Философия Мераба Мамардашвили - Диана Гаспарян

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 28 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 294

  • @АндрейДяченко-ш6п
    @АндрейДяченко-ш6п 6 ปีที่แล้ว +148

    Когда я уже отучу себя читать комментарии((((

    • @sumnobel8822
      @sumnobel8822 4 ปีที่แล้ว

      +++++++++++++

    • @jut
      @jut 4 ปีที่แล้ว

      Да уж. Функцию бы такую на Ютубе

    • @escarabajo_o
      @escarabajo_o 4 ปีที่แล้ว +1

      Есть расширения для браузеров которые позволяют выключать/включать комментарии в интернете, не только на Ютубе. Пример такого расширения - Shut Up.

    • @nataliamelnikov5575
      @nataliamelnikov5575 4 ปีที่แล้ว +5

      а я отучаю себя писать

    • @tabletennisforfans7868
      @tabletennisforfans7868 3 ปีที่แล้ว +1

      Сам пытаюсь уже полгода... поставил задачу

  • @сергейлукин-з1ъ
    @сергейлукин-з1ъ 4 ปีที่แล้ว +20

    Мераб Мамардашвили был неоплатоником. С 19 века на планете было засилие концептуализма, номинализма и редукционизма. Всё это антиреализм. Мераб сделал новое открытие метафизического реализма Платона. В мировой философской мысли этот разворот произошел только в 2000-2010 годах. Мамардашвили опередил свою эпоху. Его философия, как и весь платонизм и неоплатонизм, очень сложна для понимания. Поэтому Мамардашвили делал специфическую упаковку для своих идей, прокалывал ядро сознания слушателей. Это принцип Сократа, повивальной бабки философии. Я думаю, сократический разворот внутрь себя для узнавания фундаментальных основ бытия другим способом просто невозможен.

    • @ГалинаДавлетгареева
      @ГалинаДавлетгареева 2 ปีที่แล้ว

      Другая реальность существует и она как бы записана в окружающей нас гравитационной среде как на кинопленку, которая иногда отдельным людям приходит во вещих снах или провидениям ясновидещих людей, а также фатальности некоторых повторяющихся событий в судьбах родителей и их детей, а также повторения некоторых исторических событий через определенный отрезок времени , типа появления кометы Галлея через определенный интервал времени.

    • @PerekatiPoleNew
      @PerekatiPoleNew 11 หลายเดือนก่อน

      ​@@ГалинаДавлетгареева
      У кометы орбита кольцевая, она возвращается поэтому, это не связано с мистикой и не является чем-то необычным.

    • @ГалинаДавлетгареева
      @ГалинаДавлетгареева 11 หลายเดือนก่อน +1

      Здравствуйте!Я не интересовалась философией Мамардашвили, ничего у него не читала, только слышала некоторые видео по ютюбу, но не могла все, что он говорил понять, потому что у него очень замедленный темп речи, а я имею несколько холеричный темп восприятия и от одной фразы до другой мой мозг обдумывал несколько вариантов продолжения и все понять не получалось. Не мой философ.

    • @John-fd5tb
      @John-fd5tb 10 หลายเดือนก่อน +1

      Факт в том , что Мамардашвили, Щедровицкий и прочие -это умнейшие люди союза, которые работали, развивались вопреки той системе. То есть таких личностей в то время было не более десятков на всё население 250 млн человек. Так что нужно попытаться ознакомиться с их работами. Хуже не станет ☝️

    • @сергейлукин-з1ъ
      @сергейлукин-з1ъ 10 หลายเดือนก่อน

      @@John-fd5tb ему запретили преподпвать. Любезный друг, нужно все же с фактами внимательнее работать.

  • @iritaka
    @iritaka ปีที่แล้ว +6

    Спасибо большое, Диану очень захватывающе слушать!) вы делаете крутые видео!

  • @anastasiaermololo
    @anastasiaermololo 8 ปีที่แล้ว +23

    Очень много умных комментариев. Скажу только спасибо, я отлично помыла посуду под небольшую интересную лекцию о человеке, с работами которого я планирую ознакомиться.

    • @bbrother92
      @bbrother92 8 ปีที่แล้ว +2

      зачем? это в жизни не пригодится

    • @mojaghed
      @mojaghed 6 ปีที่แล้ว +6

      Для девушки главное, что стоит знать о Мамардашвили, что, встреться он вам на жизненном пути, он вас бы облапал и вы стали для него лишь целью его полового влечения. А философии у него никакой нет, можете даже не искать. Он, как "явление" смог возникнуть только в советском тоталитаризме, когда нормальную философию запрещали, а разрешали клоунов с окраин империи.

    • @AsmodeusTe
      @AsmodeusTe 6 ปีที่แล้ว

      mojaghed очень емко о его «философии»

    • @user-wi8tm2rg2v
      @user-wi8tm2rg2v 6 ปีที่แล้ว

      интересно, ознакомилась ли Анастасия с работами Мераба Константиновича.

    • @Dzen_Sun
      @Dzen_Sun ปีที่แล้ว

      Анастасия, как успехи с ознакомлением М.К.Мамардашвили? ))

  • @puassonspot
    @puassonspot 6 ปีที่แล้ว +35

    0:00 крутой чувак Мераб
    3:30 проблема в отсутствии преимущественного метода Мераба
    6:35 в философию приходят. Без формального приобретения знания
    9:00 Ценность объективной реальности - фундаментальная вера
    11:10 Мераб как мастер массового гипноза
    13:00 понятие сознания по Мамардашвили
    Итого, философия действительно очень водяная.хотя бы 17мин эти на данный вопрос отвечают положительно.
    Нового в конкретном ролике ничего. Было бы хорошо иметь ссылочки на конспекты. А судя по отзывам о лекторе иметь ссылочки на конспекты конспектов. Где четко по-аоенному разложено.

    • @pas33pas
      @pas33pas 5 ปีที่แล้ว +1

      Плюсую. Обсуждая тему, надо больше цитат, а не общих слов. А то даже ради красоты дикторши не вытерпел.

