Антени на FPV дроні: куди випромінюють, звідки краще приймають сигнал
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ธ.ค. 2023
- Розбираємо основні типи антен, які використовуються на FPV дронах:
- диполі на сигнали керування 915МГц, 868МГц, 866МГц,
- лоліпоп або чупа-чупс, пагода на 5.8 ГГц
- матек на 1.2 ГГц.
Звідки краще приймають і куди підсилюють, які діаграми спрямованості є, де можна побачити підсилення 2.6dBi.
____________________________
Про матеки, "риб'ячий хвіст":
* www.qsl.net/kk4obi/Center-fed...
* сайт матек: www.mateksys.com/?portfolio=an...
____________________________
Про то, як міряти коефіцієнт стоячої хвилі, втрати антенно-фідерного тракту, як працювати з аналізатором LiteVNA: • Інструкція LiteVNA 64 ...
Одна з найдоступніших книг про антени:
Ротхаммель, 11 видання, книга 1 (російською) tinyurl.com/RH-book1
Ротхаммель, 11 видання, книга 2 (російською) tinyurl.com/RH-book2
____________________________
Пояснення коефіцієнта підсилення: bit.ly/AntennaGainExplained
Поєднання антен з різними поляризаціями: bit.ly/CircularPlusLinearAnte...
Приймачі з рознесеними антенами: tinyurl.com/ExpressLRSDiversi...
Посібник з вибору антен для FPV: bit.ly/LiangBestFPVAnt
![[UNCUT] รัฐสั่งหยุดปล่อยคลื่น! แต่หยุดพลังปะทุ “น้องหญิง” ไม่ได้ I คนดังนั่งเคลียร์](http://i.ytimg.com/vi/RmQh47eIiV0/mqdefault.jpg)
Останнє зображення де типу "неправильні приклади", верх ліво (Торо) - насправді далеко не найгірший варіант. Принаймні відео антена не матиме дикого просідання по сигналу при сильному нахилі дрона вперед. Автор якось забув сказати, як же правильно на його думку треба кріпити ці антени. Замість цього зійшовся на суб'єктивщину - "на вашу думку" і тд.
Якщо чупа-чупс цей дивиться вгору, нехай з певним кутом назад - все добре поки дрон йде на приблизно однаковій швидкості. Треба газанути по цілі - дрон нахиляється носом вниз, кормою до гори, антена вже світить вперед в землю, а назад в небо. А оператор то скоріше за все позаду. Ну і зв'язок втрачається.
А тут, де антена на промені дрона , вона буде все одно світити назад навіть якщо дрон нахиляється - хоч і не під тим самим кутом, але близько.
Торо може бути офігенним дроном - вони як мінімум вклалися в компоненти і просторово рознесли ці антени.
Два інші дрона з фоток роблять мої знайомі, і вони теж прекрасні, як мінімум тому, що люди вкладають час і душу, і поставляють ці дрони у військо безкоштовно.
Тому ці приклади правильні в плані вчинків.
Мета відео трохи інша. Нагадати що таке поляризація людям, які далекі від цього, розказати як розташувавання антен може впливати на зв'язок. Щоб люди не в падали в осад якщо побачать діаграму направленості.
@@FPV-questionsтак вкінці відео зліва внизу правильно чи ні? На мою думку- занадто горизонтально, треба десь під 45-50. Так?
@@kharkivoperator підігнуть згідно місії і полетять. Там нема якихось великих недоліків, лівий - цілком робочий.
Вихід один, требя якийсь підвіс з гіроскопом.
Я б сказав так, що був момент у відео, де дві антени на 5,8 і одна на пів dpi має підсилення більше, але от біда, кут направленості буде менший. Такшоо, правильно розміщена антена, це та, котрій нічого не мішає, і вона випромінює в потрібному напрямку. (І підбір самої антени теж сюди входить)). А як вже це зробити- це інше питання, яке залежить від того, що ви хочете отримати в кінцевому результаті і однозначної відповіді, що от так от найкраще- ви не отримаєте.
