『有識者「エールストライクガンダムは飛行してる訳じゃないぞ」ワイ「…？」』に対するみんなの反応集【機動戦士ガンダムSEED】｜キラ｜エールストライク｜
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2023
- ▋引用元
blog.livedoor.jp/robosoku/arch...
『有識者「エールストライクガンダムは飛行してる訳じゃないぞ」ワイ「…？」』
使用BGM：
音楽：BGMer
bgmer.net
■クレジット
VOICEVOX:ずんだもん
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#反応集 ＃ゆっくり解説#反応集#機動戦士ガンダム#機動戦士ガンダムSEED - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
この手の話題だと、「揚力での飛行」と「推力での浮遊」の話がごっちゃになりがちな印象
ゲーム内での挙動みたいな、『バーニア吹かしてる間は飛行してる並に空中に飛び出せるし慣性で暫く空中にも留まれる』みたいな感じが近いんだろうかね
某カウボーイ「バ○！飛んでるぜ！空を！」
某スペースレンジャー「いや飛んでるんじゃない、落ちてるんだ、かっこつけてな」
少なくともこの５機のガンダム達は、キラ、アスランたちが乗ったから激戦を繰り広げたのであって、本来のパイロット達が乗ってたらただの的だった可能性は非常に高いｗ
本来のパイロット達が乗る(＝キラやクルーゼ隊が関わらない)だと、そもそも『移動する』くらいしか出来ないデカイ人形だった
クルーゼやキラ、ムゥからOSについてボロクソに言われてるし……
ハードは良いが肝心のソフト(OS)が未完成
一応の完成を想定したシミュレータでも候補生は歩くのがやっとレベルだったしな
ただ、鹵獲されずAAとセットでしっかり訓練した後ならどうなるかはわからない
少なくともジンやシグーにPS装甲突破は出来ないし
よく考えたら初期GATは対ザフトの為の機体群だからまずは宇宙戦を想定してたってのは納得。一応重力下運用の想定はあったろうけどあの時点じゃデータも技術も不足してたんだろうか。
確かエールストライカーの翼は放熱板の機能も兼ねてるって設定があったと思うんだよな。翼に放熱の役割持たせなきゃいけないくらい放熱に余裕がないなら、スラスターの能力的に飛べはするけど、飛べるほどの出力を維持し続けると放熱が追い付かなくなって壊れる…とかもあるかもしれないな。
単純に重いって理由が大きいと思う
確かフェイズシフト装甲は、通常の装甲よりも重い設定でしたよね。
作中描写的には長時間飛んでいられないから定期的に足着けてたり低空飛行してたりジャンプで強引に高度稼いだりしてた印象
一応他の同期と違って機体を完全に浮かせられる程度の推力はあるっぽいし
ライト兄弟の飛行を認めるならエールストライクも飛んでる扱いで良いんじゃないですかね
僕たちが知っているカラミティが実は『ランチャーカラミティ』に相当する機体って後から判明するの好き
後付けのソードとエールが
出てきたせいですね
バスターとランチャーストライカーの
間の子って感じの印象に
なりつつある
その内パーフェクトカラミティなるmsが出てきそう
カラミティ素体にして換装したのがソードとエールなだけでランチャーとはならないのでは？
ソードとかは最初は換装機能自体無いから通常カラミティの改造になってるし
ソードカラミティは、SEED-MSVがその後に出てきたから
ごっちゃになったんだよねー
実は初期も初期から「ストライクの発展形で機体のパーツ自体を換装するタイプの汎用機」って設定自体はあったらしいのよ
けど具体的な設定がなかったのが後から補われてホビージャパン名物・赤くで剣装備なタイプとして生まれたのがソードカラミティで
さらに最近になってようやく捏造されたエール枠がエールカラミティと
エールストライク飛べません→なるほどね
ストライクルージュ(改良型エール)飛べます→技術革新すげぇぇぇぇ
ストライクノワール(バーニアなし)飛べます→ちょっと何言ってるか分からない
ストライクノワールはマジでコレ。どうしてこうなった?
