 0% 까지 만들기 위한 노력임. 8~90년대만 해도 회사 사무실에서 담배피고 피시방, 공공장소에서 담배피는게 당연했음. 하지만 시대가 흐르고 인격, 인품, 시민성등이 올라가면서 이런 행동과 담배의 해로움에 대한 경각심이 생기자 많은 것들이 바뀐것임
@락앤락 그러면 담배금지 시키면 담배회사 담배관련업종 종사자들은 누가 보상하나요? 그리고 그렇게 따지면 인스턴트식품은 몸에 해롭다는걸 다 알고 있는데 그럼 인스턴트제품 만드는 회사도 다 닫아야죠 이미 건강이 들어간 순간 논점에 오류는 생기기 시작했던거임 기호식품이란 말이 나온 순간 그냥 끝! 돼지고기 기호식품 소고기 기호식품이죠 넓게보면 다 국민건강에 피해주는 것들이죠 축산시설만 봐도 폐수로 인한 수질오염이 일어나는데ㅋㅋ 그냥 전기는 기초논리로 돌려막기 한것뿐임ㅋㅋ 근데 나머지 애들이 모자란거지
나도 흡연자지만 전기의 말에 반박할수가 없다 33:30 코트님 논리로보면 세금을 본인이 내고 본인이 피해보는데 뭐가 문제냐 라는 논리인데 전기는 아까부터 본인만 피해받으면 상관없는데 남에게까지 피해를 끼치기때문에 막아야한다고 논리를 펼치는건데 말을 자꾸 돌리시네 납공장이나 반도체 등 공장이나 3D업종에서 일하시는 분들은 본인이 선택하고 본인만 피해보면서 경제활동을 하는거고 33:30 코트님 논리는 세금을 본인이 내는데 피워도 되는거 아니냐 라는 논리는 세금을 더내면 남에게 피해를 끼쳐도 된다는 논리이기 때문에 성립이 되지 않네요 여튼 전기가 토론 압살
팩트 : 토론 주제 국내 흡연 돼VS안돼 를 정하기위한 논쟁에 담배 2차피해는 논리는 내놓은 “근거”일뿐 “2차피해를 주는 모든것들을 왜 안막지않나” 이게 토론에 주제가 아니라는 점 만약 코트가 담배에 2차피해 근거에 반박하려면 왜 2차피해를 주지않는지, 어떤 해결책이 있는지, 그 대책이 이행 가능한지 등을 말해야함 담배말고 다른 2차피해는 왜 안막냐식이 주가 된 논리인 코트는 논점이탈 즉 흡연 yes or no 인 주제와는 거리가있음 틀린말은 아니지만 논점이아니라는 것
전기의 논리는 이렇다 : (코트는 담배를 피는것은 어쩔수없는 개인의 스트레스를 풀기위한 수단이다 라고함) 만약 살인을 저지르는데 스트레스가 풀리는 사람이 있다면 그것을 허용해야 하는가? 당연히 오늘날 사회는 살인이 법으로 금지되어있고 하면 처벌을 받는다 담배도 마찬가지다 담배는 해선 안되는 해로운 것이지만 지금 사회는 그것을 용인해주고있다 그러므로 담배를 금지하는 법안을 발의해야한다
@@안수빈-s1c 토론의 주제가 담배이지만 전기가 논제를 백해무익 인간의 건강이 최우선을 기준으로 잡았기에 이를 타파할 방법으로 똑같이 해를 입히는 자동차 매연을 꺼낸거임 피장파장의 오류는 코트의 주장이 오류이고 공장 자동차도 오류라는 것인데 전기의 전제(인간의 건강이 최우선)에 바탕해서 예시를 든것이므로 오류가 아님 자동차역시 전기의 전제를 바탕으로 깔고 말하면 탈 수가 없음 건강이 최우선이기에
@@박정환-v8k 자동차와 비교거리가 안되는게 자동차는 인간에게 엄청난 편의성을 제공함. 그리고 자동차는 담배와는 비교도 안되게 다양한 방면으로 생산활동을 할 수 있고. 근데 담배는? 편의성? 그딴거없음 남에게 피해만주고 본인 쾌락만 추구하는건데 자동차랑 비교하는거 자체가 ㄹㅇ말도안되지
전기 말 존나 잘하는데 논리로는 못깜; 특히 마지막부분에 담배라는 물건에 대해서 얘기한다는거에 여기서 팍 이해해야되지 않나? 공장이나 이동수단 뭐 여러가지 환경오염이 되는것들은 어떠한 목적 편리하게 해준다던지 더 빠르고 간편해주게 한다던지 쉽게말해서 하이리스크 하이리턴인데 담배는? 그냥 하이리스크 로우리턴아님? 단순히 스트레스 풀기위한 목적이라는게 문제임 그걸 통해서 비흡연자들한테 피해를 주고 다른 스트레스 풀거리도 많은데 왜 굳이 남한테 피해를 주고 본인한테도 안좋은 담배를 선택하냐는거지 자기가 선택할수 잇지 하지만 그건 남한테 피해를 주지않는 선상에서야
오태용 흡연구역에서 담배를 펴도 옷이나 표피에 남아있는 매연으로 인한 3차 흡연피해가 존재하고 자동차로 인한 시간 절감이 인류의 발전에 기여한 것이 매연으로 인한 피해보다 크다고 생각되어서 사회적으로 인정하고 있는 것은 사실 아닌가? 그리고 흡연을 하는 이유로는 스트레스 해소가 대다수인데 사실은 각성효과로 인한 심리적인 것이고 실제 육체는 심박수 상승으로 인해 더 피로해지게 된다.
자동차 매연이나 반도체 는 기호식품이 아닌데 왜 기호식품이랑 다른거를 비교하는지 보는 내내 답답하네 진짜 채팅창도 븅신들도 아니고 자동차 라는게 없어서는 안 되냐고 묻는거잖아 니들이 있냐 없냐가 아니라 세상에 자동차 라는 물체가 없어서 안 되냐고 묻는데 대중교통 이용하면 되잖아 나 차 없어도 잘 사는데? 에라이 ㅋㅋㅋ
그래서 흡연자가 내는 세금으로 흡연시설을 만들어 줘야 하는거죠. 비흡연자들을 위해서 정책은 내놓고 국민건강보험에 흡연자들 세금투입은 되는데 막상 흡연자들을 위한 편의시설은 없죠? 시설을 만들어 놓고 거기서 문제가 생기면 제제를 강력히 하는게 맞는건데 세금은 세금대로 뽑아먹고 흡연자만 쓰레기를 만드는 정책과 정부의 행태가 문제인거죠 애초에 국가도 흡연자 세금이 도움도 안되고 필요도 없으면 이미 흡연금지 시키고도 남았을 겁니다. 그런데 안하는 이유? 담배값만 올리는 이유? 흡연자들 세금이 무시못할 정도라는거죠 그러면 국민세금을 그렇게 가져가면 복지도 그만큼 해야하는데 사회적으로 흡연자는 문제가 있다라는 프레임을 씌워놓고 세금은 세금대로 받아간다? 문제가 있는거죠ㅋㅋ
@@박시영-d1n 이건 무슨 말도안되는 이기적인 마인드에요 괴변 그 자체죠 흡연자에 대한 편의시설, 정책탓을 해버리시네 ㅋㅋ 담배는 기호식품이고 적어도 피느냐 안피느냐 선택권도있는데 비흡연자가 무조건 피해볼수밖에 없는 구조죠 그리고 비흡연자들을 위해서 정책 내놓은게 실질적인게 도대체 뭐가있죠? 이 개 좆같은 마인드 역겹네요 ; 비흡연자가 흡연자에게 무슨 담배 피워서 세금좀 내달라고 부탁했나요? ㅋㅋ 억지좀 그만부리시길