Дякую за відео! Корисно! Дізнався декілька цікавих моментів. Ще ідея для шортсу - як не можна встановлювати антени. Десь чув, що наприклад біля кінців диполя не має бути нічого струмопровідного. Якщо наприклад кінці будуть торкатись променів то дуже сильно їде ксх
Дякую за перегляд.
Всі струмопровідні елементи стають частиною антени. Або блокують хвилі. Або отримують наводки від моторів.
Десь пошукаю відос, як чуваки петлевий вібратор а-ля Diamond докрутили до "Ягі на мінімалочках". Але щось не можу знайти.
Це де Alex(IBCrazy) розповідае? th-cam.com/video/KWq8m3frmWE/w-d-xo.htmlsi=2nyXM9T65gy5AOEx@@FPV-questions
@@FPV-questions, ото ж бо й воно!!! В деяких випадках завади від силової комутації впливають на ефективність антени більше, ніж потужності передавача....😢
Дякую, дуже вчасно натрапив і дуже корисно. За україномовний контент взагалі величезне дякую!
Лиш каша в голові, засвоїлось небагато. Того що шукав, тут не знайшов. Але дякую за працю
А що ви шукали, якщо не секрет?
Прямо супер-детально, лекція на 3 години з відповідями на питання - раджу "Народний FPV". 7 лекція про антени.
docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfgJo3oYFxAki6RpojFhLOloa1lSLekA-VK2uJOax1RUZbbPg/viewform
Ну і для верифікованих військових - є купа вебінарів від Victory Drones, верифікуйтесь і будете мати доступ.
Дякую! Цікава інформація, стисло та простою мовою.
Шанований добродію, вельми вдячний вам за інформацію!!!
Насправді, питання щодо функціонування антенн набагато складніші....
Було неймовірно багато досліджень щодо сутності питання. Те жодним чином не додає нам впевненості в наслідках наших дій...
Відео розраховано на користувачів з мінімальними початковими знаннями. Якщо вони подивляться, і потім не будуть лякатись від слова "підсилення" чи "діаграма направленості", то це вже перемога
@@FPV-questions , цілком згоден..!
Треба більше знань в маси!!!
підтверджую. Мене тепер не лякають діаграми направленості, дякую за відео@@FPV-questions
Дякую за відео. Коментар для підтримки каналу. Все по темі.
Дякую вам за підтримку і перегляд
Дякую за інформацію
Дякую за відео, дуже корисна інформація
Дякую! Дуже корисна інформація
Дякую за корисну інформацію! Підписався. Слава Україні!
Дякую!!
Дуже потрібна информація для росіянців.
У них державні програми що по безпілотникам, що по реб. Думаєте, спеціалісти не знають, куди диполь випромінює?
Нажаль росіянці це давно знають, FPV тема була в них більш розвинута, навіть на державному рівні це в них дуже сильно фінансувалося, розробка БПЛА там цілі заводи. Так, туалетів в рф нема судячи по наших ТВ, але з FPV в них все ок було і сильніше, ніж в Україні. У них змагань всяких по FPV дуже багато було, багато фінансували державою, а у нас на ентузіазмі людей. Все вони знають, це все є на профільних форумах, це відео для них не новина. У нас по моделізму був аж один сайт Modelka і тей по суті напів живий чи напів мертвий, коли в раші їх десятки різних.
Відео скоріше для українців, які тільки входять в тему FPV, бо на українській такої інформації дуже мало.
корисна інформація, дякую
вже підписався)
дякую
Крутезне відео, все настільки легко сприймається. Дякую!!!!!
Лайкосик вдячності в підтримку, добротний, Волелюбний! 👍❤🖤🇺🇦🔱🇺🇦
Доречі бачив відео англомовне, так там один FPVішник розповідав і показував, що передавач (апааратура) рідко коли потрібно вмикати потужність 1 Вт на дальняк. Так як коли включаєш велику потужність передавача, то він гасить відеосигнал. То хватає потужності апаратури 100мВт до 500мВт, щоб далеко літати і відеозв"язку не перешкоджати.