    • @froggy89ad
      @froggy89ad 5 ปีที่แล้ว +3

      Также плюсую, просмотрел больше 6 минут - просто 0 инфы. И да, отличный кликбейтный текст на превью

    • @ЕлизаветаШакурова-щ9ц
      @ЕлизаветаШакурова-щ9ц 4 ปีที่แล้ว

      Блабла, ни про что. Банальности, которые Можно сказать в 2х предложениях

    • @justvit
      @justvit 3 ปีที่แล้ว +1

      Можно выразить всё вышесказанное одним словом: ШАРЛАТАН

  • @adekvate
    @adekvate 4 ปีที่แล้ว +17

    Посмотрел 6 минут - заставка видео меня обманула!

    • @anatoliy333
      @anatoliy333 4 ปีที่แล้ว +5

      Да, имеется некий обман, но в лучшую же сторону! Ролик прекрасен!

    • @waldermeister758
      @waldermeister758 3 ปีที่แล้ว +2

      вода

    • @catoyoun
      @catoyoun 3 ปีที่แล้ว +1

      @@waldermeister758 собственно как и поток сознания Мамардашвили записанный учениками

  • @ВалерийМосквин-щ4т
    @ВалерийМосквин-щ4т 4 ปีที่แล้ว +17

    Тема сложная, слова подбирать трудно, кто хотел, тот понял; кто не хотел, тому рано... или поздно...не надо им это, короче

  • @bimbim4987
    @bimbim4987 5 ปีที่แล้ว +15

    Такие разговоры, как воздух нужны. Требую ещё на эту тему.

  • @ksyu-ksyu
    @ksyu-ksyu 11 วันที่ผ่านมา +1

    Процесс о- сознания, может быть объектом. А сознания отдельно не существует от человека. Без наблюдателя нет и наблюдаемого

  • @user-UMPp2vu1616xo
    @user-UMPp2vu1616xo 8 ปีที่แล้ว +44

    Сознание подобно пространству -- на пространство тоже нельзя посмотреть со стороны, мы всегда в него погружены. Эта одна из метафор, которую используют буддисты

    • @dmitriish.350
      @dmitriish.350 8 ปีที่แล้ว +7

      лолка ты

    • @А.Я.дАртаньян
      @А.Я.дАртаньян 4 ปีที่แล้ว

      А время?

    • @olegtereschenko6701
      @olegtereschenko6701 3 ปีที่แล้ว +1

      @@А.Я.дАртаньян о какой знаток онтологических категорий пишущий под ником КАЛ СПОК..

  • @ЕкатеринаБадмаева-к8в
    @ЕкатеринаБадмаева-к8в ปีที่แล้ว +2

    Предлагаю познакомиться с «Эстетикой мышления» Мамардашвили внимательно, снова и снова возвращаясь к ней, когда происходит осознание себя, своей ответственности как стоит мыслить, чтобы состояться человеком. Хотя бы на уровне интуиции открывается путь к истине бытия.

  • @Alexander-up1uo
    @Alexander-up1uo 3 ปีที่แล้ว +11

    Умница - настоящий педагог, много слов и без сути , всё ВОКРУГ философии, но без философии.

  • @ИсламКалиев-п2х
    @ИсламКалиев-п2х 6 ปีที่แล้ว +16

    второе видео посмотрел с дианой гаспарян-очень интересно про солипсизм и сознание изложили,спасибо диане и постнауке,со вкусом все,всего хорошего

    • @ИсламКалиев-п2х
      @ИсламКалиев-п2х ปีที่แล้ว

      ​@практикант Трикайев WOW
      5 лет прошло как я писал комментарий к видеоролику выше,уже не помню что там рассказывала лектрисса
      просто понравилось что она говорила

  • @SergeyUshakov1992
    @SergeyUshakov1992 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо!Направился к вам с канала Ещенепознер

  • @emelyanovroman5379
    @emelyanovroman5379 11 หลายเดือนก่อน +1

    Приятно слышать его вибрации в современном мире, девушка явно уловила его посыл, и с той же дотошной заботой пытается воспроизвести в интервью. Золото.

  • @ochumelka8322
    @ochumelka8322 4 ปีที่แล้ว +18

    Пришлось отслушать 12 мин похвал, что бы услышать чем же занимался этот философ. Судя по названию ролика я расчитывала услышать больше конкретно об его философии, а не чью-то субьективную оценку его профессиональной деятельности. В итоге: не интересно о нем ничего более узнавать. Раз лектор не смогла ничего внятно о его философии изложить, значит скорее всего ничего внятного там и нет.

    • @user-cr3ch7ex9r
      @user-cr3ch7ex9r 4 ปีที่แล้ว +2

      Я читал его много. Терпения хватило. Но когда я послушал его лекции в записи, то почувствовал, что присутствую на сеансе шамана. И уже не важно что он говорит, попадаешь под магию его словесного течения... А уж Пятигорский это шаман в квадрате.))))
      Поэтому верно подмечено что его философия это его стиль, медитация.

    • @Артем_Голубев
      @Артем_Голубев 4 ปีที่แล้ว

      Дура!

  • @Slovac100
    @Slovac100 4 ปีที่แล้ว +15

    В1977 году (или 78) слушал лекцию Мамардашвили в Вильнюсском университете. После лекции никто не мог объяснить что он хотел сказать, включая проф.Мешкаускаса. Запомнил фразу "Нельзя строить галюцинаторные планы", а потом я сдавал научный коммунизм о пятилетних планах и это был полный тормоз в голове.

    • @mojaghed
      @mojaghed 4 ปีที่แล้ว +5

      На контрасте с диаматом глупый плагиатор Мамардашвили в совке выглядел выигрышно: такая же пустая трескотня, но зато "сдавать не нужно".

  • @avg10820
    @avg10820 4 ปีที่แล้ว +8

    Какое ясное изложение. Спасибо)))

  • @levanoveto
    @levanoveto 4 ปีที่แล้ว +8

    А можно готовить тест к видео перед тем как его записывать? Из пустого в порожнее все 17 минут

  • @lcf6663
    @lcf6663 5 ปีที่แล้ว +4

    Если принять за условие то, что познание в сознание субъективно, что вроде бы логично. То рефлексивное познание сознания не возможно, я так понял, именно про это говорила Диана. Но тогда, изучение субъекта (индивида) в принципе возможно. Так как изучающее сознание, оказывается вне изучаемого сознания. Другой вопрос, каким методом это делать? Ведь точного определения то и нет у сознания.

