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albert 那邊是說albert einstein吧 愛因斯坦
@@簡碩文 感謝矯正，我的鍋(´⊙ω⊙`)
2:18 「鍵鼠可以輕易地和手把抗衡」這句話我只想用最經典的例子回應，如果真的是easily那為甚麼hal會轉手把呢?
該抱怨的對象是官方，滑鼠玩家用滑鼠瞄準，手把玩家用手把，這是正常狀況，但是官方認為手把比較弱勢所以給超誇張的輔助瞄準，讓職業選手必須練習手把，這很不正常，照理來說手把鍵鼠只是一個輸入指令的工具，選你順手的就行了，官方偏要優待一方讓另一方的玩家必須適應手把的操作，很多鍵鼠的職業玩家都沒人要，然後說怎麼不勤練，如果是比賽勝負至上的hal就會去練，但這是官方智障導致的結果，多人家0.x的輔瞄再來笑別人為什麼不練，又不是全部你自己跟槍，講得好好像0.x的瞄準輔助是自己辛勤得來的，練了很辛苦沒錯但是跟槍根本不是你應得收穫，那只是官方智障的產物
射擊遊戲如果要加入手把的話，輔助瞄準是必然的，所有有手把的遊戲都是這樣，the finals、overwatch、fortnite、決勝時刻等等，但取得平衡確實是官方要做的事，我是不知道你有沒有玩過手把，我自己鍵鼠手把都上過鑽，我覺得手把如果沒有輔瞄，根本沒有人會玩，手把還有很多劣勢是你看不到的，因為你在網路上看到的都是手把鎖爛的畫面，別人泡槍的你也沒看過，手把確實練習的成果會比較好，近戰也比較穩定，但我不覺得高端的mnk一定不如手把，像erykyoo也是上過#1
@@傅柏誠-c4c 對 像你說的 手把有劣勢但那是玩家自己的選擇兩個人同樣跑100公尺一個有穿鞋 一個習慣不穿鞋就讓不穿鞋的從40公尺開始跑不穿鞋是他自己的選擇 他自己的習慣怎麼能夠依個人的習慣然後去給優勢別說什麼手把泡槍也很多啥的關於泡槍 MNK我猜是不會比較少
有一點我不認同 就是4:05 說不該要求休閒玩家投入大量的時間才能享受遊戲這遊戲類型就是競技 反而是 "喔我是休閒玩家 我每天只能玩兩個小時 所以這些人每把把我車爛 這遊戲平衡做的不公平"這種心態才是有問題吧 這已經是不關MNK 或是手把的點了
很簡單同樣的付出同樣的回報才是正確的而不是我3千個小時的滑鼠70%打不過100小時的手把😢
休閒玩家抱怨很正常，我也會抱怨每天就那些時間能玩怎麼練到和手把打?我現在就雙排找個人選邦加、自己去練身法(我)辛烷的針加上身法、CALL隊友打一個出乎意料這招不管怎樣都好用
休閒玩家抱怨才不合理吧，一般台灣玩家手把上手難度絕對遠超鍵鼠，這跟從小接觸的設備有關，手把能打到鑽石以上的，他花的時間已經不能算休閒玩家了當然高時數的練習下，手把>鍵鼠，可是金牌以下的鍵鼠就不用抱怨了，這個區段的手把時數只會比你少或是就是來休閒沒有認真練
@@sanya6628 嘶……至少我手把上手挺快的，練到上鑽也就兩個月左右（每天一到兩小時），練好之後玩起來超chill，反正隨便都120、130，單兵起來完全不用用腦了
@@sanya6628手把上手有難度？玩差不多100個小時就近戰無敵了😂
幾千个小時的鍵鼠打不過幾百小時的手把都正常你是沒用過手把吧😅
沒事，把輔瞄拿掉，看他們之後會怎麼說，看Hal會不會回歸鍵鼠
@@eriansamrock Hal不用輔瞄也打很好吧
@@爽-Tin 不太好說 hal沒有像gen那樣展現無輔瞄的時刻 但畢竟手把玩久了 應該也不會太差
一定
這不是廢話嗎 手柄如果沒有輔助瞄準就是比 mnk劣勢 因為對面如果進行變向的話是需要回到中心再去跟槍 而不是像mmk一樣 往那邊就是那邊 這等於如果對面在變向的時候手柄有物理上的跟槍劣勢
你這個前提(把輔瞄拿掉) 就已經顯得出你對兩者根本沒有理解 這就是影片中說的 那種人😂
現在邦加的煙，0.4、0.6和1.0都不會觸發，眾生平等，真的有在練的鼠鍵（和手把）就有優勢。還有步槍meta+遠程短TTK導致現版本壓位置比以往更重要，而打遠又不是手把的優勢。總之，這版本說真的已經挺平衡了，但社區的狀態好像還停在12傷r99的那個衝鋒槍跳臉手把暴打鼠鍵的時代，挺神奇的
觸
隨便都想出一堆問題每場都只能玩邦加 煙霧彈都不用CD 對手不會一個跳墊拉繩傳送穿牆蓋黑水過來跟你近身戰還要是3排或2排朋友玩家 至少有一人是同伴願意一起行動一起踩位置不然你說的全都不成立這樣是平衡在哪裡?一個系統需要靠固定一隻角色的技能和一堆前提來平衡 還真是很神奇
@@tohao2789 觸
SMG is suck
在排位里现在冲锋枪大砍，个人觉得键鼠更难打，我以前近战打不赢键鼠顶猎，打得赢大师手把，我现在更强了，但是反过来了
最新消息 官方表示輔瞄在PC環境下過於強勢，我就看這三個手把狗要怎麼圓 嘻嘻
懂阿鵝暫停下來想討論的東西是什麼但那三位討論的點就不太對，現在大環境就是鍵鼠選手如果沒有IGL的功能，就幾乎沒隊伍要光是這點不就代表在對槍的表現和穩定性上 職業中幾乎一致的想法就是手把>鍵鼠更不用說 連Hal當初用鍵鼠取得如此成功的人都要轉去手把，更是證明在他眼中 手把的上限>鍵鼠當然不能用手把就有輔瞄之類的去當自己不努力的理由，職業選手更是如此但手把的上限和穩定性>鍵鼠就是大部分人都認同的事實...