Залежить від того, які антени, які завади діють. На сайті expresslrs є фантастичні цифри по дальності польотів на малій потужності, пошукайте "expresslrs long range competition"
@@FPV-questions так я бачив відео як при 100 мВт на 2,4гГц літали на 100км
@@musd8807 ну от. Якщо при ваших конфігураціях антен, джерел завад, потужність велика не треба - ну то не включайте, які проблеми. Ви, як користувач, вибираєте потужність.
Дякую. Цікаво стисло і по суті
Дякую! Щоденний донат є =) Хай квітне український ютуб!
Дякую вам!
Дуже корисно.Було б чудово зняти відео з реальними прикладами, тобто щоб "вживу" бачити куди і як повертати антени, бо на малюнках це незавжди зрозуміло
Забули розповісти про те чому в край необхідно розносити антени. Наприклад чому антена біля акума може зїсти більшість потужності випромінювання
А чому для керування (Crossfire/ELRS) не використовують кругову поляризацію? Чому для відео кругова, а для керування лінійна?
Там явно не один фактор: розміри, вага, імовірність побити / погнути антену при падінні. Якщо сильно захочеться - можна поставити і кругову на управління.
Але розвиток в fpv пішов в інший бік - рознесені антени, рознесені приймачі - коли 2 антени і 2 радіомодуля приймають сигнал. Є ще gemini, коли 2 копії сигнала передають на різних частотах
Це дуже обширна тема)
То троха такі дебрі, де з одним ситуативним відео можна наробити багато біди в головах людей.
Якщо є бажання, то варто було б доповнити такою важливою річчю, як узгодження хвильового опору і що таке хвильовий опір. Бо 1ват умовної паспортної потужності ніколи не буде присутній на виході, а то і взагалі- анігелюється банально не якісним розʼємом, до прикладу. Того, говорити про антену варто в контексті всього RF тракту від ніжки мікросхеми передавача до кінчиків антени.
Наступна річ яку варто зачепити, це частота несучої і вплив погодних умов, атмосфери, перевідображень і тд. Бо є багато «але» і ніхто не літає на 900МГц в приміщеннях, бо вони там не ефективні, не зважаючи на те, що сама частота вважається більш «дальнобойною». (Бо розмір вікон і ширина коридорів роблять біль і, буквально є «дирками», в котрі хвиля не може «пролізти», та і поглинається стінами краще ніж ті ж 2,4Ггц, котрі як мʼячики- відскакують від бетону).
Стосовно радіогоризонту. Є формули, можна порахувати. Якщо антена передавача на 1м висоти(на рівні пояса), а дрон десь на висоті 30м (що, доволі низько) то пряма видимість буде порядку 25 км при ідеальних умовах. Так шо без явних нерівностей рельєфу забивати таким собі голову троха неумісно. Звісно, якщо стояти прямо за якоюсь лісополосою- то не надто хороша ідея.
Моя думка не змінилась- якість та завадостійкість залежить по порядку від вибірковості, чутливості приймача, антени(типу, поляризації, направленості, наявності рефлекторів і тд) і в кінці вже від потужності. Але, ще раз, при умові, що все, включно довжиною доріжок до роʼємів, фільтрів і сама довжина коаксіалу до антени узгоджена по опору і має «правильну» довжину.
Взагалі, найтупіше питання, на мою думку, до радиста це щось тиму «на скільки км. тягне?», бо от тут на 15м, а от там за поворотом на 15 км. Залежить від прямоти рук людини, котрій дали передавач)))
Дякую, дуже класний коментар.
Тем багато - ті ж узгоджувальні пристрої чи діаграми векторних аналізаторів, але поки незрозуміло чи потрібно це розказувати на такому рівні, як тут у мене.
@@FPV-questions Я вважаю, що варто починати з досить базових, теоретичних знань, а це не надто цікаво і доволі нудно для широкого загалу. Але без цього дуже важко говорити про щось серйозніше.
В більшості випадків люди користуються готовими рішеннями і залишається лише переконатись, що антена «з заводу» настроєна достатньо точно, або перевірити її справність після падіння дрона. Та якщо є бажання використовувати не надто стандартні антени, тоді та- доведеться повчитись трішки.
