【初心者必見】あなたの勉強の順番は間違ってる！プログラミング言語は後回しにすべし！【エンジニアになる勉強法】

[@rock8477]

Kboyさんの喋り方がラップみたいでかっこいい。
言語はあくまでも開発の手段であって、それが目的ではないということですね。
大変参考になりました。

[@rafflesiaswift8250]

アプリ開発は、あらゆる機能の組み合わせで作るので、
第一にその機能一つ一つをあらかじめ知っている必要がある。
第二に組み合わせの最適解を見つける設計力。
第三に機能と機能をつなぎ合わせるためプログラミングなどのその他技術。
辺りの話かな

[@mitomiproduction]

基本的にコード書くことってサービス作成において一部工程でしかないですよね
言語とかぶっちゃけどうでもよくて自分がなにを作りたいのか、作らなければならないのかに尽きる気がする

[@naonao-hu3yr]

どことない野性爆弾ロッシー感

[@やまむら-z4n]

僕はずっとロッシーだと思っていた

[@SM-ky9qv]

環境構築とかGitとかフレームワークやAPIもそうだけど、工数を出すとか、クラス設計やDB設計、仕様書を読み解く、コミュニケーションとか、仕事の進め方がわかった上で共有して、完結させるなど、ホントに技術以上に求められる。

[@aigs0819]

言っていることはすごく正しいけど、そういうのよく知らないから言語から入るしかないんだろうなぁ。本当に知らない人はそれ以外どうやって勉強するのってなっちゃうと思うよ。

[@マヨネーズ-i7f]

とにかくロジカルシンキングですね。作りたい機能に必要な仕組みや構造を考える力が圧倒的に大切。そしてそれを実現するために言語を使う。仕組みを考えられないと何も作れない。言語を先にやっちゃった人間の反省とちょっとしたアドバイスです。

[@konndai1116]

言語なんて、ハサミやノリのようなただの道具に過ぎないですからね〜
ハサミやノリ使って如何にして素敵なペーパークラフトを作るのか。
それが一番大事だと思う。

[@klein9399]

めちゃくちゃ良い話だった。。言語化うますぎる。

[@のこのこ-q3v]

僕もプログラミング言語勉強してても、作り方のイメージがなくて困ってました。言語を使うイメージがないので勉強は捗らないし、作り方から学ぶのはいい手順だと思いました！

[@ko220]

目から鱗が落ちました。ありがとうございます😊

[@Majiusu]

5:29 何が言いたいのかと言うと、

[@isudusurbsiavruab]

スキルよりコミュケーションが圧倒的に重要

[@doendo3607]

6:30、この英語の例え、芯を食ってて、「言語のための言語」でなくて、「何かをして結果を得たいからその方法の一つとして言語がある」という発想なのが #CEFR （セファール）のコンセプト（英語ヲタからは単なるレベルとしか理解されてないが😅）

[@owarai-q9z]

全体把握の大切さを再認識できる有益な動画だった。

[@dadada97914]

これは初学者にとって神動画かもしれないっす。ありがとうございます。

[@suittizihou]

プログラミングしてる時間は3分の1ってよく分かる、、、
自分は個人でゲーム開発することがよくあるんですけど、実際ゲーム作りで1番大変なのはリソース探しという、、、
自分で作れる人はいいかもしれないけど自分は絵も書けないし音楽も効果音も作れないから頑張ってネットの海からフリーイラストとかフリー音源を探してくるしかないという、、、
自分のゲーム作りでは大体がこのリソース探しに費やされてるなぁ、、、

[@boushi_game]

これは神動画！あんまささんのアプリ開発の勉強方法の動画もたまたま今日見たので内容が入ってきやすかった（笑）

[@大納言キャラメル]

顔と髪のバランスがよききとまえっさんの間で草

[@user-wg1ew1th1p]

こういうの経験者しか分からない初心者にめっちゃためになる話ですね！

[@ばっきい万福]

勉強になるし…声が良い！✨

[@tungsten74]

めちゃくちゃ勉強になりました！

[@rsya459]

神動画きたー世界が広がるーーーーーーーーー！！！！！！！！
悩みが消えました！！！！！！！！！！！！！！！！

[@mixx6219]

SEです。上司に「検討、設計書をメインに書いて欲しい。実装は後から出来るようになるから。」といつも言われています。この動画みてその理由に納得しました！

[@なななんと-b6c]

ユーアイなど言葉が難しいですけど、言いたいことはわかります！ありがとうございます！

[@高原-j3p]

目から鱗！
なかなかないぐらい為になりました！！

[@brainbrown]

良いこと言ってる！その通り！

[@KK-nt1xu]

さらに具体的にWEBアプリ、iOSアプリを作り方を学ぶためにはどうすれば良いのかを知りたいです。
サイトで調べる？、経験？、人に聞く？などなど

[@coco.11111]