  • @olegsel7298
    @olegsel7298 ปีที่แล้ว +2

    Очень хочется попросить, раскрыть что такое “российская психология»)

  • @Bazf666
    @Bazf666 8 ปีที่แล้ว +44

    Прекрасная, прекрасная картина. Как всегда, видео на гуманитарную тему собирают столько комментариев, вызывают такие обсуждения, которых, пожалуй, не найти ни под одним естественно-научном материалом. Потому что простая способность говорить слова делает из нас всех ученых.

    • @vlad071096
      @vlad071096 7 ปีที่แล้ว +6

      OcenSoul re Никакая естественная наука без философии немыслима. И сама философия - не наука вовсе.

    • @anatoliypetrov626
      @anatoliypetrov626 6 ปีที่แล้ว +7

      люди размышляют о чем могут размышлять, а вы размышляете, о чем размышляют люди) Мне кажется, Ваша позиция нелепей.

    • @ЧЕРНЕЙШИЙ-к2ъ
      @ЧЕРНЕЙШИЙ-к2ъ 4 ปีที่แล้ว +1

      Правильно, ни одна наука не имеет такой глубины, как философия

    • @ТаняТишина-э1е
      @ТаняТишина-э1е 4 ปีที่แล้ว +1

      Способность понимать слова и раскрывать смыслы м.б ,иногда делает из нас ученых. А способоность говорить делает из попугая/говорящего попугая. Что тоже круто)))

    • @ТаняТишина-э1е
      @ТаняТишина-э1е 4 ปีที่แล้ว +1

      Способность понимать слова и раскрывать смыслы м.б ,иногда делает из нас ученых. А способоность говорить делает из попугая/говорящего попугая. Что тоже круто)))

  • @IgorBondarenko55
    @IgorBondarenko55 ปีที่แล้ว +1

    Ничего о философии М.К. Странно((

  • @Az-ecm
    @Az-ecm 6 หลายเดือนก่อน

    Легенда, его труды помогли Мне выйти в разум!!!

  • @marateykaragisek8504
    @marateykaragisek8504 4 ปีที่แล้ว +7

    Удивительное сочетание незаурядной внешности и ясного ума

  • @ronri9519
    @ronri9519 8 ปีที่แล้ว +42

    Очень красивая девушка)

    • @А.Я.дАртаньян
      @А.Я.дАртаньян 4 ปีที่แล้ว

      Тоже её хочешь?

    • @olegtereschenko6701
      @olegtereschenko6701 3 ปีที่แล้ว

      @@А.Я.дАртаньян кроме того что ви считаете себя философом, ви наверное еще считаете себя остроумным философом, пишущий под ником КАЛ СПОК

    • @ВладимирГригорьевич-с7е
      @ВладимирГригорьевич-с7е 3 ปีที่แล้ว

      Навряд ли она девушка.

  • @LionbI4
    @LionbI4 4 ปีที่แล้ว +4

    Слишком долгие предварительные ласки.

  • @nikatkeshelashvili6801
    @nikatkeshelashvili6801 4 ปีที่แล้ว +6

    He's an international (intergalactic) philosopher but if you want to underline the country of origin, He is not Russian philosopher - He's Georgian!
    miss Diana.

    • @postnauka
      @postnauka  4 ปีที่แล้ว +4

      Писал он и философствовал на русском языке, тч принадлежит он именно к русской философии)

    • @nikatkeshelashvili6801
      @nikatkeshelashvili6801 4 ปีที่แล้ว +4

      @@postnauka ​ that's mean I'm an American(or British) TH-camr because I speak English now? Fck Logic :D
      It was USSR and international communicational language was Russian. But meanwhile, Georgia always was Georgia, and Russia was Russia.
      If he was Russian, after USSR ruins he could stay in Moscow but instead of it he came back to Tbilisi and worked here hardly.
      So this is a clear mistake, no doubt!

    • @nikatkeshelashvili6801
      @nikatkeshelashvili6801 4 ปีที่แล้ว +3

      U have enough great minds in your nation so stop occupating our few of them :D

    • @anatoliy333
      @anatoliy333 4 ปีที่แล้ว +1

      @@nikatkeshelashvili6801 Good point!

    • @mojaghed
      @mojaghed 4 ปีที่แล้ว +4

      @@postnauka Отдайте межгалактическим грузинам их идола - пусть сами зачитываются глупым советским фарцовщиком-плагиатором.

  • @ГЕНнадийЛАБахуа-ф7р
    @ГЕНнадийЛАБахуа-ф7р 3 ปีที่แล้ว +7

    УМНИЦА!!!!! (И, что является особенно приятным дополнением, Красавица!!!... Причём Это Особая Красота - КРАСОТА УМНОЙ Девушки, и Потому Красота Особой - Духовной Глубины!!!!!) Очень приятно слушать!!!!! (И, конечно, при этом и смотреть тоже!!!!!)

  • @ЗаурГараев-л2б
    @ЗаурГараев-л2б 2 ปีที่แล้ว +1

    замечательно, спасибо!

  • @ЕкатеринаБадмаева-к8в
    @ЕкатеринаБадмаева-к8в ปีที่แล้ว +1

    Диана, умница. Философ во плоти.

  • @ВячеславШевченко-Морев
    @ВячеславШевченко-Морев 7 ปีที่แล้ว +3

    За пределы сознания невозможно выйти постольку, посколку мы не можем выйти за пределы бесконечности.

  • @ЛАЛИТА-ж8т
    @ЛАЛИТА-ж8т ปีที่แล้ว +1

    Мамарлашвилли и Пятигорск й внешне очень похожи.. Не находите.. Недаром дружили..

  • @ЛАЛИТА-ж8т
    @ЛАЛИТА-ж8т ปีที่แล้ว +2

    Умная девка.. Респект и уважуха.. Понятно разъясняет.. Спасибо

  • @KingREB999
    @KingREB999 ปีที่แล้ว

    Сознание Человека, есть эго-субъективная функция мозга в объективном сознании, обусловленная необходимостью выживания и исправления Его интеллектуальной и морально-нравственной энтропии!

  • @AnonAristotel
    @AnonAristotel 7 ปีที่แล้ว +4

    Столько комментариев о сознании. Сколько еще слов начинающихся с "со"? Сочуствие, сопереживание, сострадание, сообщество.
    И даже сомнение. "А что же скажут люди?"

