ВОЛИНСЬКА ТРАГЕДІЯ. ЧИ МОЖЛИВЕ ПРИМИРЕННЯ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ค. 2023
- У річницю Волинської трагедії Іван Дерейко та Олег Криштопа намагаються відповісти на питання: що, як і чому сталося на Волині 80 років тому, та про спроби українсько-польського примирення за кілька років і пізніше.
Підписуйтесь на канал Історія для дорослих. Ми розкриваємо найбільші таємниці минулого.
Залишайте коментар і вподобайку, а ще - підписуйтеся на наш Телеграм-канал:
👉 t.me/Istoriya_dlya_doroslykh
І на наш Інстаграм:
👉 / historyforadults_ua
____________
Також ви можете стати нашим Патроном:
/ history_for_adults
Або підтримати нас разовим внеском:
💥PayPal: kryshtopaoleh@gmail.com
💥Моно 💳 5375 4115 0272 5521
💥Приват:💳5523 2458 0082 9994
Зробимо історію великою знову!
#історіядлядорослих - บันเทิง
Я вчителька історії. Кілька років тому учениця підняла цю тему якраз з точки зору поляків. Прийшлося пояснювати примітивно: як би діти поставилися до того, що після війни земельні ділянки у нас роздали б російським офіцерам? Звісно діти обурилися. Те, що трапилося має коріння в польській політиці осадництва. В 1943 році Волинь була під німецькою окупацією. Німецьке керівництво стравлювало українців з поляками, а поляків з українцями. Той самй принцип - розподіляй та володарюй. Це моя точка зору на ці події. Думаю, що примирення можливе. Було б бажання.
там ще багато сил було. польські комуністи, українські, українські і польські націоналісти російська гебня. подивитися б що там вони в архівах позакривали.
Осадництво - це дуже поважний злочин. Але якщо б атакували тільки осадників або міністрів (маю на увазі Перацького, який таки заслужив своє), все б виглядасло інакше. Більшість знищених сіл не мала відношення до осадніцтва.
@@olegbondarenko6639 Так за осадництвом і пацифікація слідом. Ви ж розумієте, що відновлена Польща вибрала собі шлях будівництва імперії - хоч би поділ на Польщу А і Польщу Б. І протистояння між поляками та українцями почалося не в 1943 році. Крім "Поліської Січі" та УПА на цих територіях діяло безліч озброєних угрупувань, які просто займалися грабіжництвом і вбивствами. Думаєте вони поляків не чіпали? Діяльність Армії крайової теж великої любові в українців не викликала.Польська партизанка (комуністи) теж. Взагалі кількість поляків, який той час проживали на Волині після вересня 1939 року невідома. Багато хто був депортований в висланий в Сибір, чи просто знищений радянською владою.Приписувати ці жертви українцям? Після радянської влади прийшла німецька окупація. Почалося нацьковування українців на поляків і поляків на українців. До чого це я - це був важкий період в історії України. Але робити в усьому винному лише українців...Прийшла чужа влада і почала чинити те, що і як їй хотілося, не враховуючи інтересів місцевого населення.
@@olegbondarenko6639 Просто в першому коментарі я обмежилася одним прикладом. Багато писати з телефону не дуже зручно.Мене ще дуже цікавить, що стало приводом для цих подій. І тут воно начебто ні до чого, але мій прадід - поляк з Кракова. І я поважаю поляків за те, що ще з моменту ліквідації Речі Посполитої вони вели збройну боротьбу за відновлення своєї держави, на відміну від української еліти, яка мовчки проковтнула ліквідацію гетьманського устрою і автономії Гетьманщини аж до 1917 року. І всі негативні наслідки перебування України в смертельній петлі росії по наш час є результатом цього.