プログラミングするまですごい大変でこんなことに躓いてる自分は才能ないなと思ったけどこのプログラミングするまでやした後の事務的な作業？の方が大事で難しいんですね勇気出ましたまた開発頑張ってみます

[@kaenosuketestch]

K boyさんはどのように勉強してきたのか教えてほしかったです。

[@ああああ-e7s]

参考になりました

[@A-ODEN]

物を作るための仕組みを理解する。改めて伝えてくれると助かります。

[@nyaehu2843]

4:36　法人番号って何だろと気になって調べたら、DNSUじゃなくてDUNSでした。いろいろ勉強になります。最近アプリ作り始めたので参考にさせて頂いてます。

[@高畠宗太郎-y2i]

ためになるっ！

[@tz1309]

なるほど！if文for文の構成を暗記しなくても所詮調べればすぐできるしずっと書いてれば調べなくてもわかるようになるし言語以外を勉強するべきですね

[@tz1309]

と思ったけどHTML CSS.PHP程度をやり始めた程度だけどHPの作り方と文法半分くらいで勉強してたから割と正解か

[@minosuper999]

ではどうやって例えばウェブアプリケーションのつくり方とかを学ぶのてすか？

[@fighting4737]

なんか髪型と顔が良い

[@HideOgawa0411]

言語の文法なんて調べれば出てくるから細かく覚える必要はない
言われた通りにコードを書くだけの人では使えない
どのような設計にしたら実現できるか？とかどんなパターンの確認したら漏れないかを考えることができるのが大事

[@kyzchdance_bep2111]

無知で申し訳ありません。
近未来として、目の前に電子掲示板みたいなのか出て来て作業できるようになる予想があると思うんですが、こういうのを作れるようになるにはアプリ開発の方法を勉強したらいいのでしょうか。

[@tarepan777]

勉強しててこれ使う？使うにしても何処で何の為に？って謎が多くてスッと頭に入ってこない初心者です。
最初に何作ってみる？どうしたい？から入って必要な知識を掻き集める方が良いなぁと最近理解して頑張ってます！

[@yoheionishi493]

ソフトウェアの場合、設計と実装は分けられないので、実装してない設計は質が悪い。実装するには言語を知らないといけないので、結局は言語を学ぶ必要がある。

[@Laura-ry1px]

まずはプログラミング言語勉強してみないと向き不向き分からないし、
ある程度言語の勉強してから、そういう開発手順とか学べばいいんじゃ
プログラミング以外の仕事も大事なのは分かるけど、まずは言語からでいいと思う。
その言語使って何を作りたいかって言うのが一番大事。

[@HIRO-Roppy]

プログラミング以外の知識は経験で得るものが大半ですか？本や動画などで学べますか？

[@ぐりどん-j1y]

プログラミング言語取得って時間が掛かるから、そこは同時進行で進めたい。最初に着手したいって発想が大きいのでは？
開発において設計に一番時間がかかるのは分かるけど、それとこれは違う気がする。
目的ありきで学ぶ必要ありっていうのは同意しますね。

[@mamoru4099]

iOSエンジニア目指してます！就職して実践から入った方が良いのかなぁーと思いました！いつも見てます！雰囲気が好きです！頑張ってください

[@マツモト-y5e]

おぉ
初心者の人にこの質問来ても
上手くいなせないからとりあえず
自分が一番好きな言語を勧めてしまうなぁ

[@X程度の能力]

応用情報技術者試験は、概要、全体像、ストーリーをつかむことが肝になる試験だと自分は考えていますが、
それゆえ、応用情報技術者試験も、付き合い方、向き合い方次第ではものすごく有用な試験だと自分は思っています。

[@im-umeboshi-man]

プログラムより仕様書作成のほうが何十倍も大変で難しい

[@Link-pf1zz]

動画内容、納得しっぱなしでした。てっきり、コードを書きまくるのがメインの仕事なのかと。。。
ただ、開発方法や開発環境は、（フリーランスならともかく）会社にある程度依存するので、
（開発方法や開発環境って、基本どの開発会社でもトップシークレットでしょうし）
自分で調べて見つけたソフト開発のやり方に、あまりに固執して勉強するのは良くないかな、とは思いました。
（だいたいの大枠を掴むくらいに留めておいて、あとは入社してから学ぶ感じでしょうかね）

[@k18923]

私の感覚では、プログラミングしている時間は全体の工数の2~8%に過ぎません。小さいプロジェクトだと多くなります。それでも10%くらいかな。

[@Mr-jt5qb]

なるほど！！！！

[@あLナ]

とりあえずプログラミングっていうのを100〜300時間でだいたいこんなもんか程度に理解してから開発して行こうかと思う。

[@神田空太-x3i]