    • @nazimkarimli5247
      @nazimkarimli5247 4 ปีที่แล้ว

      Соучастие...

    • @TimAktaev
      @TimAktaev 2 ปีที่แล้ว

      Кажется, что больше сексистских комментариев о сочетании «красоты и ума» или, наоборот, о «женской логике». Противное такое.

  • @antonmayer9602
    @antonmayer9602 5 ปีที่แล้ว +3

    Отчего возникает, такой диссонанс? Сознание, не может познавать сознание, ведь по сути, сознание - это единственное, что способно познавать, по крайней мере, это нам наверняка известно? Ведь сознание, это не кусачки, которые не способны перекусить сами себя, в силу своей конструкции, обычная логика не применима к сознанию,ибо сознание, изначально выступает неизвестным, здесь кроется ошибка, в некоторой степени, я убежден, что сознание самопознаваемо.

    • @anatoliy333
      @anatoliy333 4 ปีที่แล้ว +1

      Зеркальная поверхность может отражать себя? А другую зеркальную поверхность.
      Это я поверхностно ;-)

  • @d3nw87
    @d3nw87 4 ปีที่แล้ว +4

    Диана потрясающая.

  • @Archanfel
    @Archanfel 5 ปีที่แล้ว +10

    Лектор рассказывает мутно, очень мутно, долго раскачивается, словоблудит, делая бесконечные отступления и не говоря при этом ни слова по сути.
    НО! Ирония том, что именно такой и была философия Мамардашвили.

    • @valya4531
      @valya4531 5 ปีที่แล้ว +2

      Archanfel у нее и остальные «лекции» точно такие же(( замахнуться на такую тему и не уметь связать две мысли в связанные предложения- ну это никуда не годится.

    • @anatoliy333
      @anatoliy333 4 ปีที่แล้ว +2

      Диана излагает отлично. Не безупречно, как это делает профессиональный диктор, но отлично. Вам лично не подходит - бывает.

    • @ФрейдЮнг
      @ФрейдЮнг 4 ปีที่แล้ว

      Это же философия Мамардашвили , а не Христа...

  • @Мистерпеченька-н3р
    @Мистерпеченька-н3р ปีที่แล้ว

    Дающий Воду,как структуру сознания,все кто сознавая прикоснулся к этому потоку да прозреет.

  • @stiv010180
    @stiv010180 7 ปีที่แล้ว +6

    Очень круто

  • @stanleymark4935
    @stanleymark4935 5 ปีที่แล้ว +3

    Психология, это наука объектом которой является субъект. Сознание, это продукт психики, продукт субъекта. Следовательно, субъект может наблюдать сознание, как созданный им продукт. Наверно так.

    • @chertovanimeshnik8307
      @chertovanimeshnik8307 4 ปีที่แล้ว

      Вы описали интроспекцию - один из методов современной психологии.

    • @chertovanimeshnik8307
      @chertovanimeshnik8307 4 ปีที่แล้ว

      @@KholmovKulishevsky твой комментарий в этой ветке неуместен.

    • @KholmovKulishevsky
      @KholmovKulishevsky 4 ปีที่แล้ว

      @@chertovanimeshnik8307 да, вынужден с тобой согласиться.

    • @chertovanimeshnik8307
      @chertovanimeshnik8307 4 ปีที่แล้ว

      @@KholmovKulishevsky а вы подумайте, что здесь обсуждалось. Здесь мы говорили о том, что изучает психология. Ваш комментарий был краток, но не нёс какого-то очевидного посыла. Что вы им хотели сказать? Выдвинули ли вы тезис? Желаете ли его доказать?

    • @KholmovKulishevsky
      @KholmovKulishevsky 4 ปีที่แล้ว +1

      @@chertovanimeshnik8307 обсуждать здесь есть что и содержание своего комментария я могу достаточно убедительно раскрыть с примерами из истории философии и истории науки. Но! Я ошибся в самом начале, т.к. на фоне просмотренного ролика неправильно прочёл комментарий Stanley Mark, увидев вместо слова "психология" слово "философия". Произошла аберрация смысла. Ошибка с моей стороны. Поэтому комментарий мой в этой ветке действительно неуместен. Я его удалил.

  • @ilia-ramasile-mond_mujavel1022
    @ilia-ramasile-mond_mujavel1022 8 หลายเดือนก่อน

    Для Мераба главное это судьба Грузии, и грузины об этом знают . Вся его философия крутится вокруг грузинства, он родился в городе Гори, где родился другой грузин , по вине которого погибли миллионы (были унижены и/или убиты ) . Мераб должен был родиться на Западе (он западный человек , его внешний вид - яркая одежда в сером Ссср , чистый французский язык, любовь к Прусту …), но родился в Грузии , и принял эту трагическую судьбу ... и философствовал по поводу этой горькой судьбы

  • @fulldayz
    @fulldayz 4 ปีที่แล้ว +15

    Обожаю. Одна вода

    • @ИнакЧерновцев
      @ИнакЧерновцев 4 ปีที่แล้ว +4

      может просто ты тупой?

    • @Shishumara1
      @Shishumara1 4 ปีที่แล้ว +1

      попробуйте сначала Пятигорского для начала, через него можно зайти и на Мамардашвили.

    • @АндраникМушлян
      @АндраникМушлян 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ИнакЧерновцев вся философия всегда и везде есть вода.

    • @ИнакЧерновцев
      @ИнакЧерновцев 4 ปีที่แล้ว

      @@АндраникМушлян вода у тебя в голове.

    • @АндраникМушлян
      @АндраникМушлян 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ИнакЧерновцев не- а, я гений в последней инстанции. Закон Детерминизма отменяет философию, слыхал про такой закон? Если нет, то ты не есть гений в последней инстанции. Напиши что-нибудь в ответ.

  • @ВалерийНикитин-р4г
    @ВалерийНикитин-р4г ปีที่แล้ว +2

    Очень понятно и доходчево👍Красивая😉

  • @OpenBunkar
    @OpenBunkar 8 ปีที่แล้ว +5

    О каком сознании вы говорите? Заменяем слово "сознание" на "человек", и все преграды в объективизме сознания, которые сами себе выстроили, применимы тоже. Нельзя говорить о человеке, потому что мы сами люди. Нельзя выйти за пределы человека. Вы скажете, что так можно говорить о психике, а не о сознании. Но возвращаясь к первому вопросу, что вы имеете в виду под сознанием? Почему думаете, что есть какое-то сознание без психики. Это просто какая-то абстракция, которую вы сами не можете сформулировать.