코트님 논리가 그지같은게 안전권을 보장 못해주니까 위험수당같은거 주면서 돈으로 대신 보상해주잖아 담배는 오히려 돈 주고 피는거고 차라리 담배대신에 스트레스 해소하는 용도로 담배처럼 짧은시간안에 장소에 큰 제약을 받지않고 대체할만한게 많지않다 이런식으로 가야지 안그래도 흡연이란 주제는 반대하는 측이 압도적으로 유리한데 자동차 매연, 공장 매연 이런 흡연이랑 비비면 자기가 질게뻔한걸 가지고 반복 하는거지? 꼴보기싫고 정떨어지게 흥분해가지고 말도 계속 끊어가면서? ㄹㅇ 말싸움으로 전기가 이길수밖엔 없는수준이다 목소리크다고, 상대 말도 못하게 말끼어들고,끊고 상대 말하는데 싸가지없이 쳐 웃고 이 ㅈㄹ하고있는데 그 모습보고 코트 승 이러고있는 시청자 수준도 역겹네 진짜 차라리 전기님이 방송 진행했으면 좋겠다
코트 개소리도 진짜 정도껏 해야지 ㅋㅋ.. 흡연의 경우는 흡연을 안 한다고 해도 일상생활에 지장을 줄 만큼의 영향을 끼치지 않음. 여기서 영향을 끼친다고 하는 사람들은 본인들이 단순 흡연 중독으로 인해 일상에 영향을 끼친다고 일반화를 시키는 거임. 담배 안 핀다고 경제 활동을 못 하거나 가정이 망하거나 죽거나 하지 않음.. 반면에 계속 언급되는 자동차, 공장 얘기는 진짜 나는 어처구니가 없어서 웃음만 나왔는데 자동차 없으면 서울에서 대구로 비지니스를 위해 갈 일이 있으면 말 타고 갈거임? 걸어서 갈거임? 그럼 여기서 또 모든 비지니스인들이 다 서울 대구 왔다갔다 하냐? 그건 아님 하지만 집에서 회사까지 출근하는데 모든 사람들이 회사로부터 걸어서 5분 거리 이내에 사는 것도 아니고 대부분 이동수단을 통해 출퇴근 하는데 이런건 기호가 아닌 생계를 위한 필수 요소인거임. 회사 생활 안 하고 살 수 있다고 하는 사람들도 있을텐데 뭐 평생 산 속에서 밭 가꿔서 나물 키워가며 자급자족 생활을 할 거임? 이게 바로 기호와 필수조건의 차이라는 거임. 채팅창 보니까 계속 무논리로 난리치는 사람들이 몇몇 보이더라.. 공장도 그럼. 공장에서 생산하는 물품, 식품 중에 일생생활에 안 필요한게 어디있음? 당장 우리가 입는 옷 같은 겅우도 옷이 없을 경우 겨울에 동사함. 그래서 공장에서 생산을 하는 건데 그렇다고 가내수공업으로 하나하나 옷 바늘로 짜서 어떻게 입을 거임? 물론 그렇게 해서 입고 살 수는 있겠지. 하지만 옷만 짜고 경제 활동이나 생활에 필요한 활동 아무것도 안 할 거임? 근데 여기에 대고 공장에서 나오는 환경 오염물질을 얘기하는건 ㅋㅋ.. 애초에 그렇게 따지면은 그 환경 오염물질로 죽기 전에 동사로 먼저 죽음.. ㅋㅋ 무튼 결론을 지으면 물론 기호 식품의 경우 개인의 스트레스 해소를 위해 굉장히 필요한 거임. 하지만 담배라는건 무조건 2차, 3차, 4차로 끝없는 피해를 끼치는 백해무익한 기호 식품임. 담배를 제외하고 스트레스를 해소할 수 있는 방법은 셀 수도 없이 많음. 여기서 담배가 제일 중요하다고 생각한다는 사람도 있다면 반박하고 싶은게 담배 안 핀다고 죽나? 아님. 하지만 영상에서 언급한 다른 요소들은 생계 유지, 생존에 필요한 요소이고 필요한 것들을 갖추기 위한 과정임. 따라서 필수와 기호는 전기가 말한 대로 애초에 동일선상에 놓을 수가 없음. 반박해보셈
국내 흡연 찬반토론이면 담배를 안피는 나로써도 반대입장이겠지만 담배가 백해무익하다는건 사실이고 그 논리는 깰 방법이 없어서 자꾸 다른걸 끌어오는데 자동차는 "이동수단"의 목적이 첫번째고 공장은 "생산성"이 첫번째인데 담배는 그냥 개인의 "만족감"이 첫번째라서 비교할수가 없다. 차가 이동수단으로써 쓰이는데 국민의 건강을 해친다? 그럼 발전을 해서 안해치게 바뀌는거지 지금 전기, 수소차처럼 공장또한 마찬가지로 왜 화력에서 풍력 원자력 등으로 바뀌겠음? 화력 발전 자체가 그 지역 공기를 나쁘게 해서 국민의 건강을 해치니까 그런거지 근데 담배는? 자기 만족을 위해 피는데 주변에 피해가 간다. 그게 끝임 흡연실을 만드는 이유는 결국 담배가 해롭기 떄문이고.. 그걸 최소화 하기 위해서 돈을 투자해서 공간을 만드는데 심지어 그 공간 면적만큼 비흡연자는 자리를 잃는게 되는데? 이건 결국 이길수 없는 싸움임. 다만 많은 사람들이 담배를 원하니까 규제를 못하는거고 그 정도의 자유는 있어야 한다고 보니까 사람들이 말을 안하는 거지 자꾸 이상한 비유하면서 토론하는데 이 영상은 너무 답답하다.
@@박피-q1q 모든 입자는 분자활동으로 인하여 공기중이 퍼지고 농도가 낮아지는건 이해되시죠. 매연을 가까이서 마셨을 땐 농도가 높은 상태이고 그것을 피하기 위해 차도쪽에서 멀리 피할 수 있조 고로 드라이브로 인한 매연을 직빵으로 마시는걸 어느정도 피할 수 있다는 말이에요 하지만 담배는 그렇게 하지 못합니다. 불특정 다수들이 담배를 공간에 상관없이 피며 그것에 대해 미쳐 예상하지 못한채 높은 농도의 연기를 마시게되죠. 술집 길거리에서 걸어다니면 마치 여기저기서 부비트랩이 터지듯이 술집에서 나와 담배를 피는 사람들을 피해 다녀야하는게 예입니다. 끝으로 인구25% 흡연자들의 행복추구권때문에 75%의 비흡연자들의 생명권과 행복추구권을 빼앗겨야합니다. 담배 좀 ' 잘 ' 펴라 잘못피지말고 좀
코트는 담배도 건강을 해치니깐 3d업종을 하면 안되겠네? 라고 말하는 자체는 피장파장의 오류는 맞는데, 애초에 코트자체가 예시를 잘못들고옴 논지가 '담배는 남에게 동의없이 해로움을 준다'인데 3d업종이 가져다 주는 해로움은 당사자 본인에게만 해당하는 것이기때문에 계속 이상한 예시를 드는 모습임
극히 일부분이라고 생각하는 것일뿐 일부분이 아님. 결국 내눈에 안보이니까 안믿는 상태임. 우리 아버지도 당뇨+술담배 때문에 돌아가심. '그럼 당뇨가 문제였네' 라고 하겠지만 실상은 술담배 때문임. 그래서 난 30대 중반인데 술은 1년에 한두번 마실까말까 하고 담배는 입에도 안댐.
아니 ㅋㅋ 담배는 애초에 전국에 22퍼 인구만 흡연을하는데 교통수단인 자동차는 흡연자든 비흡연자든 다 타고다니잖아요 전국에 22퍼 흡연자가 이동수단인 자동차를 전혀 안타고 다니면 허용되는 반박 논리를 자꾸 코트님이 우기시는걸로밖에 안보이고, 자동차에 나오는 매연은 모두가 타고 다니기에 그런 피해는 감소해야할 부분인거잖아요. 그리고 개인의 자유권 보장에대해 언급을 대부분 사람들이 하는데 마약이 다른 사람한테도 피해가고 백해무익해서 우리나라 법에서 금지가 된건데 세계보건복지부(WHO)에서 담배가 1급 마약이라고 인정한바가 있는데 지금 담배를 우리나라에서 금지를 못시키는 이유가 법에관련된 사람들도 흡연을하닌깐 함부로 금지를 못하고 아니 안하고 있는거죠 만약 모든 사람이 흡연을 한 번이라도 안했는데 담배가 출시되고 담배가 백해무익하다는걸 알고있어요 그러면 담배도 마약처럼 세계에서 금지를 시키겠죠 자꾸 말도안되는 반박으로 논점을 흐리시닌깐 보는 내내 답답했네요.