我認為他們的論點比較像是有沒有付出心力的問題，基本上不論你是什麼設備，如果你沒有先付出足夠的努力，你的抱怨就一文不值；反之你付出夠多努力，不管什麼設備都可以出頭天，因為有太多案例可以應證這點了。以上，大概就是他們的論點
對於職業選手來說槍法本來就只是門檻，在賽場上拚的是觀念 配合 運氣
所以有很多選手轉手把
笑死~暫停解釋XDDDDD
我之前發過留言 「如果你連100小時的努力都沒有，憑甚麼嘴那些1000小時的手把」結果得到甚麼【阿，反正手把只要付出一點努力就能玩得比鍵鼠好啊】【為甚麼沒有努力過就不能嘴別人】輔瞄共識我們都有，但令人厭惡的人，除了掛逼，就是那些沒有付出時間，拿著蝦皮300塊滑鼠，只會靠北輔助瞄準，卻連動力TS和機器人垂直勾都不會的傢伙。
你怎麼知道他們沒有付出時間
@@seanyang965 因為練習量是不會騙人的，至少這個遊戲是這樣總不能沒看書再來罵考卷太難吧？就像mande 說的，永遠會有那種幾百小玩的比幾千小好的天才但這可不是某些人不努力的理由對了，我沒有指涉某人，如果你的遊玩時數比那些手把多，依然在對槍打輸，那麼你可以怪輔助瞄準的穩定性帶來差別，我想連PS5玩家都會認同你
@@hcr6969近战可以稳定打赢键鼠顶猎，但打不过大师手把，我认识的一个钻石手把都能赢我(可能是他有大师水平？)
@@hcr6969 大部分都是遊玩時數比手把多還是打輸的吧，我玩3000小只要不是遇到頂獵外掛基本上都能碰一碰，但遇到手把是真不行，槍法比不過，身法除非練到超頂不然對手把也沒啥用
@@seanyang965 很遺憾的，這類我會說是練習方法錯誤如果任何玩家（包括職業選手）遇到手把完全打不贏，那麼該檢討一下自己了，不過沒有看到畫面不確定
鍵鼠與手把分開匹配就解決了...
