ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Zephyr майнинг на Xeon E5-2680v4. Сравнение с Xeon E5-2683v4
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 ม.ค. 2024
- Привет. Получил более дешевый вариант двухпроцессорной платы с процессорами E5-2680v4. В видео вы можете увидеть результаты эксперимента)
Подписывайтесь на Telegram канал, ссылка на него также есть на главной странице канала t.me/RetroComp...
Ссылка на комплект на АлиЭкспресс aliexpress.ru/...
На все вопросы по делу постараюсь ответить в комментах.
Прошу, кому нетрудно, поддержать лайком и подпиской.
Приятного просмотра.
Наконец - то дождались это видео
ой не говорите))))
А что мало видео о майнинге зефира))
Мы ждали именно от этого автора @@MxRyzen
Большое спасибо, ждал этот обзор на двойные 2680v4 потому, что до этого брал такую же сборку но 2690v4 но тогда я успел за 16 тыс. руб. взять, а сейчас она стоит 19300 руб. а 2680v4 сборка стоит 13300, 6 тыс. разница а в хэшрейте получается разница где-то 1 тыс. хэшей, потому, что при всех настройках улучшения хэшей, 2690v4 Х2 дают 15000 хэшей, а эта сборка получается 14000 даёт, в целом думаю выгоднее исходя из цен, брать 2680v4 х2
С учетом нынешних цен, разумеется рентабельнее комплект именно на 2680v4. Я об этом в видео упомянул. Сравнил его с 2683v4
Недели две думал собрать такой же комплект, вот пару дней назад заказал точно такую же сборку только блок deepcool pf600 думаю его хватит на сборку, брал все с пиндодо. Вышло в итоге вместе с блоком и башнями на процы в 12тыс, как приедет буду тестить, ожидаю как раз около 14 хешей)
Оратор выше написал что с алика дешевле на косарь. Пиндодо тебя на любил))
12тыс???
@@vse.proidet да там цены намного меньше если есть знакомый китаец)
Оратор выше купил только мать, процы и ОЗУ, у меня в закупе ещё БП и две башни, Я думаю есть разница@@yobatube3718
автор красавчик! почему я тебя раньше не нашел
Материнка отдельно стоит 6300 на али. Процы по 1450, памяти хватит 2 по 4 Гб. Итого можно уложиться в 10500, с 4 по 4 Гб в 11000-11500. И обязательно надо зону VRM охлаждать, она с такими процами раскаляется до запредельных температур. То есть лучше по вентилятору на каждую зону.
памяти 2 по 4 не хватит! Нужно обеспечить двухканал на оба проца, иначе хэшрейт сильно упадет, нужно 4 любых планки
@@nikvik5885 Разница 100-200 хэшей. Посмотри на ютубе, есть тесты.
И лучше двуранговую, а она только от 8гб, впрочем и одноранги 4гб норм, но 4шт с ужатыми таймингами, для 2680 достаточно. И это действительно оптимальная конфигурация получается.... У меня два 2686v4 дают с двуранговой 16к при 330вт потреблении на бронзовом блоке, но цена комплекта выходит соответственно дороже, на +$40 процы и +$15 по памяти и обязательно врм охлад дорабатывать - при 300вт и выше врм чрезмерно греется.
разница около 1% при использовании 4 и 8 одинаковых модулей памяти
@@byldozer100 8 модулей одноранг или 4 двуранговых дадут заметный буст в vishai. А так же при использовании более мощных процов при майнинге зефира, т.к. двухканал и одноранговая будут ограничивать максимальный хешрейт. Он будет достаточен для 2680, но 2686 например уже не даст 16к, а сможет только 14-15.
Avtoru respect❤
Спасибо)))
не понимаю, почему все майнеры идут с вирусами , который потом еще удалить не так просто.
Почему у того же зефира битков - нет майнера без вирусов???
Спасибо!
рад, что видео оказалось полезным...
Охрененно... Кулера на врм горячим дуют...)))) Особенно на этой материнке...))))
Скиньте плиз ссылку на этот комплект. И можно запилить видео с настройками биоса для этого комплекта. Думаю так даже больше подписчиков прибавится когда детально в видео все рассказываете
Ссылка в описании. В одном из последних видео показано, как настраивал БИОС
Доброго дня!
