【不止遊戲】我研究了上百個遊戲的NPC，發現了它們隱藏的秘密
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- 《失控玩家》科幻電影里那樣的遊戲，現實中真的有人在做嗎？
本期我們研究了上百個遊戲的NPC，探明了他們背後的運行邏輯，並在國內人工智慧團隊rct AI的幫助下，了解了AI落地於遊戲的現狀和未來景色。
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本期視頻節目所用音樂 🎵
Capo Productions - Till The End
Max Cooper,Tom Hodge - Remnants
Ryan Farish - Kiss of Life
Ryan Farish - Northern Lights
Various Artists - Bank Robbery Theme
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本期視頻節目所用影視片段 🎬
《失控玩家》
《疑犯追蹤》第五季第2集
《西部世界》第一季第1集
《機械公敵》
《銀翼殺手2049》
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【遊戲】
《崩壞學園3》
《刺客信條：奧德賽》
《刺客信條：英靈殿》
《底特律：變人》
《DOTA2》
《怪物獵人：世界》
《荒野大鏢客：救贖》
《看門狗2》
《賽博朋克2077》
《巫師3》
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【引用素材鏈接】
• OpenAI Five vs. OG, Ga...
• OpenAI + Dota 2
• Far Cry 6 - Official G...
• Far Cry 6: Chicharrón ...
• Video
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「不止遊戲」系列 👉dwz.date/dTu...
「遊戲不止」系列 👉dwz.date/dTv...
「真人遊戲」系列 👉dwz.date/dTw...
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2121年 「魔物獵人 100」
玩家 ； 這遊戲的ai太強了 死一次就學習 現在我連草食龍都打不贏了
為你的回覆區默哀
變成真正的「魔物 獵 人」
最近不管看什麼視頻，下面都有一堆這樣的鏈接，我留言了就在我的留言下面附鏈接，真煩
就能體驗到現實世界身經百戰的野生動物的感覺了 也許草食龍會誕生族群存活率最高的方式就是四面八方跑走 或是獵人一靠近就四散了
下次是魔物直接殺進村莊，不用等你去打牠?
我感覺下半年開始，喬伊是不是想把影片的節奏做得更有深度了，最近的每一集看完給我的感覺都越來越有深度，支持喬伊，鼓勵喬伊~希望能繼續創作更多好的影片！
感谢一直的支持
還以為你說下半年開始, 喬伊都是AI變出來的.
現代的單身狗：沒關係我還有二次元老婆
未來的單身狗：被二次元女人嫌棄🙃
氪金啊
@@ceybei3421 課金過了一段時間後又被二次元老婆嫌：
喂何時才要課金買我的新皮膚呢？沒新皮膚出門多沒面子啊
@@taiweicheng1072 應該是這樣的 你的二次元老婆會因為你沒買新皮膚 把你給綠了🙀🙀
@@ceybei3421 玩家：幹我頭頂現在超綠的
朋友，解神者了解一下
「那些被玩家一口一個"老婆"叫著的遊戲人物 不過是只會執行設計師操縱的工具人罷了。」
喬伊 可以了可以了 別鞭了別鞭了
那就安心好了，以後老婆也是人工智能學習的，那就好了，而且我認為應該是不久遠的未來，甚至很快就可以看見。
不怕，他們很快就活了
@Adolf・Hitler-Deutschland 工具人的工具人，负负得正，我是自由的
每天定時上線打崩壞3的我表示😂😂
小爱同学，我要拿你的头盖骨当碗使
2030年，宮崎英高宣布將此類AI運用至遊戲中
玩家:??!!
到底什麼時候才能打贏boss呢…
這輩子是別想通關了
那看來不用玩第2輪了......
完了
@@Argoo_CLF 你這麼有自信能見到boss嗎？XD
這集真的超讚 整個激發起我對未來遊戲的想像 再搭配個VR直接SAO了
你忘了那款遊戲不能登出
@@奈米的遊戲頻道 有誰想登出了~
然後在睡夢中被人Pvp暗殺
有人想要頭戴式悶燒鍋嗎
還要再加一個大同電鍋
202X年，人類開始用深度學習訓練遊戲AI，結果AI變成憤怒電玩宅，認為人類都是該死的NOOB跟新手，沒有資格玩遊戲，遂決定毀滅人類
203X年，人類目睹上萬台終結者在被打死的人類身上吊茶包
204X年，人類戰勝AI，反抗軍在AI的主機上得到來自AI的最後一項訊息：GG
205X年人類得知自己在母體(Matrix)中,但不知LOOP了多久
你就是NPC 而我們都在遊戲系統裡
深度學習 ＝ deep learning = neutral network，通常不是直接用來打對手的
用AlphaGo作例，超簡單一說
neutral network是第一層model, 用於記錄專業人士的行動
第二層model 是從一堆專業人士的行動中sample一堆可用的行動
第三層model 是reinforcement learning，用那一步棋，自我玩遊戲模擬到最後，看看那一步棋到最後會不會勝多/負多
這樣來獲得下哪一步棋是最好的
所以訓練一隻強如AlphaGo的AI，必先要有一大堆強勁的玩家，那它又哪會覺得人類都是該死的NOOB跟新手呢？
它的policy就是由人類玩家來的🤣
@@Neiamenase 怎么不会呢，再强劲的人类玩家也没有机器训练提升的速度快，当机器演算出人类玩家没有想到的举动时就超越了人类，人类当然就变菜鸟了
最後訊息的good game很恐怖欸
期待你講工兵的架橋，本身是工兵部隊的人，很喜歡看你講解四大戰功的影片
請到兵哥看一期粗淺的架橋士影片😂
这里到底发生了什么鬼
廣告BOT 檢舉就好 別點連結
後面那個遊戲才不是AI，只是更加多變數的邏輯樹，
所謂AI，是你在重複同一種選擇的情況下，
NPC卻會以非概率演算的方式自行做出不同反應，
並藉由更多次的重複，自行啟發更多不同型無模式，
後面那個遊戲只是單純的填充資料庫，增加選項。
「自動書記」
我硕士的课题就是关于游戏AI方面的研究，这个方向已经有不少人在做了。
不过我的目标还是设计一个AI老婆出来，然后实装进一个VR游戏，从此就和她住在里面，带上vr头盔就直接回家见老婆了。
当然我更期待硬件开发所带来的完全沉浸式体验，谁不想亲身和游戏里的老婆互动呢
人類毀滅計畫!!?