В 1943 році Українська РСР була в складі СРСР і тому НКВД також приклали свої зусилля для заколоту. Чому претензії до України, коли правонаступницею СРСР є Російська Федерація: виходить так, що активи при розпаді СРСР передані РФ, а за розпалювання ворожнечі НКВД має відповідати Україна, яка лише 30 років тому вийшла зі складу СРСР
Djakuju za prosvitnyc'ke istoryčne video 💙💛.
Героям Слава 🙏💙🇺🇦🇺🇦
Вічная пам'ять та царство небесне всім віддавшим життя за волю України та Нації @!🙏🙏💙🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Dzięki za ciekawą rozmowę, dla mnie historia OUN czy UPA to nie tylko Wołyń. Zawsze to podkreślam, to historia też walki przeciwko Sowietom, różnego rodzaju sojuszy i współpracy a nawet konfliktów wewnątrzukraińskich. Więc należy o wszystkim rozmawiać
Dziękuję bardzo.Niech żyje Polska.
Dziękuje Polskę ❤
Ви поляк?
@@user-ti4zk7st5yну не свинопес же....
@@ukroesesman поляк ставе собі на аву український пропор? Поляк поставив би собі польський прапор тому й запитав
Героям Слава! Дякую вам пане Олеже та вашій команді з Історії для дорослих за вашу працю. Побільше випусків та стримів випускайте. З мене лайк. Україна переможе. Не знання історії не звільняє від відповідальності
Поляків послухати то було так: українцям, одного вечора, було сумно і вони вирішили піти різати святих поляків і палити їх села.
і головне- вони не хочуть слухати жодних аргументів. навіть своїх істориків
Всім українцям, які захопилися совковою брехнею та маніпуляціями.Ви не можете прийняти правду та змиритися з нею. Тому доводиться брехати і маніпулювати. Ви викликаєте нашу зневагу і вже втратили свій шанс на майбутнє в європейській родині. Але якщо ви цього не усвідомлюєте. Але ви скоро це зрозумієте.
Daj przykłady. Kto w Polsce tak mówi? Kto twierdzi, że rzeź wołyńska nie miała politycznych przyczyn?
100%
Щиро дякую за Вашу працю.
💙💛❤️🖤
Дякую Вам за працю та цікаве відео.
Дякую вам.
Дякую за історичні факти.
Залишилося незрозумілим що з геноцидом.
Тим більше, що він прийнятий на другий рік війни, наче в підтримку дій рф.
Злякалися на восьмий рік війни, бо потрапили до списку. То поки на паузі.
Дуже цікаво!
Дякую за цікаве відео! Сподобалось як розкрили тему
Стосовно цифр - треба слухати не політиків (в них завжди в голові вибори), а дані польського IPN - це солідна контора, не тільки історики, але й відділ прокуратури, який проводить ексгумації, допити, відкриває справи
А в нас свого ІНП немає, що нам треба польський. Вони дуже маніпулюють цифрами, перебільшуючи кількість загиблих поляків і применшуючи кількість загиблих українців.
Зараз підрахунок жертв на підставі документів, інших достовірних джерел проводить УКУ.
На каналі Historia realna теж розглядали ці питання, але цифри там були трохі інші
Перепрошую панів поляків, це, звісно, трагедія, але чи гадають вони, що зрада Пілсудського є меншою трагедією, ніж та, яку вони вивели на державний рівень?
Piłsudski uratował zachodnią Ukrainę przed wielkim głodem.
@@anetawojtera7584 ale pacyfikował tysiące ludzi, podczas deportacji tysiące też zginęło… zajebiścze 🤦🏽♀️
@@oksanakotan2900 a gdzie ich deportował?
та й німці врятували на якийсь час Польщу від більшовиків, та ще й від єреїв позбавили. Чогось не бачу вдячності до німців@@anetawojtera7584
@@oksanakotan2900Ilu ludzi zginęło według Ukraińców podczas pacyfikacji????Weź dane Ukraińskie i nie wypisuj głupot o tysiącach.