PHPで学内アプリケーション作って、て言われたけど、実際PHPのコーディング始めたの2か月後だった。
windows上のapacheで動いているから環境整えたり、ssl化したり、、、
って感じで勉強しながらやったけど、コーディングだけじゃアプリケーションが作れないってすげぇ実感したわ。

[@からなぎ-x6m]

KBOYさんは具体的にどんな仕事してるんですか？

[@EieBilish]

プログラムを本格的に始めるよりもだいぶ昔、プログラムが出来る様になりたいなと思い、入門サイトとかで勉強し始めたが、続かなかった。これは「目的」が無いからであって、ようやくその目的が見つかってからはどんどん出来るようになった。
プログラムは「目的」があってこそなので、単にできるようになりたい、では厳しい。

[@くにひろ-y9y]

情報系の学校行っててプログラミングは簡単だったけど、その周りのことについて学校に何も教わってない。全く違う仕事に就いたから関係ないけど、その周りの勉強の仕方を知りたい。今の仕事は辞めたくないから、一回エンジニアになるなんて事はできないし。

[@ネメガ-e5t]

ありがとう！

[@キモティーーー]

ありがたき、パイセンのお話

[@higekouji0512]

なんか変わったと思ったら
カット多めにしたんですね！

[@立風太-q4t]

最近パイソンでアプリを作りたいと思ってた最中この動画に出会って目鱗でした！！
kboyさんの動画色々見てきますー😆
オンラインサロンも期待です！！

[@ryotadev1985]

タイトルに【iOS開発】や【アプリ開発】など含めてもいいのでは。一般的なプログラミング言語の話を期待しました。

[@超絶美男子]

つまり何を達成するかをイメージする事が大事って事か。

[@RRR-tx4gk]

プログラミングから入らないのはわかりました。
ではそのシステム開発におけるお作法というのはIT企業へ就職して学ぶしかないのかそれともそのお作法が学べる何かサイトや学べる手段があれば教えてほしいです

[@so8803]

言語学習のほうが具体的だから未経験者にとってはそっちのほうが身に付きやすいよ。体系化されたメソッド多いし迷うことがない。
あなたの言ってる抽象的でふわふわしてる内容を最初から学ぼうとしても、まず情報の集め方に迷ったりと効率が悪いだけ。指導者がいるなら別だが。
故にプログラミング初心者を迷わせる可能性のあるリスキーな見解と捉えられる。

[@とと-f5d]

ケーボーイって独特の声質だよな

[@ATZPJJ]

証明書の発行と登録の流れ動画にしてほしいです！

[@kboy]

Qiitaとかでそういう記事あるから探してw

[@ATZPJJ]

凡才プログラマーKBOY は！すみませんケーボーイさんのやつみたかったので。笑
いまちょうどGoogleクラウドとかAWSの証明書の更新を仕事でやってたのでこれを機にと思いました。笑
応援してます！

[@konpei0852]

凄くタメになりました！

[@totsucom]

スマホアプリ開発はごちゃごちゃしてて言語にまっすぐ向き合えない感じはしますね。いろんなものと連携することが多いからなんだけど。
逆にマイコン系やコマンドラインツール開発はプログラミングにまっすぐに向き合えるかんじだな。

[@イトウシュン-z8j]

そのプログラミング以外の2/3の知識はどうすれば得られますか？書籍などでおすすめはありますか？

[@kboy]

色々プレイリストまとめてるので見てみてください！

[@イトウシュン-z8j]

凡才プログラマーKBOY 返信ありがとうございます！わかりました！

[@eeeg]

みみからうどん出すなｗｗｗ

[@hiroki94]

これめっちゃ重要な事言っているけど経験しないとピンとこないから結局は言語から入ってしまいそうｗ

[@ルーピン太郎]

この意見は正しいと思います。しかしPG言語を勉強するのも大事だと思います。自分で小さいアプリを、まずは作るといいということですね。

[@志田理]

エンジニア半年やったけど、これはマジ

[@ウカノミタマ-o1u]

最低限は知らないといけないですよね

[@ヤル男-y4i]

確かに！

[@ym4814]

声カッコイイ

[@hirokore7502]

それな〜と思います、がITやりたいなって漠然と思ってる人のはわからない話しかもですね、開発の始め方がわからないでしょうから

[@ichigoame_asd]

5:36

[@onsokudiver]

ド正論

[@syukuran-gw7qz]

誠実な動画だと思った。いいね。

[@shakapa85]

プログラミングより認証とかの仕組みの方が3倍は難しい

[@beyn02]

Appleへの認証、登録の知識がいいアプリの作り方かぁ。アイディアやUI、お客さんのニーズを具現化できる方がスキルような気も。登録や認証は相手が決めた手続きだから、聞けばわかるのに。