如果是我們平民百姓的匹配，我覺得這是最佳解，誰都沒得抱怨。但是如果直接套到現有的職業體系，那一定是大動盪，何況這遊戲也在黃昏期了，比賽可能剩沒幾年，對官方來說可能不太值得這麼做
不是 但凡你知道人體反應極限 你就知道手把是多麼不合理的存在，手把近距離可以幾乎都跟在你身上，鍵鼠玩家可能10次只有一次跟得到，你跟我說這是鍵鼠玩家自己不夠努力，另外一方面，你說鑽研其他的，進圈站點，到後面打尾圈不是還是手把佔優，不懂你的論點在哪，你想打lol如果可以用手把，指向技都可以所在敵人身上，那不是一樣破格，不是職業鍵鼠要有理由，這打從一開始就不公平了，然後還不能抱怨，笑死
從來都沒說不能抱怨啊，重點是只付出20～30分努力的人去抱怨付出80～90分努力的人(儘管他們天生帶有一點優勢)就顯得沒什麼說服力🤔
0:33 這段一兩年前看到的時候真的超好笑的從那時候開始關注Gnaske
我一個朋友是那種爛的很徹底的，均傷一百多的銅牌新手，我另一個朋友無聊把手把借給他玩之後，練了兩個月上鑽了，不是扯謊，我借他手把的朋友練六個月還是玩的爛爛的但他只用兩個月就玩的很猛，只能說有些人就是天生適合手把
这种想法就是他们没有gen和hal之类的选手强的原因，手把就是天生有优势，只是你能不能适应副作用而已，但是打出来的价值远大于成本，所以就算有很多操作上的不灵敏，但还是会有一大堆选手去用
但是我还是很喜欢跟手把练枪，这样更容易进步
其實現在這個狀態也會讓武器meta變得比較固定 像之前的衝鋒槍meta就很難再看到了
其實我原先也跟大多數人一樣靠北輔瞄甚麼輔瞄只有鍵鼠爛的人會去轉手把，但後來因為買了一隻手把但只是拿來玩賽車，想說那我來嘗試一下完全沒拿過手把的我試試打一下APEX，輔瞄先擺一旁，老實說我嘗試過了我覺得其實手把還挺難打的，畢竟不像滑鼠一樣可以很俐落的移到敵人中心點，所以有輔瞄也許有他的道理存在，雖然聽上去刺耳但我滿認同這位選手說的，手把並不是只有付出一點努力就能得到的效果，在我看來零手把基礎真的得花上一段時間才有辦法打得好想想之前回鍋玩看教學影片然後狂打架原本連單挑都會輸的，現在都不怕挑輸人XD真的是多數鍵鼠只是懶得練而已，反倒多數手把練得很勤，手把一定有弱點像是邦加的煙打下去輔瞄會失效
@@gfviviz0116 bro我只能說你手把還沒熬過一開始那個檻而已 我Mnk1500小 每天練槍半小時 轉手把500小不到 也是每天練半小時 我很肯定的說 我Mnk絕對沒辦法像手把這麼鎖
ok 我沒這問題 我鍵鼠一直鏈
不對欸我就是懶才喜歡用家機跟手把玩遊戲😂能躺就躺, 能不動(手臂)就不動如果用鍵鼠我應該沒有玩得這麼勤
我覺得外掛比較扯 手把對休閒玩家來說差距不大
這問題怎麼又被拿出來討論XD還有阿 鍵鼠跟手把的差別還有疲勞度問題你一個鍵鼠玩家一整天八小時玩下來絕對會感到疲勞 準度自然下降 但是手把根本沒這問題 當然努力練習還是挺重要的 只不過還有選手討論手把太強這類抱怨嗎?看了下來大家不也都默認手把已經夠強了嗎會討論這些的 真的是"選手"而不是單純想臭的一般人嗎?
儘管有所不滿，現在檯面上還在打的選手們基本上都接受現狀了，到APEX結束前都不太可能改變，所以現在他們也已經很少討論拔輔瞄什麼的了(´⊙ω⊙`)至於練習，也不是說你得一直打遊戲，檢討自己比賽的VOD其實也是一種練習和進步的方法
@@PenguinX_chMNK相對比較容易因為疲勞導致準度下降，這一點你為什麼不回應？
@@pl365c8560 沒啊，我影片裡就說得很清楚了，鍵鼠就是比較容易因長時間競技導致狀態下滑，但不代表你非得把時間全拿去做高強度的練習才能變強
但我覺得如果以職業選手來說雙方都是每天練8小時鍵鼠玩家可能要多花4小時練跟槍那搖桿玩家是不是就可以比鍵鼠玩家多4小時練戰術呢？
No,這部片討論的是稍微極端一點的情況(90分的努力vs10分的努力)。不過套用你舉例的情況，因為練習效果是有邊際效益的(人的吸收力有限)，8小時的練習效果是100的話，12小時肯定不會變成150，所以你不如用這8小做更有系統的練習；再者我在影片裡也說了，按照過往的比賽紀錄，2種設備確實多少存在優劣勢，可是和最後的比賽結果常常沒有成高度正相關，隊伍的戰術選擇和隊員協調能力更關鍵一點。
@@PenguinX_ch 說的很好，練習時間與效益不會正比例成長可能會在表現的上限有差距以比賽尾圈為例手把確實有更多選手成功鎖一管帶走一個人以最近的比賽Hal 輕鬆最後一場落地一管帶走這是以前他的鍵鼠看不到的所以我覺得以一管帶走的方式確實相對過強，有節奏的互打可能更於熱血，所以在精華影片上身法的節奏補足了無法一管帶走讓遊戲更具特色不像其他槍戰遊戲都是瞬發掌握戰局不過以您說的極端為例確實身為職業選手不上進是不可取的