Спасибо за видео, есть 3 вопроса:
1. Какой стоит блок питания, сколько ватт?
2. Какие кулеры?
3. Какая прибыль и доход в день/в месяц получается?
1. блок питания Aerocool 1000w какой то бронзовый... Но думаю, подойдет любой 500вт блок более менее
2. SnowMan MT4 вентили
3. Сейчас доход под 100р в сутки... Точно не смотрел....
@@user-bw2vm4dl6e Спасибо!
Я приобрела для такой же сборки Montech century на 850 Вт (для апгрейда на будущее) 80 plus gold, он модульный и в нём имеются два кабеля для подключения двух процессоров по 8 pin. Хотя блок питания и стоит почти 9000 руб. но не надо ничего переделывать
@@AlexandraTime у меня на Montech 650 Вт и там тоже два кабеля для подключения двух процессоров по 8 pin, но они короткие и не достают. пришлось покупать удлинитель
все правильно!!!.....два раздельных провода на каждый цпу. и не ниже 16АVG!!!)))) @@AlexandraTime
если запускать с флешки или сата ссд или хдд, то хеш прибавит еще на 300-400
Подскажите пожалуйста, имеет ли значение ёмкость ssd m2 на майнинг? Хочу бюджетный вариант собрать на 128Gb. Или лучше на 256Gb?
На хешрейт влиять никак не будет.
@@user-bw2vm4dl6eблагодарю
2680v4 выдает 7.5кх на зефире. Двухголовые должны 15кх выдавать. 2683v примерно 16-16,5 кх.
У меня 16к никогда не было ни на каких процах. Максимум, что получалось, это около 15к на 2683v4 двухголовых сборках.
@@user-bw2vm4dl6e intelrcsetup - qpi general configuration - GOD enable, Early snoop вместо auto поставить enable. На одном 2680v4 из 7.1кх выросло до 7.51кх. Гипертрейдинг должен быть включен.
@@user-bw2vm4dl6e Если есть возможность проверить, то очень хотелось бы узнать результат.
@@Yury.Leonidovich спасибо за инфу. На днях постараюсь проверить. Но не быстро, так как нет времени и занимаюсь другими делами на данный момент.
Добрый вечер!!! Подскажите плиз такая же сборка только оперативка одна плашка16g h/s 8700 дело в оперативной памяти или я где-то жестко наступил ( помимо одной планки) бп 1850w процы подключены два по 8 пин и 24 пиковый. Видеокарта 4060ti 8 gb. Windows 10 pro 64. Как увеличит хэшрейт ?
И проблема что одна плашка оперативки ?
Плашек должно быть четыре... Одна совсем грустно.
Здравствуйте. Может подскажете, не получается запустить 4 видеокарты, 3 отлично. Причем 3 запускаются в любых слотах, а при добавлении 4-ой доходит до пост-кода 91 и выключается после чего включается снова и по кругу?
Такой вопрос можно решить только при контакте с "железом". Дистанционно никак. Может ваша плата и не поддерживает более трёх карт. Напишите в группу в телеге, может найдем решение...
еще вопрос а можно как то из под биоса настроить шкалу чтобы вентиляторы кулера крутились быстрей? У меня 4х пиновые входа на куллерах, хотел бы сам настроить шкалу
Не знаю. Тоже интересовал данный вопрос, но пока не разобрался.
Подскажите, а тайминги на этой сборке какие выставляли? Такие же как на предыдущем видео с е5-2683?
Вы брали комплектом сразу? Там идут 4 плашки оперативы, этого достаточно или стоит докупить еще 4 плашки?
Тайминги те же. В комплекте 4 модуля ОЗУ по 8гб. Нужно ли покупать еще - не скажу, так как тесты не делал...
@@user-bw2vm4dl6e Спасибо)
достаточно по 2шт на каждый проц....можете сэкономить и взять самые дешевые по 4гб, так как данный алго потребляет 6.5гб памяти
@@user-we3mb1uo2e там порты для плашек разноцветные. Я правильно понимаю что это разные каналы и надо вставлять одну плашку в черный порт и ещё одну в оранжевый. Или нет?