    • @allgoodnamesarebusy
      @allgoodnamesarebusy 8 ปีที่แล้ว +3

      Матчасть:
      "Проблема "сознания" имеет совершенно самостоятельный прагматический аспект, и именно в этом аспекте она может быть условно обособлена, отчленена от проблем психологии, эпистемологии, логики и лингвистики, имеющих по преимуществу теоретический характер. Но и прагматической она является не в том смысле, в каком нам являются другие, чисто практические проблемы жизни человека. Дело в том, что само отношение к факту, что "у меня есть какое-то сознание", и работа с этим отношением представляют собой особый вид отношения и работы, требующие особого понимания." (c) Символ и сознание.

  • @АлексейС-ф7п
    @АлексейС-ф7п 4 ปีที่แล้ว +12

    Девушка рассказывает и по форме, и по содержанию очень похоже на самого Мамардашвили. Слов очень много, смысла мало. Аргументации никакой.

    • @АлексейПутролайнен-ь6м
      @АлексейПутролайнен-ь6м 4 ปีที่แล้ว +3

      просто у тебя очень маленький мозг.

    • @merabkemularia1205
      @merabkemularia1205 ปีที่แล้ว +1

      Если вы не видите сурка, это не значит, что его нет)

    • @oeai
      @oeai ปีที่แล้ว

      Чтобы понять Мераба Мамардашвили, надо думать как он...😂

    • @organism7817
      @organism7817 ปีที่แล้ว

      всю философию можно уложить в два слова: осознание трансцендентного опыта или типо того. но хрен что поймете тогда...
      поэтому много слово это качество осмысления. но это не ваш уровень. вы же и так полагаю все знаете 😂)))

  • @АлександрСтепанов-ч2ю
    @АлександрСтепанов-ч2ю 3 หลายเดือนก่อน

    " Беседы о мышлении" понравилась

  • @ГеоргийСветлов-ю6с
    @ГеоргийСветлов-ю6с 3 ปีที่แล้ว +2

    Я вот слушаю Мираба и чувствую себя, как маленький жук, которому объясняют что-то сокральное. Это какие-то тайные знания сверхчеловеческие.

  • @anagen33
    @anagen33 8 ปีที่แล้ว +3

    Не пойму, а что собственно не понятно по поводу сознания? Какие вопросы?

    • @anatoliy333
      @anatoliy333 4 ปีที่แล้ว

      Что это такое?
      Вопрос попроще: какие условия необходимы и достаточны для возникновения сознания? Иначе говоря как его создать (не копируя мозг поатомно)? Вообще под силу ли это сделать сознанию человека?

  • @vitaliivitalii5649
    @vitaliivitalii5649 8 ปีที่แล้ว +20

    Гениальный философ ...
    Его философия это кладезь мудрости .

    • @floydflops
      @floydflops 8 ปีที่แล้ว +2

      уверен? мудрость практична, современная философия нет.

    • @mojaghed
      @mojaghed 6 ปีที่แล้ว +13

      Главная его мудрость - удовлетворять своё половое влечение, пользуясь подручными студентками.
      А так - больше никаких философских достижений за ним не числится. Не считать же "философские" анекдоты - философией?

    • @cgqjn4617
      @cgqjn4617 5 ปีที่แล้ว

      @@floydflops Всё начинается с философии.

    • @dimitryangry8455
      @dimitryangry8455 4 ปีที่แล้ว

      Не помню уж кто -"Издеваться над философией-значит,поистине философствовать...."

  • @erlychqwerty
    @erlychqwerty 8 ปีที่แล้ว +11

    возможно это отмечали до меня неоднократно, но Диана - очень красивая и, по-видимому, умная девушка

    • @ВладимирСавельев-б2й
      @ВладимирСавельев-б2й 8 ปีที่แล้ว +1

      согласен на все 100!

    • @mojaghed
      @mojaghed 6 ปีที่แล้ว

      "и, по-видимому, умная девушка"
      Чувствуется сомнение.

  • @luide2167
    @luide2167 ปีที่แล้ว

    А если следователю поменять метод я так понимаю речь идет об определенном методы которые используются карты всех времен

  • @alexandervladimirov3939
    @alexandervladimirov3939 4 ปีที่แล้ว +2

    как он мог быть российским, если умер до распада СССР и был соперником Гамсахурдиа в Грузии?

  • @setubal2004
    @setubal2004 8 ปีที่แล้ว +7

    Красота и ум редкое совпадение Диана одно из них...

  • @ИванБатуев-р6з
    @ИванБатуев-р6з 8 ปีที่แล้ว +1

    Сознание нельзя изучать потому что, чтобы изучать сознание нужно нужно что бы сознания "ещё не было в некой лаборатории". Возможно я что то не понимаю, но по этой логике вообще ничего нельзя изучать так как всё состоит из элементарных частиц и полей, например.

  • @_klimova_ekaterina_
    @_klimova_ekaterina_ 3 ปีที่แล้ว +2

    Слова - лишь указатели. Истину невозможно описать словами.. можно лишь указать на неё. А дальше - либо ты способен её постичь, либо нет. Если способен, то просто всё поймешь: про этот мир, про сознание, про смысл своего существования, про законы природы и мироздания. Это как ключ, который открывает двери, тем самым освобождая от иллюзий, заблуждений, внутренних оков и внутренней слепоты. Если не способен, то будешь слышать лишь набор слов, бессмыслицу.
    Я когда-то вывела для себя формулу: если я не понимаю того, о чём мне говорят, это ещё не значит, что оно лишено смысла.. возможно, просто уровень моего развития оставляет меня в недосягаемости.
    Не очень представляю, как всё это вяжется с научным методом.. это совсем не о материальном, и вряд ли это можно объективно исследовать. Но оно существует, это истинное знание о природе сущего, и каждый, кто с ним сталкивается, меняется сам и меняет мир вокруг. Внутренний объем и глубина понимания всегда чувствуются, интуитивно распознаются. И Мераб Константинович - лишнее тому подтверждение.. все, кто с ним сталкивались, оставались под большим впечатлением.

