Кто стоял у истоков нартского эпоса? | ХРОНИКА С ВАЧАГАЕВЫМ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 มี.ค. 2024
- С какой культурой можно связать нартов? В чем главная разница в нартских эпосах черкесов и осетин? Уходит ли эпос из народа с приходом ислама и христианства в регион? Эти и другие вопросы в подкасте обсуждают доктор исторических наук Константин Рахно и историк Майрбек Вачагаев.
Подкаст "Хроника Кавказа с Вачагаевым" доступен на всех аудиоплатформах, подписывайтесь: podcast.ru/1551610587/e
Телеграм-канал Кавказ.Реалии: t.me/kavkazrealii
Приложение Кавказ.Реалии:
Apple Store: bit.ly/novosti_kavkaza_ios
Google Play: bit.ly/novosti_kavkaza_android
#кавказ #история #нарты #осетия #война
Даже то/что могло бы нас объединить в руках националистов становится камнем раздора.
Чеченцы Нохчо простой народ не кем себя не считают кроме, Нохчо не аланами не ассами не осами есть Нохчо этим всё сказано.
Хоть адекватный человек нашёлся ✊
Достойно! 👍Нохчи !
Если мы произошли от Нартов значит мы родственные народы
Так и есть
Снорри Стурулсон еще в 13веке писал,что их боги Асы во главе с Одином пришли к ним из Сарматии,а Асами наряду с Аланскими племенами себя называли так же и Сарматы.Вот откуда и связь со скандинавами.
С местности между Чёрным и Каспийским морем, так Стурлусон описывал.
Один знаток рун из Тюркленда, Тор бог грома от тюрко-тенгрианского бога Тенгри отца небесного
Асами их называди в Европе,русские называли язами,азами.,сами себя называли ирон,а греки-сарматы.
Поэтому Тур Хейердал планиррвал приехать в Асетию Аланию в поисках Родины своих богов
@@user-id8tm7li6tСтрабон так же пишет,что оба склона Кавказского хребта населяют Сарматы,Асетины.
Связь Ас-алано-осетинского нартского эпоса со скандинавами и их Асгардом легко устанавливается и связью прородителя всех Нартов Уархаг с Уаряг-Варяг.
Нартский эпос объединяет Кавказские народы и это должны все понимать . Мир Кавказу.
Кстати у Вайнахов были имена как Сосаркх
На заставке герб Адыгеи)
Нарт наш огонь.
Алон Адам.
ложь уродует человека
Спасибо большое за выпуск.❤
Сасрыква вроде герой абхазских сказок был.
Осетины, Абхазы, Адыги, итд, народы у которых сохранился Нартский эпос, всемы (ОСКОЛКИ) той древней цивилизации.
Сколько в комментах знатоков 😂😂
Хочу сказать,что у Осетин есть еще неизданные книги о нартах.
Цавар?
Есть книга Гутиева! Она состоит из 6 томов, но опубликована только одна! И там в отличие от Эпоса изданного В Абаевым есть то кем был первым на ртом и его имя Суасса! Очень интересно
@@user-ux3mj7zx4n,а где можно найти эти книги?Очень бы хотелось их прочесть?
@@user-gs7xw5ni1o я слушал в записи в инете! Очень красиво изложено и всё стало на свои места! Рождение первого нарта нет ни у одного народа!
@@user-ux3mj7zx4nа ещё есть сказание где первым нартом называют Басты Сары тых
У Асетин еще есть эпос -Даредзанта,Царциата
Ну и держитесь за него и не лезьте к нартам
Очень интересно.А где можно познакомиться с этим эпосом?
@@1ner177😂😂😂эти три эпоса связаны и являются именно Асетинскими, и нам не надобно как некоторым-,,держаттся"за них,они и так индоарийские-асетмнские.,Остальеые просто переняли Нартов у нас.Это весь Мир знает.Научный мир☝
Нартский эпос является индоарийским, Асетинским это неоспоримый факт.Наряду с Нартским эпосом у Асетин есть еще и два других эпоса-Даредзаны и Царциата.И когды говорится,что другие народы у коих имеется тот же Нартский эпос - переняли его у Асетин, это не нужно понимть так,будто бы его просто так взяли -скопиррвали и добавили немного своего колора.Все не так,,быстро"произошло. Поэтому это слово-,,переняли "как то не совсем корректно. Начнем с того, что часть далеких предков Асетин -индоариев в свое время смешалась именно с предками Абхазов, с которыми они потом и соседили,граничили, так вот осюда и распостранился Нартский эпос по всем Адыгским племенам.,люди перемешались, и передавали все такое друг другу там. Вот откуда и существует Нартский эпос у Адыгов.На определеееых исторических этапах,моментах-Монголо -татары,арабы,персы,тамерлан,и прочие тюркские варвары, включииельно и те же гунны, итд итп, так же часть предков Асетин уходила на территтрию Нахских племен-и смешивалась с ними,естественно происходило культурное смешение.Вот там откуда Нартский эпос.Касаемо карачаево балкарцев-и у них есть Нартский эпос, но они смешавшись с адыгами,асетинами -аланами, и всеми другими народами Кавказ у которых на тот момент уже был Нартский эпос, вот путем смешения с ними и впитали его мало по малу в свою общеость..Вот почему и как есть Нартский эпос у некоторых народов Кавказа.
Это прекрасный образчик фантастической псевдологии, жгите ещё))
Здравствуйте !Призываю всех к благоразумию и кавказской мудрости. Пожалуйста, не нужно спорить. Есть простой способ для разрешения такого рода конфликтов. Каждый представитель своего народа говорит только о своём народе и не трогает никоем образом никого другого. И всё. Уверяю вас, все споры прекратятся в один миг. Пускай каждый говорит то, что хочет и то о чём хочет. НО ТОЛЬКО О СЕБЕ И СВОЁМ НАРОДЕ. ЕЩЁ РАЗ ПРОШУ ВАС ВСЕХ ПОДУМАТЬ. Никто никого не переспорит! Разве это не очевидно??? ❤❤❤ Уважение, дружба и любовь вот что спасет нас. МИР И СЧАСТЬЕ НАШИМ ДОМАМ!
