1:58. Ну это при случае если средний пользователь кроме аниме ничем не интересуется, у меня ляхи это именно поляки, не только потому что я представитель малороссийского народа.
@@user-yy8kv1de9v Снять тело с дерева в Диско Элизиум я так понимаю?) Если кратко, то в оценке стремиться к объективности, но и не забывать что вкусовщина местами есть и на впечатления от игры влияет
Видеоигра без геймплея - это не видеоигра. Видеоигра с посредственным геймплеем - это посредственная видеоигра. The Witcher 3 - посредственная видеоигра. Если вас интересует повествование, то почему бы не черпать его из литературных источников. На чтение одной книги уходит около 4 часов. Чтобы пройти "мертвую" локацию "Белый сад", нужно около 5 часов. И если половина хронометража видеоигры состоит из кинематографических сцен. Тогда почему ее стоимость не рассчитывается по формуле "половина стоимости видеоигры плюс половина стоимости фильма".
Спасибо за комментарий! Видеоигры от литературы и фильмов отличаются наличием интерактивности и нелинейности. Интерактивность может проявляться не только технически (нажимаем кнопку - персонаж бьет или бежит, под этим подразумевается "геймплей"), но и повествовательно. Мы воспринимаем историю глазами персонажа, можем отыгрывать его роль или например в случае Ведьмака, принимать сложные моральные решения, наблюдая за их последствиями. А сюжет фильма или книги можно только пассивно усвоить. Поэтому меня зачастую игровое повествование привлекает больше (хотя и читать люблю, и фильмы смотреть). Игры многогранны и ценность каждого отдельного аспекта субъективна. Для вас важнее геймплей, для меня история. Для вас в пицце важнее с каким она сыром, для меня на каком соусе... И т.д
Если мы говорим про обычного игрока, то вы безусловно правы. Но если обзорщик или просто КМС по спорам в интернете начинает утверждать что "А" - это буква согласная, потому что он так её выговаривает и имеет на это право - тут уже вопросы.
Это да) Но бывает и конструктивная критика или аргументированные субъективные мнения. Например Ваймс никогда не говорил что Ведьмак плохая игра, просто указал на поверхностность геймплея (по факту) и что ему лично игра не зашла. И хотя мне Ведьмак нравится, его мнение имеет ценность и помогло мне глубже игру оценить. Раз уж я стремлюсь игры оценивать объективно, буду стараться отделять зерна от плевел и конструктив от высеров)
Я не геймдизайнер/разработчик, технически в этой теме не разбираюсь. А вот анализ игр (особенно повествовательной части) с точки зрения потребителя всегда интересен был
Не существует плохих или хороших игр, прошаренный геймер в любом жанре/сеттинге найдёт что-то что ему приглянется, так и любимую игру найдёт за что критануть.
Что-то ютуб начал мне закидывать кучи либо новых, либо старых но не популярных каналов... Ну а если по теме видео. То я однозначно могу сказать, что никакой объективности нет и быть не может, пока у людей есть эмоции. Да даже если нейросети такой вопрос задать, то она не выдаст четкого ответа, а она по сути безэмоциональный бот. А тут все просто. Игра это не линейная алгебра, а нечто что и должно цеплять какие-то твои чувства. Ну и это целостный большой продукт с кучей аспектов. Если рассматривать с точки зрения автора видео, то получится, что майнкрафт и кенши как пример будут максимально плохими играми, не просто плохими а одними из худших в индустрии, ведь если на них смотреть тупо из расчета графика, музыка, боевка и т.д. То там 90% основных аспектов геймдева просто отвратительные. Нет ни сюжета, ни какой-то боевки адекватной, никаких тебе скиллсетов, катсцен нет, графика уровня 90х годов дай бог и т.д. по списку. Но можно ли назвать эти игры худшими? Да нет. Они наверное ближе к слову шедевр, просто оценке обычной мало поддадутся. Это про креатив, про то что ты сам себе сделаешь историю и вот это вот все. А вот соулсы в моем понимании адская дрочильня для тех кому заняться нечем в этой жизни с однообразными кувырками, локациями, боссами и коридорами, и все как на подбор в одном стиле за редкими исключениями. Типа хочешь пощекотать себе очко гоу в соулс. Но ведь есть целая секта почитатей соулса и они в своем суждении тоже правы, и даже если это абсолютно линейная адская дрочильня с боссами им нравится именно преодолевать что-то там... И если в мире не существует игры, которую любят все и сразу - это уже говорит о несостоятельности мнения про объективность оценивания. Так как если бы существовала объективно лучшая в мире игра - то в нее играли бы все. Есть вот люди, что орут аниме говно, аниме для детей и т.