本体側のバーニアで事足りたってかんじ？
滑空しか出来ないスウェンのストライクE IWSPに何故か核エンジンでヴォワチュールリュミエール搭載のデルタアストレイが負ける
@@user-jt7rr2qo8i スターゲイザーのMSがデスティニー時代より高性能という事でここはひとつ
@@user-sr6od3rt6u 一応ノワールストライカーはエールよりデカい翼を持ってて揚力が稼げてるからノワールストライカー自体にはバーニアが無く当時の(←ここ重要)素ストライクと変わらない推力なのに飛べるって設定
理屈はわからなくもないけどちょっとね…
２年でやたら発達したのは枯れた技術の水平思考ってやつだと思ってる
MSは新兵器だから改良の余地が多かっただろう
第一次世界大戦で戦車がわずかに実戦投入→戦間期に世界中で研究される→第二次世界大戦の戦車が化け物じみたものになった、って流れは現実でもあったし
確かレッドフレームにはナチュラル用ＯＳの試作品ぶち込んでて（ブルーには各種装備用のデータ）
3人娘の一人が接触したのはそのデータ目当てだった筈
GジェネだとM1共々空を飛ぶことはできるね。
（ただし適正は一番下のランク）
ルージュとかの滞空出来るレベルだと適性が一段階上がるイメージやね。
M1だって(近海に出なきゃ
いけなくなったとはいえ)
飛行性能はまだ低い部類
だったからか後継の可変量産機
ムラサメが出てくるまでは
ローターユニットのシュライク
パックの追加で何とか無理矢理
誤魔化してた感じだし･･･｡
懐かしい･･･ハイパースラスターとメガブースターつけて無理やり飛べるようにしてたっけ･･･(Gジャネワールド)
まあ、「滑空しかできない」のは浪漫あるから良いよね…
種死時代のルージュのエールストライカーは、ウィンダムのジェットストライカーみたいに中身はジェットエンジンに換装された空中戦仕様って可能性もありそう？
オーブ本島での使用なら推進剤使う宇宙用スラスターである必要性も無いし。
つまりは本来飛べない装備であたかも飛んでる様に戦えたキラすげー！ってことだな
初代からして大ジャンプで「ガンダムが空中戦を！」ってシーンあるし、初代オマージュの強いSEEDならではの表現だよね。
大ジャンプは別にキラのテクニックではないと思う
この監督の設定無視演出はよくあること
@@sisa3659 ハイマットフルバーストも本来「エール・ソード・ランチャーの換装をモードチェンジでやる」って設定だったフリーダムだと想定されてないのを絵の派手さ優先で同時に使っちゃったりな
なので当時品のHGフリーダムだとハイマットモードとフルバーストモードはバラエーナが前向かないので両立できないし
（そもそもやらない前提のデザインだったから当然だが）
最近のフリーダムの立体物でもバラエーナの砲身に派手な分割線入れて無理やり前向きに折り曲げてるってなかなか無茶な設計になってる
エールストライカーの機動力ってすげー！！
エールストライクの滑空問題を大気圏内の飛行持続力や高性能化で解決させたのが 後に ウィンダムやダガーL等で採用された 「ジェットパックストライカー」なんだね
初期は滑空とホバリングで誤魔化して、種デス以降は改良されて飛べるようになったって聞いた。
性能と引き換えに操縦性犠牲になってるもの敵に奪われて使いこなされてるとかさぁ…って突っ込みたくもなる
エールストライカーはシード無印では飛べなくて、滑空してたから種運だと、やっと飛べるようになるんだよね！
ジャンプ時間が異様に長いだけで済むのに話があっちゃこっちゃ逸れてって新しい知見を得られるの流石掲示板
Destinyでは普通に使える
設定だけどSEED時点で飛べるのは
おかしい！ってなるのは納得
ルージュから改良されて飛べるようになったの技術の進歩を感じる
スローターダガーでそれが量産って、どんだけやねん………
確かオーブ寄港時ストライクをオーバーホールしてた時エールストライカーのアップデートで短時間滞空が可能になったんじゃなかったっけ？