  • @ineonet
    @ineonet 4 ปีที่แล้ว

    если мы пытаемся понять сознание используя наше сознание это еще не значит по умолчанию, что наши выводы неправильны или некорректны. особенно если наши выводы будут подтверждаться научным методом согласно существующих законов природы и не зависеть от работы или восприятия нашего сознания, кстати факт наличия искажений восприятия нашего сознания тоже можно научно протестировать и перепроверить.

  • @fnr-official6543
    @fnr-official6543 3 ปีที่แล้ว

    На 7-ой минуте сердце остановилось. Пишу из ада и ждем вас здесь, Диана! Ты не Мераб что бы так прелюдией заниматься.

  • @oor1ov
    @oor1ov 4 ปีที่แล้ว +2

    Диана, хорошим пример преподавателя, который профессионально преподает - ничего непонятно. И послушайте или почитайте Мераба например лекции о Прусте - небо и земля

  • @erkinbeyshenbaev7027
    @erkinbeyshenbaev7027 5 ปีที่แล้ว +2

    Как говорил Мамардашвили : " не состоялось .." - русский философ ))

  • @vitaliyvit3176
    @vitaliyvit3176 3 ปีที่แล้ว +1

    А российский философ это после изгнания его из Москвы в 1980? Имперское Лукавство, как многое российское!

  • @авававаавава
    @авававаавава ปีที่แล้ว

    Прекрасная дама.

  • @888Rus888Russ
    @888Rus888Russ 7 ปีที่แล้ว +7

    У многих русских есть такое мнение, что на самом деле то, что сейчас происходит между Россией и Грузией, - явление временное, преходящее, а грузинский народ якобы души не чает в России. По-моему, это впечатление ложное.
    Мне на глаза попалост выступление замечательного советского философа Мераба Мамардашвили. Вот отрывки из него:
    "Русские, куда бы ни переместились - в качестве казаков на Байкал или на Камчатку, их даже занесло на Аляску и, слава Богу, вовремя продали ее, и она не оказалась сегодня той мерзостью, в которую они ее скорее бы всего превратили, - куда бы они ни переместились, они рабство несли на спинах своих".
    "Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы - грузины - нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства".
    "Я долго жил в России и пишу не только по-грузински, но и по-русски. Но во мне намного сильнее антирусское начало, чем в наших антирусских политиках, поскольку они принимают исходные данные проблемы, саму зависимость от внешнего врага, на которой они слишком сосредоточились. Они не замечают, что зависят от решений русских относительно самих себя. С этим надо решительно порвать. Мы должны отделиться. Хватит вместе с русскими страдать и вместе с ними жить в дерьме!".
    ВНИМАНИЕ! САМОЕ ИНТЕРСЕНОЕ:
    "Русским присущ специфический нюанс, связанный со старой русской традицией, восходящей к исторической интерпретации христианства. Русскому православию свойственна подавленность, почти эмбриональное состояние духа. Это - своего рода болезнь подавленной духовности, находящей удовольствие в своем эмбриональном состоянии, всегда более богатом, чем состояние, уже облеченное в форму. Исторически так сложилось, что русская культура всегда избегала форм, и в этом смысле она ближе хаосу, чем бытию".

    • @radiopapa6134
      @radiopapa6134 6 ปีที่แล้ว +1

      да.
      глубоко и по-сути.
      РЕСПЕКТ!

    • @Идущий-к-горе
      @Идущий-к-горе 3 ปีที่แล้ว +1

      Многим русским абсолютно всё равно, чают ли душу в них варвары или нет. Виноградарям надо заниматься виноградниками, а не войной и философией))

  • @Sergei_K.
    @Sergei_K. 5 ปีที่แล้ว +3

    Так и не понял, почему сознание не может быть объектом. А сознание другого человека? Мы ведь вне его

    • @Simplexveri
      @Simplexveri 5 ปีที่แล้ว +1

      Рекомендую Три беседы о метатеории сознания (Мамардашвили и Пятигорский).

    • @ИнакЧерновцев
      @ИнакЧерновцев 4 ปีที่แล้ว

      как ты влезешь в сознание другого?

    • @Sergei_K.
      @Sergei_K. 4 ปีที่แล้ว

      @@ИнакЧерновцев а я сказал что собираюсь лезть туда? Объект это то, что внешнее по отношению к тебе. Субъект может изучать объект. Не надо в него лезть. Есть научный метод. Он позволяет изучать все, что угодно. Вопрос лишь, сколько воемени на это потребуется.

    • @jukeyanova6694
      @jukeyanova6694 3 ปีที่แล้ว

      Вы вроде уже сами себе ответили со словами " вне его ". Субъект наделён чутьём и волей, а сознание с чутьём и волей взаимосвязано, в то время как объект недвижимый и неодушевленный , вы можете быть как и внутри объекта так и вне объекта. А сознание присуще только субъекту.

    • @Sergei_K.
      @Sergei_K. 3 ปีที่แล้ว

      @@jukeyanova6694 почему объект недвижимый и неодушевленный? Собака например живая и бегает и может быть объектом исследования

  • @АлексейСавкин-х6ы
    @АлексейСавкин-х6ы 3 ปีที่แล้ว +1

    Сознание человека постоянно находится в плену языковой предустановки.

  • @Антон-б3и
    @Антон-б3и 4 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо

  • @AdamsonVassily
    @AdamsonVassily ปีที่แล้ว

    инсталлировать когнитивные инстинкты, okay it is necessary to remember

  • @garick5677
    @garick5677 6 ปีที่แล้ว +4

    В принципе, все что вам необходимо знать о канале постнаука - это свалка, где можно найти весьма толковые видео, но информационного бессодержательного мусора, типа этого видео, тоже к сожалению хватает.

  • @user-cr3ch7ex9r
    @user-cr3ch7ex9r 5 ปีที่แล้ว +3

    Пришел к выводу, что мудрость, проповедуемая Мамардашвили становится доступной другим только при погружении сознания в особое состояние. В этом смысле она бесполезна для большинства, и обречена на то, чтобы сам Мамардашвили и его последователи оставались в глазах окружающих лишь чудаками.

  • @Yalos80
    @Yalos80 2 ปีที่แล้ว +1

    Хотела рассказать что философию Мамардашвили-две трети ролика занималась пустословием.

