Акварельная бумага. Хлопок против "целлюлозы".
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- Со временем бумага желтеет. Считается, что бумага, изготовленная из древесной целлюлозы, предназначена для ученичества и только хлопок годится для серьёзной художественной работы.
Photo: flic.kr/p/2dsR8Sb
У Вас одни из самых лучших видео о материалах для акварелистов: не на уровне эмоций "нравится - не нравится", а с объяснением почему именно так. Вы даете не рыбу, а удочку, учите понимать краски и другие материалы. Огромное спасибо
Спасибо большое за информацию. Очень впечатлен Вашими знаниями и умением изложить. Ваш канал один из самых полезных для художников.
Мне очень нравится вид этюда тридцатилетней давности! Очень тепло и винтажно выглядит.
да, этюд состарился )
Спасибо за ценный приобритённый опыт, очень интересно, кругозор расширяется🎉❤😊
Спасибо за полезную для новичков аналитику по качеству бумаги для акварели!
Отлично...Ваши знания весьма впечатляют,как и подача , спасибо...Подписка ,как логичное желание слышать ваши советы и видеть ваши работы.
Лучшее видео по теме. Спасибо.
Спасибо за видео. Помимо состава бумаги, ещё указывают плотность и фактуру. Снимите ещё про это, пожалуйста.
Кто-то говорит, что нет смысла брать менее 300 гр, а кто-то пишет на ватмане, натягивая его на планшет и утверждает, что это лучшее, что есть.
если котротко:
- Тонкую бумагу (120-180 гр.) натягивают, среднюю (250-350 гр.) фиксируют (клейкой лентой, скобами, кнопками и пр.) или используют в сыром состоянии без фиксации, толстую (больше 400 гр.) можно не фиксировать, есть ещё акварельный картон, очень толстый (я его не пробовал).
- Грубая текстура (Rough) - для больших форматов с низкой детализацией, холодного прессования (NOT или Cold Pressed) хороша для "a la prima", средняя (fin Grain) - универсальная , гладкая ( Satin, HotPressed) - для тонкой живописи.
Т.е. для разных задач и размеров нужна разная бумага.
Спасибо Антон! Узнала много полезного и необходимого из Вашего видео и рассказа. Отличный материал!
Спасибо за видео! Ценная информация про акварельную бумагу
Хороший материал! Мне понравилось, спасибо!
Спасибо! Прояснили вопрос!
Здравствуйте! Огромное спасибо за видео и разъяснения!!:)
Огромное спасибо! Оочень интересно и познавательно!
Спасибо за информацию
archival читается как аркайвал. А так, как обычно - жирный лайк!
Спасибо, буду знать
Спасибо за знания!
Очень интересно! спасибо!
Вот бы найти бумагу, чтоб держала яркость как целлюлоза, но позволяла долго работать по сырому.
Вопрос..не к вам....как могла сохранится бумага фиг знает какого возраста?????как оно все не рассыпалось????
За обзор спасибо!при тестировании была собственная догатка дилетанта.....вы все подтвердили!!!!спасибо!
Спасибо
У нас Узбекистане есть такой фабрика бумага из тутовника делает так это бумага может сохраняться больше тысячи лет
В древнем Китае тоже делали бумагу из шелковицы. А насколько она тонкая и подходит ли для акварели?
А как вы уменьшили яркость? Выключили лампу? Или сделали это в ролике?
изменил настройки экспозиции камеры
Добрый день, может быть вы пробовали гранулиующие цвета от Ван Гога. Что скажете? Так хочется обзор по ним :)
Насколько я понимаю, гранулирующий эффект у этой серии получается за счёт присутствия в смеси тёртого магнетита (PBk11), который в чистом виде продаётся как VanGogh Oxide Black 735
. Т.е. смешав эту краску с соответствующими пигментами, можно легко и непринуждённо получить аналоги:
Dusk Yellow: PBk11, PY128
Dusk Pink: PBk11, PV19
Dusk Violet: PBk11, PV23
Dusk Green: PBk11, PG7
@@antonbatov верно, есть 4 цвета и отдельно оксид.
Лет 15 назад приятельница отдала ненужную ей склейку фабриано. Рисовать на ней было отлично. Лучшая бумага в моей жизни пока :). Но я не избалована: всю жизнь на ватмане писала. И вот я решила такую же бумагу найти. Я думала, что у меня была какая-то супер-хлопок бумага. Каково же было удивление, когда я на папке прочла «целлюлоза. 200гр». Это был даже не 50проц хлопок.
Хлопок медленнее сохнет и не требует спешки при широких заливках, а какая была марка бумаги? Studio?
@@antonbatov на память не помню, какая-то склейка а3, целлюлозная. Надо бы при случае найти обложку и посмотреть.