簡単に言えば普段からあまり想定されてない地帯で戦闘してることになってる、と。想定されてない訳はないけど一応活動自体は出来ます程度の想定地帯で運用してるんやろなぁ。地上で推力で強引に滑空(飛ぶ訳ではない)をしてる辺り操縦者の技術ありきだよなぁ。
デス種放送中に出たPS2のゲームでは飛んでたなルージュ含め
初代のジャンピング戦法は機体が持つならまあ
外伝で残り耐久力ドットの状態で敵増援来たのをひーひー言いながらジャンプして上空から射撃でのりきったことあるしｗ
エクバとかのブーストみたいなもんなのかな
エールつけてるとエクバのブーストみたいに一定時間ブーストダッシュとかジャンプとか慣性での移動ができる感じで
フリーダムやフォースインパルスとかの飛行はバトオペの宇宙戦みたいに上下前後左右の移動に融通が利きやすいみたいな
飛行→推力と揚力で高度を上げられる
滑空→大ジャンプの高度から下降のみ
エールストライカーに揚力目的にしか見えない翼生えてるし本当に初期から滑空設定だったんか？という気もするけど
あたかも飛んでるような描写にしないと「すげえ、落ちながら戦ってる」になっちゃう
大推力で無理やり飛ばすバイアランがエールでプロペラント増設したバイカスがルージュ的な？
スタゲで屠殺ダガーがとんでんだよな…
まぁ種のはエールストライカー(無印)な初期型でスタゲのはエールストライカーA1とかA2的な改良型って解釈してるけど
スローターダガーのは見た目は同じでも改良型のエールストライカーなので飛行可能になってます
Ｚガンダムはウェイブシューターっていう大気圏内の安定した飛行を想定したタイプが後から設定で追加されたな。←大気圏突入能力は確か無かったはず。
ウェイブシューターはプラモ用に改変されたデザインの後付け設定
そこからZプラスの設定に繋がっていく
@@user-vw6gk4oi9m ありがとうございますm(_ _)mウェイブシューターいいよね。Ｚプラスとかセンチネル系も好き。私は中学生の時に本格的にガンダムハマってそっから20年以上ガンダムシリーズ見続けてきたけどまだまだ知らん事だらけですね。
マジかよ、知らんかった
左右のいかにも飛べそうなスラスターも重力下だと着地兼用なのか それより地球で普通に変形してたイージスは一体...あれも短時間なら飛べるのだろうか
スパロボだと普通に空中移動の設定なんよなエール…。
初代ガンダムが元ネタってのもあるだろうから
初代での「飛んでる？！」を再現したのかも
スローターダガーのエールストライカーは単独飛行できるんだっけ？
オーブにてスラスターの出力17%UPしてるけど、その時はまた飛べないな。
M1の飛行用バックパックはローター付きウイングなんだよね。
まぁ種死でチェストとレッグが飛んでるのの方が納得できないけど。
そう思うとウイングガンダムって凄いんだな
3:52 戦闘機のはあくまで「飛行に必要な揚力」は確保してあって、その中で敢えて飛行安定性を崩しやすい(運動性の高い)空力特性を持たせて、不足する安定性はコンピューター制御で補うってだけのもんであって推力オンリーとは違うぞ。何の為にエルロンだのラダーだのフラップだの付いてると思ってんだ(勿論推力も高いがMS程ではないはず)。
それな
推力だけなら羽いらねーし
バッテリー搭載機でビームライフルバカスカ撃ちまくって、全身がフェイズシフト装甲でも簡単にはダウンしないから超電導技術は物凄くてあらゆる部分のエネルギーロスが０で全力で戦闘用にぶん回せるほどとなると、電磁推進系がジェットエンジン並みの滑空能力を発揮できるほど進化していってたのではないかな？って考えた。
あ〜CEはプラズマから安定して電力を抜き出せるくらいに超電動系合金が進んでるからねぇ
普通に使う電線系にしても金並みに抵抗がない合金もあるんだろうね
@@BCB0083 途中からフェイズシフト採用フレームみたいなのも作り始めるしね
あくまでも滑空しかできないのがエールストライク
そのエールを強化して飛べるようになったのが、ルージュ
ルージュってかルージュが装備してる時代のエールストライカーがって感じやね
スタゲのときのスローターダガーあたりも飛べるタイプのエール装備してたはず