Такшо курс практичного застосування спектрального аналізатора, чи антенного аналізатора доцільний) в принципі, як і пояснення в чому між ними різниця
В маій час, на початках, для крила ФПВ була "тема" у встановленні "клеверів". Поголівно різали антени на апаратурі та пхали туди "клевер". Були й такі, що робили їх із гілок😂 Не пам'ятаю вже їх характеристик та плюсів/мінусів, але при виготовлені якісної, були нюанси. Й крила літали на великі відстані, з хорошим сигналом. То було у часи саморобників... Зараз у продажу та активному використанні "клевер" взагалі не бачу.
Зараз нормальний роз'єм коштуватиме дорожче, ніж китайська антена. Часи масового і дешевого, не дуже якісного, продукта.
@@FPV-questions згоден, однак рівні руки вирішують у всі часи)
@@ronin_l7 так, руки і голова дуже важливі. Дякую
@@ronin_l7 В ідеалі окрім рівних рук треба мати вимірювальне обладнання, щоб виготовити саме якісну антену. Коли би бачите графік антени на дисплеї, то ви можете налаштувати антену на потрібну частоту буквально. З наявністю вимірювача з дисплеєм виготовити правильну антену в рази простіше.
@@RadioLab згоден з вами на усі 100! Потрібні знання, розуміння, різний вимірювальний інструмент/обладнання.
На форумах, (стосовно "клевера") були діаграми розповсюдження хвилі та виявлення певної залежності стосовно пропорцій, певних вигинах мідної проволоки, кутах тощо... На базі цих знань й робились антени. Однак були й такі, шо робили усе (по життю) у дупі)))
Виходить ,що приблизно кут нахилу антени vtx має співпадати з кутом нахилу камери.
Так, якщо від вертикалі відміряти.
Але часто відео відпадає при різкому зниженні, і цей кут зниження теж треба якось врахувати.
Але ви на правильному шляху, хід думок мені подобається
Дякую за відео) таке питаннячко,чи залежить якість картинки від антен які ми використовуємо?
Звісно! Не всі антени однаково корисні. Є гарні, зі стабільними характеристиками.
Але всі треба міряти, щоб зрозуміти на яких частотах вони працюють
Отличное видео!
По матеку сомнительно.
Моделировали этот V диполь, да, есть отличия от T диполя, но на показанную дн не похоже..
Я в опис до відео додав посилання, де більше інфи по цим хвостам, діаграми спрямованості при розміщенні вверх і вниз. Можливо, вам буде цікаво.
Хто займається професійно - сподіваюсь, поміряє їх на реальному дроні і доповнить.
@@FPV-questions короче є різниця в випромінюванні лише в ближньому полі. На відстані в десятки длин хвиль вже V діполь не відрізняється від звичайного
@@R.Glamazdin отут чуваки з вами не згодні, і на цих діаграмах - дальнє поле.
www.qsl.net/kk4obi/Center-fed%20V-dipoles%20Horizontal.html
Уважно подивіться доку по матеках. Там осі підписані. Окрім того, на картинці бачте галочка намальована біля діаграми? То не просто так.
www.mateksys.com/?portfolio=ant-y1240
Сайт малює або буквою V або гарячим кінцем вертикально.
Що пише ваша дока по матекам?
@@FPV-questions Дивлюсь ту саму доку. На скільки зрозумів, вісь z перпендикулярна площині антени. На діаграмі, що приведена за посиланням z не є максимумом . Максимуми як знаходяться в площині антени.
www.mateksys.com/wp-content/uploads/2019/11/ANT-V-orientation.jpg
Зверху напис sky, знизу напис land. На діаграмі з зеленим фоном, рожки стирчать вверх. Перпендикулярно площині, максимуми в діаграмі направленості.
@@FPV-questions На картинці з зеленим фоном вісь Z не є максімумом випромінювання (вона підписана, просто видно погано, дивиться вісь вверх). На картинці з зображенням антени, вісь z є перпендикуляром до площини антени. Якщо незрозуміло що маю на увазі, най буде, не знаю як інакш пояснити))
@@ilyakuzich8375 я з вами не згоден. На зеленій картинці, зелене - земля, рога антени стирчать вверх. Отут більше картинок і пояснення
www.qsl.net/kk4obi/Center-fed%20V-dipoles%20Horizontal.html
В назві відео помилка "сингал"
Дякую, виправив.