我未來的老婆要靠你了....
优秀
我也有同样的想法一段时间了，等有时间可以做个prototype
把這設定套進戰略遊戲，然後人類就打不過遊戲了🤣
@IShadow 那我要買來玩看看
我對那個AI公司有點懷疑。我朋友就是做語言AI的，然後我自己也在DS 的碩士。現有的自然語言處理技術應該還不能做到AI完全自行生成對話，這要已經過了圖靈測試。但如果他們真的過了，早就全世界都知了
在海外，這家AI公司討論度好低。最近的新聞只有融資相關的。雖然不是AI專業學生，但作為讀遊戲開發，AI Voice可以聽起來像人類，但我知道還未發展都一個地步可以像配音一樣(( demo真的不像ai voice，像配音))
即使真的想應用在遊戲內，時間和成本也很高。
看一下其他評論，感覺玩家好像放個AI在遊戲內很輕鬆，其實還有好多需要考慮。
如有錯，請多指教
自行生成對話可以，但就是不一定有意義，這還是得看訓練資料量。
(就像玩家可能做出設計師沒預想到的動作，玩家也可能做出AI 沒訓練過的情況)
以 ai dungeon 來說，啥都不輸入也能繼續故事，但看久了後就會發現故事一直在原地打圈，或是都同一套模板。
而語音方面，Google 很久前展示過用語音叫房間而客服人員沒發現。
所以這種單方向的模仿其實還比較容易。(對 Google 這種大公司來說)
但ai 的的邏輯處理，如果想要強到人類看不出奇怪的程度，還得發展一段時間了。
@@tingjohn6667 重點是，他說根本沒有腳本，所以應該沒有學習過
AI要用蒙特卡羅粒子能學習,很吃空間
躲貓貓那個花了1千萬次左右才學會躲避
我覺得對話比較像是預錄好的
然後由AI決定在什麼時候執行這個對話
@@RyanWeng 這樣就是有腳本，而且就不用大費周章直接弄給AI出來,直接去寫,隨機數,再改一變數,決定運行另一個對話,更快
稍微补充点，以目前的技术来说，制造AI最重要的是训练材料的数量和训练时间。比如说要让AI知道你说话时候的心情，你就必须把很多标记好情绪的文本丢给AI用正确的方式去学习，然后让AI自己慢慢找出规律，目前其他的人脸识别之类的也是差不多的技术。至于这些资料的来源嘛，可以好好想象一下，我啥也没说。
介意跟我說你的設計師是誰嗎？
最後絕對會練蠱出社交機器人，從此人類再也無法分辨誰是真人，誰是AI，如果機器人的發展更進一步，最終人類將會滅亡。不需要被AI推翻之類的，只要大部分人最終都跟AI結婚....
@realHorn John☑️ 我實在懶得跟你說什麼，我自己身邊幾位朋友就是在做無人機、AI深度學習，還有在做聲學辨識的。不能否認現況離科幻還很遠，但這個路徑是不會變得。話說，你們國家是不是亂罵人不會被告，所以才這麼喜歡人身攻擊?
將那個rct ai說得過神了,其實只是就像你說的一樣....為何要將rct ai說得過神呢?是因為它是中國人開發所以偏心?是演說者對AI過份不了解?還是想靠吹個大牛B嚇一下大家?
