Driver เป็นปัญหาใหญ่อีกเรื่องของ Windows on ARM การที่ใช้บางสิ่ง "ไม่ได้เลย" ต่างกับการ "ใช้ได้แต่แค่ไม่ดี" เป็นอย่างมาก ในระยะยาวถ้าผู้ผลิตฮาร์ดแวร์ ผู้พัฒนาซอฟต์แวร์คำนึงถึงการใช้ ARM เป็นปกติแล้วอาจจะไม่มีปัญหา แต่คำถามคือเมื่อไหร่ ปริมาณมันมหาศาล ใครจะตามทำให้หมด Qualcomm ควรยอมขายถูกๆ เพื่อดึงคนใช้เบาๆ เข้ามาให้มากๆ ก่อน เพื่อจูงใจคนทำซอฟแวร์ฮาร์ดแวร์(หรือแม้แต่ Microsoft เอง) ให้ยังอยู่กับ ARM เพราะถ้าคนใช้ไม่มี ก็ไม่มีใครรู้ว่า Microsoft หรือบริษัทอื่นๆ จะอดทนรอได้ถึงเมื่อไหร่ มันขาดฝั่งไหนก็ไม่ได้เลย
ต้องเปิดตัวด้วยซอฟท์แวร์ และเกมที่ทำงานบน arm โดยตรงก่อนสิครับ arm มัวแต่ไปหวังให้ผู้ใช้งานพลิกแพลงกันเองตามยถากรรม ถ้ามันยากใครมันจะอยากใช้ เงินน่ะอัดฉีดไปสิ จ้างนักพัฒนาพอร์ทมาลงสิ คิดว่าเกิดจากมือถือแล้วจะนอนนิ่งๆ รอให้คนไหลมา ถ้าคิดว่ารอดก็ลองดู อย่าให้รู้นะว่าชะตาเดียวกับ windows phone
ขนาด app ตอนช่วงคาบเกี่ยว CPU x86, x64 มันยังแยกเวอร์ชั่นกันเลย แล้วพอเป็น ARM มันก็ต้องเป็น app ที่พัฒนาเพื่อ CPU ARM เท่านั้นหรือเปล่า แม้ว่าจะใช้ OS จาก MS ก็ตามที
Windows ARM จะเกิดได้ Microsoft ต้องทำให้ได้เหมือน Mac Rosetta แต่ผมว่ายาก เพราะคนยังใช้โปรแกรมเก่าๆบนฝั่งWindows อยู่มาก จะไปตามแก้ให้ใช้บนamARMได้คงทำได้ยาก
ถาม Microsoft ดีกว่ามั่งเรื่องนี้ เพราะเห็นพยายามเขียน OS Win รองรับ RISC อย่าง ARM มานานละ แต่ก็ก้าวอย่างช้ามาก อาจเพราะข้อจำกัดของ RISC CPU ไม่เหมือนฝั่ง x86 ที่ CISC CPU มันยืดหยุ่นกว่า รองรับมากกว่า
ผมว่าการทำให้เหมือนแมคตอนนี้มันทำยากมาก วินโดวส์มัน built on top โค้ดเก่าซะเยอะ โปรแกรมที่รันบนวินโดวส์ก็ legacy code เยอะ ทางเดียวที่ทำได้คือวิ่งเต้นพวกเดฟให้ rewrite โปรแกรมเป็นโค้ด Universal เหมือนแอปเปิ้ล รันได้ทั้ง x86 กับ ARM
ระวังไมโครซอฟไว้ละกัน ถ้าแววไม่ดีมันทิ้งงานเลยนะ อย่างสมัยทำวินโดว์โฟนก็วาดภาพไว้อย่างสวย บอกจะใช้โปรแกรมร่วมกับคอมได้เหมือนกับคอมเครื่องนึงเลย อย่างพวก word excel adobe คิดดูแล้วกันสมัยนั้นทำงานบนมือถือได้เป็นอะไรที่อย่างเท่ แต่พอเอาเข้าจริงคนใช้น้อยไม่คุ้มทุนก็ล่มไม่เป็นท่า ไม่พอปีประกาศยุบแผนกเลิกทำ ชนกลุ่มน้อยที่ซื้อก็ดอยกันไป
มันต้องเริ่มจากออกตัวราคาถูกมาชน Mac.mini.M4ก่อนนน
ยากเพราะทุนหนาสู้ผลไม้ไม่ได้ แถมผลไม้ได้ออกตัวไปก่อนแล้ว
@@capt.babuza7407ทุน M$ หนากว่า Apple มากนะครับท่าน ขาย license windows office แค่นี้ก็เหลือกินเหลือใช้แล้ว เอามาเผากับ xbox ได้เป็น 25 ปี ขาดทุนทุกปียังอยู่ได้เลย