Опля, тобто антени типу рибячий хвіст ( Матек ) правильно кріпити в вертикальному положенні, площиною перпендикулярно до напрямку польоту? Чи я щось не вірно зрозумів??
По документації - так. Щоб на дроні було вертикально. Дрон при русі нахилений
У них на сайті:
www.mateksys.com/?portfolio=ant-y1240
Також отут більше тех деталей:
www.qsl.net/kk4obi/Center-fed%20V-dipoles%20Horizontal.html
Дякую що уважно подивились!
@@FPV-questions Вам дякую за відповідь, вже передав інформацію нашим технарям, схоже що знайшлась причина чому в нас дуже погано працювали каміки на 1.28
@@jumboj9208 дякую вам за роботу.
Про них ходили розмови, що вони не дуже і радили truerc. Але як їх встановлювали ті, хто казали що не дуже - не знаю.
@@FPV-questions в нас немає вибору на чому літати, що привезли волонтери на тому і працюємо, тому і намагаюсь зараз вникнути трішки більше в технічну сторону щоб в подальшому уникати таких помилок при роботі. Дякую Вам за канал, багато дійсно корисної інформації рідною мовою👍
0:25 моя повага брате!
Навзаєм
Забули сказать як карбоновий корпус впливає на радіозв'язок!
Впливає. Якщо вішаєте близько до корпуса, то треба підгоняти довжини прямо на дроні з приладом.
@@FPV-questions , довжини чого ? Трохи незрозуміло!
@@dancing_master довжини диполів.
@@FPV-questions довжина антени впливає на частоту, типу щось там чув з резонансом пов'язано ,всеодно трохи незрозуміло)
Гляньте калькулятор:
3g-aerial.biz/onlajn-raschety/raschety-antenn/raschet-dipolya
Дипольна антена розраховується на певну частоту. Коли ви купуєте готову, на ній буде написано н-д 915МГц. Або 868МГц.
Якщо ви самостійно робите такі антени, застосовують калькулятор. Довжини роблять трохи більші, і потім підрізають, міряючи антену на аналізаторі.
Правильний наголос дипОль
Сподіваюсь, це найбільший косяк цього відео. Хоча явно є і інші
@@FPV-questions Не помиляється лише той, хто нічого не робить. Дякую за відео.
@@yuriychekh8461 Дякую і вам.
Бажаю здоровя
У вас є чат спільноти?
хлопці така проблема
дрон meteor 75 , після арму як запускаються мотори і як тільки починаю рух стіками - чорний екран без осд , поки не перестану рухати стіками нічого не видно. З просто заведеними моторами все ок
Дякую
А після чого почалось?
Може osd повирубати щоб не модифікувало картинку, знизити потужність відеопередавача, подивитись що буде.
@@FPV-questions після крашу. От під"єднюєш батарею-все ок ,відео ловить ,але рух стіками і повністю пропадає , я типу даже незнаю на шо грішити- такий прікол (
@@FPV-questions то щось або з втх або пк бо вже все пробував по настройках
@@kossflying88 мають бути подібні відгуки по інтернетам. Може щось знайдете і зрозумієте як полагодити.
@@kossflying88Я власник Метеор85.
По-перше - у Метеорів дуже "не дуже" VTX, дуже часто підгорає, і наче й працює, а наче й ні. Частіше за все від падінь відривається/порушується пайка дротиків, і камера працює, щось передає, при цьому інколи стаються такі артефакти.
По-друге - треба розібратись який саме "чорний екран" - якщо написи OSD є але фон чорний - то відвалилась сама камера, бо сигнал VTX на окуляри надходить. Якщо ж це повністю чорний екран без написів OSD - то "остання путь, остання путь", і треба перевіряти електроніку.
По-третє - перевірте антену. На заводському диполі дуже часто обриває центральну жилку, і сигнал починає падати вже на 5-7 метрах просто в "сніг".
Судячи з вашого "чорного" екрану то це проблема саме в електроніці, перевірте візуально всі з'єднання, якщо все ок, то треба перевіряти на наявність КЗ.