嗯，尾圈確實是一管管帶走，但以現在圈邊推進的主流打法和步槍Meta來說，對於選手中遠距離輸出和定點架槍能力的要求變高了，這也是手把不擅長的，所以對手把來說，怎麼去過渡到後期的尾圈變成一件要下更多功夫去思考的事(運營能力在遊戲變得更重要)，所以相比以前的衝鋒槍+踩點只打尾圈的Meta，手把紅利在現在是有收束一點的
這就不得不提到 我們的zero yuka sangjoon 誇張的數據很多手把選手都達不到 還有sweet跟以前的hal也是在人頭數 傷害值都不差手把 更明顯的案例還有nrg以及vp 它們隊伍鍵鼠反而比手把強很多
有個很大問題是他們在賽場的即時決定，讓他們拿到比對手好的位置，現在如果單純討論槍法，我想把手還是比較強勢的
沒什麼好說的 頂獵的滑鼠跟大師手把 頂獵還是會贏
所以之前有人統整 抱怨一兩句就算了 但長期在社群上抱怨的平均鑽石以下 且小時數應該都是不少的
Zero的鍵鼠可以去看一下，完全不輸Hal跟gen！
但事实就是伤害跟击杀以及输出稳定性完全比不了
@@星星-g9g 這個要比數據的話你要先從同位置比較吧 Zero是IGL我覺得會影響到數據表現
與其有時間抱怨還不如去買一支手把來練，根本就沒有多難的東西，真的不爽就換遊戲玩，沒有人拿槍逼著你玩
"抱怨手把的都是懶人"也太一概而論了吧？難道Hal是因為鍵鼠時代太懶打不贏手把，才抱怨手把？但轉手把之後又突然變勤力了嗎？
他指的是不練習的那派人去抱怨手把很可笑，Hal是在保持高度練習後感受到了自己瓶頸，兩種情況不能一概而論
事實就是近戰手把和鍵鼠8-2開。叫鍵鼠玩家要轉型，不就是很好的說明鍵鼠比較爛嗎？
確實 都是懶人在抱怨手把強😅
普通人抱怨是OK的啦(´⊙ω⊙`)
並不是懶人抱怨手把強好嗎？當初大學沉迷這款遊戲一天也都泡在靶場三到四個小時練跟槍的，後來上大師之後國服被外掛搞爛之後去日服，才真正意識到手把有多猛，在日服那種高壓環境手把是真的強啊
一個上半季拿掉輔瞄就能見真章 究竟是手把仔棄坑多還是鍵鼠仔回鍋多讓我們看下去
Gnaske也懂210%
確實 我每天用我144hz 2060的顯卡練習一個小時的手把 我朋友360hz螢幕3060顯卡 然後整天在我練習的時候看影片 然後跟我玩的時候在那邊說手把太強
我不是說手把輔助瞄準不強 就是很強我才會玩手把 但你連練都不練就抱怨有點奇怪
優質頻道推推
❤
一堆人說：休閒玩家比不過手把，我很疑惑，你要是覺得手把就能贏為甚麼不玩手把(我就是1500小才轉)「我不屑當手把仔阿」「我不會」「我不用輔助瞄準阿」「我不習慣啦」說出上面理由的傢伙沒資格靠北打不贏，如果真的那麼想贏就給我乖乖練手把，不然就乖乖拿著哨兵角落，或著乖乖花時間練習
@@hcr6969 這個論點就很奇怪，首先如果一定要玩手把代表這已經是不平衡的了，所以大家靠北也沒有錯，再來你也說是休閒玩家了，那為什麼還要為了遊戲去練習手把呢？
@@RiceFan-g7u 我的意思是，如果你要當休閒玩家，又想要贏是不可能的，要麼買個手把（反正一堆人說什麼手把好上手），要麼拼命練習注重休閒的同時還要像認真的玩家那樣贏會戰？很遺憾的，至少練習是不會騙人的當然你可以說「休閒玩家的手把太強」確實會比鍵鼠玩家強一點點，但是就像影片說的，練習量才是關鍵
@@hcr6969 我的話就是玩邦加跟使用任何能減弱手把優勢的技巧，然後繼續臭輔瞄XD不過說真的，自從生活重心從apex移開後我也沒這麼在意輔瞄跟輸贏了
@@yano0812 你的心態是我看過比較健康的
我兩個都有練過，我還是必需說實話，我鍵鼠千小，手把三百小左右，鍵鼠在殘局操作上還是很有優勢的，但是我的手把已經可以中遠距離把人穩定鎖爛了，那個傷害是鍵鼠很難辦到的，或是要先熱槍個一兩小時泡在靶場才有可能，前面百小還在花時間適應轉向靈敏度跟動作生硬，舔包，鏟跳等等，後面跟朋友三排打二號位就是各種鎖爛，沒在跟你客氣的
所以都被obly幹翻了
臭mande
(*´･д･)?
@@PenguinX_chmande認為輔瞄不該存在，我有印象我看過他抱怨手把的剪輯不止一次。
感覺mande其實對比賽已經沒了熱忱
沒，我知道Mande臭手把很多次了啊，我只是在想怎麼會是往臭Mande來解讀(´⊙ω⊙`)
@@PenguinX_ch 那傢伙就是整天抱怨
不好
@@東方-k7l ヽ(#`Д´)ノ
albert 那邊是說albert einstein吧 愛因斯坦
@@簡碩文 感謝矯正，我的鍋(´⊙ω⊙`)
2:18 「鍵鼠可以輕易地和手把抗衡」這句話我只想用最經典的例子回應，如果真的是easily那為甚麼hal會轉手把呢?