ซื้อมาใช้ทำงานเป็นหลัก เรื่องแบตคือดี เปลี่ยนชีวิต ถ้าไม่ใช่คนเล่นเกม หรือprogramเฉพาะ ก็ไม่รู้สึกขาดอะไร ถ้าจะอยากให้ เพิ่มคือใส่ซิมได้
ไดรเวอร์สำคัญ ไม่งั้นคอมง่อย😅😅
0:33 x86 มาแบตก็ดีขึ้นประสิทธิภาพก็ดีขึ้นด้วย แต่ต้นตอยังไงก็ x86 อยู่ดีแหละมันไม่ได้ใช้ยาวนานไม่ต้องพก ที่ชาร์จไปเหมือน arm
ขนาด vga ของ intel เองยังทำให้รองรับเกมเก่าๆไม่ไหวจนดูไม่คุ้มค่า แล้วกับคอมที่จะใช้ arm มันยิ่งหนักกว่านั้นเยอะต้องรอดูว่าเจ้าแรกๆจะแบกรับการขาดทุนไปได้นานแค่ไหน จะรอจนกว่าคนหันมาใช้โปรแกรมใหม่ๆไหวไหม แม้แต่windows11 กว่าจะมียอดผู้ใช้แซงwindows10ได้ยังไม่ใช่เรื่องง่ายๆ
อารมเหมือน รถ EV มาแรกๆนั่นแหละคับ มีจุดขัดใจเยอะ
วิ่งได้ใกล้ ชารตช้า หาที่ชารตยาก
เด่ว 2-3 ปี มันจะเริ่มเข้าที่เข้าทางเอง
5 ปี apple ใช้ Chip m1 arm ใช้เวลา
มันไม่เหมือนกันนะสิ รถEV มันวิ่งได้ใช้งานด้วยตัวมันเองไม่ต้องไปต่อพ่วงหรือใช้งานกับของเดิมๆ แต่โน๊ตบุ๊ค มันต้องใช้งานกับโปรแกรมที่หลากหลายทั้งเก่าทั้งใหม่ไหนจะต้องต่อพ่วงกับอุปกรณ์เก่าๆอีก
อ้าวกลายเป็นผุ้ใช้ต้องรอสองสามปี ไม่พร้อมอย่าเอามาขายappleเขายังทำได้
คุณเกิดหลังยุค WINDOWS RT ไม่อยู่แล้วสินะ
@@bigkung379 โห จำได้เลย ตอนออกใหม่ๆเพื่อนอย่างขิง เครื่องสีเหลืองเหลี่ยมๆ ใช้ไปซักพักไม่มีเกมใหม่ๆให้โหลด ซึมยาว บ่นทั้งวัน 555
ARM มันเป็นเพียงก้าวแรกไม่เป็นไร ก้าวต่อไปดีขึ้น
Driver เป็นปัญหาใหญ่อีกเรื่องของ Windows on ARM การที่ใช้บางสิ่ง "ไม่ได้เลย" ต่างกับการ "ใช้ได้แต่แค่ไม่ดี" เป็นอย่างมาก ในระยะยาวถ้าผู้ผลิตฮาร์ดแวร์ ผู้พัฒนาซอฟต์แวร์คำนึงถึงการใช้ ARM เป็นปกติแล้วอาจจะไม่มีปัญหา แต่คำถามคือเมื่อไหร่ ปริมาณมันมหาศาล ใครจะตามทำให้หมด
Qualcomm ควรยอมขายถูกๆ เพื่อดึงคนใช้เบาๆ เข้ามาให้มากๆ ก่อน เพื่อจูงใจคนทำซอฟแวร์ฮาร์ดแวร์(หรือแม้แต่ Microsoft เอง) ให้ยังอยู่กับ ARM เพราะถ้าคนใช้ไม่มี ก็ไม่มีใครรู้ว่า Microsoft หรือบริษัทอื่นๆ จะอดทนรอได้ถึงเมื่อไหร่ มันขาดฝั่งไหนก็ไม่ได้เลย
Driver กับ Program ส่วนไหญที่ใช้ก็ไม่ support ขอบายก่อน
ต้องเปิดตัวด้วยซอฟท์แวร์ และเกมที่ทำงานบน arm โดยตรงก่อนสิครับ
arm มัวแต่ไปหวังให้ผู้ใช้งานพลิกแพลงกันเองตามยถากรรม ถ้ามันยากใครมันจะอยากใช้
เงินน่ะอัดฉีดไปสิ จ้างนักพัฒนาพอร์ทมาลงสิ คิดว่าเกิดจากมือถือแล้วจะนอนนิ่งๆ รอให้คนไหลมา ถ้าคิดว่ารอดก็ลองดู อย่าให้รู้นะว่าชะตาเดียวกับ windows phone
จริงๆทั้งหลายทั้งปวง คือ ต้องทำให้รัน App
ได้เท่าๆกับ X86/X64 ก่อน
