孙楠的节奏 好？还是差？《拯救》节奏剖析 评：歌手2024第四期
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- เผยแพร่เมื่อ 2 มิ.ย. 2024
- #尤静波流行乐课堂 #歌手2024 #孙楠 #尤静波
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不是get 不到，不是说他不强，但整首在那lay back, 听起来烦得想敲黑板：知道你牛了。 好好唱行吗？🥴
真的超難聽
说他节奏有问题的那肯定是完全不懂的。但个人觉得这种变化，不管是不是即兴，或许在华语乐坛是高级处理，但也是真的太老派古典了，俗话来讲就是略显油腻了。能熟练掌握也可能是因为楠哥是老学院派，也毕竟在唱自己的歌。就算如此，我也依然赞同教授，本场最佳应当是孙楠的《拯救》。chante Moore或许炸，但作为现场是有些车祸的。
能變，但不好聽，其他歌手變得也比他好聽，張信哲唱得都比他好聽很多
@@willylin6263好不好听见仁见智，信哲兄心有余恐力不足
我當然知道這是一種技巧，我當然聽得出他是刻意為之，但我也覺得用太多真的很難聽啊，為什麼非要扯到音樂素養不足跟聽不懂？他確實是在固定的長度內重新分配拍子，但真的沒必要每一句都這樣做（而且有些地方被分得很誇張，變得頭重腳輕），這樣有服務到歌曲嗎？我完全get不到他加快和放慢的字凸顯了什麼情緒。來兩三句點綴一下即可，整首都這樣聽了真的讓人很煩躁，年紀越大、匠氣越重的歌手特別特別喜歡拖拍！而且你仔細聽，他拖拍只是為了‘’展現長音‘’，在那邊滑來滑去，並不是認真地去重新安排整個句子的結構
有的技巧整首歌里面偶尔用一下有画龙点睛的作用，但总是那样频繁的用，用多了就会产生反效果。
个人看法是他既然是去比赛的 那就明白他是要去展示技术的 就chanté Moore 每首比赛歌都有哨音 这个也是炫技 没有歌手会每首歌都表现海豚音的 但她这么做不就是为了比赛和名次嘛
@@ABCD_NA 香緹莫我只喜歡她第一場安排的哨音，她想炫技卻把哨音搞得跟曲子不搭，反而把哨音變成膩味，這也就是樓主想表達的東西，要炫技也要考慮歌曲編排，與聽眾的聽感。
有没有服务到歌曲是很主观的。因为每个人的音乐审美不同，要抓的点也不同。有人喜欢那种娓娓道来的叙事性，能在一首歌里听出情感表达，听出画面感是最重要的。你技巧没有帮到这里就没用。可是你要明白很多人欣赏歌曲要的就是声音的饱满，穿透和亮度。这种浑厚而高昂的声音就能给人带来幸福感和澎湃感。为了增加这种声音质量，在音乐乐理范畴内的闪转腾挪就是一种艺术。艺术和技术加质感的呈现就是一种盛宴。你能不能体会是个人审美，没有高低。但总有人觉得低八度四个和旋内的小腔小调就高人一等。不喜欢的就是老派，就是土，就是油。只想对这些人说：你喜欢的只是艺术的一种。你不是宇宙中心。摇滚曲风不一定人人喜欢，摇滚的态度我觉得听不听摇滚的都要有。摇滚摇滚，您喜欢你就摇，我不喜欢咱就滚。多洒脱。
现场观众投票第二多少说明了至少他的变不是不成功的。感情审美都是个人的东西，技术不是，就跟体操跳水一样，审美和技术分开打分，你可以给孙楠的审美打零分，但是他技术分一定是好的。
技巧是為歌曲服務調劑的 , 尤其是中文歌特別要注意歌詞的理解. 加得不好或過多就顯得太油.
還有孫楠唱歌的情緒共鳴也很怪不自然 , 一般人鼻腔共鳴是用在撒嬌甜蜜時候 , 整首都加就不太自然.另外高音或激揚共鳴也太悶 , 你有見過人們吵架或咆嘯時聲音會悶住的嗎?