если плата, как в ролике, то это двухканальная плата на каждый проц....основные слоты рыжие.....если плата 4хканальная по типу QD4 или F8d(f8d+) то без разницы))))@@adelkudryashev
Зона врм горячая. Радиатор не справляется в долгосрочной перспективе. Под тепловизором мосфеты +74 градуса при комнатных 21. При включенной вертушке 40*40 падает до +55. Думаю вырезать новый радиатор с вертикальной конвекцией, дабы убрать вертушки.
У меня нет пирометра пока что, но зона, конечно, горячая. Рука не терпит. Тоже уже подумываю, как решать вопрос буду...
С задней стороны мат платы под транзисторами арм тоже тепло. Через ножки теплоотдача выше. Можно с обратной стороны прилипать небольшой ш-образный швелер из алюминия на термопроводящий скотч. Тем снижает на 5 градусов.
долбоебизм....это равносильно тому что покупать радиаторы по 1000р с озона...вы не уменьшите ампераж!!! и вольтаж!!!....лучше скиньте по два ядра с каждого камня))))
74 это вообще не о чем. можно не заморачиваться. вот если 100+ было тогда надо что-то придумывать.
Поэтому я брал вертикальные вертушки, чтобы обдували врм
а на одном 2680 v4 в двухканале и 4х канале большая разница в хешрейте? стоит економия на озу? Ужимание таймингов большую роль играют? заказал просто оперативу клисар 2 по 8Гб 2666 частота сл19 - плохая она невкурсе? получится поставить тайминги хотяб приблизительно как у видео?
Двух канал от четырех канала разница небольшая в хешрейте. Один проц 8к плюс минус должен быть хешрейт. Частоту памяти больше 2400мгц сам проц уже не поддерживает по своей спецификации... С таймингами экспериментируйте самостоятельно.
@@user-bw2vm4dl6e реально 1 проц 2680 v4 8000 хешей дает? неплохо если так и есть. просто видео ненашел где в 2х канале на нем майнили. та и то там он максимум 7200 давал с сильно ужатыми таймингами.
Ну мож и 7500, точно не могу сказать, так как не тестил на одном проце. Я ж так и написал "плюс минус"
Какие тайминги на этой сборкн использовал ?
в одном из последних видео касался вопроса о таймингах... Ищите по видосам...
Привет! Скажите, что я делаю не так? У меня точно такая же плата. Биос стоковый. Huge Pages разблокированны. Вручную поставил тайминги 12-11-11-28 210, никак больше 12.5 хешей не даёт эта сборка. Согласно HWMonitor процессоры на частоте 2900 по всем ядрам. Память комплектная от сборки Atermiter DDR4 3200. Вручную поставил частоту 2133.
V4 поцессоры работают на 2400
@@boolpool8542 иногда лучше жевать, чем говорить. Ну или хотя бы интернет почитать, что бы совсем глупо не выглядеть.
Надо шить биос с андервольтом и отключить HT, будет холоднее без потери хешей
Разве это актуально по Xeon v4?
Можно ли на этой плате запустить паралельно с зефиром майнинг чиа ??? Если можно, то сколько веников и какой ёмкости сюда можно поставить. Также интересует вопрос, майнинг на картах кто нибудь запускал на этой матери, если да то каких и какое максимальное количество ??? Хочу сделать мощное питание и запустить зефир, чиа, альту. Может кто то уже экспериментировал и расскажет о результатах.
Чиа запускал, почему нет? Если сможете настроить, то в путь. Сложного, особо ничего нет.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какие кулеры вы используете в данной сборке?
SnowMan MT4
Нормально 👍Промокод какой то использовал?!Есть ли какой-то рабочий
Если про покупку, то просто заказывал и все...
Доброго дня. Не подскажите какую не дорогую материнку купить под 2680v3?
В видео одна из самых недорогих. Брендовые на порядок дороже.
14 000 хеш это хеш одного проца или суммарно для двух?
Двух
Я не понял в чем сравнение? Что у 2683 окупаемость покупки дольше? Или сама эксплуатация дороже?
Да, на тот момент комплект с 2683 был существенно дороже, чем 2680. А по производительности они различаются не очень сильно...