![[코트⚡전기] 방구석 끝장토론 '미개국가' 대한민국!? (노래하는코트)](http://i.ytimg.com/vi/eo0I2UwSCcw/mqdefault.jpg)
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전기가 논거 따박따박대면서 말하고있는데 왜갑자기 논제와관련없는 전기 많이 죽었어. 하면서 왜비웃는거지 ?? 말끊는거 진짜 극혐이네 그리고나선 자기의견말하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말좀 그만끊어라진짜
6g담 ㄷㄷ
ㅇㅈ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋ 전기를 알게되어서 예전꺼찾아보는데 전기가 인지도없어서 ㅂㅅ취급받네ㅋㅋ
전기 떡상해서 너무 행복하다....
코트 논리로는 개처발림
나는 전기가 대단하다고 생각하는게 남 이야기 끊지않고 끝까지 들어주네.. 다른 사람들은 정작 자기 말 하기 바쁨...
걍 ㅈ밥들이랑 차원이 다르다는걸 증명하는거지 ㅈ밥들은 중간에 말 안끊으면 승산이 아예 없는 수준이라 그거라도 안하면 안되는거임 ㅋㅋㅋㅋ
코트는 지가 똑똑한 줄 알음 ㅋㅋㅋ 수준을 맞춰준다고 하는데 개소리임 ㅋㅋ
지가 지입으로 유식한척 용어들뱉으면서 설명할때 우월감생겨서 기분좋다고 그러기엔 딸리는 단어숙지력 논리 이미 전기한테 앞살당하고 목소리만 존나높히고 말디지게끊는 전형적인 ㅈ돼지육수거들먹충임
@@ggy-f7c ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@산애-r8w 왜케 빡쳐있어요 ㅋㅋ
@@찬영-t4g 일련의 사건 때문에..
똑똑하면 다른거하고있것지ㅋㅋ
훗날 담배 피다가 추방당할뻔한 혁준이를 구하게되는데...
엌ㅋㅋㅋㅋ
그에게는 자신만의 정의가 있었다고...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ흡연자 인권 존중 존나잘하던데 전기
지금 전기스스로 진심으로 담배를 금지합시다! 라고 주장하는 것이 아니라 그냥 토론을 시작했으니까 그 안에서 논리를 주장할뿐인거라.. 공과사를 구별하는 느낌이랄까
@@live-yoursel ㅇㅈㅋㅋㅋㅋ
전기가 차분하게 잘하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
코트는 왜이렇게 감정적이냐
감정적이고 말 끊어먹고, 그저 육중지담
이미 전기한테털려서 할말이없는데 여기서 흐름끊기면 졋다고 욕처먹는게 싫고 그러니까 생각나는말 걍싸질르고 그거매꾸느라 정신없고 이미 말햇다가 털린말 또말하고 말끊고 웃고 도발하고 팩트랑논리로처맞고 또도발걸다가처맞고 개버러지년같음
흡연자라서
전기:간접흡연은 일어날 수 밖에 없는거에요. 미세먼지를
코트: 아니그러니끼 미세먼지 중국에 대한 처리도 안하고 왜 그렇게 하는거
전기:미세먼지는 외교적 문제에
코트:왜 제 말 끊으세요?
ㅋㅋㅋㅋㅋ ㅈㄴ 치매코트련인가 ㅋㅋㅋㅋ
코트야 말 끊는거 맞아 그거 진짜 어떻게든 말을 끊으려고 노력하네...
ㄹㅇ 토론할땡 ㅜ 상대방 말 듣고 지가 씨부려야 기본인데 ㅜ
편집자도 애초에 코트편이라서 편집을 코트한테 유리하게 할 수 밖에없음
근데 전기가 이정도면 진짜 걍 개썰은거이님?
? 그냥 그대로 튼거아님??
아니그게 아니라 그냥봐도 전기가 썰었는데 뭔가 코트유리하게 편집됐단거
@@eeeeee3443 3시간 짜리를 40분으로 줄였데요
전기가 싸그리 ㅈ밥들 머리채 잡고 대가리 회뜬수준
전기 개압승임 ㅇㅇ
주제는 "담배" 에 대한 건데
코트는 계속 다른 예시로 억지만 부림.
매연이 해롭다고 한들 담배가 무해한게 되는게 아님ㅋㅋ
결론은 토론 주제는 담배 이므로
담배를 금지해야하나 금지하면안되나 이거로 싸워야지
다른것도 해로운데요? 는 진짜 초딩급 수준.
그리고 메이데이? 인가 저사람은 진짜 초딩보다도 못함.
소수의 인권이 더 가볍나요!! 이러고 있는데ㅋㅋㅋㅋ
인권을 무게를 달지 못한다면서 다수의 인권은 무시하는 논리.
그냥 답이없고 전기가 개 압승해버림
차라리 채팅에 토론충 얘가 말 제일 잘하네 ㅇㅇ
메이데이가아니고 페러데이 인대 페러데이님이 전기님인ㄷ0ㅇ
김동훈
영상 중간에 패러데이메이데이란 분이 나옵니다
다른예시로 억지만 부린게아니라 다른예시를 들어 담배의 심각성을 부각시키는거죠.... 담배를 금지해야하나 금지하면 안되나 이거로 싸워야지 하시는데 그럼 토론이 왜 존재하는거죠? 여러가지를 예시로 드는것은 자기자신의 의견에대한 보충자료라고 볼수있는데 이게 초딩급수준이면 예를들어 성제기님이 여성부와 토론하며 예시를든것은 모두 모순인가요? 그리고 전기님도 코트님도 의견에대한 뼈대가 너무 부실합니다 애초에 담배때문에 환경오염이 심각하다, 자동차랑 담배랑 같다 두분다 아주 모순적인 말입니다, 그리고 애초에 판정인도 없는데 무슨 승패를따지나요 또 재미를 위해 하는것인데 진지하게 받아들이며 자신의 생각이 아주 어리다는 티를 내시며 글을 싸지르시는게 아주 보기안좋습니다
예시 = 주장을 강화하기 위한것 이라고 니입으로 얘기했지?
토론 주제가 뭐냐? "담배" 아님? 담배 허용 vs 금지 찬반 토론 하는건데 담배에 대한 얘기보다는
예시로 든 자동차 매연에 대한 얘기만 주구장창 하는게 보충자료냐? 논점이탈이지 ㅋㅋㅋ
간단하게 설명해서 "담배"가 해로워서 금지해야 한다는 주장에 대한 반박으로
"자동차매연"도 해로운데 왜 이건 금지 안하죠? 라고 하고 있잖아 지금?
담배=해로움 // 자동차매연=해로움 같은 성질을 가진 예시를 들었다고 생각하나본데
"자동차매연"이 해로운걸 인정하든 말든
"담배"에 대한 해로움이 인정되거나 해소되는게 아니라고 ㅋㅋ
성재기 그분은 언제나 예시를 드는게 자기 주장을 강화하기 위한 수단이었기에 인정하는거지
이 동영상처럼 주장강화에 한등 도움도 안되고 관계도 없는 다른 사실 끌어들여서 논점 흐리는건
절대로 적절한 예시라고 볼 수 없다는게 내 얘기다. 이해를 못하고 개소리 하는건 그쪽인듯.
그리고 재미를 위해서 하더라도 토론이라고 써붙인 컨텐츠인 만큼 그에 대한 평가는 누구나 할 수 있는거고
아가리 닫고 시청만 할꺼면 댓글창은 왜 열어놨겠냐? "어머~ 옵빠 너무 재밋어요~" 만 써야되냐?
진지하게 받아들인다고 진지충 빼애액 하는 pc충 새끼는 대가리를 찢어버려야된다고 생각함 ㅅㄱ
아 그리고 댓글 더 달지마라 서로 의견 확인했으면 된거지
찌질이마냥 마지막 댓글 남겨야 승리! 같은 짓거리 하진않겠지? 알람 울리니까 ㄴㄴ해
전 분명히 다른예시들은 충분히 근거가 될만한 보충자료라고 했고 코트님이 말한 자동차에 관해서는 아주 모순적인 말씀이라고 했습니다 글을 자세히 보시고 난후 반박해주십시요 반말 찍찍 하지 마시구여
코트가 방송을 잘하는건 인정한다. 경이롭기까지 한 언변과 센스가 발휘되는 경우도 수 없이 봤다.
허나 그가 절대 토론을 잘한다고 생각한적은 단 한번도 없다... ...
말 끊고 목소리 크게 냈다는 거부터 벌써 진거지..