Питання тут і в корупції і в реформах ! Навіть Молдова зробила значно більше ніж України для вступу в ЄС . У нас величезна корупція і проблеми з реформами ! Угорщина такою стала вже після вступу і НАТО і ЄС.І вже мовчу про кількість довбойобів і дрг на високих посадах .У нас Шуфрич відповідає за свободу слова 😂 про яке НАТО і ЄС йде мова ?
Хто це такі? То мабуть файні хлопці, якщо я підписана😊
Слава Україні
Хлопці, така цікава тема, зайшла послухати спеціально, але ну ви і розкачуєтеся... "ааааа", "ееееее" і так всі перші шість хвилин. Ви або не включайтеся, як не готові, або готуйтеся ретельніше і робить динамічне, цікаве начало. І взагалі, провисає у вас динаміка, не продумана цікавість подачі матеріалу. Подумайте, будь ласка, над цим. І удачі!
Привіт
Мужики дуже цікаво але поміняйте трішки формат і більше підготуйтесь зробіть собі міні сценарій (хто що розказує і т.д.) бо кожен з вас хоче чим побільше розказати і получається що перебиваєте один одного
А загалом лайк ❤
подякував
Читав статтю про депортацію поляків НКВД у 1939-1941р.р. згідно приведеним даним було депортовано від 1,2млн до 1,5млн осіб польської національності , з яких померло від хвороб , голоду , розстріляно , закатовано 20% , тобто близько 300 000 осіб . Непогано б освітити ці події , а то весь час на язиці "Валинская рєзня" а про злочини НКВД весь час "забувають".
А откуда такие цифры о депортации поляков? Где это можно прочитать?
@@user-eo9ww4lk9sрекомендую почитать польского исследователя Анджея Щесняка и московских историков В.Параданова и Н.Бугая .
Ніхто не забув про депортацію 1,3 мільйона палаків до Сибіру, тому Росія є смертельним ворогом, бо вони так і роблять цього разу з українцями. Ми також не забудемо ваш геноцид проти польського цивільного населення. Ми вважаємо, що ви все ще такі ж дикі, як і тоді, і готові до геноциду.
Бо на Волині їм землю давали і їх мучить біль за втраченими землями, а не за загиблими співвітчизниками. Вони вважали Волинь своєю колонією.
@@user-co4lj1me8x Тих, хто оселився на Волині після 1920 року, можна назвати колоністами. Усіх їх, 170 тис. поляків, СРСР взимку 1940 року депортував до Сибіру. Ви вбили своїх сусідів, які там жили ще з часів Речі Посполитої обох народів. Часто це були українці та поляки зі змішаних родин. Тим паче, для нас, поляків, ви огидна, лицемірна нація злочинців, подібна до росіян, яка не здатна на рефлексію над вашим бандитизмом і дикістю.
Цікаве питання, а откуда так много поляков появилось на Волыни и что они там делали.
а це поляки не хочуть знати
@@ukroesesman Згоден
Część mieszkała tam od wieków a część przy ula jako osadnicy po wojnie z bolszewikami ? To wiedzą powszechna. Dziwne ,że nie wiesz o tak podstawowych faktach z historii.
@@cezaryraburski5049 to nie jest prawda!
Na początku XX wieku skład etniczny Wołynia wyglądał mniej więcej tak:
Ukraińcy: Ukraińcy stanowili większość ludności Wołynia, stanowiąc około 70-80% ogółu ludności regionu.
Polacy: Polacy byli drugą pod względem liczby grupą etniczną i stanowili około 15-20% populacji.
Żydzi: Żydowska społeczność również była widoczna na Wołyniu i stanowiła od 5% do 10% populacji, w zależności od konkretnego regionu.
Inne grupy etniczne: Oprócz tych głównych grup etnicznych na Wołyniu mieszkały także przedstawicielki różnych innych narodowości, takich jak Rosjanie, Białorusini, Niemcy i inni, ale ich udział był mniej znaczący.
@@oksanakotan2900 Co jest nie prawda ?