@@user-bw2vm4dl6e заказал себе несколько 2683v4 в итоге для двухголовых сборок. Они сейчас на ~ 5$ дороже чем 2680v4 и на ~10$ дешевле чем 2682v4 и дают хэш 7,5/7,6Кхеш что примерно середина между 2680 и 2682. Судя по тестам 2683v4 уникален тем что выдает максимальный хеш уже на двухканале оперативы. По крайней мере 4канал не дает никакого прироста. Отсюда выводы что двухголовая сборка на 2683v4 будет давать максимальные 15Кхеш всего на двух плашках памяти. Как результат меньший нагрев,ниже электро потребление,больше срок эксплуатации, выше хешрейт при такой же стоимости как у аналогичной сборки на 2680. Но это пока теория. На практике посмотрим.
Извините может быть тупой вопрос, а хэшрейт 14к это с обоих процов сразу же ? не с одного) ?
Да, с двух процессоров
@@user-bw2vm4dl6e Автор приветствую.На кубик настроились?сколько сборки выдают?Они у у Вас разные,интересно сравнить.
@@user-ug4ss7gs2o привет. На кубик настроиться так руки и не дошли. Даже не знаю доходность на этой монете
Старый поверман от 350 ватт тянет 2658v2*2 спокойно и был гиннзу на 400 ватт с озона ради эксперимента, который взорвался почти сразу🙂
)))
Приветствую, какие соц. сети используете чтобы можно было с вами связаться
Завел канал в телеге, можно общаться там... Если что то в личку, то есть адрес электронной почты в описании к каналу... Ну, и, конечно, какова цель у Вас, тоже хотелось бы узнать)
@@user-bw2vm4dl6eне вижу вашу почту
в описании к каналу или в контактах... Ищите - она есть
Привет! Могу попросить биос стоковый данной материнки? Был бы признателен, если имеется возможность скинуть биос
Боюсь, что возможности нет.
Подскажи, 2660v3 на винде жарит 5.1, на хайве больше 4.3 не получается выжать, в чем может быть проблема?
я п не подскажу... Может кто из пользователей подскажет...
при каждой включенной видеокарте хеш у проц. падает вне зависимости от того на каком алго копают карты
@@user-we3mb1uo2eа если не копает, то падает?
нет....он может падать если питание мат. платы тупо не держит такую нагрузку (ампераж вольтаж)....или когда идет упор в ТДП(совпадает с поверлимитом1) (у 2680/82/83 - 120вт) ....вот у 2667в4 никогда упора в 135вт не будет так как всего 8 ядер, правда он всего 4500-4600х выбивает@@rogermur1505
@@user-we3mb1uo2e он и без карт выше 4.3 на хайве не идет
Доброго времени суток, подскажи название этой мат.платы, т.к. ссылка не активна (может не активна для моего региона)
atermiter x99 dual. С Китая сейчас не закажите, скорее всего, так как там китайский новый год почти до конца февраля....
странно такой же комплект собрал Xeon E5-2683v4 как у вас, зашел в диспетчер устройств, далее производительность и показывает что процы загружены всего на 60% при майнинге Зефира и хеш показывает почти как у вас 14140h/s
Майнят только логические ядра
@@boolpool8542 так это получается нормально все у меня запустился майнинг, просто не обращать внимания на загрузку 60% ?
хешрейт какой?
@@user-bw2vm4dl6e 14200
@@user-bw2vm4dl6e 14200
Привет, а что делать если 2 vrm горячие что даже пальцы обижает? Как решить? Запиши видео пожалуйста
Я пока никак не решил. Летом будет видно. Ну кто то из пользователей здесь писал, что устанавливал принудительное охлаждение, типа, в виде доп кулера сверху радиатора. Я тоже вижу только такой вариант пока что
1:22 Включенный режим нума? можно поподрбнее что это и где он включается?
В предыдущем видео все рассказано
подскажите а что за кулера на процессоре у вас стоят?
snowman MT4
@@user-bw2vm4dl6e спасибо
На 1:30 как включить режин нумо?
посмотрите предыдущее видео, там все рассказано подробно
Спасибо
какая даходнасть в сутки ?
около 80р грязными на данный момент
Здравствуйте подскажите пожалуйста какой процессор брать чтобы майнить? В³ или в⁴
Я бы брал v4... Он все таки, по моему мнению, более технологичный. Но может кто имеет свое мнение и объяснение...
А какой проц именно профитнее и стабильность из 4
он в видео)
в4 потребляют заметно меньше вт
Как ВЫ решили проблему перегрева цепей VRM?