Чому на фпв дронах кругові антени встановлюють під кутом + - 45 градусів а не 90, якщо на діаграмах того ж lollipop 4+ чітко видно, що під кутом 90 градусів сигнал буде кращий?
Тому що дрон в русі розташований під нахилом.
@@FPV-questions, дякую! Зовсім забув про це.
@@FPV-questions , підкажіть, чи доцільно для покращення відеозв'язку встановити кругову Foxeer Lollipop V4 Plus 5.8G (RPSMA) + спрямовану Foxeer Echo 2 5.8G 9dBi Patch Antenna на аналоговий шолом SKYZONE Cobra x V2 Diversity 5.8ghz?
@@user-nn5lw7ji6t зараз з виносними антенами працюють, піднімають їх на висоту. І там гарні цифри для патчей - 14+ децибел.
Навіть не дивлячись, одразу схвалик🎉
Може бути якась дичина, так що краще дивитись. Але дякую за кредит довіри.
А куда лучше крепить ?!
Відеопередавача - в вертикальне положення, є всякі пластикові підставки під роз'єм антени.
Антени керування якщо горизонтально - або до променя знизу, або між променями на стяжки/термоусадки.
@@FPV-questions я розумію, але краще в відео форматі
@@simrally дякую що підказали. Якщо комусь потрібно буде - то допишу може shorts. Ця частина не дуже наглядна вийшла, згоден
@@FPV-questions💯
Табличка невідповідності поляризацій вірна для математично ідеальних типів поляризацій. В реальних антенах результати інші
Це гарний коментар, дякую.
В реальності не всі виробники пишуть. З того що я бачив - часто фігурує 30 дБ. Які цифри ви бачили?
@@FPV-questions ось тут є реальні графіки кросполяризаційної розв'язки
antennatestlab.com/wp-content/uploads/2017/09/CP-Explained-Without-Math.pdf
Мені здається, що це треба міряти для окремо взятих антен. Бо якійсь патч антени можуть мати елементи, які будуть сприймати лінійну поляризацію - і, відповідно, іншу поляризацію. Для таких антен кросполяризаційні втрати будуть набагато менші.
3:09 Хвыли розлеталися розлеталися та усе и повылетали в усе боки 🤣🤣🤣 Волны распространяются а не разлетаются. А для тех кто ниразу не видел как «розлетаются хвыли» посмотрите на лампочку это те же самые электромагнитные хвыли ... только немного с другой длинной волны , но "розлетаются" они точно также как и "хвыли" от антенны ))) во все боки ахахах У лампочки как и у антенны есть места где волны затенены это например капюль лампочки, а у антенны фидер и концы самой антенны
Вся критика приймається і вітається.
Дуже радію, коли приходять спеціалісти, з якими можна і про корпускулярно-хвильовий дуалізм побалакати, і про ближнє і дальнє поле.
Все хорошо, только россияне все отслеживают, умнеют. Вы их учите.
У них це вже поставлено на потік.
Якщо ви думаєте, що рашисти не знають, куди диполі випромінюють - ви їх сильно недооцінюєте.
Можете просто вбити в пошук "антени fpv", там будуть відео російською на 10-100+ тисяч переглядів.
Можете кинути ссилку на пластикову розпечатку на антену на 7 дюймовий дрон, будь ласка.
Відстань між гвинтами залежатиме від рами. Універсальний ось тут: drive.google.com/file/d/1ymZsdzIyYz8r2cCw1SC_9n1oz0I1ub0N/view?usp=drive_link
Якщо під раму Apex, то можна ще тут покопатись, в матеріалах до "Народного FPV"
drive.google.com/drive/folders/1UaFzulgUx3MSrqj_Kms3aJZ1v3o2bqPR?usp=drive_link
Автор молодець, але пипець як нудно подає матеріал. Міг би взяти дрон та антени і наочно, вживу пояснювати і показувати як краще розташовувати антени.
Дякую. Ніша україномовного освітнього FPV контента досить вільна. Своїми нудними відео я стимулюю тих, хто може зробити краще. І це дає певні результати
😀і то правда (відео норм)@@FPV-questions