Коли сваряться двоє, то це означає що у бійкі винні обоє...а що стосується Польщі....то може досить роздирати рани що загоюються? Пам' ятати історію треба, але для чого постійно краяти серце?... тим паче що все одно нам разом жити? Сумно це все але ...
Жодні рани не загояться, поки всі бідні поляки не будуть гідно поховані. І як бачимо, українська сторона робить усе, щоб заблокувати ексгумації. Так що примирення немає і не буде. Український менталітет мало чим відрізняється від російського, і це є причиною конфлікту з Польщею.
Ну да,Польша дважды делила территорию Украины с рАсийской империей,потом с совком...депортировали украинцев,запрещали язык,а в итоге украинцы виноваты,как у поляков так и у расиян,во всем виноваты украинцы,шо мы хотим жить украинцами. Кстати,я пишу на русском из Херсона по этой же причине,-многолетней русификации региона
Ale o co ci chodzi? Dumny jesteś z tego, że tchórzliwie wymordowaliście tysiące zwykłych ludzi, którzy nawet nie mieli się czym bronić? Porównujesz zakazywanie języka do zabijania całych rodzin z dziećmi? Z taką postawą i argumentami chcesz być przyjęty do cywilizowanego świata? Pomyśl człowieku jak cywilizowany świat ma wam zaufać, jeśli nie potraficie stanąć w prawdzie i przyznać się do tej zbrodni?
My się swoich nie wypieramy. Nie z każdego okresu w naszej historii jesteśmy dumni. Ale naszą tożsamość budujemy na tych lepszych momentach i nie robimy z morderców bohaterów.
I żeby nie było. Wspieram Ukrainę jak mogę, ale to co robicie w tym temacie uważam za zwyczajną niewdzięczność. Zresztą w paru innych też. Sugeruję mocno się zastanowić czy praca waszej propagandy nie zostaje w ten sposób zniweczona, bo przy takiej postawie ludzie mogą się od was odwrócić. I co wtedy zrobicie? Przeprosicie się z Putinem?
Что поляки, что россияне это имперцы и поэтому одинаково говорят. Волынь была оккупирована Польшей во время советско- польской войны
До речі, так называемый русский язык создали украинцы для себя только он назывался по другому.
@@nonseans, а Пілсудським теж пишаєтеся? А історією Речі Посполитої? А причинами повстань в Україні в ті часи? Чи ви вважаєте себе білими і пухнастими незалежно від вчинків? Я зараз не хочу дорікати, я хочу сказати, що деякі сторінки історії краще залишити в минулому, якщо ДІЙСНО є намір бути цивілізованими
@@simonaLito1 Piłsudski to jedna z wielu postaci historycznych Polski, nie widzę ani jednego powodu dlaczego go tutaj przywoływać. Czy Piłsudski zorganizował cokolwiek zbliżonego do Rzeźni Wołyńskiej?
W ogóle nie zauważyłem aby chociaż jeden z tutaj piszących po Ukraińsku skomentowali fakt, że Ukraińcy z UPA mordowali kobiety, dzieci, niewojskowych mężczyzn. Mam opisywać te sceny?
O jakim zostawieniu w przeszłości piszesz? Dlaczego wasi blogerzy dyskutujący z rosjanami powołują się na 1939 rok i napaść ZSRR na Polskę aby udowodnić im, że nie byli święci? Dlaczego przywołują w tych dyskusjach Katyń? Dlatego, że zostawili to w przeszłości?
Dla nas Polaków to jest problem, bo jeśli nie chcecie potępić swoich grzechów z przeszłości to skąd mamy pewność czy drugi raz tego nie powtórzycie? Skąd możemy wiedzieć, czy nie będziecie znowu wdrażać "Dekalogu Bandery" i w której jego wersji?
Ponadto, jeśli historia ma być pozostawiona samej sobie to czemu blokujecie prace historyków i ekshumacje?