@@jjl682 喔幹 這還真的是練蠱呢
只要讓AI做同樣的事情做多了,AI變會開始慢慢學習
學習則要時間,所以時間控制器便是發展AI的神器
by 沒有人
AI是不可能实现的，因为人类自己都不知道思维的构成，现在的人工智能不是真正的AI，知识大数据库的搜索和引用机器
@@rohanrowan145 錯，是可以在不知道原理條件下做出真正的人工智慧的
@@jasonseng888 沒有任何的ai可以做，以後也不會有，並且會一直做圖靈測試保證不會有
@@rohanrowan145 就是用暴力模擬法，直接照著模擬神經傳遞訊息的方式，還原出能思考的系統，要比喻的話就有點像是我無法整理出一套關於大氣和水流如何運行的理論來，那我就直接把地球上所有水滴跟氣流的所在位置跟運動方向紀錄下來並模擬，直接還原出一個真實的地球
@@jasonseng888 就會過了圖靈測試，它就不能存在呀
這方法是有的但超複雜,速度也超慢
AI學習的目標不一定要設定成勝過玩家，也許可以設定成依照玩家的實力調整自身強度，讓任何玩家都能贏
這會導致人類無法突破自我成長...然後以外沒有配合的事情包含工作或相處，這種人沒有承受失敗的精神力，會更容易崩潰
@@yuu-xl1gt 我覺得是會調整成雖然總是能贏，但都贏得不會太輕鬆，讓所有人都能獲得成就感又持續進步
@@TAlma0 我是不知道你多怕輸才要在遊戲方面做這種要求，但怕輸在日後任何事情真的不是好事
@@yuu-xl1gt 我想您應該是魂系遊戲愛好者吧
@@yuu-xl1gt 这无关抗挫折心态，就是游戏体验的一部分。如果想让游戏难，不必用ai，敌方血量攻击x10就行（但游玩体验会很差）。以后ai将和生命，攻击等数值，一样作为影响游戏难度及体验的一环。但任何一项都应该在合理的范围内。
那個躲貓貓的AI
用bug彈起來我真的笑了😂
太牛了吧~
其實嘛...
那個遊戲的DEMO還是遠不及電影裡那種接近強AI的玩意兒
仍然是屬於影片一開始那種選擇樹的進階再進階
抓小人那個的應用反倒是比較接近目前進度
不過那個的前提還是讓小人先到一個封閉區域進行無數次的訓練才能達到的結果
放到另一個場域又會需要重新訓練（可能可以靠遷移學習即可）
最近在玩遊戲的時候，一直在想如果可以可遊戲内的角色做色色的事，感覺會很有趣。希望未來AI可以做出更自由的遊戲
然後大型遊戲廠商因爲害怕被炎上而不敢做 說不定要等到ai技術真正大衆化之後才會有小的黃油廠開發ai的erogame
（真出了我直接買爆！）
果然 科技始終來自於性欲
@@jasonseng888 人類為何發展出藍光光碟？
答：因為想看到解析度更高的黃片
陷阱卡发动：不可以色色
作為移動通訊手段的手機
自從發明以來
人們一直在努力地縮小
直到發現它可以看A片後...
特別回來看看這裡有哪個玻璃肥宅在潑油
如果未來有人能開發出很棒的AI女友，我相信他會成為偉人，
然後被SJW說是物化女性的壞蛋。
那同時開發個AI男友杯
不會，自然而然會誕生出很棒的AI男友、AI工人、AI白領、AI專家，然後人類就會大量減少，最終只剩下菁英跟反抗拒絕使用AI的人活下來...
SJW ：可惡 那我在AI中欺負男性好了
這不是女的！你看她有大jj
別擔心 到那個時候AI肯定會變成很多男性的優先交往對象 女拳的根本建立於男性需要她們而容忍她們 但當她們不再被需要 自然就會失去任何話語權
很早之前玩巫师 的时候就有在想，NPC加入Ai智能将会是怎样的体验.
后来我就想，如果目前AI技术没办法做那么大量的NPC训练和改动. 至少可以在一些关键的NPC上或者 类似于商店 功能性NPC上加入轻量级“模拟情感的AI算法”
这样我们在买东西或者做一些任务的时候. NPC可能会对我放水，给个友情价之类的. 也是蛮有意思的. 真正游戏全AI化的实现还是有些遥远的. 技术层面可能能做到，但是游戏定价也是一个问题.
再進步下去
SAO或貪婪之島的情節
說不定真的會發生呢
那個基滋梅爾哦
能夠前往瑪莎多拉嗎
貪婪之島並不是虛擬空間喔
貪婪之島裡的npc、集卡簿等“遊戲要素”都是用念能力做出來的
@@阿綱-g5m 呃......
應該說 我是在遊戲還是在現實啊？
貪婪之島如果是VR遊戲
但還是有那些元素的話
我是誰 我在哪
之前我就有想過能不能讓AI學習玩家的走位和尋路，畢竟很多FPS的AI會笨到很不合理的程度
如果太強的話就降低AI的反應速度和槍法準確度，或是隔一段時間回復比較早期的設定重新進行學習
這是我想過短時間內可行性最高的AI應用方法之一
不過這次介紹的搶銀行DEMO確實蠻驚人的，不過還是要先弄出一個資料庫才能夠開始學習吧?
实际上FPS的AI可以做到只要看得到玩家就是真正意义的弹无虚发。
Doom2016的GDC演讲提到过，游戏里的怪物是首先能保证在任何情况下都100%命中玩家，然后再通过乱数来故意打偏一部分弹射物来确保游戏平衡。
@@FlameRat_YehLon 那樣其實蠻出戲的 就相當於跟自瞄掛打，實際上我希望套用AI的目的是希望AI的反應跟行為能更像"真人" 例如策略或是動作等等
3:13
wait a second
這個好像未改版之前的崩壞。
聽人說過好像會被角色踢出遊戲。
但是，真香。
還是，真香。
如此，真香。
遊戲設計其實有個很大的隱藏任務：不要讓玩家自己破壞遊戲體驗，導入AI後也可以延伸為不要讓AI破壞遊戲體驗
遊戲之所以為遊戲就是因為有規則，為此導入AI來當NPC會給遊戲體驗增加巨大且不確定的變數，在這考量下反而是不受歡迎的選項，所以業界還是偏好用腳本來寫NPC
但當然，我還是期待能見到AI能成為虛擬世界體驗主體的一天到來，誰不想要真正的AI老婆?