那你去听香缇莫的歌好了，那技巧用得更多。
谢谢，学习了
谢谢老师这么细心。
老师讲的好🎉
孙楠唱歌，我是开口跪，声音太好听了，尤教授的讲解太专业了谢谢👍👍👍
说了半天，就是说孙楠改变了一下。但你没有说，他这种改变是歌曲需要的吗？比原版改良了更好吗？要是纯粹为了卖弄技巧的改变，那就是所谓的油了。有那么些人质疑他，是不是就是说明他改变的不成功呢？
第一个说地球是圆的人也被质疑了,还被弄死了, 这不能说明他是错了,或者他失败了, 只能说明人类本性愚钝,就不愿意接受预期外的东西
你是丁太升派来的逗比吧
这玩意就见仁见智了，还有那么多人喜欢的，岂不是就说明他改动成功。各花入各眼，永远不可能满足所有人。
老師也挺愛變換概念的 不是拖拍不行 是一直拖拍影響聽覺...
你非要成把"不喜歡一直拖拍"變成"否定拖拍就是音樂素養不夠" 那就 隨便你吧XD
藝術是很自由的沒錯 但審美還是有一個大方向的好吧 要不然我整首歌一直重複的喔喔喔 耶耶耶 耶喔 喔耶 耶耶耶 喔喔喔亂轉音一通 就像孫楠最後那句這樣唱 會有多少人覺得好聽??
這不是我藝術的表達自由嗎?
所以现场观众投票第二代表不代表审美大方向？
@@zarathustra9951 所以我沒說他唱的不好啊? 理解力是有啥問題
我觉得非常好，非常的震撼，编曲也很不错，要是用原曲就肯定输了
孙楠这种级别的歌手🧑🎤可以应付国内各种的演唱，非常的稳定，但是他的问题是唱法老派😂
自由节拍可以 但是真的要注意叙事的需要 不能为了变而变
我沒聽過這首，我也不理解，我還以為原本就這樣，但他唱得很好聽，對我這種一般人來說，這就夠了🥴🥴
老师专业❤
能听出来他是故意给改了原曲，但是喜不喜欢就看个人了，我认为他是那场第一的表现，直播时候线上投票也是第一，不知道现场观众怎么投票的，还是有控票，香缇莫好几个失误还是第一
同意！！！！
孫楠唱擱淺一次，讓我理解一下，不然這樣唱個幾期😂😂😂😂反正換點新的詞多的，感受一下他其他方面的能力。
同感!黃宣絕對可唱孫楠歌!但孫楠能唱黃宣歌??
好重的戾气
多听听现场就知道，谁唱歌厉害了
唱自己的歌，自然一切都在掌控之中，节奏没问题。下次唱别人的歌再来看。
變總好過不變，變難總好過變易，雖然減法高級，但是減法易出事，好似那英咁，與其減到出事，不如做加法
和節拍無關。 孫楠的歌曲詮釋很奇怪，歌曲的dynamics和歌詞好像不相關。所以聽起來很“粗糙”。
還有，那個配樂，讓我以為那是在聽 “The Phantom of the Opera”。LOL
個人感覺問題在咬字及過多的鼻腔發聲共鳴
楠哥是艺术家。谢谢专家为其证名。
就跟练武功一样，刚开始学一招一式都一样，到举重若轻很熟练以后就可以不完全拘泥招式，随心灵活调整，像太极一样更圆润
講解分析的太好了！我有get到！！孫楠真的唱得很好！根本無敵！❤👍
不管你变不变但是听起来反而没原来的好听，那就算体现出再高的功力都是失败的，其实前面那些细微变动是有点画蛇添足了，反而有点减分，就算不改也影响不到人家对他唱歌技巧的肯定，反而觉得他油了
华语，没有几个歌手能唱这首歌，
孙楠 唱歌 好有激情
这一版拯救的编曲是比较有使命感的，所以作为歌手也要相应去变化配合编曲和意境，如果用原曲的节奏就会不适合。
唯一不足是长音没有强弱的渐变，不过这首歌一直都很hyper，好像也很难有地方可以加这个.