Боюсь , что уже поздно призывать к благоразумию. На кавказе уже давно меряются предками, не дай бог у кого прадед был не великий))))
@@fatyafatya5139 Сегодня не историки пишут наши истории, а блогеры и политики. Доказывают исторические факты не учёные, а те которые получали двойки в школах за историю своего и других народов.Вот где зарыта собака.
Клоунада продолжается, неужели не стыдно притягивать за уши не существующие факты и действия, оставьте адыгам их эпос. Остальные кавказские народы не имели такого общения с другими народами, за морем.
Абхаз Абаза Адыга
Тормозвы , давайте Нартов делить , имена делить , ложки вилки , песок , воду , вам не надоело всё делить ? Вместо того , что бы они объединяли , они разделяют нас
Интересно как они лет через 100 coca-cola и Тойоту будут делить? 😅😅😅
Очень интересно! Было бы хорошо продолжить эту тему.
Да, давайте продолжать. Чьё это все, эпос, одежда, танец, песни. А дети тем временем знают Илью Муромца и Василису Прекрасную. И не смогут назвать ни одного героя нартского эпоса. А вы продолжайте, делите
Нартский эпос это величайшее культурное наследие древних людей.! То что в древности объединило, сегодня становится для некоторых камнем преткновения, чего нельзя допускать. Эпос принадлежит тому кто на нем воспитывает молодёжь!
Осетинов не древний,у них нарты пользуются огнестрельном,ездят в Москву,у них там Георгий победоносец нарт,и другие
А может осетинам все таки обратиться к научным трудам Гарданова ? Или его выводы не нравятся осетинам ?
А почему именно к Гарданову потому что он единственный кто говорил что Аланы это собирательной слово и то что это конгломерат племен по этому якобы нартский эпос общий???? А на мнение большинства учёных то есть осетинам обращать не надо ???? Как будто на этом ролике сидят два осетина и обсуждают и присваивают нартский эпос себе
Гениально!👏👏👏 ☝️
Это скифская кочевая культура, поход балц кто читал тот поймёт. Такой эпос не мог зародится у народов которые не вылезли из гор. Да, его пересказывали друг другу каждый народ что то добавляли тд НО авторство осетинское и с этим спорить просто глупо. Особенно смешно смотреть как спорят те у кого не хватает интеллекта элементарно писать без ошибок, историки блин кишлачные
Ты нацик ,на языке которого алан -враг и пришелец ,кого пытаешься унизить ,присваевая историю тюрков -алан , Иран 1000 лет был под властью тюрков, оттуда все ваши фантазии .
Тюрка это тюрка. Он индеец и имеет 360 общих неизмененных слов с языками американских индейцев. И это не заимствование. Что касается Ирана то некоторые провинции были под турками, на всего лишь 80 лет. У тюрков были юрты и чюрты@@user-mg2zx6hw5o
Гуляй-поле!
Фантазёры!
Чеченские сказки для самых малениких
Кто серьезно занимается изучением Нартского эпоса, должны обратить внимание на некоторые важнейшие факты.Например, похороны Батраза в христианском склепе.Могу привести сотни фактов ,но жаль нет здесь возможности.Могу сказать,что осетинский Нартский эплс ;-это эпос средневековья.Большинство сюжетов (прочитайте внимательно и вы убедитесь в этом)это все сюжеты отображают эпоху Средневековья.А адыгский Нартский эпос отображает эпоху военной демократии ещё до нашей эры.Т.е.намного веков раньше.Тот кто не предвзято отнесётся к данной проблеме,обнаружит что адыгский эпос отображает глубокую связь с киммирийцами.А киммирийцы предшественниками даже скифов.Серьезные ученные давно доказали,что ядро эпоса зародился в 7-6 в.до н.э.Где тогда были аланы??Сам основоположник исследования осетинского эпоса В.Абаев твердо придерживается этой даты!Как так можно утверждать что Нартский эпос завезли на Кавказ аланы?? Желание быть великим не даёт право на искажение всего.Теперь о влиянии ислама.Читайте внимательно адыгские сюжеты эпоса и вы убедитесь ,что это ученный нагло врёт!Сам Дюмезиль после изучения работ других учебных заявил ,что раньше он ошибался.утвержлая что эпос имеет Индо иранские корни!Этот учёный просто пропагандист ,но не серьёзный ученный.Национальный "патриотизм"не даёт право выдавать желаемое за правду!Вообще на Кавказе появились множество "учёных"мёртвой хваткой вцепились в культуру и историю черкесов.Одни утверждают,что адыгов на Кавказе не было.Это пришлый народ.И совсем недавно!Другие утверждают,что черкесска это не адыгская форма,а тюркская.Третьии заявляют ,что экзоэтноним "черкес" не относится к адыгам,а опять же к тюркам.Героический эпос адыгов приписывают себе осетины и т.д. и т.п.Что же остаётся адыгам?Ничего!!!!Народ , который на протяжении нескольких тысячелетий проживавший на Кавказе,и за свою долгую историю тесно контактировал с многими цивилизациями передней Азии, Анатолии, древней Греции и т д., вдруг оказался не способным перенять никаких социальных и материальных ценностей.А вот с появлением алан и трюков вдруг все у них переняли!(?)Что может быть глупее.Я не хочу выпячивать себя,но не могу, в связи с таким подходом к этой проблеме,посоветовать желающим прочитать мою монографию "Нарты и история". Возможно любителям истории и культуры Кавказа книга покажется интересным.В своей работе,я попытался обосновать связь эпоса и мифа с конкретными историческими эпохами.И мне кажется ,что многие заявления этого ученног будут вами подвергнуты сомнению если не отвергнете!
Дюмезиль вам лично говорил, "что раньше он ошибался о принадлежности эпоса осетинам"?
Сказки кончились, все народы остались кем сейчас есть не больше не меньше.
гальгамеш- /гал- Хамиц/ Хамиц- сын Дзерассы, витязь , герой-любовник.