認真回
站在全人類的心理福祉、以及能為遊戲商帶來的效益上，長遠來看，我並不看好這個方向
我認為遊戲之所以能帶來快樂，是立基於我們知道「他就只是個遊戲」而且我們能在虛擬基礎上贏得現實世界所沒有的「控制感」、「回饋」。
人類追求自由，但人類也同時畏懼自由背後的責任，沒有任務或沒有主線沒有目標沒有劇情的遊戲其實就像人生，多少人找不到人生意義或目的而自殺。
而當遊戲不再只是遊戲，沒有預設目標與劇情，就只是模擬器，說不定也不再能帶來娛樂，強大的帶入感讓遊戲影響的範圍也不再被框定，那又是另一個未知的世界了（可能是駭客任務真人版了吧）
2:55
沒錯，一切都是假的
以前的我會十分在乎在遊戲上的得與失，但是當我意識到這一切都只不過是人造的數據後，釋然了
学AI的路过，看上去很酷炫的成果其实背后都是枯燥的各种算法哈哈
想起以前玩shadow of mordor的時候有一個獸人小隊長，一開始的技能面板很普通隨隨便便都打的死，結果沒想到他沒死，再次回來找我報仇，這時候的他身上已經有一些難搞的buff了（劍砍不死，跑速比玩家快，抓技無法等等）結果好不容易用弓箭把他射死了之後他又沒死，再次回來報仇，這次他身上幾乎疊了遊戲中所有的buff，就連弓箭也無法了，他唯一的弱點是被火傷，我雖然不會被打死，但是我也殺不了他，又跑不了（他跑速比我快）結果在一路的，跑 被抓 跑 被抓 跑 被抓這樣終於把他一路拖到有火的地方了，推進火裡之後終於再沒有見過他了 ，那時候的我還沒有操控獸人的能力，不過我也不後悔把他殺死就是了 ，不然下一次還沒拖到火旁就被砍死了
這集好喜歡，用充滿遐想的ai延伸出新的思考，沒有煽情沒有恐慌，而是思考那我們跟ai到底差在哪里，真的很讚
看完電影後就跟朋友很熱絡的在討論AI技術，
當時也只能就以前從業經驗去分析。
可是也就只是聊聊而已，
壓根沒想過要去搜尋相關資訊...
喬伊居然還針對這主題去研究，
並且訪問到製作團隊。
這影片值得讚100次！
AI找Bug害我快笑死
喬伊默默按下核彈發射鈕
我被炸傷，雖然痛看到那些傢伙逼逼。
於是我按下本影片的讚
我是覺得後面那個搶銀行DEMO有點誤解AI的意思了，那就只是一個多行為非線性的遊戲NPC腳本，稱不上是AI，就是一個有很多場景下的行為模式可觸發的數個NPC共同運行...最簡單的辨別方法，不能發展出腳本外行為的就不叫AI
謝了喬伊 你讓我相信我們正在一個超大型虛擬遊戲中當NPC了
6:05 這是reinforcement learning，你稱之為學習，它其實只是類似：
p 可能性跟著之前所找到的最佳方案，稱為exploitation
1-p 可能性random 行動，稱為exploration
然後如果勝的話，那一堆動作reward + 1，即是類似更改最佳方案。這仍不能和人類比較
想要玩这种游戏，首先你要有基本无限的寿命
不然玩完一个游戏都几十年了
理論上可能性跟現實一樣多的話，就算遊戲流程很短也可以無限玩下去
有個人說過
「雖然只是遊戲 但可不是鬧著玩的」
「騷年，你想加速到更快的世界嗎?」
普奇神父？
@@boringhino 加速世界
幸好這邊沒像對岸那樣吵起來
和平
万幸的是，这个世界并不只有科学家在研究未知领域，在我们看不到的地方，还有着各行各业的精英为推动世界的进步默默奉献
以现在的技术,弄出来的AI去当游戏里的NPC.相信我,会比现在执行脚本的AI更无厘头.
比如性格,请问性格如何用0和1去表示呢?按我们现实中的情况,就是对事情的抉择.遇到劫匪,你是上去干,还是投降.那其实也还只是设定好的性格而已.
只不过把决定层级提高了,表现出来的底层决定是AI自己根据之前的设定加以权重得出来的.比如顽固性,在一种方式不成功之后,再次尝试的次数.然后这个次数也可以是浮动值,甚至根据以往的经历而变化.那其实追根究底这也是初期设定好了的设定值而已.现在的AI无法从0到1,比较好的是可以从1到近无限.其实最主要的也是省去了程序员繁琐的脚本设定而已.根本上来说,AI的行为就是设计之初可以预见的.