地球の重力に魂を引っ張られにくい連中だから2年で飛行出来たんだと思ってる。
マリューさんが「泳げないし空も飛べない」って言ってたから飛べないかと。
プラモの説明書で飛べると書かれていたような。
SEEDはアニメにおいて設定無視が頻繁に行われたからね……
それが原因で、外伝スタッフとの仲が険悪になったんだけど……
大気圏内で滞空できない機体が周りにいる中、フリーダムが圧倒的火力と機動力で戦場を駆ける姿は最高に格好良かった。
第三次スパロボアルファだとエールは飛行持ちなんだよね…
ブラストインパルスとか飛べないのに水上のホバー走行は出来る不思議。
近接戦メインのソードにこそ機動性が一番欲しいのに
ソードは一応短時間の飛行ができるのでブラストより機動性は高いです
インパルスは全シルエットホバー移動可能だぞ
結論、フォースシルエットでエクスカリバー使えばいい
一応地面効果というのがあって、少なくとも飛行するよりはハードルは低め。
現実でも水面を走れるホバークラフトは存在するけど、空飛べないからね……
かっこいいは全てを解決する
エールは飛行出来ないけどロウ・ギュールが作ったフライトユニットはちゃんと飛べるやつなんだよな
しかも翼は整流効果とプロペラントタンクの役割しかしてなくて、パージしても飛行できる。
この設定再現して、Gジェネだと空中適正あるけど低い仕様なんだよな
イージスのゲッタービーム見たかったなあ
飛行能力で一番おかしいのは、スラスター推力だけで空中停滞や長距離飛行をしているフリーダムだと思う。
裏の音楽がクセになるんだが
リプレイ回数が一番多いとこが「ぐにゃあ」なの考えること皆同じで安心した
要するにカッコつけて落ちているだけなんですな！
無限の彼方にさぁいくぞってか
@@K_gemini
カウボーイ人形
｢アンタは、俺の相棒だぜ｣
すげぇ、あのガンダム落ちながら戦ってる
その辺のジンより全然高性能だから、特性を活かせないとしても地上でも使ったほうがお得なんだよね
しかも相手は兄弟機で同じく高性能なストライク
あとそもそもアークエンジェル側の戦力がなさすぎるからたとえ適正微妙でも戦力として使わざるを得ないってのと
どうせ飛べないにしてもとりあえず背負わせとけば外付けの追加バッテリーにもなるからとりあえず背負わせとけ！ってのはあると思う
ソード・ランチャーじゃなくてエールってのはソードやランチャーだと性能が尖りすぎてるってとこだろうし
アークエンジェルに積んでたのは全部試作品で完成品は飛べるでよくね？
エールは高機動戦闘用で他のストライカーに対してバッテリーを備えてる分推力を得られる上に、エールストライカーが翼あるおかげで落下速度を落とせるってだけやろ?
最後のストライクvsイージスだって2機とも大ジャンプしてるし、イージスに関しては滑空機構がないのに無理に滞空してたからすぐバッテリー切れたし...
それよりも前半SEEDにアストレイの設定持ってくるのは違うくないか?
短時間滑空可能だから要するに飛行機じゃなくグライダー
本来滑空は動力を持たない機体が位置エネルギーを運動エネルギーに変換しながら行うもので、強力な風でも吹かんと滑空開始時より高い高度に行けるわけないんだけどな。
宇宙世紀の変形せずに飛行できるモビルスーツは全部空中浮遊しているよね
エールは滑空デスティニーでルージュが飛んでたのは改良型らしい
あ・・・リマスターだとオオトリ装備か
普通に映像見てて自由自在に空中飛んでるようには見えないと思うんだけどなぁ
5:18 M1アストレイって軽いから飛べると表現できるくらい滑空できるとか書こうと思ったが、ストライクが約65tでM1が54tって以外に軽くないのな。
もうちょい軽いイメージだった
ストライクの重量は本体のみで65t、エール装備だと85tくらいになるけど、
M1はバックパック込みの重量で54tです
スパロボでも飛んでるね😮
ﾙｰｼﾞｭは飛んでる
飛び続けれないなら飛行してないということ
地上からフルスロットルなら上昇できるけど下降から立て直すことはできない
ｽﾘﾝｸﾞﾊﾟﾆｱｰや､ﾘﾌﾀｰみたいな物だとばかり…滑空だと､ｽｶｲﾗｲﾀﾞｰみたいな物かな?