尤教授您好！想听听您乐评天赐的声音5第6期，陶喆与单依纯演唱的《迷宫》。谢谢尤教授。
教授應該要解釋他這樣的彈性速度是要製造怎樣的樂句音樂性😂
浪漫時期的音樂也是大量的rubato, 各大家都大相徑庭，也不是都能欣賞。孫這次的彈性速度運用，對我來說是很多歌詞樂句的情緒反高潮，不是那麼喜歡。加上他的音質是密度高且綿密的，彈性速度大量運用也很難提高顆粒的節奏感。
但，他的聲音把控是真的厲害👍
堆砌了一堆事实而非的、怪癖的、甚至是生造的描述。麻烦解释一下什么叫“颗粒的节奏感”
@@leon5120 因為是我主觀的感受，我試著解釋大概是，將原本的樂句加入切分音的表現，讓其聽起來更有彈性？但孫的表現，像教授說的滑音很多，所以可以利用彈性速度製造的節奏感就無法彰顯。
@@yccanopus 我要听懂你说的，那才见鬼了……啰哩啰嗦一大堆。言简意赅一句话：孙的拖拍其实就是强、弱拍的置换，达到类似于切分的效果。
@@leon5120 好吧，我盡力了，不過你說的也不是我要表達的感受，謝謝一起討論啦😅 再說下去，我應該沒有能力能把我的感受和您說清楚了。
问题是伴奏没有配合他的Rubato，所以听感并不好。
听感太好听了我太喜欢了
你应该加上我觉得听感不好。我觉着挺好。
伴奏最好的“配合”就是保持原有的节拍不变
伴奏有问题的话你还有把锅甩给歌手。就说你不喜欢纯粹是讨厌一个人，也唱歌没任何关系好了。
您让我看完视频，但一开始输出的观点就模糊界限了。您应该直接通过专业角度理性证明到底他这么处理好不好，而不是先把对立面摆到极端角度抨击完了再说，这谁能看得下去呢？我从十几岁就开始，每首学会的流行乐我都会通过自己的想法，用自己的风格唱出来，这个在所有专业歌手表演的时候都是很常见的（红歌春晚之流除外），也确实我自己的改编是否合理是否好听是很主观的一件事，但是首先是协调感，我作为一个自认为乐感比较强的人（我知道孙楠还打过架子鼓，节奏感完全没问题），但他的这种演绎不同于爵士的layback，给我很强的不协调感；其次即使您说得对，这是这种常见表演技巧，然而在每一句甚至一句出现两到三次这种频繁滥用技巧的表演方式，可以说很不高级；最后我同意丁太升说的，音乐是有好坏的，视频我看完了，多谢您的指点。
其实可以跟黄宣的变奏做对比，黄宣的爵士layback也是非常多的，只是没有孙楠多到这么离谱，协调感也是高下立判。
他的问题是是声音难听，硬挤出来的声音非常有性缩力。。。
但是我觉得原曲的设计比较符合歌词的结构
夜深 人静 的时候。
这是歌手比赛现场。
这个唱法是不是和之前柯以敏一样？
其實只有極為少數的人質疑孫楠，絕大多數的人都肯定孫楠的唱功，也同意孫楠音準最好，只是很多人不欣賞他的唱法，在Rozette老師本期的歌評那英和香緹莫，其與2名助教之間認知差異的對比，顯見人們在成長過程中不知不覺會形成其認知，孫楠的唱功毋庸質疑，只是未來他是要曲高人寡，還是要調和唱法，去贏得更多人的欣賞，可能是他可以去思考的問題，當然也有可能流行流向他的唱法
你说的对，他也唱的“高级”，但是这个处理，在这首歌里，就是听起来很老套。
本场第一的表现，就得第二
尤老师详细解释了孙楠的节奏感是非常好的，但是不能否认他改变了大量的节奏来炫耀自己的节奏感。这就导致了包括我在内的很多人听着难受。你们不爱听就是音乐素养低，可能孙楠就是这么想的。这种自以为是的感觉老尤也模仿出来了。
现场观众投票第二，华语歌手至今最好成绩……说明爱听的人很多啊～比赛就是要让让尽可能多的人给你投票，他做到了啊……这是不是也说明现场观众音乐素养比较高？