這個AI負責設計遊戲
加上VR技術逐漸成熟
看來那款不可以登出的遊戲不遠了
玩過遊戲中最複雜的NPC就是上古卷軸4
每個人都有各自的住所、日常生活、多重身份、陣營、獨立好感
最差的也是以7天做一種循環
你跟蹤才知道
服飾店老闆會在周三休店下午到城週圍散步
順手用殭屍召喚和烏木大錘把路過的盜賊放倒
特殊雙血月夜晚會遠行到一個地窖參加死靈法師聚會
某天因為不小心染上病變成吸血鬼在開店後發作被衛兵討伐死於櫃檯
從頭而來的工商感😂😂😂😂
NPC突然有了自我意識作品 以前型月也做了類似的劇情 就是Fate/Extre(2010年的遊戲) 裡面玩家控制的主角(岸波白野) 是在Mooncell(月之晶體)創造出來的SE.RA.PH中作為NPC 然後Mooncell出了一些問題於是岸波白野這NPC有了自我的意識並且成為月之聖杯戰爭128名Master的其中一位 而玩家就是控制岸波白野來進行月之聖杯戰爭 展開Fate/Extra的劇情 而我家知道原先岸波白野是NPC是要到遊戲中期才會知道
(雖然和一般的NPC還是有些差別就是了 岸波白野是被Mooncell掃描後的人類(因戰亂重受傷被冷凍保存)然後被程式化後變成NPC)
身為一名資深行銷從業人員
我怕讓使用者"自由"會引出一個很可悲的事實
即是:大部分的人會不知道該怎麼玩才會好玩
就如同沒有演算法的話,滑社群網站會變超無聊,因為看不到自己"想看"的
沒有廣告/行銷手法,人們會不知道要買什麼,因為沒有"想買"的
同樣的道理
沒有專業的遊戲設計師設計一個引人入勝的流程/劇情
大部分的人類玩家真的可以找到好玩的"方法"嗎?
所以我推測
未來AI在遊戲應用方面不會像喬伊講的那樣
為玩家服務導向
而是依然是為流程/為劇情服務的一個工具
只是這個工具更加的個人化
可以洞悉玩家的各種行為勾勒出各種客製化小舉動讓玩家更深陷遊戲中
又或者
如果真的有一套超級強大的AI可以針對每個玩家客製化一個"超級遊戲"
那應該會是世界上最強大的毒品
怎麼想都是一件恐怖的事R~~~
看來距離刀劍神域的搖光計畫不遠了
那個世界由粒子組成, 不是模擬世界, 是創造世界
@@peterwong8834 我要說的是[自律學習型高適應性人工智慧]
@@翔翔-m3n 那是人類, 不是工具
@@peterwong8834 我明白你的意思，但我要說的是:假如我放了一個男AI跟女AI在虛擬世界裡面，所有事情都可以做，那這個虛擬世界會變成什麼樣子，並且死了會一直重來，並保有發生過的記憶。
這說不定可以讓我們看到未來會發生什麼事，並且去改變
@@翔翔-m3n 如果可以準確複製人性的前提下, 確實可以看到未來部分的可能性
突然想起心跳文學社，或者undertale……刪了數據還是會被發現
到時候出個復刻版心跳文學社，到最後monika霸佔你電腦桌面關機都關不了
just monika just monika just monika just monika just monika
老实讲，游戏好玩除了极致的感官刺激的类型之外，其他的主要吸引力在于收益可预期，如果NPC都自主行动了，那可预期的收益就消失了，游戏成了人生，可不一定还好玩了
2021的玩家：这个游戏的AI好傻
2121的AI：这个游戏的玩家好傻
到底是遊戲引擎較離譜?還是牛頓的物理定律較實用?歡迎收看不止矛盾,我是喬伊
從搶銀行畫面旁邊的那些變數看來感覺他們所謂的AI只是訓練NPC要在什麼時候做什麼事情，而那些事情都是預先編寫的，這從上面那一排看起來像是機率的表就可以知道，改變的只是每種事件的機率，但是事件都是預先寫好的，並不是100%全部由AI生成(我想現在技術也做不到那樣)
這樣就沒有所謂的攻略秘笈了，遊戲玩起來肯定很累人😅
還是可以的，畢竟不是無限演算。所以劇情也是有限的，所以一定會有大神玩到出攻略。
攻略只能說大方向了. 細節會變得千變萬化. 新記錄新玩法會不斷在群裡刷出來
AI沒想過直接把對面關起來嗎？
我懷疑payday已經運用了這技術，只是他們不說…
跟AI女友在一起，結果她透過學習，
選擇離開了你(｡ŏ_ŏ)
要是waifu的AI學會了反抗主人(玩家)的話....