ARM มันไม่เจ๊งหรอกถ้าอยู่บนมือถือ
แต่มันจะเจ๊งถ้าเป็นแลปท็อป (ไม่นับ Macbook)
ปัญหามันมาตั้งแต่ Surface RT แล้ว
แต่ตอนนั้นแย่กว่าเยอะ
ถ้ารัน App ได้ปกติ กับราคาย่อมเยาว์ลงมา
ตอนนั้นแหละ ที่จะเห็น notebook บางเหมือน
แทปเล็ตกันอีกเยอะเลยเพราะจริงๆแค่ CPU
มือถือทั่วๆไปก็แรงกว่า CPU notebook
สมัยก่อนๆเยอะแล้ว แค่มันเอามารัน app บน
windows ไม่ได้หลายตัว
กำลังมองว่าถ้า nvidia มา อาจจะชูเรื่องการเล่น
เกมแบบตึงๆได้ อันนี้ก็น่าสนใจ
@@LMSTUDIOSchool จริง Nvidia + mediatek จับมือสู้ คงจะแบบดีเสริมความปึ๊ก
นั่นคือสิ่งที่เขากำลังผลักดันครับ ให้ผู้พัฒนาแอปต่าง ๆ ทำให้รองรับอาร์มโดยตรงโดยไม่ต้องแปลง ซึ่งฝั่งแอปก็คงรอดูว่าผู้ใช้ arm เยอะไหมน่าลงทุนทำแอปสำหรับ win arm ถ้าราคาถูกลงกว่านี้ผู้ใช้น่าจะเยอะขึ้นมาก ๆ แล้วซอฟแวร์จะได้เข้าที่เร็ว ๆ มันไม่ยากเลยเพราะฝั่งผลไม้ทำให้ดูแล้ว่ามันทำได้
@@nana1579-b1i
ไม่ว่าจะเวย์ไหน ฝั่งขายก็ต้องพยายามผลักดัน
อยู่แล้วครับ แต่ตอนนี้ปัญหาคือเรื่องการอัดฉีด
ARM ไม่ได้ดีกว่า intel ณ เวลานี้ แต่แพงกว่า ?
ในผลลัพธ์ที่ไม่ได้ดีกว่า นั่นคือปัญหา
มันต้องดีกว่าในหลายๆด้านถึงขายแพงกว่าได้
อันนี้เมกเซนส์ แต่เท่าที่ดูและทำรีวิวเอง
ตอนนี้ข้อดีมีแค่ ประหยัดไฟกว่า กับการ
Sleep ดีกว่า ซึ่งประหยัดไฟกว่าก็เริ่มไม่แล้ว
กับการมาของ Ryzen Ai กับ CoreUltra ตัวใหม่
แต่สิ่งที่ Apple ทำได้คือ เค้าเน้นไปที่คุณภาพ
ของสินค้าก่อน คือดีกว่า intel แทบทุกอย่าง
(ติดแค่ App บางตัว) แล้วช่างหัววินโดวที่เป็น
บูทแคมไปเลยช่วงแรกๆ
คนใช้ Mac เลยไม่ค่อยบ่น เพราะได้ของดีขึ้น
อย่างน้อยๆ App เด็ดๆของ Mac ก็ใช้ได้ทุกตัว
แต่ดูฝั่งวินโดวทำครับ อย่าง Surface
คือเลียนแบบ Apple ชิปก็ไม่ได้แรงเท่าไหร่
App ก็รันไม่ได้ เกมที่เป็นจุดเด่นของวินโดว
ก็เล่นได้ไม่กี่เกม คือเหมือนการมาของ
ARM windows ถูกเนิร์ฟหมดเลย
ใคระไปอยากได้ 😅 คนใช้ก็แค่อยากลองของ
ขนาดผมไม่ได้ใช้ Apple อยู่ฝั่ง windows user
ยังอวยไม่ลงเลยครับ
ผมเลยมองว่าถ้า Nvidia+Arm มา
อย่างน้อยที่สุดคือ ต้องเล่นเกมได้ทุกเกม
เหมือนฝั่ง X64 ถึงจะตีตื้นได้ครับ
ขนาด app ตอนช่วงคาบเกี่ยว CPU x86, x64 มันยังแยกเวอร์ชั่นกันเลย แล้วพอเป็น ARM มันก็ต้องเป็น app ที่พัฒนาเพื่อ CPU ARM เท่านั้นหรือเปล่า แม้ว่าจะใช้ OS จาก MS ก็ตามที
ต้องเข้าใจเขาด้วยนะครับ พัฒนามาได้ไม่กี่ปี แต่ x86 เขาอยู่มานาน รอดูปีหน้า windows on ARM อาจจะขึ้น ยังไงผมก็เชียร์ ARM
คนใช้งานจริงไม่อยากเข้าใจหรอกนะครับ แช้วมันจะวนเป็นงูกินหางแบบ windows RT