該抱怨的對象是官方，滑鼠玩家用滑鼠瞄準，手把玩家用手把，這是正常狀況，但是官方認為手把比較弱勢所以給超誇張的輔助瞄準，讓職業選手必須練習手把，這很不正常，照理來說手把鍵鼠只是一個輸入指令的工具，選你順手的就行了，官方偏要優待一方讓另一方的玩家必須適應手把的操作，很多鍵鼠的職業玩家都沒人要，然後說怎麼不勤練，如果是比賽勝負至上的hal就會去練，但這是官方智障導致的結果，多人家0.x的輔瞄再來笑別人為什麼不練，又不是全部你自己跟槍，講得好好像0.x的瞄準輔助是自己辛勤得來的，練了很辛苦沒錯但是跟槍根本不是你應得收穫，那只是官方智障的產物
射擊遊戲如果要加入手把的話，輔助瞄準是必然的，所有有手把的遊戲都是這樣，the finals、overwatch、fortnite、決勝時刻等等，但取得平衡確實是官方要做的事，我是不知道你有沒有玩過手把，我自己鍵鼠手把都上過鑽，我覺得手把如果沒有輔瞄，根本沒有人會玩，手把還有很多劣勢是你看不到的，因為你在網路上看到的都是手把鎖爛的畫面，別人泡槍的你也沒看過，手把確實練習的成果會比較好，近戰也比較穩定，但我不覺得高端的mnk一定不如手把，像erykyoo也是上過#1
@@傅柏誠-c4c
對 像你說的 手把有劣勢
但那是玩家自己的選擇
兩個人同樣跑100公尺
一個有穿鞋 一個習慣不穿鞋
就讓不穿鞋的從40公尺開始跑
不穿鞋是他自己的選擇 他自己的習慣
怎麼能夠依個人的習慣然後去給優勢
別說什麼手把泡槍也很多啥的
關於泡槍 MNK我猜是不會比較少
有一點我不認同 就是4:05 說不該要求休閒玩家投入大量的時間才能享受遊戲
這遊戲類型就是競技 反而是 "喔我是休閒玩家 我每天只能玩兩個小時 所以這些人每把把我車爛 這遊戲平衡做的不公平"
這種心態才是有問題吧 這已經是不關MNK 或是手把的點了
很簡單同樣的付出同樣的回報才是正確的
而不是我3千個小時的滑鼠70%打不過100小時的手把😢
休閒玩家抱怨很正常，我也會抱怨
每天就那些時間能玩怎麼練到和手把打?
我現在就雙排找個人選邦加、自己去練身法(我)
辛烷的針加上身法、CALL隊友打一個出乎意料這招不管怎樣都好用
休閒玩家抱怨才不合理吧，一般台灣玩家手把上手難度絕對遠超鍵鼠，這跟從小接觸的設備有關，手把能打到鑽石以上的，他花的時間已經不能算休閒玩家了
當然高時數的練習下，手把>鍵鼠，可是金牌以下的鍵鼠就不用抱怨了，這個區段的手把時數只會比你少或是就是來休閒沒有認真練
@@sanya6628 嘶……至少我手把上手挺快的，練到上鑽也就兩個月左右（每天一到兩小時），練好之後玩起來超chill，反正隨便都120、130，單兵起來完全不用用腦了
@@sanya6628手把上手有難度？
玩差不多100個小時就近戰無敵了😂
幾千个小時的鍵鼠打不過幾百小時的手把都正常
你是沒用過手把吧😅
沒事，把輔瞄拿掉，看他們之後會怎麼說，看Hal會不會回歸鍵鼠
@@eriansamrock Hal不用輔瞄也打很好吧
@@爽-Tin 不太好說 hal沒有像gen那樣展現無輔瞄的時刻 但畢竟手把玩久了 應該也不會太差
一定
這不是廢話嗎 手柄如果沒有輔助瞄準就是比 mnk劣勢 因為對面如果進行變向的話是需要回到中心再去跟槍 而不是像mmk一樣 往那邊就是那邊 這等於如果對面在變向的時候手柄有物理上的跟槍劣勢
你這個前提(把輔瞄拿掉) 就已經顯得出你對兩者根本沒有理解 這就是影片中說的 那種人😂
現在邦加的煙，0.4、0.6和1.0都不會觸發，眾生平等，真的有在練的鼠鍵（和手把）就有優勢。
還有步槍meta+遠程短TTK導致現版本壓位置比以往更重要，而打遠又不是手把的優勢。
總之，這版本說真的已經挺平衡了，但社區的狀態好像還停在12傷r99的那個衝鋒槍跳臉手把暴打鼠鍵的時代，挺神奇的
觸
隨便都想出一堆問題
每場都只能玩邦加
煙霧彈都不用CD
對手不會一個跳墊拉繩傳送穿牆蓋黑水過來跟你近身戰
還要是3排或2排朋友玩家
至少有一人是同伴願意一起行動一起踩位置
不然你說的全都不成立
這樣是平衡在哪裡?