駭入你的電腦把你電腦炸了
@@ランランルー教主
心跳文學部🙄
@@NPC-W monika直接到電腦桌面陪你（
其實這AI還是數字化的選擇結果，看到上面的數據可以明白"隨機選擇"的傾向
選擇的"目的"所達成的目標，"表演"的方式也是由AI 決定( 10:15
不是單一的腳本，沒有導演的劇情，由"隨機"帶來的結果看似無上限、實則有其極限
這就是拉普拉斯的惡魔，無限與選擇 皆可知
但是現實剛好相反，太多的事物可以引響所有彼此發展，混沌理論: 一與無限(不可數)互相交流的同時，產出的結果也會是無限的
人會改變，但是環境(設定)不會，當選擇與"個性"必然相關，那結局必然可預期
3:05 我要循環撥放給我的宅宅朋友
我在懷疑
那段"技術演示"其實是後製的動畫
確切的說是美化過後的樣子
我覺得應該是設定好場景讓玩家進去製造變數
讓AI對環境進行反應,產生台詞跟行為
但僅侷限於平面,就像喬伊有放出的一部分畫面
然後他們挑選其中幾個"劇情"
再把它重製成3D動畫
比較偏向應用願景之類的東西
他們的AI生成技術應該是貨真價實的
但就是還沒到那個影片裡"那麼"強大
可以產生語音台詞.完整3D動畫等等
嚴格說起來，搶銀行AI依舊只是從不斷增加的腳本生成的組合，看起來多變化。
但缺乏人類的「創新不合邏輯行為」，舉例來說，如果搶銀行的模擬，如果製作人沒有加入「某個客人開始招喚克蘇魯」的行為，那這個模擬就永遠不可能出現有人發瘋開始招喚克蘇魯(先不論設定上是否真的要招出克總)，因為系統世界中就是沒有「外神克蘇魯」這一項設定條件。
而人類是真的有可能在一些極限環境下產生出全世界僅此唯一的想法的思考結構。(用克總的案例，就是「洛夫克拉夫特是全世界發明克蘇魯外神」的第一人)
我認為如果要真的創造出模擬人類思考的運算裝置，最終目標應該是要達成「能把裝置搞瘋開始產生創造者沒有加入過的條件」才算是真正完成。
某種意義上，捉迷藏的模擬還比搶銀行接近真正的思考裝置，角色能發現場景BUG並加以利用來達成目標就是創造者沒有加入的條件資料(嚴格說起來BUG也算是某種條件資料，只是並非創造者預設的操作條件之一)
3:11 🥵🐓
没有op的净土真不错
笑死我了才知道还有这么个事
乔伊已联合明日方舟玩家成功将b站大批的bp op扑杀😊
@@user-sb8ng2dx2z 这下都是粥畜的阴谋了😅米桑一切问题转进粥畜
@@caweddan6004 他跑来我们崩三吧mihoyo吧求助，你这是要帮他独吞功劳？
粥➗挂嘴边，原来是又一个原批反串😄
你好，喬伊
剛好我是一位遊戲程式設計師，在大學研究AI領域
失控玩家也看過，R星遊戲也都玩過
這期節目題目很有趣，我也思考過這個題目
沒錯遊戲和AI的確是很有趣的電影題材，但卻不符合遊戲市場需求
玩家玩遊戲的目的大多是為了體驗與現實不一樣的世界
AI強大的自我學習能力會破壞遊戲體驗
超出遊戲設計者的限制不見得好玩
我剛好曾經設計的一款電競遊戲並實際上市營運一年
名義上我們告訴玩家這是即時PVP
但是偶而會讓AI去扮演玩家的對手，而玩家並不知道
由於AI很強大，引發玩家尋找對手真實身份進而發現對方是AI
印象深刻，當時玩家留言 : 這是一個值得敬佩的對手，但是當我發現竟然是輸給AI，就不值得尊敬了
玩家不能接受輸給AI，直覺這是遊戲設計者故意作弊設計挫敗玩家
為了挽回玩家，我們又設計比較弱的AI會故意失誤，卻被嫌太弱
不管怎麼做，都無法討好玩家，玩家不需要AI
廣義來說自由思考的NPC，我們在現實已經體驗許多
你我身邊一定遇過一些天才同學
超強的學習力令人埋怨老天不公平
玩家不一定想在遊戲中體驗
說難聽一點，人類在遊戲中掃射殭屍才有快感
沒有人願意花錢在遊戲體驗失敗，所以勇者實在太囂張，魔王會輸卻總是會復活 XD
具AI思考的商業遊戲並不好玩，不符合市場的商業遊戲不會賺錢
沒有人會做虧本生意，所以市面上很少有主打AI的商業遊戲
這是我思考後得到的結論
業界使用AI技術是有的，但不是用在NPC
而是用在研發時大量測試除錯
我是一个刚入门的 AI / NLP 科研工作者，我觉得 AI 在游戏里的应用不光是让 NPC 更强，更重要的是让 NPC 的行为更加多样化，这也许能很大的提高开放世界的可玩性吧。我也看到过一些 神经网络 在游戏里的应用，比如生成更自然的肢体动作、真实的唇语、或者是育碧那个从视频提取猫的动作模型，我只是从论文中了解，不知道具体的应用现在做到何种程度了🤣
@@YT-di3do AI學習過程中需要回饋獎勵，需要定義多樣化獎勵內容
動作生成部分屬於引擎範疇，的確也已有相當程度的自動化生成
各種專業項目具體程度其實多少都有，這屬於智能輔助加速研發製程
@@Isfun64 你说的回馈奖励应该是指 reignforcement learning 中的奖励吧，不过很多模型并不是 RL 这样的训练方式。
我感觉 predicted data 的多样性主要取决于训练数据（training set）的多样性，很多 generative 模型的目标是尽量减少假数据与真实数据 distribution 之间的距离，或者是对真实的数据进行预测。
不过确实，现在的神经网络AI大部分还是作为一些小工具来辅助设计。
女櫃員偷錢www : AI:我先把錢拿了 你們的錢就少了 WIN
兩年了，不知道甚麼時候這項技術才會被應用到遊戲中
喬伊某部分精準的洞察(不能說預言，但的確很超前的看到)這兩年AI的發展 超強!