    • @chukngeck8160
      @chukngeck8160 2 ปีที่แล้ว

      А вам приходилось читать его книгу Символ и сознание?)

    • @Yalos80
      @Yalos80 2 ปีที่แล้ว

      @@chukngeck8160 нет,поэтому и искал ролик.

    • @chukngeck8160
      @chukngeck8160 2 ปีที่แล้ว

      @@Yalos80 Что бы познакомиться с его работами, можно прослушать 70~ часов его лекций по роману Пруста, которые он сам записал на диктофон из аудитории ТГУ. Но это как расказ этой дамы, только не на 5 минут а на 70 часов 😃

    • @Yalos80
      @Yalos80 2 ปีที่แล้ว

      @@chukngeck8160 вау!!! А я- то думал,как все творчество такого философа в один ролик может уместиться. Спасибо,глаза открыли.

  • @安水晶-e4g
    @安水晶-e4g 6 ปีที่แล้ว +3

    Эксперт растеклась мыслею по дереву. То, что наш мир субъективен понятно даже из физики: антропный принцип, принцип неопределенности Гейзенберга. Если это все сосредоточие философии Мераба Мамардашвили, то бедненько.

  • @deLulz
    @deLulz 8 ปีที่แล้ว +5

    ПОСТНАУКА, ДОКОЛЕ ВЫ БУДЕТЕ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ СВОИМИ ЗАГОЛОВКАМИ, ВЫ ЧТО, ФИЛИАЛ МК?
    По теме видео:
    Знавал я ребят, которые выводили свое сознание за пределы обыденного и без помощи Мамардашвили. Могу гарантировать, что те срезы реальности и фундаментальные темы, которые они переосмыслили, Мамардашвили даже близко не представлял даже в виде симулякра.

    • @vedma4339
      @vedma4339 8 ปีที่แล้ว +3

      И они были последователями Хофманна?

  • @TheAprohor
    @TheAprohor 8 ปีที่แล้ว +5

    ...очень заумная вещь,эта самая философия,но без неё не обойтись ни где и ни в чем,никогда и ни как

  • @АндрійКулик-ф7е
    @АндрійКулик-ф7е 7 ปีที่แล้ว +3

    Видео не о чём, Диана и имеет степень кандидата философских наук, хотя и я скептически к этому отношусь, надо с ней говорить и вести диалог, одним словом а слов у неё много в пустую..

  • @floydflops
    @floydflops 8 ปีที่แล้ว +3

    про феноменологию философии за 17 минут)))) прикольно

  • @vitaliivitalii5649
    @vitaliivitalii5649 8 ปีที่แล้ว +1

    Философия Мамардашвили это вообще такая универсальная метафора на все аспекты жизни, бытия...
    Не знаю почему только психологи изучают Мамардашвили...
    А по поводу комментариев о сложности восприятия ...ну так Мамардашвили говорил : " Сначала живут и потом только философствуют " ...

  • @ornitomim
    @ornitomim 3 ปีที่แล้ว +1

    Если мыслить с филосовской позиции, то любую точку зрения можно осветить в любом направлении. Это всегда забавно.

  • @alainzhileonite5188
    @alainzhileonite5188 4 ปีที่แล้ว +3

    Благодарю!! Потрясающе!

  • @dante5829
    @dante5829 4 ปีที่แล้ว

    зачем позновать сознание , оно уже само знает себя. Это чистая жизнь, это измерение ЕСТЬности...чистая реальность... одно единое истинное Я на всех.

    • @ВалерийМосквин-щ4т
      @ВалерийМосквин-щ4т 4 ปีที่แล้ว

      На всех ли...

    • @TimAktaev
      @TimAktaev 2 ปีที่แล้ว

      За тем же, зачем исследуют космос и глубины элементарных частиц - они практически никак не воздействуют на нашу бытовую реальность, но изучая микро или макромир у нас есть вероятность понять, как работаем мы. Включая сознание, кстати.
      Двести лет назад идеи о скорости света, радиации и субатомных процессах во вселенной никак не влияли на медицину, а сегодня мы имеем массу разработок в этой области, эти знания спасают нам жизни.

    • @dante5829
      @dante5829 2 ปีที่แล้ว

      @@TimAktaev двести лет назад люди были намного счастливее, а сейчас качество переросло в количество, в одной только швейцарии от последствий цивилизации и от последствий результатов познания погибло куча народу, не говоря уже о том сколько погибло от применения людьми результатов познания и их производство, разрушающее экологию и естественный образ жизни человека в естественной среде обитания, которая давно стала искусственной, асфальтово-бетонно-пластиковой.

  • @VVGromkovsky
    @VVGromkovsky 2 ปีที่แล้ว

    Любое верование отличается от знания тем, что оно - незнание. Веровать в известное невозможно. Смысла в вере, когда наука доказала бы существование Бога, не стало бы мгновенно. В том и дело, что ты не знаешь, есть ли Бог. И одни выбирают веру, а другие неверие. Вот где корень всего.

    • @chukngeck8160
      @chukngeck8160 2 ปีที่แล้ว

      А Мераб сказал бы, что не зная языка и\или религии твое собстенное сознание будет находится в неопределенном положении. И все это надо только затем, что бы обрести почву под ногами и уже куда то двинуться.
      Сам Мераб был кстати верующий и часто к месту цитировал библию на фрацузком 😄

  • @ornitomim
    @ornitomim 3 ปีที่แล้ว

    Зато прекрасно можно наблюдать без сознание. Если сейчас без сознание может быть экспериментально исследовано то со временем и сознание в нынешнем его варианте тоже сможет быть исследовано. Нужно только найти по другому мыслящую организию существования . Это может быть машинный интеллект. Его процессы обработки информации другие.

  • @ИринаВыговская-й8к
    @ИринаВыговская-й8к ปีที่แล้ว

    Говорить много и ни о чём - это уметь надо.
    Словоблудие - подходящее слово.

  • @olya658
    @olya658 ปีที่แล้ว

    Эпоха Керенского- упаднический стиль! О. Бендер
    С. Капица недаром опасался и грустил…

  • @ДанилЛитти
    @ДанилЛитти 5 ปีที่แล้ว +4

    Огромное количество причастий и деепричастий в речи. Воспринимать суть информации тяжело.

    • @ДанилЛитти
      @ДанилЛитти 4 ปีที่แล้ว

      @@rroman3891 поясни.