一個系統需要靠固定一隻角色的技能和一堆前提來平衡
還真是很神奇
@@tohao2789 觸
SMG is suck
在排位里现在冲锋枪大砍，个人觉得键鼠更难打，我以前近战打不赢键鼠顶猎，打得赢大师手把，我现在更强了，但是反过来了
最新消息 官方表示輔瞄在PC環境下過於強勢，我就看這三個手把狗要怎麼圓
嘻嘻
懂阿鵝暫停下來想討論的東西是什麼
但那三位討論的點就不太對，現在大環境就是鍵鼠選手如果沒有IGL的功能，就幾乎沒隊伍要
光是這點不就代表在對槍的表現和穩定性上 職業中幾乎一致的想法就是手把>鍵鼠
更不用說 連Hal當初用鍵鼠取得如此成功的人都要轉去手把，更是證明在他眼中 手把的上限>鍵鼠
當然不能用手把就有輔瞄之類的去當自己不努力的理由，職業選手更是如此
但手把的上限和穩定性>鍵鼠就是大部分人都認同的事實...
我認為他們的論點比較像是有沒有付出心力的問題，基本上不論你是什麼設備，如果你沒有先付出足夠的努力，你的抱怨就一文不值；反之你付出夠多努力，不管什麼設備都可以出頭天，因為有太多案例可以應證這點了。以上，大概就是他們的論點
對於職業選手來說槍法本來就只是門檻，在賽場上拚的是觀念 配合 運氣
所以有很多選手轉手把
笑死~暫停解釋XDDDDD
我之前發過留言 「如果你連100小時的努力都沒有，憑甚麼嘴那些1000小時的手把」
結果得到甚麼
【阿，反正手把只要付出一點努力就能玩得比鍵鼠好啊】【為甚麼沒有努力過就不能嘴別人】
輔瞄共識我們都有，但令人厭惡的人，除了掛逼，就是那些沒有付出時間，拿著蝦皮300塊滑鼠，只會靠北輔助瞄準，卻連動力TS和機器人垂直勾都不會的傢伙。
你怎麼知道他們沒有付出時間
@@seanyang965 因為練習量是不會騙人的，至少這個遊戲是這樣
總不能沒看書再來罵考卷太難吧？
就像mande 說的，永遠會有那種幾百小玩的比幾千小好的天才
但這可不是某些人不努力的理由
對了，我沒有指涉某人，如果你的遊玩時數比那些手把多，依然在對槍打輸，那麼你可以怪輔助瞄準的穩定性帶來差別，我想連PS5玩家都會認同你
@@hcr6969近战可以稳定打赢键鼠顶猎，但打不过大师手把，我认识的一个钻石手把都能赢我(可能是他有大师水平？)
@@hcr6969 大部分都是遊玩時數比手把多還是打輸的吧，我玩3000小只要不是遇到頂獵外掛基本上都能碰一碰，但遇到手把是真不行，槍法比不過，身法除非練到超頂不然對手把也沒啥用
@@seanyang965 很遺憾的，這類我會說是練習方法錯誤
如果任何玩家（包括職業選手）遇到手把完全打不贏，那麼該檢討一下自己了，不過沒有看到畫面不確定
鍵鼠與手把分開匹配就解決了...