전기가 말도 안되는 토론주제로
이정도까지 궤변을 구사했을때가
고3이라니....
너는 크게 될 놈이구나
뭔 궤변이야ㅋㅋ 다 말되는데
@@jb-d1e4e 궤변이지 뭐
@@jb-d1e4e 무식이 ㅋㅋ
13:57 몇년 앞을 내다본거냐...
시발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋ
??? :담배 저주세요. 아니면 남자들 게임좋아하니까 저한테 게임으로 이겨서 가져가시는건..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
코트는 전기 논리적으로 절대 못이겨 ㅋㅋㅋ 대화하다가 갑자기 전기많이 죽었네 뭐등등으로 주제벗어나고 수준이 땅끝이다 .
@Poqo Janson 님이 남 논리 따질때가 아닌듯? 초면에 패드립부터 갈기는데 뭐가 잘났다고 남 욕을 하세요??못배운티 너무 나요
감정적으로 이야기해도 논리적일 수 있음ㅋ
Jayquality Hwantona 그냥 전기 말 잘하는거보고 지도 해볼려고 하는듯 애/미한테 뒤지게 맞아야 정신차리지 ㅋㅋ
토론에서 최악 감성팔이, 논리없는 헛소리 둘다하는 코트
성빈아 전기 이기고 아가리열어라 ㅋㅋ
와 전기 말 진짜 잘한다 저정도 반박력과 어휘와 단어의선택 보면 매일 아침마다 뉴스 신문 볼거 같은데 책도 많이 읽었을거 같고....하도 토크온으로 여러사람과 대화 하다보니 다져진 능력인가?
청학동 대안학교의 성과임ㅋㅋㅋㅋㄱ
12:23 패배
코트가 무식했다.
코트가 우겼다.
논리없이 헛소리 이해를못해주냐고 감성팔이
코트가 코트했다.
결론: 코트가 짐
이념사상과 이건 방장이 지 ㅈ논리로 밀고가서 어쩔수없어여 이건 진게 아니라 포기한거에여
가해자 논리 없는건 코트고 ㅋㅋ 동영상 안본건가
가해자 저걸 전기가 계속 토론해준것도 대단한거다
@@김진석-q4m 님은 토론에서 승패를 결정짓는 게 어떤 것인지 잘 모르는 사람인 것 같습니다 왜냐 토론에서 중요한것중 어떤것이있나면요 상대방의 말을 경청하는 것 인데 평소 코트님 토론을 보면 도네이션?(정확한표현인지는모름) 등으로 상대방의 묵살시켜요 기본적 예의를 지키지않는것이죠 그리고 토론에서는 좋지않은 근거라도 최대한논리적으로 상대가 아닌 방청객등을 설득하는게 효과적이라 생각됩니다 하지만 코트님에게는 팬들이 있기때문에 출발점 이다르다고할수있죠 생방송중에 채팅과 유툽댓글에 차이가 여기에 있다고 생각하고요 그리고 기본적으로 토론을 해보거나 관람하면 코트님의 방식은 토론이 아니다라고 생각하실 수 있습니다 최소한이거라도 보고머라하세요(The Great Debaters) 토론영화인데 아무리 학식의 수준이 낮아도 이해하실 수 있을거에요
@@김진석-q4m 지랄 ㅋ
자신의 논리만 맞다고 우기기만하는 ㅋㅌ가 못이길 대상이 있을까?
대화가아닌 지생각만 떠드는 ㅋㅌ야 말로 페미와 다를게있나?
이미 얼굴은 탈코르셋한 광전사임
8:23
나긋허게 돼지새끼야 하는거 존나 웃기네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
코트가 토론을 못해서 전기가 더 빛나보였다
코트 토론실력 상위 1프로 인뎀.. 전기가 0.01프로라서 그렇지...
애초에 말이 안되는 주제가 맞지
@@어니남친지나간다 10%도 높게 쳐주는거 같은데
ㅋㅋㅋㅋ 개주장에는 원래 100가지 설득이 필요하지
코트가 토론을 못한다기보단 토론주제가 선을 넘어버린거임 난 그 누구의편도아니고 억지부려서 논리를 맞춰간다는건 아닌거같다
코트:자기가반박못하면 말돌림 그리고 웃음
진짜 개팩트;;
문재인 특?
@@Hhhsss-z2w 3
그것도 말빨임
???:아 전기 이새끼 감 죽었네 ㅋㅋ;
말빨 안되면 일단 어이가없다는 듯이 크게 비웃음.
바바리맨을 잡아야지 바바리를 잡다니..
정재표 크으 무논리와 논리의 차이 보시고오신듯
그냥 벅벅우기네 코트
코하다 추트야 말을못하면 토론은 하지말자
비웃는거 진짜별로
코트는 예전부터 이런식이에요 여러분
너무 열 받지 마세요
이 친구는 자신이 정말 논리적이라고 생각 하고 있어요 그냥 그러려니 하고 봐주세요
남자 파이에요?
@@friedrichwilhelmnietzsche6104 ㅔ
아 코트 진짜 논리 개빈약하네.. 하나도 설득력이 없어
코트가 맞음 ㅇㅇ 전기가 억지논리 펼치는 거고
@@더불어만진당 닉값 굳
사실 전기가 이길 수 없는 편에서 어쩔 수 없이 무논리로 밀어붙였는데, 상대 논리 약점 빠르게 캐치해서 교묘하게 물어뜯는게 선수네 말빨이랑 순발력이 엄청남. 코트는 이기기 쉬운 편에서 혼자 무너진거고...
근데 전기논리에 논박을 못하면 전기논리가 정론인거죠
담배 피는 정당성이 왜 이기기 쉽죠?
뭘 무논리로 밀어붙여 흡연충아
전기가 대단한게 뭐냐면.. 전기는 느긋하게 말을하는반면에 상대방은 전기의 말을 끈어야만이 타격을 줬다고 생각하는건지 엄청 급해진다 ~
아 코트 진짜 토론할 자세가 안되어 있네;; 계속 말끊고 목소리만 크면 다 인줄아네 논리도 이상하고.. 전기가 계속 맞춰주고 기다려주고 침착하게 대응하는게 놀랍다 맨날 전기보고 중졸드립치면서 놀리는거보면 참 가관이네.. 기본적으로 똑똑함은 장착되어있는데 전기가
말끊긴 존나 개소리 물타기 하니깐 그 물타기 못하게 막는구만
ㅇㅈ
정지훈 맞아요 정지금봤는데 답답해 죽겠네요 자동차는 무조건있어야된다고 ㅋㅋ 최대한줄여서 버스나 지하철만 움직이게 사면되지 와 첨으로 생각같은사람만나 흥분햇나봐여 너무 떠들었네요 ㅋ
10:04 상당히 큰 차이가 있죠?
하는데 가소롭다는 말투여서 ㅈㄴ섹시하다 사랑해 전기야
전기가 불리한 주제인데 이기는게 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋ
근데 이 주제가 공적인 토론이었으면 불리한데 토크온에서는 약간의 개논리 비약 과장이 가능해서 유리함
사실 나도 국내흡연금지였으면 좋겠음
@@jazzycozzy ㅋㅋ 니가뭔디
@@hyeons426 그냥 좋겠음 한마디에 니가뭔데 ㅇㅈㄹ하네ㄷㄷ
@@songcha947 ㄹㅇㅋㅋ
말도 안되는 말을 말이 되게 만들수있다니 ㄹㅇ 논리왕이다ㄷㄷ
올려치기 ㄴㄴ
ㅋㅋ 그냥 재밌게 볼수있는 개논리시절이죠 ㅋㅋㅋㅋ
@@kongg9831 아 알빠 아니고 내 댓글에 좋아요나 누르셈ㅡㅡ
@@더불어만진당 뭘 올려치기야 ㅋㅋㅋ 정신병있냐?
@@김재우-h4g 응 안눌러
37:26 코트야 그건 니 생각이고 니 논리를 충족 시키려면 시청자들도 다 공감하고 같은 생각이였어야 너 말이 성립 돼 근데 지금 넌 그냥 개돼지마냥 말 끊는 거로밖에 안 보임 ㅋㅋㅋㅋ
지 불리해지면 말 존나끊고 웃긴척 웃고있네
ㅇㅈ
@@구독하면프사주움 님 이 그렇게 가정교육 받이신거아니신가요
ㆍ
@@토쏠렸어그대사 옛날에 코트유튜브에뜬거아님?