д. Есть те кому рэп или рок не кажутся музыкой, а есть те для кого классика - это какая-то какафония времен палеозоя. Вкусовщина в искусстве, в еде, в моде и т.д. неизбежна и именно она порождает великое многообразие всего что нас окружает. Если бы все можно было провернуть через некий фильтр объективности, то объективно все бы ходили в абсолютно одинаковой одежде, ели одну еду, смотрели один единственный в мире фильм и т.д. xD Эко меня конечно поперло на философскую тему. Короче человек и его чувства - это неотделимые вещи, и он просто не в состоянии полностью их игнорировать, чтобы выдавить объективное мнение. А объетивное мнение просто невозможно априори в призме чувств какого-либо субъекта. Объективны лишь неопровержимые факты и то при заранее заданных условии и контексте. Ведь даже 1 не равно 1 если к нему прибавили 2 (утрирую тут уже). И вывод по поводу оценки игр. Как их оценивать? НИКАК. Есть только конечный факт. 1 игра понравилась. 2 игра не понравилась. И применимо будет это только к 1 субъекту, который проводил оценку так сказать :) В общем словосочетание "Объективное мнение" само по себе несостоятельное , так как мнение привязано к субъекту, а объективность не может быть привязана к субъекту в принципе. Надеюсь я популярно объяснил свое субъективное мнение, приправленное частичкой фактов, без негатива вроде как (соулсеры, анимешники и прочие упоминаемые не надо брызгать слюнями, все приводилось в рамках примера нетерпимости, мне лично срать на вкусы кого угодно).
Спасибо за просмотр и подробный комментарий! Приятно такой фидбэк получать. Теперь по теме: > Если бы все можно было провернуть через некий фильтр объективности, то объективно все бы ходили в абсолютно одинаковой одежде, ели одну еду, смотрели один единственный в мире фильм и т.д. xD С этим я не спорю в видео, а наоборот говорю что целиком субъективность избежать невозможно и глупо её отрицать. 06:34 > И если в мире не существует игры, которую любят все и сразу - это уже говорит о несостоятельности мнения про объективность оценивания. Так как если бы существовала объективно лучшая в мире игра - то в нее играли бы все. Есть вот люди, что орут аниме говно, аниме для детей и т.д. Есть те кому рэп или рок не кажутся музыкой, а есть те для кого классика - это какая-то какафония времен палеозоя. С этим согласен, я даже привожу похожий пример с аниме. (Сеттинговые предпочтения) Это к вопросу о границах субъективности, кадр на 09:26 + эмоции, о которых говорю ранее > Игра это не линейная алгебра, а нечто что и должно цеплять какие-то твои чувства. Ну и это целостный большой продукт с кучей аспектов. Из-за большого количества аспектов и субъективности их восприятия (в видео я это называю "игровые приоритеты") игра будет воспринята разными людьми по-разному, да. НО каждый аспект в отдельности нужно стремиться разбирать объективно. Почему полное отрицание объективности - путь в никуда, по крайней мере для игрового критика, я подробно объясняю с этого момента. 09:37 >Если рассматривать с точки зрения автора видео, то получится, что майнкрафт и кенши как пример будут максимально плохими играми, не просто плохими а одними из худших в индустрии, ведь если на них смотреть тупо из расчета графика, музыка, боевка и т.д. То там 90% основных аспектов геймдева просто отвратительные. Нет ни сюжета, ни какой-то боевки адекватной, никаких тебе скиллсетов, катсцен нет, графика уровня 90х годов дай бог и т.д. по списку. С моей точки зрения "Хорошая игра или плохая?" - некорректно сформулированный вопрос. Говорю об этом на 11:30 и далее. Если спросить "Получается ли у майнкрафта/кенши подарить игроку тот опыт, который они пытаются подарить" - ответ однозначно "да", за что им респект. Так что по моей логике эти игры "худшими" или "плохими" никак не назовешь.
Полностью согласен и хорошо провёл время, роликом доволен.
Мужичок продолжай
Очень интересно
Хороший контент удачи в развитие канала
4:33. Уже примерно можно понять почему тому чуваку игра не понравилась.
1:58. Ну это при случае если средний пользователь кроме аниме ничем не интересуется, у меня ляхи это именно поляки, не только потому что я представитель малороссийского народа.
Хочень классные видео, желаю лучшего для развития канала
Спасибо!
Да, кстати когда обзор на танки?