如果是我們平民百姓的匹配，我覺得這是最佳解，誰都沒得抱怨。但是如果直接套到現有的職業體系，那一定是大動盪，何況這遊戲也在黃昏期了，比賽可能剩沒幾年，對官方來說可能不太值得這麼做
不是 但凡你知道人體反應極限 你就知道手把是多麼不合理的存在，手把近距離可以幾乎都跟在你身上，鍵鼠玩家可能10次只有一次跟得到，你跟我說這是鍵鼠玩家自己不夠努力，另外一方面，你說鑽研其他的，進圈站點，到後面打尾圈不是還是手把佔優，不懂你的論點在哪，你想打lol如果可以用手把，指向技都可以所在敵人身上，那不是一樣破格，不是職業鍵鼠要有理由，這打從一開始就不公平了，然後還不能抱怨，笑死
從來都沒說不能抱怨啊，重點是只付出20～30分努力的人去抱怨付出80～90分努力的人(儘管他們天生帶有一點優勢)就顯得沒什麼說服力🤔
0:33 這段一兩年前看到的時候真的超好笑的
從那時候開始關注Gnaske
我一個朋友是那種爛的很徹底的，均傷一百多的銅牌新手，我另一個朋友無聊把手把借給他玩之後，練了兩個月上鑽了，不是扯謊，我借他手把的朋友練六個月還是玩的爛爛的但他只用兩個月就玩的很猛，只能說有些人就是天生適合手把
这种想法就是他们没有gen和hal之类的选手强的原因，手把就是天生有优势，只是你能不能适应副作用而已，但是打出来的价值远大于成本，所以就算有很多操作上的不灵敏，但还是会有一大堆选手去用
但是我还是很喜欢跟手把练枪，这样更容易进步
其實現在這個狀態也會讓武器meta變得比較固定 像之前的衝鋒槍meta就很難再看到了
其實我原先也跟大多數人一樣靠北輔瞄甚麼輔瞄只有鍵鼠爛的人會去轉手把，但後來因為買了一隻手把但只是拿來玩賽車，想說那我來嘗試一下完全沒拿過手把的我試試打一下APEX，輔瞄先擺一旁，老實說我嘗試過了我覺得其實手把還挺難打的，畢竟不像滑鼠一樣可以很俐落的移到敵人中心點，所以有輔瞄也許有他的道理存在，雖然聽上去刺耳但我滿認同這位選手說的，手把並不是只有付出一點努力就能得到的效果，在我看來零手把基礎真的得花上一段時間才有辦法打得好
想想之前回鍋玩看教學影片然後狂打架原本連單挑都會輸的，現在都不怕挑輸人XD真的是多數鍵鼠只是懶得練而已，反倒多數手把練得很勤，手把一定有弱點像是邦加的煙打下去輔瞄會失效
@@gfviviz0116 bro我只能說你手把還沒熬過一開始那個檻而已 我Mnk1500小 每天練槍半小時 轉手把500小不到 也是每天練半小時 我很肯定的說 我Mnk絕對沒辦法像手把這麼鎖
ok 我沒這問題 我鍵鼠一直鏈
不對欸我就是懶才喜歡用家機跟手把玩遊戲😂
能躺就躺, 能不動(手臂)就不動
如果用鍵鼠我應該沒有玩得這麼勤
我覺得外掛比較扯 手把對休閒玩家來說差距不大
這問題怎麼又被拿出來討論XD
還有阿 鍵鼠跟手把的差別還有疲勞度問題
你一個鍵鼠玩家一整天八小時玩下來絕對會感到疲勞
準度自然下降 但是手把根本沒這問題
當然努力練習還是挺重要的
只不過還有選手討論手把太強這類抱怨嗎?
看了下來大家不也都默認手把已經夠強了嗎
會討論這些的 真的是"選手"而不是單純想臭的一般人嗎?
儘管有所不滿，現在檯面上還在打的選手們基本上都接受現狀了，到APEX結束前都不太可能改變，所以現在他們也已經很少討論拔輔瞄什麼的了(´⊙ω⊙`)
至於練習，也不是說你得一直打遊戲，檢討自己比賽的VOD其實也是一種練習和進步的方法
@@PenguinX_chMNK相對比較容易因為疲勞導致準度下降，這一點你為什麼不回應？
@@pl365c8560 沒啊，我影片裡就說得很清楚了，鍵鼠就是比較容易因長時間競技導致狀態下滑，但不代表你非得把時間全拿去做高強度的練習才能變強
但我覺得如果以職業選手來說
雙方都是每天練8小時
鍵鼠玩家可能要多花4小時練跟槍
那搖桿玩家是不是就可以比鍵鼠玩家多4小時練戰術呢？
No,這部片討論的是稍微極端一點的情況(90分的努力vs10分的努力)。
不過套用你舉例的情況，因為練習效果是有邊際效益的(人的吸收力有限)，8小時的練習效果是100的話，12小時肯定不會變成150，所以你不如用這8小做更有系統的練習；再者我在影片裡也說了，按照過往的比賽紀錄，2種設備確實多少存在優劣勢，可是和最後的比賽結果常常沒有成高度正相關，隊伍的戰術選擇和隊員協調能力更關鍵一點。
@@PenguinX_ch
說的很好，練習時間與效益不會正比例成長
可能會在表現的上限有差距
以比賽尾圈為例
手把確實有更多選手成功鎖一管帶走一個人
以最近的比賽Hal 輕鬆最後一場落地一管帶走
這是以前他的鍵鼠看不到的