실현불가능하더라도 이상적인것을 꿈꿀 수 있음 코트는 실현불가능하다면 논의할가치가 없다는 실용주의인거고, 전기는 현실의 목표를 이상에 맞추고 이상에 더 가까워지길 원하는거임 ㅋㅋ 코트 억울해 뒤지는거 개웃기네
임혜솔 자기 주장이랑 다르면 꼭 발악하는 애들있는데 그게 너니?
임혜솔 뭘 주장하는것도 아니고 취향 고백을 해버리네 취존;;
정답이다.. 코트는 현실을 받아들이고 그 안에서 가장 좋은 방법을 찾자는거고
전기는 최고의 이상적인 상황을 만들기 위해 현대 사람들이 보기엔 극단적인 방안이지만? 실현만 된다면 굉장히 좋을 방안들..
웃긴점 논점은 코트가 흐리고있음ㅋㅋㅋㅋ
진짜 19살애가 진짜 논리정연하게 잘 토론하네 20살많은 코트는 부끄러운울 알길
교통사고는 실수나 고의에 인한거죠. 담배처럼 본인의 이익만을 추구하면서 남에게 자동적으로 피해를 주는것이 아니라.
운전을 잘하면 실수를 할일이 없고 그렇게 되면 교통사고가 날일이 없어요. 담배를 잘핀다고 해서 냄새가 안나는게 아니잖아요. 어쩔수없이 피해가는 백해무익이란 말이에요.
담배가 정말 예전부터 우리와 함께 존재했기에 망정이지 그게 아니였다면 담배도 마약취급 받았을거에요.
+ 22% 소수의 의견은 왜 묵살 시키냐 하는데
소수의 의견(흡연자)을 위해서 흡연구역이 생기고 흡연부스가 생김
금연프로그램이 생기고 금연을 하라고 촉진시키는 이유는 다수가 건강과 안위를 원하기 때문임
담배갑에 질병사진을 걸어놓고 유해물질이라고 계속해서 광고하는이유가 금연해서 피해도 주지말고 우리 모두가 건강하자라는 뜻을 내포하고
흡연자 0% 까지 만들기 위한 노력임.
8~90년대만 해도 회사 사무실에서 담배피고 피시방, 공공장소에서 담배피는게 당연했음.
하지만 시대가 흐르고 인격, 인품, 시민성등이 올라가면서 이런 행동과 담배의 해로움에 대한 경각심이 생기자 많은 것들이 바뀐것임
@락앤락 그러면 담배금지 시키면 담배회사 담배관련업종 종사자들은 누가 보상하나요?
그리고 그렇게 따지면 인스턴트식품은 몸에 해롭다는걸 다 알고 있는데 그럼 인스턴트제품 만드는 회사도 다 닫아야죠 이미 건강이 들어간 순간 논점에 오류는 생기기 시작했던거임 기호식품이란 말이 나온 순간 그냥 끝! 돼지고기 기호식품 소고기 기호식품이죠 넓게보면 다 국민건강에 피해주는 것들이죠 축산시설만 봐도 폐수로 인한 수질오염이 일어나는데ㅋㅋ 그냥 전기는 기초논리로 돌려막기 한것뿐임ㅋㅋ 근데 나머지 애들이 모자란거지
대단하다 전기는.. 저런 설사같은 발언들을 다받아쳐주네
전기는 공리주의자적 관점이 있구나.
코트는 토론의 핀트를 못 잡는 것 같음.
기호식품,생산성유무,2차 피해 등을 중점으로 반론 할 주제를 생각해야하는게 맞는데
전기는 대단한게, 애초에 토론에서 벗어난 말만 내뱉는 상대방 말 끝까지 들어주면서 안빡쳐하는게 진짜신기함.
10:04 “상당히 큰차이가 있죠” 이거 너무 좋은데ㅋㅋㅋㅋㅋ
티비에서 전문가가 말하는 거 가틈ㅋㅋㅋ
애초에 코트는 지금 토론의 형식선상에서부터 벗어난 태도로 무논리 우기기로 말싸움을 하는데 명분만 토론하는거라 생각하지 사실상 내포된 것은 그저 말싸움중인 돼지한마리일뿐인듯
그냥 애초에 중간부터 코트가 진싸움임 ... 담배가 나쁘고 남에게 피해를 준다는 명목으로 금지해야한다 라는게 주제라면 담배에 대해서만 말해야지 이거는 나쁜데 왜 안 금지해 저거는 안금지해? 이러는거 자체가 논지에 벗어남
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 누가봐도 자기가 개발리는데 본인만 모르네ㅋㅋㅋㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㄱ
담배필거면 천룡인 마냥 헬맷 뒤집어 쓰고 폈으면 좋겠다 ㅇ.ㅇㅋ
@이리미그리고 꽁초 아무렇지 않게 길바닥에 툭~~~ 사회규범 개나 줘버려~~
코트야 이건 겁나 추하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
할말이 없어서 반도체랑 담배랑 비교쳐하고있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
전기는 나름 수준이 있는 논리로 일관하는데 코트랑 코트 시청자는 ㄹㅇ 그 비제이에 그 시청자 시전중이네
이미 코트가 시청자한테 토론에 참여해서 반박해보라 한 것부터 암묵적으로 코트가 자신이 진 걸 인정하는거님
코트 개발림.. 솔직히 코트가 토론을 담배 금지vs자유 에서 담배가 나쁜가 자동차,반도체가 나쁜가로 밀고가고있음 그리고 말 존나 잘하는척하는데 상대방 말 다끊어서 그럼 ㅈㄴ 고집있을 뿐임 논리 ㅈ도 없음
자꾸 논점에서 예기하면 이미 반박당하고 뚜드려맞으니까 논점벚어나서 예기해서 물고늘어지는 전형적인 자존심쥰내쌘 매콤두루치기임
@@산애-r8w 예 x 얘o. 벚x. 벗o
페러데이메이데이가 소수의 인권을 무시해도 되냐고 말하는데 그 소수의 사람들이 담배피는것에 의해 다수의 사람들의 인권을 침해하는게 더 잘못된 것 같은데
ㅇㅈ 흡연과 그에 따른 자신의 피해는 선택하는거여서 그의 권리는 빼앗으면 안된다는 논린데 다수는 선택 할 기회도 없이 건강에 피해가 가고있는거임
전기멘탈 보면 볼수록 존경스럽다..
근데 여기서 코트가 말을 못하면 진 게 맞는데 말 문이 막혀서 안 말했다고 하는 거면 모든 토론에 승패가 없어지지 않나
코형 특임ㅋㅋㅋ
말문이 막힌게 말을 못한거란다 친구야
국내 흡연 금지가 주제인데 정작 토론은 담배의 장점vs단점으로 하니까 당연히 쇼당이 안붙지ㅋㅋㅋ 흡연의 단점이 있는 걸 인정하고 국내 전체 흡연을 금지하는 건 너무 극단적인 방법이다라는 쪽으로 갔어야지ㅋㅋㅋㅋ
코트 열등감 지리넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
괜히 시청자들이 너 토론 못한다고 얘기하는게 아녀
누가봐도 토론 주제를 벗어난 억지를 부리고 있는뎈ㅋㅋㅋ
내가 보기엔 열등감 개쩐닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
코트 왜이렇게 말을 가만히 들을줄을 모르냐 그냥 토론하는데 상대가 말하는 도중에 말끓어버리고 지 할말만 ㅈㄴ하네
아옳옳옳옳 ㅋㅋㅋ ㅇㅈ 그리고 지 말 끊으면 개염병하는데 개웃김
토론 같지도 않은 토론이지만 ㅋㅋ
지는 말할때 끼어들지말라고하면서
남이 말할땐 오지게 끼어듬 ㅋㅋ
언행불일칰ㅋ
코트 고농축스프레이대가리
나도 흡연자지만 전기의 말에 반박할수가 없다 33:30 코트님 논리로보면 세금을 본인이 내고 본인이 피해보는데 뭐가 문제냐 라는 논리인데 전기는 아까부터 본인만 피해받으면 상관없는데 남에게까지 피해를 끼치기때문에 막아야한다고 논리를 펼치는건데 말을 자꾸 돌리시네 납공장이나 반도체 등 공장이나 3D업종에서 일하시는 분들은 본인이 선택하고 본인만 피해보면서 경제활동을 하는거고 33:30 코트님 논리는 세금을 본인이 내는데 피워도 되는거 아니냐 라는 논리는 세금을 더내면 남에게 피해를 끼쳐도 된다는 논리이기 때문에 성립이 되지 않네요
여튼 전기가 토론 압살
코트님 댓글좀 봣으면 좋겠다 그래야 자기 수준을 알지
14:14 급하신분
코트 그냥 할말없고 모르면 진거인정하지 ... 계속 전기말할때 안웃긴데 웃는척하고 욕하고 말끊고... 자기가말할때 똑같이하면 유치하다고하고 개 화낼듯
이거 전기 이긴사람 있음? ㅋㅋㅋㅋ
전기:담배는 국민건강에 피해를 끼치는데…
코트:그럼 전기차도 문제인데요?