@@zarathustra9951 没有逻辑上的关系。如果把握适度我认为票会更多。我不觉得这些节奏变化是那些观众投票给他的原因。
确实有不懂音乐的人说孙楠节奏差啦。 但我个人只是没有很喜欢他的节奏感啦。
我觉得不一样不代表高级或是低级，也不一定好或不好。
在我而言，听感就没有很好，但没错，也具有很强的技术含量，仅此而已。
一辈子就这两首歌
一句话，游刃有余
不懂这种节拍处理有什么高级的，小时候我就经常把熟悉的歌这样改来改去哼着玩😢
把孫楠吹上天也沒用. 歌手想奪冠要注重全能. 這次只不過是唱他的成名曲,唱了幾十年,熟能生巧,將這首歌的各種技藝修煉得爐火純青而已. 看看下幾期唱別人歌曲,你看看他的發揮有沒有這首歌這麼厲害😂
那英的默唱了几年了？ 尬黑就没意思了……歌手的声音能力是有区别的，天赋决定的，你给汪20年，他能唱成这样吗？
那英這些年的空余時間都花在交際應酬泡酒吧上了,你覺得她空閒有那麼努力練歌？有空看看Moore的個人頻道,天天鍛練身體練歌. 歌手也有分勤奮和得過且過那種類型的.
去听听孙楠唱嘉宾，那是别人的歌，开口跪
第一期可以唱自己的歌，隨意轉換節奏，怎樣玩節奏是可容許範圍內都是可以掌握的，但是下期只能唱別人的歌，再這樣玩就不一定合適。
操那么多心干嘛？说的是这一期。感觉不少人因为不喜欢一个歌手，就要找各种所谓问题去抹黑，还是实事求是做人好。
@@Jane-ch9yb 我這還不夠溫和啊，你是看太多其他人的言論把氣撒我身上了？
问题不在孙楠，是编曲，编曲节奏型太守规矩，4/4拍每一拍切分的太明显就显得孙楠的rubato太突出了，这几期乐队都不太行，黄轩唱的那几首本来需要跟乐队互动的结果乐队都不带理的，感觉就是各玩各的。
变得有点太满了，而且他大多都是主动放慢，基本没有主动加快的。听完整首就觉得有点浪费他的技巧。
0:20 说不好听的人, 老师给您的巴掌在这儿呢
其实‘高级’这个词, 很多人不喜欢,你说他处理的高级,难道这些观众是低级所以不懂, 这不是骂人, 你应该说, 孙楠的处理方式规律性更小,而一般人接触的音乐都是很有规律的, 而你所谓高级的东西其实就是更复杂, 规律性更小重复性更小, 而说他油腻的人又嫌他还是不够多样,
我不是歌迷,我也能理解大家, 但就是他就是他自己,你不喜欢他唱的方式, 也应该鼓励他让他舒服的做自己吧.. 这就是他的风格,人家都多大岁数了状态保持的这么好, 鼓励鼓励他怎么了,
这种即兴说实话不难，抓住重拍就可以，技术方面不做评价，但是这样改完了，感觉整首歌没有层次，不好听
变的太多了，而且他现在唱歌，每首都在拖拍，听着很累
与其它up主后面一长串马屁不同，这里正反观点最为激烈。我也不知说什么
他最大的问题不是节奏，是唱歌没轻没重，不懂叙事。哪个人会“夜深人静的时候”就开始强唱，导致到整首歌下来不耐听。反正我是没办法连续听几遍，耳朵太难受。考虑一下听众的听感其实也是重要的音乐修养之一。
这可以解释成对比，夜深人静但我心潮澎湃，这还不是想怎么解释就怎么解释😂， 也可以是现场发挥，所以他不完美，但这就是现场的魅力，想听完美的别听现场版。
夜深人静时要听叙事的，推荐您去听杨宗纬的。远的有 “我是歌手” 半决赛那首 “最爱” ，近期的 “声生不息” 的 “天堂”，是尤老师夸过的。 还有最新 “天赐声音五” 的那几首合唱都不错。
你说你自己的感想就可以，不用代表所有人。我觉得孙楠表现非常不错，音乐修养很好。