所以我覺得以一管帶走的方式確實相對過強，有節奏的互打可能更於熱血，所以在精華影片上身法的節奏補足了無法一管帶走讓遊戲更具特色
不像其他槍戰遊戲都是瞬發掌握戰局
不過以您說的極端為例
確實身為職業選手不上進是不可取的
嗯，尾圈確實是一管管帶走，但以現在圈邊推進的主流打法和步槍Meta來說，對於選手中遠距離輸出和定點架槍能力的要求變高了，這也是手把不擅長的，所以對手把來說，怎麼去過渡到後期的尾圈變成一件要下更多功夫去思考的事(運營能力在遊戲變得更重要)，所以相比以前的衝鋒槍+踩點只打尾圈的Meta，手把紅利在現在是有收束一點的
這就不得不提到 我們的zero yuka sangjoon 誇張的數據很多手把選手都達不到 還有sweet跟以前的hal也是在人頭數 傷害值都不差手把 更明顯的案例還有nrg以及vp 它們隊伍鍵鼠反而比手把強很多
有個很大問題是他們在賽場的即時決定，讓他們拿到比對手好的位置，現在如果單純討論槍法，我想把手還是比較強勢的
沒什麼好說的 頂獵的滑鼠跟大師手把 頂獵還是會贏
所以之前有人統整 抱怨一兩句就算了 但長期在社群上抱怨的平均鑽石以下 且小時數應該都是不少的
Zero的鍵鼠可以去看一下，完全不輸Hal跟gen！
但事实就是伤害跟击杀以及输出稳定性完全比不了
@@星星-g9g 這個要比數據的話你要先從同位置比較吧 Zero是IGL我覺得會影響到數據表現
與其有時間抱怨還不如去買一支手把來練，根本就沒有多難的東西，真的不爽就換遊戲玩，沒有人拿槍逼著你玩
"抱怨手把的都是懶人"也太一概而論了吧？難道Hal是因為鍵鼠時代太懶打不贏手把，才抱怨手把？但轉手把之後又突然變勤力了嗎？
他指的是不練習的那派人去抱怨手把很可笑，Hal是在保持高度練習後感受到了自己瓶頸，兩種情況不能一概而論
事實就是近戰手把和鍵鼠8-2開。叫鍵鼠玩家要轉型，不就是很好的說明鍵鼠比較爛嗎？
確實 都是懶人在抱怨手把強😅
普通人抱怨是OK的啦(´⊙ω⊙`)
並不是懶人抱怨手把強好嗎？當初大學沉迷這款遊戲一天也都泡在靶場三到四個小時練跟槍的，後來上大師之後國服被外掛搞爛之後去日服，才真正意識到手把有多猛，在日服那種高壓環境手把是真的強啊
一個上半季拿掉輔瞄就能見真章
究竟是手把仔棄坑多還是鍵鼠仔回鍋多
讓我們看下去
Gnaske也懂210%
確實 我每天用我144hz 2060的顯卡練習一個小時的手把 我朋友360hz螢幕3060顯卡 然後整天在我練習的時候看影片 然後跟我玩的時候在那邊說手把太強
我不是說手把輔助瞄準不強 就是很強我才會玩手把 但你連練都不練就抱怨有點奇怪
優質頻道推推
❤
一堆人說：休閒玩家比不過手把，我很疑惑，你要是覺得手把就能贏為甚麼不玩手把(我就是1500小才轉)
「我不屑當手把仔阿」「我不會」「我不用輔助瞄準阿」「我不習慣啦」
說出上面理由的傢伙沒資格靠北打不贏，如果真的那麼想贏就給我乖乖練手把，不然就乖乖拿著哨兵角落，或著乖乖花時間練習
@@hcr6969 這個論點就很奇怪，首先如果一定要玩手把代表這已經是不平衡的了，所以大家靠北也沒有錯，再來你也說是休閒玩家了，那為什麼還要為了遊戲去練習手把呢？
@@RiceFan-g7u
我的意思是，如果你要當休閒玩家，又想要贏是不可能的，要麼買個手把（反正一堆人說什麼手把好上手），要麼拼命練習
注重休閒的同時還要像認真的玩家那樣贏會戰？很遺憾的，至少練習是不會騙人的
當然你可以說「休閒玩家的手把太強」
確實會比鍵鼠玩家強一點點，但是就像影片說的，練習量才是關鍵
@@hcr6969 我的話就是玩邦加跟使用任何能減弱手把優勢的技巧，然後繼續臭輔瞄XD
不過說真的，自從生活重心從apex移開後我也沒這麼在意輔瞄跟輸贏了
@@yano0812 你的心態是我看過比較健康的
我兩個都有練過，我還是必需說實話，我鍵鼠千小，手把三百小左右，鍵鼠在殘局操作上還是很有優勢的，但是我的手把已經可以中遠距離把人穩定鎖爛了，那個傷害是鍵鼠很難辦到的，或是要先熱槍個一兩小時泡在靶場才有可能，前面百小還在花時間適應轉向靈敏度跟動作生硬，舔包，鏟跳等等，後面跟朋友三排打二號位就是各種鎖爛，沒在跟你客氣的
所以都被obly幹翻了
臭mande
(*´･д･)?
@@PenguinX_chmande認為輔瞄不該存在，我有印象我看過他抱怨手把的剪輯不止一次。
感覺mande其實對比賽已經沒了熱忱
沒，我知道Mande臭手把很多次了啊，我只是在想怎麼會是往臭Mande來解讀(´⊙ω⊙`)
@@PenguinX_ch 那傢伙就是整天抱怨
不好
@@東方-k7l ヽ(#`Д´)ノ