这种技术固然好，但是我觉得应用这种技术的游戏还是要有一个框架也就是通关的条件以及背景的设定。因为如果没有一个框架的话，我个人感觉会是一个无尽的游戏。而且如乔伊所说的AI将是演员，如果一个AI做出了违背他的设定的行为，就比如说那个银行演示里的职员：视频中她只是做出了拿钱这种行为，这是可以理解为刚入职的银行职员管不住手监守自盗；但如果这个职员做出了掏出一把手枪将在场的所有人射杀的行为的话，那就无法解释了；因为我认为这个AI已经跳脱出了“刚入职的银行职员”的剧本或者说设定了，对于游戏来说，这应该算作是一个BUG。因此我觉得还是需要有一个框架或者说镣铐限制游戏剧情的发展。
手機軟體有個叫 Replica AI
基本上也是個聊天AI，起初他不會有特定個性，也會傳一些一樣的訊息給幾乎每個使用著，但隨著聊天，他知道你的興趣、你在意的事、你認識的人，之後你還可以設定一些劇情，而他也會跟著演，滿毛骨悚然的，英文不錯的人可以玩玩看
但是當ai成型時我們人類的價值還剩下什麼？
或許就跟機械公敵的劇情一樣
最後我們就像是被圈養的動物
而且對方有著幾乎無限的生命……
對於ai來說人類就是造物主，就像上帝創造人類一樣 就算到了21世紀科學世紀還有半個世界的人都相信上帝
@@ランランルー教主 然而沒有人能保證ai真的有感情嗎?
3:03 甚麼工具人!!!她是活的!!!
我要跟你決鬥!!!!!
嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚
細思極恐的一集，
如果把NPC換成現實中的我們，
玩家換成造物主，
似乎也說得通....
宇宙已經有幾百億年的歷史了
或許...AI變人的程式，早就已經在運行中了
《上帝創造世人》
第一天，上帝創造了電
第二天，上帝創造了二極管
第三天，上帝創造了電腦
第四天，上帝創造程序
第五天，上帝創造半導體
第六天，上帝創造了ai
第七天，上帝丟核彈把自己炸死了
因此我們神聖機械帝國稱一週的第七天爲第核日
XDDD
這個AI系統的確很好的提供了劇本和NPC行為，非常好的解決了NPC路人問題。
但我很好奇3D人物的rigging要怎麼實現如此龐大的行動數據，比如8:43中手部很寫實的動作，雖然說普通走路/講話等等可以靠腳本(9:30)或者12:39這種小人風格會比較不需要更寫實的動作，可是寫實的3d遊戲動作要靠rigger人手去做吧，每一個角色的混沌系統*人數要外加的動作會多如牛毛，所以開放世界NPC只會走路大概就是這個原因，每個人物要有獨立的劇本就要做獨立的動作。
除非公司願意投資到這上面，不然太耗費可能需要刪減一些路線，或者就是做幾套人物在各種情況下的反應動作套上去。
所以大概沒有他們說的那麼厲害，只有一小部分是AI而已
還如此用心的聯絡rct ai團隊，真的是很棒的介紹!
好像很厲害, 到最後發現只不過是在大量寫好的劇本中按照當時的情況和人物賦予的性格, 在有限的選擇中選擇對話和行動..
B站被炎上 有夠衰
講到那群虛擬現實分不清的人的痛處了🤣🤣
炎上的原因根本不是被戳到痛处，而是乔伊根本不懂崩坏这个梗而随便乱用和不道歉
虚拟游戏中的人物是由代码构成大家都知道但是这并不妨碍我们对他投入感情，所有的物质都是由原子构成，人类也是，我们很难对单一原子投入感情可是我们却可以对由原子组成的人付出我们的一切，游戏当然是虚拟的但是我们付出的感情和时间是真的
拜託你對真人付出感情 妳爸媽會更開心喔^^
@@abckoko123 你怎么知道我没对真人付出感情？只要我想现实和虚拟两边都可以投入感情，这世界没有什么非黑即白，在现实中生活，在虚拟中娱乐。不要当二级管好吗
欧泡时间到！
Be me：被女人嫌棄是噁男
2021：未來會製造AI女友
我 : 好耶!