В осетинском эпосе Шатана рождается у них , от Дзерассы, а у адыгов она дочь солнца,прыплыла к ним, спасаясь из плена, читала в детсве кабардинский нартский эпос.
Нарты Сатана это Доч Уастарджи и родил её дочь вод Донбетра, ДзерАсса . А дочь солнца у нас агунда
Глупец. Нартский эпос настолько древний , не письменный а устный материал, он априори не мог передаваться " стройным" рядом , который нафантазировал Дюмезиль. Спорить с вами и карачаями абсолютно бесполезно. Вы любыми путями стараетесь застолбить свою " древность" на Кавказе.
Странно что Константин Рахно не видит предков Уархага? Первый Нарт на сколько мне помнится Сауасса... а Уархаг один из его потомков..
👍
В спорах рождается истина ,надеюсь что все мы придём к общему знаменателю❤
В спорах не рождается истина. Особенно, когда спорят необразованные и абсолютно не понимающие в теме оболтусы..
Есть темы которые не требуют оспаривания.Нартовскии эпос-Осетинскии. И любые споры, беспочвенны.
@@user-jj3zh4eb4vэто требует расшифровки. Вопрос принципиальный. Вы считаете эпос осетинским и это верно, но эрос также и Карачаево-балкарский, и чеченский, и ингушский, и абхазский, и адыгский, и кумыкский, и аварский и даргинский и, сванский и рачинский, и абазинский. У каждого народа свой нартские эпос и осетины точно также, но остальные не от осетин заимствовали. Это факт. Дюмезиль ошибся сильно.
… эпос
О Нартах подробно говорит историк и краевед Осташко.
юнеска признала нартский эпос черкеским 💯🤝👏👏👏
Нет значит ошибочно
ЮНЕСКО...)) в черкессах , видят весь Кавказ... Пора уже понять, что Черкессы 16 -17 века, не были адыгами...
@@user-mk1ps3vt8yчто ты несёшь ? Черкесы это иноназвание а Адыгэ это самоназвание! Вам было за честью что вас называли Черкесами и никто не возникал! Кабарда была культурным, военным, политическим и тд центром Кавказа и об этом говорят Европе, Адыгов называли аристократами Кавказа,теперь неуч или и просветись и не неси чушь!
@@user-mk1ps3vt8y Зихи - называемые так на языках: простонародном (Volgare - т. е. итальянском), греческом и латинском, татарами же и турками именуемые черкесы, сами себя называют - «адига». Они живут [на пространстве] от реки Таны до Азии по всему тому морскому побережью, которое лежит по направлению к Босфору Киммерийскому, ныне называемому Восперо, проливом Святого Иоанна и проливом Забакского моря, иначе - моря Таны, в древности [называвшегося] Меотийским болотом, и далее за проливом по берегу моря вплоть до мыса Бусси и реки Фазиса и здесь граничит с Ангаксией (Angaxia), то есть частью Колхиды…»
@@user-mk1ps3vt8yпора тебе понять что факты против тебя
Спасибо за обсуждение интересной темы но Константин допускает одну ошибку он не правильно произносит не нартовский а нартский !! А так большое спасибо за интересную тему !!
Ко всем народам кс уважением,но Француз Демюзиль давно уже доказал ,что эпос принадлежит осетинам
Так,здесь же говорят,что Нартский эпос индоевропейское наследие.Осетины,где ваша индоевропейская гаплогруппа R1?
Ничего он не доказал
Дайте ответ! У каких народов , чем заканчивается нартский эпос? Куда делись эти нарты, у осетин, у кабардинцев, карачай , балкарцев, чеченцев ?????
))))))))) А куда они должны были деться? А куда делись Дед Мороз и Снегурочка?
Я точно не знаю..Куда же они исчезли ?
Сказали же - умерли.
У осетин нарты погибли сражаясь с богами!
Почти у всех они исчезают сравнительно быстро. Карачаево-балкарские сказания говорят о «нарт-къобхане» -то есть подъем, восстание нартов. Один умирать, другие погибают в сражениях, иногда могилы и курганы с ними связывают. Иногда нарды исчезают и превращаются в звезды ( понятно, это фантазии). Они исчезают быстро.
Жорж Дюмезиль -главный нартовед .🤷🏻♂️
Дюмезиля главный минер. Или по незнанию, или преднамеренно, он, пользуясь своим статуса академика, заложил мины своими безответственными заявлениями. Он полностью игнорировал карачаевцев и балкарцев. Честный ученый так не поступает. Но, наука это не футбольная трибуна. Правда не у того, кто раньше и громче крикнул.
Если Прометей чеченец тогда Зевс осетин 😂😂
😂😂😂😂😂
Прометей царь Скифов
Мать Прометея Асия
АСИЯ дочь Океана
А у осетин в нартском эпосе по матери Дзерасса дочь ДонБеттара владыки морской
Также не забывайте что Гермес Трисмегист адыг
@@jizzaxzebo5077Гермес по адыгски Джэримэс мы все из одного теста
Сарказм зря,ведь народ, ,,Ноя-Нохьа,, первым рассползся по земле,и многое связано с нашим народом, другие постепенно расширялись,размножались и пошли по всей земле,
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Где Нарт=Орстхой,Карабулаки с предводителем Сеск Солса?
Отличный подкаст, спасибо автору за отличную работу 👍👍👍
😂😂😂 ядро ? У них комиксы Нартов , нарты к царю ходили с пушками и Насреддина не забыли. И не позорились бы убрали заставку -герб Адыгеи 😂😂😂😂😂
Никакого Насреддина там нету, это ваши больные выдумки.
Нарты к царю ходили с пушками? Это что то новое. Или не совсем понятный юмор и сарказм.
Весь ролик построен очень профессионально и грамотно, в точку...Платон мне друг, но истина важнее ...
На-арт-наш огонь,все имена персонажей прекрасно переводится на осетинский
Всё верно сказано,кроме богов которых перечислил . У Осетин один бог. Все остальные ангелы и покровители.
Не ври, это то, что нам хотят втюхать! Я помню дедушкины сказания о нартах, там где нарты молились ,,-О Бог Богов!"
надо быть более точным в определении,зедта ама дауджыта.Ангелы и покровители это сугубо авраамические термины.