[@kboy]

おっしゃるようなものが一番大事だと思っています。ただ、ここで言ってるのはいいアプリの作り方ではなくて、何をまず勉強すべきかです。そして通知はその一例です。

[@RafeKun]

なるほどねぇ！！

[@FreedamX]

そもそも現場は、否応なしに身についてしまうくらい長時間労働だったりするから
その環境に慣れたら彼の言う通りになる

[@onakintveveryday]

情報系の勉強の方が必要ってことですか？基礎的な

[@kboy]

ってことではないです。

[@onakintveveryday]

凡才プログラマーKBOY
使い方を先に学んだ方がいいということですか？

[@るりなちぇ]

うーん、プログラミング言語がそんなに大事ではないという事にも効率が悪いという事にもとても賛成ですが、勉強は効率だけの問題ではなくて継続の為のモチベーションが大事だと思います。
それを考えるとプログラミング言語を最初に学んで動くものを作れるというのは理にかなってるんじゃないでしょうか。
まあ、hello world等をやって面白いかと言われると面白くはないのでプログラミング言語の教育コンテンツそのものの改善は必要だと思いますが。

[@mintlover8527]

WEBエンジニアって、学習ロードマップが変則的で人によって言及してる事が違うから、むずかしい。。。

[@倹約-yomogi]

受験英語あるある、文法博士になっても長文はあまり解けない。これがいい例ですね。
とにかくいい意味で見切りをつけて先にいくこと。土台をつくることはたしかに大切だけど、あくまで土台にしか過ぎないことを知っておくべき。

[@saketaro4246]

調理師免許を持っていなくても料理はできる。
料理を目標にしないと調理師免許の勉強をしても無駄になる。

[@ハーバートオータ]

動画の最初の１０秒しか視聴していないのですが、KBOYさんの意見に１億パーセント同意します。私は恵まれて大学の工学部（生命化学）を卒業し、就職に恵まれずソフト会社に入社。１５年目に国内最大手ゼネコンに転職しました。プログラミングは大学時代の２年間の趣味レベルと入社後研修でC言語とアセンブラの独学のみでした。実務では通信プロトコルの文書の理解と総合エンジニアリングの技術が問われました。もちろん今でもプログラミングはできます。私の場合、工学の幅広い知見が大いに役に立ちました。

[@senalAxeBomber]

ある程度の言語の知識が無いとそれらの作り方のページ見ても理解出来ない
ある程度の英語力が無いとボディランゲージ出来ても意味ない

[@そーちゃん-f4w]

今プログラミングの勉強をしている18歳です。初学者なので色んなことを調べたのですが少し調べただけでも様々なフレームワークやプログラミングの解決策はググれば沢山出てきました。全くの未経験なので間違っているとは思うのですが、Webサイトを作ったりアプリを作ろうと思ったら今回のkeyボーイさんが話していたような作り方を調べるべきでプロゲート等を暗記するまでやることでは無いという事で合っていますか？

[@kboy]

合ってます。実はprogateからやるのは遠回りです。

[@そーちゃん-f4w]

凡才プログラマーKBOY 返信ありがとうございます！KBOYさんの動画をみてamazonawsの使い方等の環境構築やGitHubの使い方を調べ始めました！
もし時間があればこの動画の続きとしてアプリをアップルストアに出すまでの流れを詳しく解説して頂きたいです！
そしたら僕みたいにprogate何周もやってローカル環境とか実際にアプリとかを作る流れが分からない方が減ると思います！
長文失礼しました。続きの動画楽しみにしています☺️

[@xuansonmai8657]

どこの大学を卒業したんですか

[@epandamanc2140]

if文とか関数とかの理解をもっと深めようとして基礎を集中して勉強してたけど、実際はそこが重要なわけじゃないからもっと実戦をしていった方が良いと言うことですね！
ただ、実戦にアプリを作っていくとエラーの繰り返しで気が滅入るんですよね…笑

[@hbk-mt]

アプリを作る上でそれはとても重要なことだから、頑張るしかない

[@penguin6241]

エラー出るのはありがたい技術の成果だからね。

[@munimuni-gg6ze]

エラー出なかったらそれこそ何もできない

[@桁桁]

論理処理って、アナログゲームならクオリティ次第で幾らでも学習出来そう。

[@田舎者ナツ]

1.25倍にするとちょうどいい

[@マリアノリベラ]

アプリの開発を学んで言語

[@samuraiedge1969]

出川哲郎の英語みたいな漢字ですね

[@nanamin575]

まずは大枠ですねえ、Workflowの重要性など、基本中のキだけど、ほんと誰もこれ教えないすよね〜

[@たんぐらんのゲームラボ]

格ゲーみたいで面白そう