Windows ARM จะเกิดได้ Microsoft ต้องทำให้ได้เหมือน Mac Rosetta แต่ผมว่ายาก เพราะคนยังใช้โปรแกรมเก่าๆบนฝั่งWindows อยู่มาก จะไปตามแก้ให้ใช้บนamARMได้คงทำได้ยาก
โปรเเกรม เฉพาะ เเละ driver รุ่นเก่า ไม่ได้ทำมา ใช้ เวลา 5 ปี กว่าเปลี่ยนผ่าน
@ ทุกวันนี้ผมยังใช้ -Photoshop Elements 2015
-Nero 2016
-ACDSEE 2019 อยู่เลยครับยังใช้ได้ดี
อยู่เลยไม่รู้จะเสียเงินซื้อใหม่ทำไมน่ะครับ
ส่วนตัวคิดว่าพัฒนาเป็น Android Laptop จะน่าใช้มากกว่า ไม่เห็นมีความจำเป็นต้องข้ามมา Windows on ARM เลย
แล้วเมื่อไหร่ราคาจะถูกจนจับต้องได้ง่ายๆ
รอ CPU ARM ของ NVIDIA ครับ ถึงตอนนั้นอาจจะบูมกว่านี้
ชิป M ทั้งหลายพิสูจน์ไปแล้วครับว่าเทพจริงที่เหลือต้องรอดูผลและ
intel amd ตัวใหม่ๆก็ประหยัดไฟขึ้นเยอะแล้ว ถ้าsnapไม่ทำตัวราคาถูกมาก็ขายไม่ออกเหมือนเดิม
คอม arm เมื่อไหร่จะอัพแรมได้เอง
@@juizel8008 มัน up ram ได้นิถ้าไม่ใช่ gddrx x
@kerrigansahri คอม arm ใช้ lpddr บักรีมาจากโรงงาน
ถาม Microsoft ดีกว่ามั่งเรื่องนี้ เพราะเห็นพยายามเขียน OS Win รองรับ RISC อย่าง ARM มานานละ แต่ก็ก้าวอย่างช้ามาก อาจเพราะข้อจำกัดของ RISC CPU ไม่เหมือนฝั่ง x86 ที่ CISC CPU มันยืดหยุ่นกว่า รองรับมากกว่า
Fc snapdagon 8s Gen3 🎉
Intel core ultra มันไม่กินแบตแล้ว ทำไมยังต้องใช้ ?
ผมว่าการทำให้เหมือนแมคตอนนี้มันทำยากมาก วินโดวส์มัน built on top โค้ดเก่าซะเยอะ โปรแกรมที่รันบนวินโดวส์ก็ legacy code เยอะ ทางเดียวที่ทำได้คือวิ่งเต้นพวกเดฟให้ rewrite โปรแกรมเป็นโค้ด Universal เหมือนแอปเปิ้ล รันได้ทั้ง x86 กับ ARM
ถ้าแพงกว่า หมื่น คือจบ ไม่มีประโยชน์
ส่วนตัวน่าจะได้เกิด แค่ตอนนี้ราคาสูง แถมทำอะไรเท่า X86 ไม่ได้
เหมือนผมเคยเตือนในช่อง แช๊ท ของที่ใหนซักที่ ไว้แล้วว่า ที่เคยใช้มา คนที่มีปัญหาคือ เอา Lenovo Thinkpad X13s .. snap ตัวแรกๆ ของโลก ไปลง Linux แล้วพัง พยายามลง windows ด้วย recovery disc ... ปรากฏว่า ไม่มี จ้าาา มีแต่ x86-64 ไม่ได้ ทำ recovery disc ไว้ ตอนที่ได้รับเครื่องมา อาจจะเป็นที่ทับกระดาษได้ (แต่มีคนแจกบน reddit รุ่นอื่น ตัวใครตัวมัน)
มันจะเหมือน ATOM ไหมมาแป๊ปเดียว อย่างอืดอย่างช้า ใครทันใช้ ATOM มั้ง
ตอนนี้แพงจัด อยากใช้ แต่ยังไม่คุ้มค่า
ราคาแพงแต่ใช้ได้ไม่กี่โปรแกรม....
ราคาเท่ากัน ได้ i7 ชิลๆ จะคืนก็ไม่แปลก
i5 12400kf ยังเล่นดีกว่าเลยครับ
@Cctyotx มองว่ามันได้บางแหละ
แต่ intel ก็คน refund gen 13-14 เยอะพอกันนะครับ
รีบ คำเดียวเลย
เน่ามากรันโปรแกรมเก่าๆไม่ได้