То же самое хотел добавить
@@betre1033ангелы и покровители чем отличаются от задта и дауджыта?
@@user-et7kh5ew9rну и что? В Библии Бог говорит, что сделала человека "по подобию нашему", Ну это христианам мусульманам и евреям, не мешает называть себя единобожниками. У них Бог не один а у них Бог един!
Это тема нахская о черкассах потомков Ассов чьи потомки казаки.
Ну не ваш это,зачем вы врете ни какова отнашения вы не имеете к нартскому эпосу...
🤭Нуу , не Осетины это же говорят в ролике ! Нуууу Где ваш адекват ? Всё же чётко объясняют что ,где , откуда и почему .😉
Есть нарт-орстхойский героический эпос, опубликованный ещё в конце 50-х начале 60-х годах.
Не Сосруко,а Сослан ,все остальные имена производные.
Имена на нартов дословно переводятся с карачаево балкарского )) они есть у тюркоязычных кумыков
Гость карачаевцев и балкарцев просто проигнорировал )
Вас уже совсем унесло в стратосферу. Нет у тюрков эпоса нартского 👆
😂😂😂
Фантазёр.
Тюрки кипчаки при чем тут????
Ну вы и артисты!!!
Правильно! Нартский эпос, это скорее мифология. А мифология это про религию. Нартский эпос нёс в себе мировоззрение дохристианской и доисламской религии Кавказа. Той самой религии на которой сложился кавказский менталитет, традиции и культура, которые нас объединяют.
Мы никому не запрещаем быть последователем Нартского эпоса потому как это только сблизит народы Кавказа,как некогда в средние века. Ещё бы какие-то лет сто и большинство бы кавказцев были единым великим государством. И кто знает какой бы был сегодняшний мир.
Вопрос к знатоку из передачи: что это за хаттианский язык, на котором произносятся заклинания? ))
Хатиаг авзаг с осетинского дословно как перевернутый язык, тайный язык
Скорее всего это был хеттский язык
@@as-digoron4449 нет это был спец язык когда нарты уходили в поход то говорили на нём чтобы их не понимал никто считается что это был язык Китая! Но как он попал к нартам не известно
Знатоки!!!! Хатиаг авзаг, это зашифрованный язык . Вспомните легенду, где пленили сына вождя, он пообещал им богатство за свободу. Попросил их послать к своему народу двух парней, рыжего и чёрного, которые передали его слова, а в словах зашифрованные знаки. ПРИМЕРНО ТАК. ЗАРЕЖТЕ ДВУХ БЫКОВ, ЧЁРНОГО И КРАСНОГО И СДЕЛАЙТЕ В ИХ ЧЕСТЬ ПИР, ДАЛЕЕ СЛОВА - ЗНАКИ ГДЕ ОН НАХОДИТСЯ. Убили этих двух парней, пришли и разгромили пленивших их сородича, освободив своего. Как-то так.
Нар-огонь,чёрный огонь ада.Арта-група людей.т.е.огненые люди,но согласно религиозной трактовки джины состоят из огня,получается что эпос про джинов?
Нарт тоесть На Арт наш огонь
ну да, ну да, сидит такая кучка бородатых старцев и зовет свой кружок " наш огонь"))))))))
Теперь и Прометей стал чеченцем😂😂😂
Пхьа́рмат (чеч. пхьар - кузнец и мат/мот-стан, место, где пребывает кузнец) - в чеченской мифологии нарт, укравший у бога Селы огонь.
Он всегда был, а не "стал". Учи матчасть.
@@AsadRewaqимена переведите они же переводятся, имена Сатана или Шатана или Батраз, итд
Прометей был царем Урарту :)
@@user-sm2rl2dt1o обьясните это древним грекам, мне всё равно 😄
Всем хочется кусочек урвать адыгской культуры
запомни сосед если что-то у адыгов древнее было бы включая самих адыгов то тогда не къар-болк-цы жили и были бы на самом главном хребде то-есть на самой матрице Кавказа а адыги жили и были бы!!! и ещё запомни не имеющи к этому однозначному факту логичную цепочку и оперение, всё что есть и имеется обсолютно всё,☝️фуфлом и лохотроном!!!
Ты тоже запомни ,а того что вы все когдато сбежали в горы и отсиделись до прихода русских вы как были кочевниками так и остались ,мозги не компостируй.@@user-yx8tw2pk4y
Да не гони коней .Вы все взаимствовали от Алан -Осетин . это всеми учеными давно доказано . и не тебе говорить обратное
Что за громкое заявление? Конкретно приведи пример того что «урвали» у адыгов.
@@user-yx8tw2pk4yзапомни сосед у адыгов не было нужды сидеть на скале вокруг камней когда вокруг плодородные пахотные земли
Нарты это Асетины Аланы Индрарии.
Если кто-то из народов присваивающих себе нартский эпос объяснит мне почему имена, которые пошли якобы из их фольклора не переводятся на их же языки, я буду счастлив))
Также интересный факт, что имена Сатана, Сослан, Атамазас и Батыр-ас (Ос-Батыр) имели реальные люди - аланские цари. У других народов нет исторических личностей, которые бы имели параллели с именами нартов, кроме как у осетин.
Почему в эпосе нет ни одного Мисоста, Инала, Ридады или т.д ?
Также имена ключевых персонажей типо Уархаг, Ахсартаг, Ахсар, Узурмаг - чисто иранские.
Я не утверждаю, что все имена в эпосе иранские. Там есть имена и тюркские. Потому, что на Алан, очевидно, было тюркское влияние. Но имен с абхазо-адыгской, нахской или картвельской этимологией там нет.
У осетин по сегодняшний день 80% имен - нартовские. У других народов, дай Бог, 5-10%. Какое-то очень принебрижительное отношение к своему наследию, для народов, которые, якобы, создали этот фольклор))
Кто то своей желчью подавился)))
Сосруко - это же черкесское имя. Не чеченское, не карачаевское и не осетинское... Именно черкесское.
Производное от Сослан, получается.