Никак не решал. Ну и я не думаю, что они перегреваются... Температура, как понимаю в пределах нормы. Они же не кипяток, а градусов 60... Летом, если слишком горячие будут, то буду, скорее всего, принудительно охлаждать. Пока работают так в открытом корпусе.
Подскажи плиз какую валюту на каком пуле майнишь?
+ если бы еще обзор снял автор, вообще ему цены б не было .😅💌
Так все ж написано даже в заголовке. Что не понятно?
Здравствуйте, а два разных проца будут работать?
не пробовал, не знаю...
Приветствую, автор, а анлок турбобуста не делал ??Получается
Это v4 серия, на нее не идёт турбо буст, они и без турбобуста отлично работают
Вроде как анлок не делается на v4 серии
@@user-bw2vm4dl6e понял, благодарю
И ещё момент с блоком питания как его переделывать ?? Или можно как то двумя блоками запитать?!
@@ruslanruslanov5609 купить сразу блок с 2 cpu проводами, и ещё есть вариант купить разделитель, но там я не уверен
нума нума АЕ)))...хотелось бы чтоб пальцем потрогали радиторы......но это еще не сАМое горячее место....вот с обратной стороны под мосфетами)))))
рука не терпит, когда трогаю охлаждение ВРМ. С другой стороны потрогать нет возможности уже...
nwme сжирает хеш, ну по крайней мере у меня так на всех платах
такой комплект продается на озоне за 11800р. с 2680v3 - 10300р
Да, действительно, я даже не знал. Но я не разу не заказывал на ОЗОН посылки из-за рубежа...
@@user-bw2vm4dl6e заказывал не раз на озоне с доставкой из Китая, в том числе однопроцессорные комплекты LGA2011-3. Проблем особых не встретил. Единственное что в случае чего отправлять обратно за свой счёт и надеяться что китаец вернет деньги.
У меня 14.700 дают😊
)))
На 2680в4 35 метров л3 кеша. Теоретически, это 17 потоков можно поднять. Сам майнер запускает только 14. Можно посмотреть хешрейт, если ручками задать 17 потоков? А если отлючить 3 ядра, чтобы у процессора осталось 18 потоков, тем самым попробовать скинуть энергопотребление?
У меня процы v4, как видно в видео. Про v3 сказать ничего не могу и про отключение ядер тоже. Может кто из ребят подскажет или посоветует что...
@@user-bw2vm4dl6e так я про 2680v4 и говорю, что у него 35 мегабайт кеша L3. тоже вот думаю сейчас заказать для пробы.
А с данной температурой процессоров куллеры крутятся на максимум 100%?
Нет, эти башни вообще вращаются небыстро и бесшумно... Оборотов очень мало и воздушный поток невелик...
купи пару кулеров арктик с pwm управлением и они остудят процы градусов на 20 минимум. у меня такие башни с кулерами арктик держат райзен в разгоне а зеоны подавно
@@user-bw2vm4dl6e
можно ли использовать hdd вместо ssd? в данном случае.
Я ваще с флешки гружусь
HDD под винду, конечно можно, так несколько лет назад практически все компы работали. Просто скорость загрузки сильно упадет. Да и ССД сейчас достаточно доступные уже...
с флешки винду? или hive?
@@user-bw2vm4dl6e у меня портативная 10ка с флешки, хайв пробовал там хешрейт ниже на тысячу
2699v3 лучше?
2399 у меня не было...
Карту снимаете на горячую?
нет, конечно
Покажите пожалуйста тайминги
Наизусть не помню. В одном из последних видео они есть. Ищите
Хммм, На HiveOS, в стоке на 10,27kh, на Криптексе 9,54 kh, а Майнер какой? SRB не лучше чем XRMRig.
Что то не густо на хайве.... Майнер, как видно, использую XMRig, другие не юзал...
@@user-bw2vm4dl6eНе в хайве дело.
Обнови ядро линукс с 5.хх до 6.хх. Это можно сделать обновив хайв на бета версию
@@user-bw2vm4dl6e материка, процессоры все один в один. HiveOS с флешки грузится, SSD взять, тоже так попробовать, а вот SRB одно время гонял на i5 verus пробовал и хmr, вот по randomx на SRB хешрейт процессор давал больше. А поков какое количество работает? 28?