    • @ДанилЛитти
      @ДанилЛитти 4 ปีที่แล้ว

      @@rroman3891А вот и задняя. Так и думал.

    • @ИнакЧерновцев
      @ИнакЧерновцев 4 ปีที่แล้ว

      @@ДанилЛитти чего тебе пояснять, если твоя мысль не может оборот удержать. учись думать.

  • @meaerror
    @meaerror 5 ปีที่แล้ว +2

    С самопрезентацией все отлично. А есть что сказать по сути?

  • @simplerussian2148
    @simplerussian2148 4 ปีที่แล้ว +2

    Карикатура Зиновьева на мамардашвили-все что нужно знать о его философии

  • @КонстантинНекрасов-ж1с
    @КонстантинНекрасов-ж1с 4 ปีที่แล้ว +1

    Я влюбился.

  • @bimbim4987
    @bimbim4987 5 ปีที่แล้ว

    Пока не могу понять, почему сознание хотят непременно отделить от целого.? Неужели сознание, не включает в себя хоть чуточку памяти... ? И чувств.

    • @ИгорьНасонов-э4э
      @ИгорьНасонов-э4э 3 ปีที่แล้ว

      Ну хотя бы потому, что Сознание осознаёт как чувства, так и воспоминания. Для того, чтобы нечто осознавать, необходимо дистанцироваться от объекта. Сознание - это то, что наблюдает, а не то, что наблюдается и поэтому его нельзя рассматривать, как объект.

  • @edwardnastaj289
    @edwardnastaj289 2 ปีที่แล้ว

    Может мне кто то сказать, зачем мне терять время слушая лекции Мамардашвили? Что он открыл, в чем его " круть". Пойду капусту солить и мыть полы. В случае чего Бродского эссе почитаю. Идите Вы...

  • @Путёвый-м8и
    @Путёвый-м8и 8 ปีที่แล้ว +11

    Зато симпатичная молодая девушка)))

  • @СергейАндреев-ж2н
    @СергейАндреев-ж2н 4 ปีที่แล้ว +2

    Какая замечательная манипуляция. Напридумать "аксиом", а затем на их основании запутать всё на свете! ;-))))))))

  • @Asterlibra
    @Asterlibra 6 ปีที่แล้ว +2

    Слушаешь, и понимаешь почему естественники относятся к философам к юморком:) Формулировать конкретно мысль о предмете - способность, данная видимо не всем философам.

    • @Asterlibra
      @Asterlibra 5 ปีที่แล้ว +2

      @@swasjaКонкретно не значит кратко. Не обольщайтесь, вы и до интегралов с логарифмами недоросли, раз считаете что это самое сложное.

  • @СветланаПопова-ц4ч
    @СветланаПопова-ц4ч 6 หลายเดือนก่อน

    Нет. Не хочу Диану слушать! Лучше окунусь в мысли нашего гения!

  • @iraklimagradze2736
    @iraklimagradze2736 4 ปีที่แล้ว +4

    Мераб Мамардашвили - это Грузинский философ проживавший на какой-то период времени в Россий. Называть его Российским философом, это мягко говоря наглость.

    • @КонстантинНекрасов-ж1с
      @КонстантинНекрасов-ж1с 4 ปีที่แล้ว

      На каком языке он философствовал?

    • @iraklimagradze2736
      @iraklimagradze2736 4 ปีที่แล้ว

      @@КонстантинНекрасов-ж1с И на Русском и на Грузинском.

    • @Triumf108
      @Triumf108 4 ปีที่แล้ว

      @@КонстантинНекрасов-ж1с, у нас в армии был интересный случай! Выпал прапорщик с окна 9-го этажа и прямо на бетон... Естественно, что разбился он вдребезги! А вот сапогам хоть бы что?! Право, удивительное дело - человек в лепешку, а его начищенные, сияющие сапоги стояли на асфальте как новые, ровненько будто кто-то их специально так аккуратно поставил! Ну, точно как в витрине магазина! Вот оно чё, Константин!

    • @ars1851
      @ars1851 2 ปีที่แล้ว

      Забирайте, не жалко

  • @UkrainiANonim
    @UkrainiANonim 5 ปีที่แล้ว +4

    Он грузинский философ в первую очередь. И только потом он советский. И он ни в коем случае не руский философ. Бесит то, что россияне жывут в выдуманном мире, где все советские люди - руские. Вы поймите, даже люди науки и обычные люди жывут в таком выдуманном мире. Это плохо кончиться, минимум психушкой.(если что я не грузин)

    • @RedZombieForat
      @RedZombieForat 5 ปีที่แล้ว +2

      ну и слава богу, что не русский!

  • @easyplay7990
    @easyplay7990 4 ปีที่แล้ว +2

    Вообщем и целом понятно, что Диана только в начале понимания философии Мераба.

  • @Владимир-п2з1п
    @Владимир-п2з1п 8 ปีที่แล้ว +3

    3:09!

  • @alexkas4718
    @alexkas4718 5 ปีที่แล้ว +5

    Замечательно ! При такой "глубокомысленной" внешности быть такой "наукообразной" пустышкой. Печально. За двадцать минут разговора о М. Мамардашвили н-и-ч-е-г-о не сказать о нем, о его стратегиях в исследовании сознания ("которое не возможно исследовать"), о сути его позиции по этому вопросу. Если это просто для привлечения внимания к работам Мамардашвили, то еще можно принять, НО тогда и надо говорить о его замечательной личности , а не о философии. Просто "говорить" двадцать минут - это надо талант иметь. Девушка далеко пойдет.

    • @mojaghed
      @mojaghed 4 ปีที่แล้ว +4

      Форма и содержание ролика гармонично соответствуют друг другу. Потому что именно такой и была "философия" Мамардашвили - многословной пустопорожней глупостью. На которую "философ" снимал себе глупых куриц из зала для любовных утех после лекций.

  • @timofeytimofeev1923
    @timofeytimofeev1923 7 ปีที่แล้ว +3

    "сознание - не объект" - схуяли? Будучи в сознании мы можем представить себе сознание, рассуждать и говорить о нём.

    • @ИнакЧерновцев
      @ИнакЧерновцев 4 ปีที่แล้ว +2

      тогда ты будешь изучать то, что ты представил, а не реальное сознание.