@@zubtechblog совсем не обязательно. Есть много похожих имён, никак между собой не связанных.
@@zubtechblogкакой 😂😂😂сослан , Саусыр +къо , Сын камня
@@Odysh637😂😂😂
@@Odysh637Да, Созырыхъо.
да поднимется вселенский вой😂
Посмотрите схожесть народов кавказа со скандинавами,и все станет ясно. Вы посмотрите схожесть музыки адыгов и скандинавов,она единтична,адыгский инструмент (пшичепшин)и скандинавская тагельхарпа.также аталычества как у адыгов было у скандинав.у адыгов есть уорк хабза,уорк означает варяг,а также фамилии берзерг,т.е.означает берсерк,шереметов,т.е.сармат,готовы,т.е.гот.боевая песня адыгов,и викингов единтична,еще похоронные обряды схожи.даже звук пшичепшин,и тагельхарпа не отличить.только у адыго-абхазов была галера, единтична галерам викингов,если такая схожесть есть у других народов ,то расскажите, мы с удовольствием послушаем!
Тур Хиердал>> Асгард город Асов Осов> Азов,,, Хиердал прилетал на раскопки Азова Ос Ас... Есть Материал про то о чем Пишеш! И еще Ученн Мира с 17 18 в. Которые изучали Весь Кавказ, Весь, Пишут Нарт Осетин>> Потоцк??. Пфаф Клапрот Миллер Дюмизель - это не Полныи список.... Есть материалы тут же😊 Клапр опублик В Герман. Дюмезиль Франц, Потом переведен на Англ. И переиздан По Европе! Это факты Академ Науки! Про Сенкевича юнеско знаю! Если бы Раньшевас, Кто подал в юнеско, Ингуш Балкар и.... Так же Бы ....
Живут в норвегии моих родственников несколько семей,когда стали изучть их язык, они нашли много наших чеченских слов,и они решили записать их, я сама сопоставляла их,я на данный момент говорю о нохчи языке, возможно и на вашем, потому что ,,адыги,, ,,лезгины,, и ,,чеченцы-нохчи,, считаются родственными на кавказе.
😂😂😂😂
Уже сто раз было писано что Нартский Эпос осетинский! Ну не прошибить наших соседей! Доводов много но главные - эпос построен на основе общества носящего кастовый характер! И это есть только у осетин! У остальеых просто отдельные отрывки! Бората- земле и скотовладельцы - желтый цвет флага Алании, Ахсартагата-воины - красный цвет флага и белый- Алагата или Ацата - жрецы! Эти фамилии в Осетии сохранены до сегоднишнего дня! Больше ни у кого этого нет! Теперь о том как эпос попал к адыгам /других я вообще не считаю претендентами / После разгрома Алании Тимуром население было почти истреблено но часть его попала именно в адыгские племена принеся с собой то, что было свойственно аланам, фактически обогатив адыгский этнос и танцами и эпосом! Не случайно у адыгов разных племен наличие осетинской гаплогруппы днк 。G2 a 1 от 20 до 70 проц! По материалам Кубанского ГУ у убыхов получиаших такой прилив крови была даже другая морфология черепа! Более того у убыхов существтвало внутриплеменное обьединение Алан! Так что с адыгами мы практически братья! Пришел к адыгам и нартский эпос с языковыми изменениями!
Как вы обьясните тюркское название нартов, тогда тоже имена тюркские были в моде? Ëрюзмек, Ачемез, Къарашау, Батырас, Сосурукъ? Может ещë перевод сделаете с адыгского или осетинского тюркские имена нартов?
Никаких тюркских имён в эпосе нет!Если они имеют тюркские звучания,это объясняется адаптацией этих имён при заимствовании эпических сюжетов в тюркские языки.Обратите внимание на имя нарта Саусырыкъо(адыг.)в осетинском превратилось в Созруко-Сослан,можно привести ещё много примеров.Напртме
р,вы называете имя
Батырас.Осетинское
Батраз.А теперь кабардинское Бэтэрэз.Как вы думаете с какого языка эти имена?И карачаево_-балкарцы,осетины и кабардинцы ни только близкие соседи,но почти проживали вперемежку.А вот хз западные адыги достаточно далеко проживали от этих народов.А у западных адыгов имя этого нарта ПЭТЭРЭЗ.Есть особенности диалектов.В кабардинском диалекте запдноадыгское '"П""
переходит в""Б"",Например, зап.адыгское "ПЫТЭ""(крепкое), Каб.""БЫДЭ""."""САПЭ""(пыль)в Каб.САБЭ". Отсюда, зап.адыгское"Пэтэрэз"в Каб.перехрдит в Бэтэрэз.А так как и карачаевцы,и балкарцы,и осетины,и адыги -кабардинцы проживали в темном соседстве,то и кабардинский вариант Бэтэрэз был воспринят и соседями.
Вы перечисляйте осетинские имена когда-то принятые турками.
На арт-дословно "наш очаг"!(по осетински.) Теперь попробуйте с вашего языка перевести,дорогие претенденты!😊
🤦♀️дебилизм
Къарша"град",Сусаркъ"перистое облако",Къуркъа//Кlуркъа" туча".Къарше,Сусаркъа,Къуркъа//Курки- имена собственные ингушей,зафиксированы в легенде "Семь сыновей вьюги" Записанной Световым и изданной в 1905г в Санкт-Петербурге.Демизиль по некоторым данным обласканный драгоценными подделками из Гохрана по указанию Сталина слепил осетинский нартский эпос.Когда начинаете искать смысл в именах героев то тогда и выявляется истина.Будьте внимательнее и все станет на место.
Смотрел у аскера хаширова, он типо доказывал что осетины присвоили себе нартский эпос и национальные танцы у адыгов!
Интресно просто другое ,почему другие ираноязычные народы не имеют нартского эпоса ?
А ты не задавался вопросом почему вообще осетинский и иранский разные языки и не понимают друг друга.?? Тогда слушай осетинский язык относится к северной ветки ираноязычных языков остался единственным. Яский язык тоже вымер.