Абалдеть... вы в 1989 уже рисовали акварелью! )
немного раньше, в начале 70-х у меня были брикетированные акварельные краски ярославской фабрики Луч
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста хорошую и долговечную бумагу целюлозу.
Bokingford, Harmony, Montval
@@antonbatov где её можно найти и купить?
@@tirtyl8332
www.etudesite.ru/id115803/ в листах не попался
www.etudesite.ru/id127995/
krasniykarandash.ru/catalog/sku.php?ID=522458
Вы, наверное, единственный художник, у которого чистая бумага по 30 лет может лежать ))
Старый лист Arches ко мне попал из запасов умершего художника, моему товарищу в наследство от соседа досталось около 50 килограмм старого "Гознака". Думаю в мастерских советских корифеев ещё можно отыскать немало запасов.
Антон, подскажите, пожалуйста, если я только начинаю осваивать акварель, какую бумагу покупать? Пробую разную, но бюджетная выгибается от воды.
Бумагу в сухом виде можно фиксировать скотчем е планшету, это подходит для небольших форматов. Натягивать в сыром состоянии (клеем, степлером, гуммированной лентой). Также существуют "стираторы" рамки, которые зажимают влажную бумагу, наподобие пялец для вышивания.
Дешёвой и приемлемой акварельной бумаги я не встречал, но есть мастера, которые пишут прекрасные работы ндаже на обратной стороне отечественной "яичной скорлупы".
Думаю, что полезно остановить свой выбор на какой-то доступной марке бумаги и в течение продолжительного времени подбирать акврельные приёмы, которые на этой бумаге будут успешно и стабильно воспроизводиться. Используемый материал всегда влияет на технику.
Опыт подсказывает, что лучше выбирать между чисто целлюлозными или 100%хлопковыми сортами.
Из того, что пробовал и мне понравилось, получится вполне тривиальный список.
Целлюлоза: Montval (только Grain fin) 300 гр., Bockingford, Expression от Hahnemuhle и Winsor&Newton в альбомах. Также для быстрых этюдов "ала-прима" (без лессировок) мне подошла недорогая рельефная бумага для пастели из альбома Паллацо 300гр оттенка "слоновой кости".
Хлопок: Arches, Waterford, Fabriano Artistico, Hahnemuhle (названия серий по именам художников). Последнее время покупаю в основном Saunders Waterford NOT 300гр.
@@antonbatov спасибо огромное!
Anton Batov подскажите, а стираторы где-то можно приобрести? Я в художественных магазинах видел только планшеты мб не там и не туда смотрел?! И есть ли у Вас опыт работы с ним, существует ли существенная разница с планшетом?
@@user-zd6oj1bv3k Сам не пользовался. Стираторы в продаже встречал только в советские времена. Сейчас есть ряд моделей от зарубежных производителей по нескромным ценам. Я все полезности для рисования собираю тут: www.pinterest.ca/artbat/plein-air-easel/
Для небольших форматов могут подойти прямоугольные вышивальные пяльцы, надо искать в отделах рукоделия.
batovanton спасибо за ответ!
Сколько проживёт ватман? Можно ли назвать эту бумагу долговечной? Есть ли в ней лигнин?
Думаю, современный Гознаковский из неочищенной массы, лет 30-50 наверное выдержит. Для каких-то достоверных тестов требуется время, сопоставимое со сроком хранения бумаги.
хлопковую бумагу какого бренда вы используете? скажите пожалуйста!
Чаще всего Saunders Waterford. По убыванию: Arches, Fabriano Artistico, Baohong, Hahnemuhle (по именам художников и Expression). Пробовал Кагаз (своеобразный, но интересный) и последний месяц осваиваю Палаццо "с котиком" - подходит для работы без исправлений.
@@antonbatov спасибо большое, а где можно приобрести? В Леонардо смотрел, но там очень мало выбора хорошей бумаги!
Один лист с синим подтоном, другой с желтым, третий с фиолетовым.🤯
бумагу часто подкрашивают флуоресцентными составами, чтобы она казалась светлее
Вот круг и сомкнулся. Хлопок против целлюлозы - это разменная монета в погоне производителей за прибылью, а торговля повторяет рекламу брендов. Как вы сами подтверждаете, что акварель лежит не на волокне, а на проклейке. Если краска впитывается в волокна, то живопись становится глуше, как и в масле при тянущем грунте. Остатки квасцов, не позволяющие растворятся акварели, давали возможность весть многослойную акварель в прошлые века. Сегодня конкурирующие бренды не могут договориться между собой, какая бумага "правильная" для акварели. Поэтому один и тот же акварельный колер ложится на разные фирменные бумаги совершенно по разному. Кстати основным сырьем для бумаги в прошлом служило вторичное тряпичное сырье, в основном льняное или конопляное, хлопка в Европе было мало. Петр 1 своим указом обязывал население сдавать ветошь. Об материалах акварели подробнее исследование на сайте handprint.com .