그냥 코트 패배!
전기 존나 암걸리겠다ㅋㅋㅋㅋ본질 흐리는건 정작 코트인거 같은데 금연 이야기 하는데 공장 매연이 왜 나와 코트 수준 최고 잼민이 같은데
8:15 그랬던 그가..
전기도 솔직히 국내흡연금지 말이안된다고 생각하겠지 근데 저새끼 또라이새끼거나 아니면뭐 토론연습용으로 하는것같음;
ㅠㅠ나 전기 말하는거 끗까지 들을 수 있는 날이 올까
지금가능 인지도가있어야 말할시간이 늘어남ㅋㅋㅋ
팩트 :
토론 주제 국내 흡연 돼VS안돼 를 정하기위한 논쟁에
담배 2차피해는 논리는 내놓은 “근거”일뿐
“2차피해를 주는 모든것들을 왜 안막지않나”
이게 토론에 주제가 아니라는 점
만약 코트가 담배에 2차피해 근거에 반박하려면 왜 2차피해를 주지않는지,
어떤 해결책이 있는지, 그 대책이 이행 가능한지 등을 말해야함 담배말고 다른 2차피해는 왜 안막냐식이 주가 된 논리인 코트는 논점이탈 즉
흡연 yes or no 인 주제와는 거리가있음
틀린말은 아니지만 논점이아니라는 것
피장파장의 오류는 아님. 이 상황에서 쓰는 말이 아닌데 전기가 잘못 갖다 쓴 듯
전기의 논리는 이렇다 : (코트는 담배를 피는것은 어쩔수없는 개인의 스트레스를 풀기위한 수단이다 라고함)
만약 살인을 저지르는데 스트레스가 풀리는 사람이 있다면 그것을 허용해야 하는가? 당연히 오늘날 사회는 살인이 법으로 금지되어있고 하면 처벌을 받는다 담배도 마찬가지다 담배는 해선 안되는 해로운 것이지만 지금 사회는 그것을 용인해주고있다 그러므로 담배를 금지하는 법안을 발의해야한다
담배의해로움이랑 살인이랑 동일선상에 놓은게웄기긴하네ㅋㅋ
코트 존나 답답하다; 토론의 주제는 담배인데 지혼자 매연도 피해가있는데요? 이러고있고 매연은 어쩔거냐하고있고 이게 피장파장의 오류임 나는 흡연자이지만 토론만 봤을땐 전기 승이라고 본다.
토론의 주제가 담밴데 매연얘기 오지게하다가 왜 자동차얘기는 하면 안되죠?? 이러고있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 코트 너무 답답하다
@@안수빈-s1c 토론의 주제가 담배이지만
전기가 논제를 백해무익 인간의 건강이 최우선을 기준으로 잡았기에
이를 타파할 방법으로 똑같이 해를 입히는
자동차 매연을 꺼낸거임
피장파장의 오류는 코트의 주장이 오류이고 공장 자동차도 오류라는 것인데
전기의 전제(인간의 건강이 최우선)에 바탕해서 예시를 든것이므로 오류가 아님
자동차역시 전기의 전제를 바탕으로 깔고
말하면 탈 수가 없음 건강이 최우선이기에
@@박정환-v8k 자동차와 비교거리가 안되는게 자동차는 인간에게 엄청난 편의성을 제공함. 그리고 자동차는 담배와는 비교도 안되게 다양한 방면으로 생산활동을 할 수 있고. 근데 담배는? 편의성? 그딴거없음 남에게 피해만주고 본인 쾌락만 추구하는건데 자동차랑 비교하는거 자체가 ㄹㅇ말도안되지
ㅋㅋㅋㅋ 결국 여기 방장은 후에 흡연자들 사이에서 페이크담배를 피게되는데..
전기 말 존나 잘하는데 논리로는 못깜; 특히 마지막부분에 담배라는 물건에 대해서 얘기한다는거에 여기서 팍 이해해야되지 않나? 공장이나 이동수단 뭐 여러가지 환경오염이 되는것들은 어떠한 목적 편리하게 해준다던지 더 빠르고 간편해주게 한다던지 쉽게말해서 하이리스크 하이리턴인데 담배는? 그냥 하이리스크 로우리턴아님? 단순히 스트레스 풀기위한 목적이라는게 문제임 그걸 통해서 비흡연자들한테 피해를 주고 다른 스트레스 풀거리도 많은데 왜 굳이 남한테 피해를 주고 본인한테도 안좋은 담배를 선택하냐는거지 자기가 선택할수 잇지 하지만 그건 남한테 피해를 주지않는 선상에서야
흡연구역으로 인한 로우리스크 로우리턴이지. 일반 차량의 매연보다 또는 미세먼지보다 2차 흡연피해가 훨씬 적다메
오태용 흡연구역에서 담배를 펴도 옷이나 표피에 남아있는 매연으로 인한 3차 흡연피해가 존재하고 자동차로 인한 시간 절감이 인류의 발전에 기여한 것이 매연으로 인한 피해보다 크다고 생각되어서 사회적으로 인정하고 있는 것은 사실 아닌가? 그리고 흡연을 하는 이유로는 스트레스 해소가 대다수인데 사실은 각성효과로 인한 심리적인 것이고 실제 육체는 심박수 상승으로 인해 더 피로해지게 된다.
@@박유진-s1j 걷는 세는 이익 아님? 왜 대체 백해무익임?
유리한 입장에서 애들 줄줄아 들어오는데 다 발라는게 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 전기가 유리하진 않지 이것도 그저 웃긴 궤변에 가깝고
심지어 바른 것도 아니고 ㅇㅇ
전기 걍 궤변이긴 한데 궤변으로 발라버리네 ㅋㅋㅋ
@@더불어만진당 너 토크온에서 전기한테 당한적있지??
@@dddf4012 아니 나 전기 좋아함 ㅇㅇ 근데 궤변인데 어쩌겠냐 ㅋㅋㅋㅋ 전기 엄빠 미소로 보는 사람 중 하나임
그리고 ㅅㅂ 그정도는 아니라고 댓글달면 무조건 전기한테 당한 사람일거다 라는 니 논리 흐름이 처참하네;
와 근데 피장파장의 오류 검색해보니까 진짜 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전기 쩐다
전기 말 잘하네 ㅋㅋㅋ 침착하고
논좀흐리고잇는건 코트니고 말끊는거맞다제발 ㅋㅋㅋ ㅠㅠㅠㅠ 우리형 컨셉이지?
자동차 매연이나
반도체 는 기호식품이 아닌데
왜 기호식품이랑 다른거를 비교하는지 보는 내내 답답하네
진짜 채팅창도 븅신들도 아니고
자동차 라는게 없어서는 안 되냐고 묻는거잖아
니들이 있냐 없냐가 아니라 세상에 자동차 라는 물체가 없어서 안 되냐고 묻는데
대중교통 이용하면 되잖아
나 차 없어도 잘 사는데?
에라이 ㅋㅋㅋ
그냥 나이어린 무식한놈들이 더함 지금 세계에서 가솔린 디젤 규제 시키고있는 상황에 하이브리드 전기차량 안만들면 세금 폭탄 때려버린다는데 담배는 뭘 하고있는데? 담배곽에 영정사진 걸어놓는거? ㅋㅋㅋ..
누가봐도 말 끊는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래고 코트는 뭔 토론 반박을 계속 이상하게하냐
채팅창 보면 우리나라 국민이 얼마나 이기적인지 알 수 있음ㅋㅋ 비흡연자들은 알고있음 길에서 담배피는 사람들 보면 숨막고 가거나 눈이 저절로 찌뿌려짐 ㅇㅇ
그래서 흡연자가 내는 세금으로 흡연시설을 만들어 줘야 하는거죠.