@@user-zk1ux3kx1g главное в том что осетины носители скифской культуры а др иранским народам она не свойственн а Кто был гл врагом персов на начальном этапе---,скифы
А почему другие тюркские народы не имеют Нартского эпоса?. Вам же сказали Эпос Осетинский - его начало и Корень как и содержание осетинское. Чем дальше от Осетии , тем меньше и непонятнее эпос. Вплоть до любовных рассказов и оскудения персонажей.
@@user-zk1ux3kx1gу осетинского с персидским несколько общих слов всего. Осетинский он не фарси и не иранский, а проиоиранский(древнеиранский).
@@user-zk1ux3kx1gа как же ягнобский язык
Ведущий не надо в заблуждение водить. Доктор наук четко говорит заимствованный у осетин. Это касается и танцев народных осетин многие народы по соседству заимствовали у них . Отдельное спасибо за интересный диалог.
Все наротвские имена Чисто адыгские!
Ваши танцы переняты у адыгов так же как и музыка и одежда! Ничего в этих танцах, а тем более музыке, нет от ираноязычных! А Черкеска на то и черкеска, что придумана адыгами!
Совершенно верно☝☝☝
Учёные доказали что прородина викингов это кавказ.Тур хайердал ученый,викинги пришли с кавказа с низовье дона ,а кто жили там? Аланы и Адыги
Глупые вопросы задаёшь. Низовье " Дона" что есть вода, река по осетински, это территории ираноязычных племен скифов, сарматов и алан.
Какие ещё Адыги на дону😂
@@user-ve9yv2vd8w у чи историю сначала, до появления алан ,скифов,сарматов,всегда жили адыги на этих землях, меоты, зихи,кашки, синды это предки адыгов.
@@user-jj3zh4eb4v предела нет вашей фантазии, ты сначала посмотри кто предки адыг ,потом пиши,в разное время по разному называли предки адыг.меоты ,зихи,
@@user-jj3zh4eb4v азовское море, называлось меотским,этим все сказано. Если хотите писать что-то, то пишите по факту
Нартский эпос является достоянием Черкесов и Абхазо Адыгов.
Дюмезиль
Чуть-чуть и вам досталось
Да и вам чуть-чуть перепало. Чуть-чуть.
Так называемыи чел 29:31 овек, которыи называет шедевр
адыгского-черкеского народа идиотскими сказками
Отдайте им все. Песни танцы , эпос, костюмы , оружие, зебру вывели самовар придумали, нартами пушки заряжали и стреляли , Лондон построили. что еще? Нельзя верить в гипотезы.
Не надо отдавать,оно и так всё в корне Осетинское.Тебе об этом говорят не Осетины.Просто ты об этом не знал и конечно сразу трудно всё принять.
Нарты древний эпос адыго-абхазских народов . Ни у персов , ни у тюрков его нет . Как и нет черкесски ,танцев и пр это все ими заимствовано
Ага, ага😂
Он именно индоарийский,старше Зороастризма,и он Асетинский.
Только невежественный человек может путать ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ С ИРАНСКИМ. Это в 19 веке, француз исследователь, систематик , отнёс осетин к ИРАНОЯЗЫЧНЫМ, по звучанию, схожести.
У АРИЕВ ушедших в Афган, Индию, на Иранское Нагорье --Персы,Иранцы, и у Скифов , Сармат Северного Причерноморья и Кавказа,-- Общие предки -- САКИ АРИИ. Осетин бы, по праву, правильнее называть - Скифо-Сармато- Язычные.
@@HoVietKaА где у потомков индоарийцев Нартский эпос, вне Кавказа?Разве так бывает?Нартский эпос наследие индоевропейцев,но нигде нет эпоса у потомков индоевропейцев,за пределами Кавказа.А на Кавказе,Нартский эпос принадлежит осетинам,у которых нет индоевропейской гаплогруппы.Не стыковки господа,осетины.Так читайте тогда, и Альберта Мачигова,чеченского историка
на ваш эпос древний никто не претендует)) оставьте его себе. А миру интересен осетинский эпос. смирись уже))
Нар.мужик.мода.женшина
Нартский эпос- это наш абазино-адыгский эпос! Сосруко, Сатанея, великаны.. Моя бабушка рассказывала мне сказки! Она ни о каких ученых не знала, книг не читала! Ей рассказывала ее бабушка! Кисловодск до сих пор абазины называют Нартсана, а не Кисловодск.
Смешно слушать тебя. Нартский эпос адыги переняли более тысячи лет назад. Поэтому неудивительно, что твоя бабушка знала их))). Абсолютно все ученые мира, доказывают обоснованно, что нартский эпос родился в среде скифов, сарматов, алан. Жизнь и обычаи нартов полностью схожи со скифскими.
В Кисловодске абазины и другие адыги никогда не жили. Они переселились сюда, после разгрома Алании и все раскопки на этих территориях аланские. Так что если за последние несколько веков, адыги дали свои названия Кисловодску, Эльбрусу или другим населенным пунктам - это ни о чем не говорит. Кто знает Эльбрус, как Ошхамахо? Никто. Что адыгского есть в музеях Нальчика, Кисловодска, Пятигорска, не считая последние несколько веков? Ничего. Абсолютно, ничего адыгского там нету. Все раскопки аланские.
И как "Нарт-сана" переводится на абазинском?!
@@user-du2km7im7dАланы это пришельцы кочевники, поэтому ищи свою Аланию у границ Китая, где и были они описаны в китайских летописях.
Твоя прабабушка была карачаевкой 10
В осетинском эпосе Урузмаг женился на сестре Сатане. 😂 Пфаффа почитайте.
Естественно потому что речь в нартском эпосе идёт о планетах, все персонажи нартского это эпоса планеты и звёзды и созвездия.
@@AlfaOmega304 Сатана это видимо Малая Медведица? 😅😅😅
Днк подтверждает кто нарты,кто не нарты.только у адыгов пока есть скандинавская гаплогруппа i1,так что понятно пока кто есть кто
😂😂😂что ты несёшь, каких то нартов реально нашли?если ты про кобанскую культуру то там половина результатов имели Гаплогруппу G2a1
@@mma2.02 нарты скандинавы ,а гаплогруппа скандинавов i1умник
@@user-ug1rh3kp6w откуда информация что нарты скандинавы?