Не уверен, что всё так однозначно. Пигменты не только ложатся на поверхность, но и проникают в материал, например, кадмии заметно мигрируют в высохшем состоянии с первоначально окрашенных областей при длительных сроках хранения. Многие технологи соглашаются, что химические процессы красочных смесях мало изучены. Мы используем органические и неорганические пигменты, связующие, не имеющие постоянного состава, на целлюлозной основе, в которой протекают свои сложные независимые процессы старения. Вряд ли всё объясняется одним фактором присутствия квасцов, нетерпеливость художников при лессировочной работе также играет важную роль. :)
Самая проклеенная бумага, с которой я работал и много лессировал, это советский Гознак, с неё можно было смывать краску бессчётное количество раз и её поверхность после смывания практически не повреждалась, т.е. да, краска в основной массе "ложилась на проклейку", а не связывалась с ней. В то же время, прекрасно известны акварельные миниатюры, выполненные в лессировочной технике на спилах слоновьих бивней - материале с низкой пористостью, т.е. вся краска ложится на поверхность и практически не впитывается, что не мешало наносить многочисленные мазки поверх предыдущих.
Я думаю, что для лессировки, конечно, важно качество основы, но главное - это время сушки предыдущего слоя и влажность лессирующей кисти. Также большую роль играет качество связующего в акварели. Хороший гуммиарабик быстро закрепляется, а присутствие мёда в краске (Sennelier, M.Graham), наоборот, облегчает растворение нижних слоёв, современные заменители тоже дают нестабильный результат.
HandPrint заслуженный авторитет как исследователь художественных материалов, но он обладает достаточно слабым художественным опытом, и это надо учитывать.
@@antonbatov Полностью согласна с Вами. От техники мастера очень многое зависит, почти все. Многие хотят купить хлопковую бумагу и гарантированно написать шедевр. Вы очень правильно привели пример акварели на слоновой кости. То же самое можно сказать о веллуме. Истинный мастер знает, как работать на таких материалах, а если не знает, так подумает и сообразит!)
Первое и самое главное это что за счет различной скорости высыхания техника и результат существенно различаются. И выбирать бумагу я буду всегда исходя из желаемого результата. Он всегда будет важнее характеристик бумаги. Поэтому это все разговоры в пользу бедных.
@@TatianaToutheou Производство бумаги - процесс не всегда до конца управляемый. Из-за этого результат, даже у именитых производителей, нестабилен. Например Arches холодного прессования, купленная рулоном несколько лет назад была для меня идеальна, а современные склейки с этой же маркой бумаги не идут в сравнение; у Cuthberts Mill листы из разных пачек могут быть, как великолепными, так и промокающими насквозь. Fabriano Artistico иногда безобразно деформируется при намокании. Если длительная работа начата на неудачном листе, то из-за неуправляемого поведения листа, может быть потеряно и значительное время и желание работы над мотивом. Результат, желаемый художником, может быть недостижим из-за непредсказуемого выбора.
@@antonbatov Ну вот видите, даже та же бумага может существенно различаться. Мне в последнее время понравился 100% хлопок отдельными листами (вообще по по-моему опыту "развесная" бумага как правило лучше склеек и альбомов тех же производителей, да и выбор шире). И всё-таки насколько бы не варьировались различия, но 100% хлопок и даже бумага с 70% содержанием хлопка это абсолютно разный результат. Для работ по сырому принципиально. Поэтому я сейчас ориентируюсь именно на этот показатель, ну и фактура.
сам говорит не определяйте бумагу как "целюлозной", сам же упорно различает целюлозную и хлопковую 😊 определись
"acid free" на рыбачке от ЛХ вранье?
не знаю, сейчас щелочная бумага - не редкость, а скорее правило
@@antonbatov а этюд 1989 бы нарисован на бумаге, которая имела характеристику бескислотной?
@@nuneuzheli вряд ли - это был альбом непрофессиональный, купленный в канцелярской лавке, кажется хорватского производства.
Как же вы такую бумагу доставали в ссср!? (Искреннее удивление)
ГДР'овские акварельные склейки в середине восьмидесятых были в свободной продаже, старый Arches из запасов какого-то почившего мэтра мне достался через вторые руки совсем недавно. Разнообразия не было, но простой отечественный ватман неплохо выдерживал длительные акварельные штудии. Также иногда удавалось достать Гознаковскую бумагу, по качествам близкую к Fabriano Artistico Grain Fin средней плотности.
@@antonbatov вы имеете в виду акарельный Гознак или тот что для графики использовали?
@@PLYAAAAAA нет, эта бумага выпускалась в 60-70 годы имела неровный край, среднюю плотность и водяной знак, в более позднее время у неё не было аналогов.
@@antonbatov а, спасибо. у меня с водяным знаком только акварельная и для графики, но они конца 90х, с неровными краями не застала уже