через часик)
Так
Так как правильно то оценивать?
Чот я залюбовалась картинкой и кажется суть упустила
Ну ладно, видимо пора все же снять тело с дерева
@@user-yy8kv1de9v Снять тело с дерева в Диско Элизиум я так понимаю?) Если кратко, то в оценке стремиться к объективности, но и не забывать что вкусовщина местами есть и на впечатления от игры влияет
Видеоигра без геймплея - это не видеоигра. Видеоигра с посредственным геймплеем - это посредственная видеоигра. The Witcher 3 - посредственная видеоигра. Если вас интересует повествование, то почему бы не черпать его из литературных источников. На чтение одной книги уходит около 4 часов. Чтобы пройти "мертвую" локацию "Белый сад", нужно около 5 часов. И если половина хронометража видеоигры состоит из кинематографических сцен. Тогда почему ее стоимость не рассчитывается по формуле "половина стоимости видеоигры плюс половина стоимости фильма".
Спасибо за комментарий!
Видеоигры от литературы и фильмов отличаются наличием интерактивности и нелинейности. Интерактивность может проявляться не только технически (нажимаем кнопку - персонаж бьет или бежит, под этим подразумевается "геймплей"), но и повествовательно. Мы воспринимаем историю глазами персонажа, можем отыгрывать его роль или например в случае Ведьмака, принимать сложные моральные решения, наблюдая за их последствиями. А сюжет фильма или книги можно только пассивно усвоить. Поэтому меня зачастую игровое повествование привлекает больше (хотя и читать люблю, и фильмы смотреть).
Игры многогранны и ценность каждого отдельного аспекта субъективна. Для вас важнее геймплей, для меня история. Для вас в пицце важнее с каким она сыром, для меня на каком соусе... И т.д
Крутой контент, подписался, жду следующих видео, желаю удачи в развитии канала
Спасибо!
Я считаю, что плевать надо на чужое мнение. Даже если нравится "плохая игра".
Если мы говорим про обычного игрока, то вы безусловно правы. Но если обзорщик или просто КМС по спорам в интернете начинает утверждать что "А" - это буква согласная, потому что он так её выговаривает и имеет на это право - тут уже вопросы.
@@nechmo39 сам же в видосе сказал, что спорить с кем-то себе дороже🤣
игнорить таких уникумов, да и всё
Это да) Но бывает и конструктивная критика или аргументированные субъективные мнения. Например Ваймс никогда не говорил что Ведьмак плохая игра, просто указал на поверхностность геймплея (по факту) и что ему лично игра не зашла. И хотя мне Ведьмак нравится, его мнение имеет ценность и помогло мне глубже игру оценить. Раз уж я стремлюсь игры оценивать объективно, буду стараться отделять зерна от плевел и конструктив от высеров)
Шаришь за гейм-дизайн?
Я не геймдизайнер/разработчик, технически в этой теме не разбираюсь. А вот анализ игр (особенно повествовательной части) с точки зрения потребителя всегда интересен был
Не существует плохих или хороших игр, прошаренный геймер в любом жанре/сеттинге найдёт что-то что ему приглянется, так и любимую игру найдёт за что критануть.
Лучшая игра это ТАНКИ
Мнение не мальчика, а... Мужчины, пусть будет "Мужчины".