И причём тут Гаплогруппа i 1 и адыги?
Тут как я понял куча провокаторов, есть которые просто баламутят воду, и им все ровно кто кому принадлежит! А вы тут хаятесь как дети, твоё мое(((
Балкарцы, карачаи, кумыки, осетины как народы образовались после нашествия Тамерлана в средних веках из оставленных им на Кавказе военных тюркоязычных и ираноязычного гарнизонов. Смешение пришельцев с аборигенами создало эти народы. В пользу этой версии говорит местный кавкасионский антропологический тип. Известно, что осетины по языку близки к таджикам Горно-Бадахшанской области. Ни тюрки, ни таджики и близко не имеют кавказских внешних черт. А перечисленные выше народы отошли от своих корней по всем параметрам, кроме языка. Только так объясняется появление тюрков и таджиков на Кавказе.
Но осетины или ясы упоминаются на кавказе задолго до азиатских нашествий и в русских летописях и в грузинских летописях.
@@user-nd7pm4kw4e То были не осетины, а те кто жили на этих землях задолго до нынешних осетин и вероятно были вытеснены Тамерланом в горы.
@@user-nd7pm4kw4e Ясы это как раз Касы, они же Касоги, они же меоты, они же черкесы они же Адыги.
@@lordGloba Вы желаемое вами пытаетесь выдать за действительное.
Возьмём например грузинскую летопись Картлис цховреба, так там овсы из страны Овсети указываются с 4 века до нашей эры. А в Житие картлийского царя Вахтанга Горгасали очень подробно описывается война грузин и овсов в 5 веке нашей эры.
Грузинский царевич и географ Вахушти Багратиони в 1745 году пишет, что овсы оттеснены в горы азиатскими ордами.
@@lordGlobaа как назывался тот народ который жил до осетин на этих землях??? ))))))
НАРТ ЭРСТХОЙ (АЬРСТХОЙ) НОХЧИ!💪
Конечно нохчи но из за того что наши историки игнорируют нарт орстхоевскую тему ,наши соседи их себе присваивают.
Что то новое
Не новое а старое , давным давно был написан нарт орстхойский эпос . Но наши историки игнорируют тему Орстхойскую
Теперь и чеченцы хотят быть нартами вы что с ума сошли? Вы же нахи нохи нухи и тогдали
Только у адыго абхазов среди народов северного кавказа присутствует гаплогруппа викингов i1которая считается скандинавским
А когда адыги были асами?
А в мифологии у скандинавов в орнаментах Скифский орнамент. Звезда АстАрта и по бокам олени
И в Мифологии они Асы Боги из АсГарда ИРИЙСКОГО
А вы какое отношение имеете к ним?
Я тебе докажу какое отношение имеют адыги ,скинь куда надо скинуть ссылки,и какие учёные доказывают это
У Осетин это родное , у всех других заимствованно у Осетин. Об этом говорилось здесь и доказывалась раньше, когда это Нартство никому не нужно было. Родители Нартов - это Осетины.
@@user-xu2dn3db4r а ты сравни культуру адыгов и скандинавов!все станет ясно, например:музыка ,адыгский пшичепшин и скандинавская тальхарпа,идентичны,второе название тальхарпы (jouhikko) т.е.по адыгски джэгуакlуэ,похоронные обряды ,также идентичны, также как у адыгов было у скандинавов аталычество,фамилии готовы,берзеговы,куготовы,ашхотовы,ещё много фактов. Уэркъ означает варяг, один по адыгски уадэ т.е.молот,и гаплогруппа i1 и i2 у многих присутствует.Галера викингов и адыго-абхазов идентичны. Теперь как мы связаны с ассами,с аланами,с сарматами.У адыгов присутствует гп.R1a z93 у многих также как иi и j ,g2a1,g2a2,теперь сам подумай,какое отношение имеют адыги.это лишь малая часть фактов.
@@user-jj3zh4eb4v нарты это скандинавы, сначала найдите у осетин ,хотя бы что-то скандинавского,а потом поговорим
Сваны, рачинцы и хевсуры не этнические группы в Грузии - этнические группы Грузии - это армяне, азербайджанцы, иезиды и т.д. Странно это услышать
Сваны, рачинцы и хевсуры это этнические группы грузинов, а Азербайджанцы, армяне и езиды это отдельные народы 😅
Имейте в конце концов совесть .Приватизация без разрешения это большой грех.
Этимолизирйте нартский эпос
Гореть в аду врунам и рассказчику
А где мы что себе присвоили ? Мы виноваты в том ,что наши соседи так охотно его себе переписали ? И к тому же ещё и присвоили? Это наше культурное наследие ,хватит все присваивать себе .
Северные народы уних тоже есть эвенков чукчей у всех оленеводов нарты и уних есть эпос такчто вы родственики чукчей
ну да, ну да, очень интересно почему нет сразу ссылки на ваш тезис)))
Если северные народы и похожи на кого то , так только на вас. Посмотри для ясности , кто является кавкасионами, а кто пониийцы и прочие туристы
К вашему удивлению или огарчению не знаю , но кавкасионы это в новь образовавшеися типь людеи смешаных с аборигенами других пришлых народов . А понтискии это и есть абориген так что ваши довады не доказывает автохтоность в данои местности . Да вы новыи этнос на кавказе но не коренои как то так наука обьясняеть но не ваши убеждение , хотья сдесь каждыи может высказывать свое мнение за это платить ненадо .
Киев был основан Хазарами.
Хазарскии город Куйява.
этого мало)) давай еще)))
Нарты Осетины-Аланы✊
Говорит что Нартов сменили обычные люди,значит нарты не могут быт родственны.
😂
Прнятно теперь , у каждого народа свой эпос. Зачем спорить.
У адыгов есть фамилия Нартов больше не у кого я не слышал.
А у меня фамилия Золотов, но почему то я не Золотой! 😅😅😅
Все да но оборот.
Хочу открыть вам небольшой секрет насчёт Нартов...