у зявонов и обычных интулов по 2мб с л3 каши с физ.ядра...у райзенов и потоки используются....поэтому на данном алго - рандомх ряженки лучше себя чувствуют....в данном случае с двух 2680 по 14 ядер с каждого то есть 28....потоки простаивают@@andreizaitcev6761
Сокет ам4 5900х, возможно запустить майн без видеокарты?
а что мешает попробовать? У меня райзены работают без видюхи.
@@user-bw2vm4dl6e в биосе что-то надо выставить? Я попробовал без видяхи стартанул, но хеш не отобразится на найсе, пришлось затыху покупать. Сейчас собираю на 5950х,опчть затыху надо. В инете читал что винда не стартует без PCI-E устройства. Так ли это?
Вот что пишут на этот вопрос в инете-"БИОС материнской платы просто не даст запуститься компьютеру если не определит куда пускать видеопоток. Так что не получится использовать компьютер без установленной видеокатры (внутренней или внешней)"
Я ничего в биосе не выставлял. Все запустилось без доп действий на Райзен проце...
@@_rus70_blatnoy_57 так на каждой матери свой БИОС, про какую вы пишите? вообще впервые слышу, что не запустится без видюхи раньше сколько раз пускал .
Нафиг вам это надо из за 100р в день ? В старьё такое вкладывать .. В 17 г мы хоть вкарты покупали,они гораздо больше давали и потом еще и продали их выгодно,а это что
А плата в ребут не уходит?
с чего вдруг?
@@user-bw2vm4dl6e моя уходит, вот и спрашиваю
проблема с комплектом, судя по всему
А в чём смысл такой сборки? Ты отдал 18 рублей за всё и теперь получаешь по стольнику в день. И сколько она будет окупаться?
Можешь посчитать самостоятельно
@@user-bw2vm4dl6e ахахах, вопрос-то риторический, если ты не понял. Ну да, математически она будет окупаться 180 дней. А ты уверен, что за полгода зефир не рухнет в очко?
@@AtlantisRouTou а ты уверен, что за полгода зефир не вырастет в разы? Майнинг всегда и строится на таких вероятностях. Вопрос максимально тупой ИМХО.
не одна же монета на этом алгоритме если что можно переключится на другую @@AtlantisRouTou
@@user-qy6zx3og2b хз, ради каких-то призрачных надежд выкидывать 18 косарей. Проще крипты взять на эти деньги
1
)))))))))))))
ужатые тайминги в студию))
таймингами со мной поделился один из пользователей, за что ему спасибо... Через полчасика напишу тайминги в комменте....
"ужатые" тайминги)))
ref rate 32767
cas lat 14
trp 13
trcd 13
tras 28
trfc 248
может еще можно ужать, но я более не пробовал...
@@user-bw2vm4dl6eа память какая?
@@rogermur1505 в комплекте шла. Серверная, частота 3200. Больше добавить нечего. Радиаторы не снимал, чипы не рассматривал...
@@user-bw2vm4dl6e Это на частоте 2133 или 2400 - макс. для е5 2680v4, такие тайминги?
мой 5600х выдаёт 6.4 кхэш, сына 5600х 7.1, а другого сына 5800х 8.6 кхеш
спасибо за инфу... У меня есть Райзен 3700x. Его хешрейт до 8600хеш... Планирую также записать видео с его возможностями...
запустил 5600, 8.3 кх max, курва -30, 32 gb 3800 16-21-19-39, температура проц 66, mos 47
@@user-ug4ss7gs2o какая память стоит?
@@lukeskywalker6954 2 x Hynix [HMA82GU6DJR8N-XN] 16 ГБ
учитывая розетку в 5р смысла в этой сборке нет
кому как...
Да шляпа это все, эти монетки скам
завязывайте уже с этим майнингом вся эта ерунда и выеденного яйца не стоит лутьше купи крипту на эти деньги и научись торговать
покажи свой баланс на биржах, трейдер мамкин
))))))))))))))))))))))))))+1
и что почём в деньгах выходит ????? плюс-минус конечно, в день, или в месяц
около 100р грязными в день. На данный момент меньше чуток
Это с 2-мя процессарами так выходит?@@user-bw2vm4dl6e
разумеется, с двумя