Что-то ютуб начал мне закидывать кучи либо новых, либо старых но не популярных каналов... Ну а если по теме видео. То я однозначно могу сказать, что никакой объективности нет и быть не может, пока у людей есть эмоции. Да даже если нейросети такой вопрос задать, то она не выдаст четкого ответа, а она по сути безэмоциональный бот. А тут все просто. Игра это не линейная алгебра, а нечто что и должно цеплять какие-то твои чувства. Ну и это целостный большой продукт с кучей аспектов. Если рассматривать с точки зрения автора видео, то получится, что майнкрафт и кенши как пример будут максимально плохими играми, не просто плохими а одними из худших в индустрии, ведь если на них смотреть тупо из расчета графика, музыка, боевка и т.д. То там 90% основных аспектов геймдева просто отвратительные. Нет ни сюжета, ни какой-то боевки адекватной, никаких тебе скиллсетов, катсцен нет, графика уровня 90х годов дай бог и т.д. по списку. Но можно ли назвать эти игры худшими? Да нет. Они наверное ближе к слову шедевр, просто оценке обычной мало поддадутся. Это про креатив, про то что ты сам себе сделаешь историю и вот это вот все. А вот соулсы в моем понимании адская дрочильня для тех кому заняться нечем в этой жизни с однообразными кувырками, локациями, боссами и коридорами, и все как на подбор в одном стиле за редкими исключениями. Типа хочешь пощекотать себе очко гоу в соулс. Но ведь есть целая секта почитатей соулса и они в своем суждении тоже правы, и даже если это абсолютно линейная адская дрочильня с боссами им нравится именно преодолевать что-то там... И если в мире не существует игры, которую любят все и сразу - это уже говорит о несостоятельности мнения про объективность оценивания. Так как если бы существовала объективно лучшая в мире игра - то в нее играли бы все. Есть вот люди, что орут аниме говно, аниме для детей и т.д. Есть те кому рэп или рок не кажутся музыкой, а есть те для кого классика - это какая-то какафония времен палеозоя. Вкусовщина в искусстве, в еде, в моде и т.д. неизбежна и именно она порождает великое многообразие всего что нас окружает. Если бы все можно было провернуть через некий фильтр объективности, то объективно все бы ходили в абсолютно одинаковой одежде, ели одну еду, смотрели один единственный в мире фильм и т.д. xD Эко меня конечно поперло на философскую тему. Короче человек и его чувства - это неотделимые вещи, и он просто не в состоянии полностью их игнорировать, чтобы выдавить объективное мнение. А объетивное мнение просто невозможно априори в призме чувств какого-либо субъекта. Объективны лишь неопровержимые факты и то при заранее заданных условии и контексте. Ведь даже 1 не равно 1 если к нему прибавили 2 (утрирую тут уже). И вывод по поводу оценки игр. Как их оценивать? НИКАК. Есть только конечный факт. 1 игра понравилась. 2 игра не понравилась. И применимо будет это только к 1 субъекту, который проводил оценку так сказать :) В общем словосочетание "Объективное мнение" само по себе несостоятельное , так как мнение привязано к субъекту, а объективность не может быть привязана к субъекту в принципе. Надеюсь я популярно объяснил свое субъективное мнение, приправленное частичкой фактов, без негатива вроде как (соулсеры, анимешники и прочие упоминаемые не надо брызгать слюнями, все приводилось в рамках примера нетерпимости, мне лично срать на вкусы кого угодно).
Спасибо за просмотр и подробный комментарий! Приятно такой фидбэк получать. Теперь по теме:
> Если бы все можно было провернуть через некий фильтр объективности, то объективно все бы ходили в абсолютно одинаковой одежде, ели одну еду, смотрели один единственный в мире фильм и т.д. xD
С этим я не спорю в видео, а наоборот говорю что целиком субъективность избежать невозможно и глупо её отрицать. 06:34
> И если в мире не существует игры, которую любят все и сразу - это уже говорит о несостоятельности мнения про объективность оценивания. Так как если бы существовала объективно лучшая в мире игра - то в нее играли бы все. Есть вот люди, что орут аниме говно, аниме для детей и т.д. Есть те кому рэп или рок не кажутся музыкой, а есть те для кого классика - это какая-то какафония времен палеозоя.
С этим согласен, я даже привожу похожий пример с аниме. (Сеттинговые предпочтения)
Это к вопросу о границах субъективности, кадр на 09:26 + эмоции, о которых говорю ранее
> Игра это не линейная алгебра, а нечто что и должно цеплять какие-то твои чувства. Ну и это целостный большой продукт с кучей аспектов.
Из-за большого количества аспектов и субъективности их восприятия (в видео я это называю "игровые приоритеты") игра будет воспринята разными людьми по-разному, да. НО каждый аспект в отдельности нужно стремиться разбирать объективно. Почему полное отрицание объективности - путь в никуда, по крайней мере для игрового критика, я подробно объясняю с этого момента. 09:37
>Если рассматривать с точки зрения автора видео, то получится, что майнкрафт и кенши как пример будут максимально плохими играми, не просто плохими а одними из худших в индустрии, ведь если на них смотреть тупо из расчета графика, музыка, боевка и т.д. То там 90% основных аспектов геймдева просто отвратительные. Нет ни сюжета, ни какой-то боевки адекватной, никаких тебе скиллсетов, катсцен нет, графика уровня 90х годов дай бог и т.д. по списку.
С моей точки зрения "Хорошая игра или плохая?" - некорректно сформулированный вопрос. Говорю об этом на 11:30 и далее. Если спросить "Получается ли у майнкрафта/кенши подарить игроку тот опыт, который они пытаются подарить" - ответ однозначно "да", за что им респект. Так что по моей логике эти игры "худшими" или "плохими" никак не назовешь.