То есть сказать вам одну умную вещь!🤗
"Нарты это всего лишь обыкновеный фольклор сказок и басен Кавказских народов.
Если бы раньше было телевидение и мультики для детей, то не было бы и никаких намёков на эту тему.
И по этому старые люди сочиняли сказки для для деток, неведая что когда-то в будущем их учёные потомки будут биться про межь собой, в ожесточённых смертных схватках не на жизнь а на смерть!😢
Я за ночь могу вам при своем желании нарисовать ещё парочку наикрутейщих персонажей из этой темы чтобы прекратить глупые споры...😅
садись 2. Для тебя пусть будет так.
В отличаи от других народов у Чеченцев есть понятие НАРТ- ЭРСТХОЙ. Нарты это понятно , а ЭРСТХОАЙ кто . Это скорее какой то Чеченски тайп, род итд. У других народов они называютьса просто Нарты. А унас еще и добовляетьса ЭРСТХОАЙ. может именно это слово и обьяснит кто и какой нации нарты были
В осетинском варианте Нарты воины именуются Ахсартаггата, возможно это и есть Эрстхой.
Нарт- Орстхойцы, легендарный народ, отличный от нохчий и населявший эти территории до прихода чеченцев из Нашаха. Это были огромные богатыри, не мусульмане и разговаривали они не по- вайнахски. От них произошли харачоеацы.
По сути ,это были этнические Аланы, из рода Нарт -Ахсӕртӕгкатӕ ( отсюда искаженное Орстхойцы), ушедшие в период войны с Татаро -Монголами в те ущелья гор. С приходом Вайнахов постепенно были ассимилированы, хотя долгое время себя считали самостоятельным народом . Есть они и в Чеченцах и Ингушах. Их ещё и карабулаками называют. К Орстхойцам
Ингуши относя фамилии Мужихоеаых, Мержоевых, Боковых, Цечоевых и др. Их башни, построенные в верховьях реки Фортанги, считались наиболее совершенными постройками. ( Подробнее читай Н.Г.Волкова, " Этнонимы и Племенные названия Северного Кавказа"
М."Наука", 1973г.
@@di-gorec4934 орстхой и есть потомки нарт орстхой. Нарт означает народ. Грузинский историк Мераб Чухуа даже на эту тему говорит.
Орстхой ,Эрстхой это Нахи просто это военная часть Нохчи нахов , они защитники и воины , как он объясняет народ делился на три части воины ,ремесленники , жрецы или священнослужители .
@@jerybugaty4747 Смешно на это смотреть) каждый народ пытается приписать нас к себе) чеченцы, ингуши и теперь добавились осетины)
Нарты не относятся какой- то нации они были дикие гомосапиенс кавказских гор из другой эры люди - великаны , все норовят приписать их себе и особое усердие прилагают как всегда язычники осетины.Типы таких людей встречаются в горных районах Кавказа Армении и Турции , сегодня ,они отличаются большим ростом и большими глазами и устращавщим видом
Во первых язычники это не Осетины,и не тебе об этом говорить
@@user-lk2pe2ux3y
Языцы на древне Русском - это народы!
Т.о. язычество - это Вера народа или Народная Вера!
Народной Вере ИРов порядка 4 т.л., а воняют, как всегда, жертвы РЕ-лигий "книжников"!)))
Сомнения вызывают методы уважаемого эксперта. Возьмём один из таких сомнительных случаев. Например он считает что аутентичен осетинский Нартский эпос потому что в осетинском варианте Соруко есть добро и стоит на стороне добра. А например в адыгском варианте Сосруко не является столь явным воплощением добра, может совершать и великие подвиги и дурные поступки. Что является по мнению Рахно доказательством того что осетинский вариант это первоначальный а адыгский его инверсия. Это конечно очень дилетантский подход. Дело в том что разделение в человеческом мире на доброе и злое произошло лишь после ниспосылания Откровения. Т. е. во времена пророка Нуха (ас). До этого мир не знал о добре и зле. И именно Адыгский вариант Нартского эпоса описывает общество где нет добра и зла, как это понимается сегодня, и провозглашает единственный приемлемый образ жизни - образ жизни героя. Что указывает о его древности и аутентичности. Поэтому любой отличный от него будет лишь его инверсией. Никто не против того чтобы все народы имели памятники своей истории. Только не надо уничтожать смысл этих памятников сводя его к разряду занимательного чтива. Современный мир наглядно демонстрирует полную несостоятельность такого разделения на доброе и злое. Поскольку этот метод служит лишь ширмой, способом сокрытия истины
А вы можите ответить кто был первый нарт и как его звали если Эпос адыгский?
Я вам даже могу объяснить как эпос осетин попал к адыгам! А вот вы не сможите если эпос адыгов то как он попал к осетинам! Ведь эпос никто не записывал а он передавался в устной форме! Навряд ли осетинские сказители учили ваш язык и переводили на осетинский! Адыгский эпос это просто сказки
Так по осетинской религиозной тематики нет зла и добра, боле того я вам скажу нет ада и рая. Это есть аргумент в архаичности осетинского нартского эпоса? Для нас нартовский эпос играет и религиозную составляющию. А для вас это просто мифы.)) Вот в чём разница и вообще вы отказались от своего прошлого в пользу мифов и легенд аравийского полуострова.
@@user-vd9ic2gs5pВсё верно, все хотят быть перво-правообладателями Нартского эпоса, в то время как ВСЕ претенденты Кавказа(кроме осетин☝)приняли ислам, тем самым отказавшись от Эпоса.
@@user-ux3mj7zx4n Как раз и не нужно было учить Адыгский язык, так как был уже переведен на русский, а вот с русского вы осетины перевели его на свой. А если бы выучили, то хотя бы смысловые моменты имен знали, а не просто имена.
Демюзель тоже мог ошибиться , и возможно специально
конечно. десятки исследователей хотели украсть историю автохтонов и отдать осетинам. Хорошо, что есть осетины, а то мировое зло не знало бы что делать
Так же и сегодняшние диванные историки тоже могут ошибаться
Тебе говорят Французы, немецкие,британские, американские, …..ученные все не могут ошибаться.