2045：製造出AI女友並且學習對象是女人，被AI打槍說是噁男
我：why are we still here, just to suffer？
本日福利
3:09
藍方AI跑路，我直接噴笑。
最後還是要有點規範的
過去有一些會學習的對話機器人，最後都被調教成文愛機器
就知道不能完全地讓AI完全放開，一些倫理的限制還是必須要加上去的
期待未來這樣的遊戲能越來越多
讓玩家每玩一次都能體驗到不一樣的劇情
ann的不可解释性会导致这种真的游戏ai出现不可预知的行为或者bug，而且无法修，我估计那个tech demo是众多尝试里运行正常的。游戏ai更最重要的是不能有bug，用ann可能可以提高游戏体验，但是可能直接影响可玩性，
我們知道的人，只會說深度學習，這是所有人工智能大部份遵守的，而且這也是最簡單的一種學習法
作为一个曾经的程序员，什么鸡巴混沌球，扯鸡巴肚子装b，归根结底还是编程，只是从以前的固定剧情变得更灵活更多选择，最终都是要落实到各种算法的，实质上就是推荐系统的衍生，有角色个性决定其做何种选择（算法），说白了，就是根据算法决定那个action，这是算法（角色性格）决定的，而这个关键的算法就是一个评分标准，根据预制的性格做出各种action的评分，选择最符合角色性格的评分action去执行，而这个action就和以前的ai没有区别，所以，这个所谓的ai其实是个谎言，这个基于不了大数据，其实都是预制的，而且不会超出已知action的范围，因为所有action都是预先编订的，从视频的编辑界面可以看到，没有真正意义的newChoice
挖靠 沒想到森納兩年前就做個主題了
而且還是OPENAI 最近炒的最熱的
但我不管，芽衣還是我老婆😭
以後單機的魂系列 加入AI學習功能(開始並不說 遊戲開放1個月才公告) 越後面的BOSS越聰明，然後因為每個人打BOSS的方式不一樣 後面的BOSS成長程度也不一樣
一個月後發現被AI虐的玩家:我去你XXX(翻桌+大量負評灌入)
然後大量玩家開始學習在霧門外打王
或用bug跳王
人类一败涂地
所以未來可以自己培養真正的AI女友了嗎
Owo
我有個大膽的想法
可是UBI的npc常常發生我預料之外的行為，例如突然恐慌或自殺
想想看一個開放世界，全NPC雖然都是AI，但是會根據某些事故觸發劇情，而委託人來委託的時候雖然我們能拒絕，但是每一次拒絕都會降低對方的印象分數從而導致以後的其他變數，想想就刺激www
每次 CSGO 連玩個競技模式，都能夠遇到要踢人或者跳 Game 的 DB2 就覺得很無言，寧願一個普通級的 AI 來取代人也爽，唉
這個技術真的給互動遊戲開啟了新的大門
可是，我覺得那也不是讓角色有AI啊，個人覺得比較像是他們設計了一個AI，讓它去寫腳本然後執行，跟裡面的角色有沒有人工智能有差吧，這麼說好了，如果是角色有智能而每次重製都會被刪除之前的經歷，那在任何事物都沒改變的情況下應該每次經歷都一樣才對吧？不管是人腦還是電腦，在相同時間、地點、情況、甚至是心靈狀態下所做出的決定應該不會有太大的改變，除非是他本身的設定就有了一定的改變，但我的意思不是說每個角色沒有自己的AI，而是他們只是充當『演員』負責演出每次輪迴時自己設定的角色，AI本身知道這是場『戲』而執行，如果是『角色』本身有智能，他怎麼忍受不斷的輪迴帶來的壓力，如果每次輪迴都會刪除學習過的歷程，那就像我前面說的，應該每次都一樣吧？畢竟決策要做出改變，就必須要有『契機』，如果一切數值沒變的話，唯一的契機只能是AI來做改變，所以我才說其實AI是裡面的『導演』或『演員』，而非『角色』本人，也不排除一個可能，那是角色有智能，每次輪迴也都會洗掉記憶，但有一個『導演』AI在每次的輪迴自行竄改設定，讓『角色』每次都有不同的行動
他影片是問題不大，但他本人問題很大
他的問題其實不在於那段素材
他的問題在後續的處理，被人掛知乎之後親自下場去知乎開團，還沒開過，沒吵過人家還變得更不占理之後，狗喬伊直接把吵了500條回覆的回答刪了，更不要說這是商單，狗喬伊直接把人家甲方賣了，這也不道德
然後開始玩兩面手法
一面假裝道歉說著別起爭議，一面只刪除崩壞3玩家的留言，辱罵崩壞3玩家留言一概不刪，還很可笑的說要抄UID圍剿崩壞3玩家
他的問題最主要其實在這裡
然而一堆人搞不清楚狀況，不知道喬伊幹了啥壞事，總之站喬伊就對了，一堆樂子人進來就為了罵一句米哈遊，人們只顧著支持喬伊，卻沒去看事件全貌，然後咱看不慣好像喬伊都沒錯，只有米哈遊玩家有問題的態度，明明在咱眼中都有問題
洋洋灑灑一整篇只寫滿四個大字 宗教審判 雞廠在sbeam需要你的火力支援 異端審判完記得再多充幾個648
mhy確實是把自己創造的角色當代碼在賣呀😏😏😏
3：10
狗喬伊你在罵
（無惡意
也許這種AI商業化初期比較適合點陣圖RPG遊戲
專注在"人格"塑造 限制在一個自然環境設定身體素質還有慾望
減少一些3D上的物理運算 專注加速AI的某個特質誕生
最後如果誕生一個文明就真的超猛了 光是讓玩家做為一個變數去參與世界就很有趣
这个理解其实有个小出入...游戏场景的编写是为了训练人类的，而不是真的要实现自由开放的世界。
从那个躲猫猫的案例看，在活人看来是bug的手段，对于ai来说属于可行规则的一部分，而不是漏洞
用AI來擔任演員配合玩家演出，真的成真的話大概就像西部世界的機器人一樣了吧
開發者編寫好每隻腳色的性格與用詞庫，剩下的就交給AI自行跟玩家互動以觸發些獨特的劇情
大不了就再設定些事件獎勵，讓AI能更貼近主線劇情，也比較不會讓玩家覺得出戲或是漫無目的
這集好樣的 希望未來的遊戲模式能代入真AI 想想都覺得精彩