美声男高音很多段落的长度都超过这首歌。他们是不是上来就心潮澎湃，大气磅礴。他们的艺术形式就不是降八度的娓娓道来，而是用声音的饱满度，穿透力带给人心震撼力和幸福感。这和孙楠这些大Vocal其实同理。你欣赏不来只能说你欣赏不来。上升到尊重不尊重观众你没问题吧？怎么世界上就你一个观众啊。
风格可能不同，但是态度都一样。所以借用摇滚的那句话：喜欢就摇，不喜欢就滚。
最主要是麵團臉!!唱多好聽都。。。。。
那些大谈乐理的人你们牛逼行了吧，可惜听歌的大多数人都是普通人，不懂这些，你们喜欢改来改去，我们普通人就喜欢原生的味道。抛开乐理以外，你觉得普通人听不出来他唱的稳不稳，听不出来他唱的好不好？他乐理上改的再好，这个也是听起来让人堵，喘不上气，完全没办法跟着唱，感觉有哮喘的人都不这么唱歌，我们用这种方式去ktv唱就不会有人给我们递麦克风，就这么简单，所以孙楠这次唱的就是拉跨。还有香缇莫那个，审美不来，整首歌一点不真诚，就是炫技乱喊，她声线处理的也很差，就好像英语不是她母语，感觉不到那种应该有的激情，原曲的节奏都没了。当然歌手这个舞台可能就是给他们炫技的，但是，好难听。
我也觉得他太用力了 变得符合情绪
Chantee 才是用力过猛。
你怎么就get不到为什么大家get不到呢？😂 周杰伦几十年前说自己的经验时候就说了，大众还是喜欢流畅的。
除非特别原因，这里的特别原因只是为了比赛，你觉得够“特别”吗？不是同一个上下文里面的吧？🤷🏻♂️🤷🏻♂️
老实说我就感觉像WINDOWS安装时候的那一圈点点，一下挤，一下跑的。😅😅
而且你的逻辑很搞笑，你知不知道考雅思阅读就是这样的，一点不样就是NOT GIVEN，不是TRUE也不是FALSE，解释解释？？当年可是费了老半天劲改了自己的中国习惯现在在音乐这等着呢？到底是谁的教育？
簡單來說，就是這種唱法不好聽 😅
不好听怎么拿到第二名的？ 其他人就是更不好听咯？😂
@@zarathustra9951 沒原版好聽。大家會議論紛紛就是不喜歡(不習慣)這種唱法
哪里高级了，还和音乐素养扯上关系，好不好听大众说了算
柯以敏也是这样所谓的高级处理唱歌，油腻至极，可就是难听
音准好，拖沓但是都在节拍内，一切都很好，就是油腻😂
只能說 像機器人 難聽
我反正觉得不好听 主要他见血封喉那句没起来
你是科班出身吗？你见过整首曲子都在Rubato的吗？不否认变，但你不能为了变而变，为了变影响整体呈现！孙楠这首曲子已经把节奏弄的支离破碎了！Rubato是为了避免同样的旋律同样处理会让人觉得无趣而做出的技巧！你孙楠好，整首都在Rubato，我做乐队的，我们乐队的乐手最讨厌这种歌手！他自己High起来，整个乐队都的全神贯注去逮他！经常丢！
作为乐队你是伴奏，这种节奏你都理解不了，别做乐队了
@@keshi4790 哎呦，新鲜！还有人说我理解不了的？小子先别扯，来你先跟我说说音乐里跟Rubato对应的是哪个词？
原来是你讨厌这样的歌手，不是这样的歌手不好。中国人普通不懂逻辑思辨，搞艺术的更是如此，数学物理很难及格。
“一点点变都不行”，我不知道他为什么非要把反对者都假设成极端者，所以他这个视频的受众跟他的表达完全是反的，根本起不到普及音乐基础知识的作用。
@@crazyameba 是的！我和你的感觉一模一样。不是说不可以变通，但为了变而变似乎也没那个必要吧。
变得太多，根本就是油，自由度应该是随心所欲，而不是刻意设计，为变而变，不如不变。
啥叫油？乐理上有吗？为了黑一个歌手无所不用。
走馬跑起來旁人也是看起來亂七八糟