비흡연자들을 위해서 정책은 내놓고 국민건강보험에 흡연자들 세금투입은 되는데 막상 흡연자들을 위한 편의시설은 없죠? 시설을 만들어 놓고 거기서 문제가 생기면 제제를 강력히 하는게 맞는건데 세금은 세금대로 뽑아먹고 흡연자만 쓰레기를 만드는 정책과 정부의 행태가 문제인거죠 애초에 국가도 흡연자 세금이 도움도 안되고 필요도 없으면 이미 흡연금지 시키고도 남았을 겁니다. 그런데 안하는 이유? 담배값만 올리는 이유? 흡연자들 세금이 무시못할 정도라는거죠 그러면 국민세금을 그렇게 가져가면 복지도 그만큼 해야하는데 사회적으로 흡연자는 문제가 있다라는 프레임을 씌워놓고 세금은 세금대로 받아간다? 문제가 있는거죠ㅋㅋ
@@박시영-d1n 이건 무슨 말도안되는 이기적인 마인드에요 괴변 그 자체죠 흡연자에 대한 편의시설, 정책탓을 해버리시네 ㅋㅋ 담배는 기호식품이고 적어도 피느냐 안피느냐 선택권도있는데 비흡연자가 무조건 피해볼수밖에 없는 구조죠 그리고 비흡연자들을 위해서 정책 내놓은게 실질적인게 도대체 뭐가있죠? 이 개 좆같은 마인드 역겹네요 ; 비흡연자가 흡연자에게 무슨 담배 피워서 세금좀 내달라고 부탁했나요? ㅋㅋ 억지좀 그만부리시길
흡연시설 만들어주면 비흡연자도 좋아하고 흡연자들도 좋아하겠죠 근데 애초에 흡연자가 담배를 안피는게 비흡연자 입장에선 베스트죠
@@박시영-d1n 그냥 논리 있는척그만하세요 흡연시설 전국에 몇군데 만들어 놨는데 흡연자들이 꼭 흡연시설에 들어가서 흡연을 합니까? 하루에도 몇번씩은 길에서 흡연하는 사람들을 보는데 ㅋㅋㅋㅋ 걍 비흡연자 시선에선 흡연자는 악마예요 ㅋㅋ
그래서 흡연으로 인한 사회적 의료적 세수 등 패해감당액이 몇십조인거는 아시나요?
코트 논리없이 남얘기 듣지도 않고 얘기한거보니까 전기 만난지 얼마 안됐을때인가보네
저러다가 욕쳐먹고 그래도 토론 예의는 좀 배운거같던데
코트님 논리가 그지같은게 안전권을 보장 못해주니까 위험수당같은거 주면서 돈으로 대신 보상해주잖아 담배는 오히려 돈 주고 피는거고 차라리 담배대신에 스트레스 해소하는 용도로 담배처럼 짧은시간안에 장소에 큰 제약을 받지않고 대체할만한게 많지않다 이런식으로 가야지 안그래도 흡연이란 주제는 반대하는 측이 압도적으로 유리한데 자동차 매연, 공장 매연 이런 흡연이랑 비비면 자기가 질게뻔한걸 가지고 반복 하는거지? 꼴보기싫고 정떨어지게 흥분해가지고 말도 계속 끊어가면서? ㄹㅇ 말싸움으로 전기가 이길수밖엔 없는수준이다 목소리크다고, 상대 말도 못하게 말끼어들고,끊고 상대 말하는데 싸가지없이 쳐 웃고 이 ㅈㄹ하고있는데 그 모습보고 코트 승 이러고있는 시청자 수준도 역겹네 진짜 차라리 전기님이 방송 진행했으면 좋겠다
코트 말 너무 끊는다....
코트 개소리도 진짜 정도껏 해야지 ㅋㅋ.. 흡연의 경우는 흡연을 안 한다고 해도 일상생활에 지장을 줄 만큼의 영향을 끼치지 않음. 여기서 영향을 끼친다고 하는 사람들은 본인들이 단순 흡연 중독으로 인해 일상에 영향을 끼친다고 일반화를 시키는 거임. 담배 안 핀다고 경제 활동을 못 하거나 가정이 망하거나 죽거나 하지 않음.. 반면에 계속 언급되는 자동차, 공장 얘기는 진짜 나는 어처구니가 없어서 웃음만 나왔는데 자동차 없으면 서울에서 대구로 비지니스를 위해 갈 일이 있으면 말 타고 갈거임? 걸어서 갈거임? 그럼 여기서 또 모든 비지니스인들이 다 서울 대구 왔다갔다 하냐? 그건 아님 하지만 집에서 회사까지 출근하는데 모든 사람들이 회사로부터 걸어서 5분 거리 이내에 사는 것도 아니고 대부분 이동수단을 통해 출퇴근 하는데 이런건 기호가 아닌 생계를 위한 필수 요소인거임. 회사 생활 안 하고 살 수 있다고 하는 사람들도 있을텐데 뭐 평생 산 속에서 밭 가꿔서 나물 키워가며 자급자족 생활을 할 거임? 이게 바로 기호와 필수조건의 차이라는 거임. 채팅창 보니까 계속 무논리로 난리치는 사람들이 몇몇 보이더라.. 공장도 그럼. 공장에서 생산하는 물품, 식품 중에 일생생활에 안 필요한게 어디있음? 당장 우리가 입는 옷 같은 겅우도 옷이 없을 경우 겨울에 동사함. 그래서 공장에서 생산을 하는 건데 그렇다고 가내수공업으로 하나하나 옷 바늘로 짜서 어떻게 입을 거임? 물론 그렇게 해서 입고 살 수는 있겠지. 하지만 옷만 짜고 경제 활동이나 생활에 필요한 활동 아무것도 안 할 거임? 근데 여기에 대고 공장에서 나오는 환경 오염물질을 얘기하는건 ㅋㅋ.. 애초에 그렇게 따지면은 그 환경 오염물질로 죽기 전에 동사로 먼저 죽음.. ㅋㅋ 무튼 결론을 지으면 물론 기호 식품의 경우 개인의 스트레스 해소를 위해 굉장히 필요한 거임. 하지만 담배라는건 무조건 2차, 3차, 4차로 끝없는 피해를 끼치는 백해무익한 기호 식품임. 담배를 제외하고 스트레스를 해소할 수 있는 방법은 셀 수도 없이 많음. 여기서 담배가 제일 중요하다고 생각한다는 사람도 있다면 반박하고 싶은게 담배 안 핀다고 죽나? 아님. 하지만 영상에서 언급한 다른 요소들은 생계 유지, 생존에 필요한 요소이고 필요한 것들을 갖추기 위한 과정임. 따라서 필수와 기호는 전기가 말한 대로 애초에 동일선상에 놓을 수가 없음. 반박해보셈
툭하면 말 끊고 빠개고 주제돌리고 뭐하는거야 코트야 ㅋㅋㅋㅋ
그게 저색이 수준임ㅋㅋㅋㅋ
전기가 코트라서 말끊지말라고 말을못하네 ㅠㅠ
극단적인 토론주제만 왜 다루냐 하는데
전기는 악역을 자처해서라도 토론할려고함 ㅋ
코트 왤케 이해못하고 우겨;
국내 흡연 찬반토론이면 담배를 안피는 나로써도 반대입장이겠지만
담배가 백해무익하다는건 사실이고 그 논리는 깰 방법이 없어서 자꾸 다른걸 끌어오는데
자동차는 "이동수단"의 목적이 첫번째고 공장은 "생산성"이 첫번째인데 담배는 그냥 개인의 "만족감"이 첫번째라서 비교할수가 없다.
차가 이동수단으로써 쓰이는데 국민의 건강을 해친다? 그럼 발전을 해서 안해치게 바뀌는거지 지금 전기, 수소차처럼
공장또한 마찬가지로 왜 화력에서 풍력 원자력 등으로 바뀌겠음? 화력 발전 자체가 그 지역 공기를 나쁘게 해서 국민의 건강을 해치니까 그런거지
근데 담배는? 자기 만족을 위해 피는데 주변에 피해가 간다. 그게 끝임
흡연실을 만드는 이유는 결국 담배가 해롭기 떄문이고.. 그걸 최소화 하기 위해서 돈을 투자해서 공간을 만드는데 심지어 그 공간 면적만큼 비흡연자는 자리를 잃는게 되는데?