ガチで飛べるなら地上戦する時は高高度から一方的に撃ちまくればいいしね
イージスの初期案ビーダマンみたい
destinyでは改良されて飛べるからこの誤解はそのせいもあるだろう。
他のガンダムシリーズでもバーニアで飛ぶシーンがあるけど本当に飛べるのか謎浮いてシーンもあるからわからない翼を持っているに飛べないガンダムデスサイズヘルカスタムもいるし😂スパロボはいい加減なので
デスサイズヘルEWは最近変形して飛べるようになった
最近の設定は置いておくとして、ヘルカスのアレは固いローブを腕使う邪魔にならない様に移動させてるだけなんでそもそも翼じゃないんです。
アクティブクロークを展開すると悪魔の翼「のように見える」だけです。
いやむしろZがウェイブライダー形態でも滑空しか出来んことにびっくりしたわ
エールで良いならジェットは作られてない気がする。
エール→滑空 ジェット→短〜中距離飛行って感じか？
単純な飛行能力はジェットのほうが上だけど、エールはジェットより小回りが効くので格闘戦などで有利であるという設定があるから戦況やパイロットによって使い分ける感じかな
放映当時からSEED系はガンダムじゃなくて、機甲戦記ドラグナーの世界線でよかった気がしてる。
それだとラウさんとアスランパッパが武骨で巨大な鎧武者(ギルガザムネ)でラストバトルしますがよろしいか？
まあ実際ストライクのナイフとかジェットストライカー含めたウィンダムのデザインとか福田監督がドラグナーネタぶちこみまくった作品だし
FREEDOMだとキャバリアーとかまで出てきてますます隠す気一切なくなってたけども
電気のチカラで飛ぶなら「イオン飛行」というものがあるらしいです。
まあ死ぬほど効率が悪く、大気圏内でしか飛べませんが。
@@user-yx6sx5dr8o 調べたらイオン飛行は、金属に電流を流して発生させた磁場で酸素の電子を奪ってオゾンを作りながら推力を得るとの事。
この原理で宇宙探査機は少ない推進剤で飛行する事ができるらしいです。
原理は一緒でした。
推進剤無しでの飛行は現実世界でも難しいらしいです。
あくまでも宇宙戦専用機だら長時間飛べない
ゼータは飛翔は出来るんだ飛行が出来ないだけだぞ
初代ガンダムも似たようなもんじゃないか？
まぁあんまリアルな設定しちゃうと背中だけでブースト吹かしてたら手足バッキバキなんで
あくまでエアダッシュな、エールストライクは
短時間の飛行なら可能じゃろ
完璧に飛べるなら地上戦する必要はないから砂漠も上から撃ち放題だもんな
この手の原因はスパロボのせい！
ゲーム的には｢飛べる｣特性がないといらない子やんね
低燃費で火力強いソード
足回り悪くなるけど遠距離火力のランチャー
機動力のエールみたいな感じで
てか劇中でマリューが「飛べないし泳げない」みたいなこと言ってなかったか？
エールストライク
スパロボだと飛んでる
面白かった！！！(ΦωΦ)ｳﾝ♬
言われてみれば滑空してるね(*‘ω‘ *)💡
ブーストジャンプの範疇でしょ⇦？？？
デルフィングの大ジャンプに謝れ
3:24 こんな論議、動物学チャンネルでやってくれ…。
川崎悟司 画・コエルロサウラヴィスは、この世に居た実在のドラゴンだったが… 『飛べる』グループに属したかというと,考えちまうな…。
姿は、ウルトラマンのドラコみたいで神秘的…。
エールストライク「桂今何キロ！」
カッコつけて落ちてるだけだって事か
紙飛行機やペットボトルロケットを飛行してる思ってるなら飛行してるって思っとけばいいんじゃない？
そもそも試作期だから。実戦用じゃない
飛行は出来ないけど、飛べはするだろ。
滑空も飛ぶって表現に含まれるみたいだし、現実の法律でも滑空機は航空機に含まれてるし。
カッコつけて落ちてるんだっけ？
要するにあれか、ギャプランみたいなことしてたって扱い？ｗ