이건 결국 이길수 없는 싸움임.
다만 많은 사람들이 담배를 원하니까 규제를 못하는거고 그 정도의 자유는 있어야 한다고 보니까 사람들이 말을 안하는 거지
자꾸 이상한 비유하면서 토론하는데 이 영상은 너무 답답하다.
코트가 그냥 ㅈㄴ 멍청하고 논리 없이 우기는데 연기겠지..? 진심 ㅈㄴ멍청하다
코트가 100번을 딴지걸어도 너무 마구잡이식으로 걸어서 택도안되네 토론이 ㅋㅋ 전기씹압승.... ㄷ.ㄷ
근데 이건 담배가 백해무익 이라서 무조건 이길수밖에 없음
느금 담배가 백해무익이라는걸 반박해야 토론이 진행되는거야;; 뭘 절대못이겨 ㅋㅋ
에이 코트가 졋다 이번엔... ㅋㅋㅋ 근데 진짜 웃기다 여행 금지 시켜야 한다는 비유ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
? 담배를 오직 개인의 쾌락을 위한 거라고 전기가 주장하는데
매연을 뿌리는 차라는 개인 소유물을 가지고 쾌락을 위해 여행을 간다는건데
어떤 부분에서 비교가 문제죠?
@@박피-q1q 비교가 문제된다고 한적 없습니다 ㅋㅋ '근데'라는 접속사가 있죠? 코트가 졌다/ (다른 주제이지만) 여행 금지 비유 너무 웃기다
ㅋㅋㅋ 갑자기 진지모드로 댓글 다셔서 놀랬습니다 2년전 글인데 깜짝 놀랫네요 ㅋㅋㅋ
@@박피-q1q 자동차ㅡ대체제 없음
담배ㅡ대체제 있음
이 전기의 의견인듯
@@박피-q1q 차는 이동수단으로써 먼 거리를 이동할때 인간한테 매우 큰 도움을 주는 기계인데 차를 타고 여행을 가는것은 차를 타고 할수있는 수많은 일들중 하나를 예로 든거잖음 니는 담배 가랭이 사이에 끼고 해리포터마냥 날라댕김?
전기가 자동차에의한 피해와 담배에의한 피해자체가 다르다는 것을 계속 설명하는데 왜 이해를 못하냐 컨셉인가
코트가 말하잖아
출퇴근이나 외근 등 국가의 생산을 위한 이동수단용도는 제외하고 전기가 주장하는 개인의 쾌락을 위한 담배랑 같이 개인의 쾌락을 위한 드라이브는 설명 못 하잖아ㅋㅋ
@@박피-q1q
모든 입자는 분자활동으로 인하여 공기중이 퍼지고 농도가 낮아지는건 이해되시죠.
매연을 가까이서 마셨을 땐 농도가 높은 상태이고 그것을 피하기 위해 차도쪽에서 멀리 피할 수 있조
고로 드라이브로 인한 매연을 직빵으로 마시는걸 어느정도 피할 수 있다는 말이에요
하지만 담배는 그렇게 하지 못합니다. 불특정 다수들이 담배를 공간에 상관없이 피며 그것에 대해 미쳐 예상하지 못한채 높은 농도의 연기를 마시게되죠. 술집 길거리에서 걸어다니면 마치 여기저기서 부비트랩이 터지듯이 술집에서 나와 담배를 피는 사람들을 피해 다녀야하는게 예입니다.
끝으로 인구25% 흡연자들의 행복추구권때문에 75%의 비흡연자들의 생명권과 행복추구권을 빼앗겨야합니다. 담배 좀 ' 잘 ' 펴라 잘못피지말고 좀
과학을 믿으면 담배를 팔면 안되고
과학을 안 믿으면 담배 팔아도 된다
근데
A(범죄자)가 B에게 범죄를 저지르지 말라고 했을 때
B가 A에 대한 반박으로 너도 범죄자잖아, 위선떨지마
이게 피장파장의 오류임
코트는 다른예시를 들면서 나름 의미있게 반박하는데 전기가 자꾸 피장파장의 오류라고 그러네 ㅋㅋㅋ
그리고 애초에 피장파장의 오류는 인신공격할때 나오는 모순인건데
타임라인 적을 수 있음? 언제 그러는거임
@@ChoFall 35분 부근임
코트는 담배도 건강을 해치니깐 3d업종을 하면 안되겠네? 라고 말하는 자체는 피장파장의 오류는 맞는데,
애초에 코트자체가 예시를 잘못들고옴
논지가 '담배는 남에게 동의없이 해로움을 준다'인데 3d업종이 가져다 주는 해로움은 당사자 본인에게만 해당하는 것이기때문에 계속 이상한 예시를 드는 모습임
@@ChoFall 피장파장의 오류 아니라니까 ... 예시까지 들어줬는데 왜 이해를 못하냐
피장파장의 오류는
너도 잘못해놓고 내잘못 까지 마
근데 1~2년 전쯤인가 애기가 폐암걸렸다는 뉴스 봤는데.. 아빠가 집밖에서 담배피고 집에 들어오자 마자 이닦고 손씻고 다했는데 그게 몇년 쌓여서 애기가 폐암걸렸다고.. 내근처에서 담배로 폐암걸린사람 없다고 폐암이 안걸리는게 아닌듯..
마수리 헐...간접흡연 진짜 문제네요...
극히 일부분이라고 생각하는 것일뿐 일부분이 아님. 결국 내눈에 안보이니까 안믿는 상태임. 우리 아버지도 당뇨+술담배 때문에 돌아가심. '그럼 당뇨가 문제였네' 라고 하겠지만 실상은 술담배 때문임. 그래서 난 30대 중반인데 술은 1년에 한두번 마실까말까 하고 담배는 입에도 안댐.
진짜 코트 개무식해
걍 코트 머가리 텅텅 말의 논점을 이해를 못함 말도 안되는 예시 제발 필터를 거쳐서 예시를 내 뱉어봐;
처음부터 끝까지 피장파장의 오류를 범하고있는 것 같은데.
교통수단은 산업 등에 있어서 반드시 존재해야 하는 수단이지만, 담배는 대체할 수 있는게 많음.
아니 ㅋㅋ 담배는 애초에 전국에 22퍼 인구만 흡연을하는데 교통수단인 자동차는 흡연자든 비흡연자든 다 타고다니잖아요 전국에 22퍼 흡연자가 이동수단인 자동차를 전혀 안타고 다니면 허용되는 반박 논리를 자꾸 코트님이 우기시는걸로밖에 안보이고, 자동차에 나오는 매연은 모두가 타고 다니기에 그런 피해는 감소해야할 부분인거잖아요.
그리고 개인의 자유권 보장에대해 언급을 대부분 사람들이 하는데 마약이 다른 사람한테도 피해가고 백해무익해서 우리나라 법에서 금지가 된건데 세계보건복지부(WHO)에서 담배가 1급 마약이라고 인정한바가 있는데 지금 담배를 우리나라에서 금지를 못시키는 이유가 법에관련된 사람들도 흡연을하닌깐 함부로 금지를 못하고 아니 안하고 있는거죠
만약 모든 사람이 흡연을 한 번이라도 안했는데 담배가 출시되고 담배가 백해무익하다는걸 알고있어요 그러면 담배도 마약처럼 세계에서 금지를 시키겠죠
자꾸 말도안되는 반박으로 논점을 흐리시닌깐 보는 내내 답답했네요.
ㅋㅋ 전기님 주장이 굉장히 논리적인거 같은데...
코트 편집자분 진짜 상줘야한다 편집 진짜 ... 볼때마다 쩐다
근데 4명합쳐서 300만 ㅋㅋ
잘하긴 하는데 그 정도까지는 아닌 거 같음..
작은하트 왜 짱잘하는데 ㅠㅠ
반박 진짜 못하네 할말 없으면 비아냥거리듯 웃기나 하고
참고로 여기서 알아야할건
담배를 필때 뇌가 각성하여 평소보다 효능이 좋다?이건 맞지만 결국 뇌 자체가 저하되기때매 각성된 수치가 일반인과 비슷하기에 위 한 문장만 보게되면 정신승리하고 할수있지만 큰틀에서 보면 크게 부정적이란걸 알게됩니다
논박이 안되니깐 수준이 낮다고 까내리는건 추하다 코트야