Niewygodnych pytań jest więcej, a wasze zachowanie i komentarze rzuca cień na nasze relacje. Może powinniśmy byli w 2022 roku zabetonować naszą granicę i zostawić was na pastwę Rosjan? Do tego chcecie nas przekonać? Lepiej się zastanówcie, póki czas, bo nasza cierpliwość nie jest wieczna.
Я з Волині і розказували мені односельчани що то робили комуняки ,аНкВд але зрозумійте вночі односельчанидопомогли вивезти з села на границю ,а ранок прийшли совети і спалили вулицюВ селі Кияж була полька вчителька зтрашно била украінсьаих дітей не давала рощмовляти польською в школі була польська мова в нас письменник навіть знайшові опоблікувавіі фото в своій книзі Я на фейсбук скидаю поляка і питаю чому в маленькому селі панувала польська мова
Тема цікава але дивитися 1:22 це занадто довго 😢
На жаль справа диверсійно- розвідувального загону 4-го управління НКГБ "Победители" досі нерозсекречена і навряд чи буде розсекречена,бо там буде написано,що основною метою загону являється розв'язання громадянської війни ,власне на цих територіях.
Кузнєцов після своїх терактів "залишав" документи,пов'язані з УПА(на той момент ще Бульби-Боровця.
Майже вся агентура,яка була передана на зв'язок оперативникам загону складалася з етнічних поляків,які були змушені співпрацювати з НКГБ з 1939 року.
Немало "допомагала" розв'язанню кровопролиття і служба Вальтера Шеленберга(6-те управління РСХА).
10:05 serio ??????? Leczyc sie trzeba
Дуже якісний аналіз ! Дякую за вашу працю!
Написала в день трансляціі стриму,що поляки завжди встромляли ножа в спину Украіні....а ви відповіли,що ні...що зараз скажите ...з приводу заборони зерна?......
zakaz nie jest przeciw zwykłym Ukraińcom. Zwykły człowiek w Ukrainie nie ma żadnego zysku z tego zboża.
Даруйте панове ,але дуже все нудно , а саме головне без конкретики. Мені не зайшло .
+
Рекомендую почитати книжку українського професора, історика Богдана Гудя «Українці й поляки на Наддніпрянщині, Волині й у Східній Галичині в ХІХ - першій половині ХХ ст.» вийшла польською і українською мовами.Де описані також детально події на Волині тих кривавих подій
A po co czytać.Liczą się fakty.Ukraincy mordowali Polaków nienawidzili a dziś zabraniają ekshumować .Fakty!!! pomordowanych.Jednoczenie
Не перестала Польща про це говорити, не обманюйтесь
Я ТІЛЬКИ ВКЛЮЧИВ ЦЕ ВІДЕО І ЖАХНУВСЯ ПРО ВОЛИНСЬКУ ТРАГЕДІЮ БУДУТЬ КАЗАТИ ДВА ЄВРЕЯ, А ЧОМУ НЕ УКРАЇНЦІ???
Пригадую історію Визвольної війни Хмельницького, і решту кривавих сторінок тривалістю в століття...
І мені дивно, чому зараз ми не вищі за міфологізацію подій та осіб.
Наказ на Депортацію поляків, був злочином, одним із проявів Геноциду - звичайно я розумію, що лідери УПА не закликали, і навіть засуджували - те що отримали на виході - але саме їх наказ став каталізатором кривавих подій.
І тому зараз слушна нагода, для визнання помилок та примирення.
Бо ми ж не Орки, які тільки і живуть, щоб переграти минулі війни та битви.
А поляки не хочуть визнати сої злочини перед українцями?
Дякую!!!
Чому не говорять за 42р тоді теж були жертви
Не анексуй українське, і не будеш різаний по-волинськи. Це якщо коротко(((
Слава і честь Збройним Силам України
Сьогодні день П'яного поляк, п'яного ножика... Українці остерігайтеся в Польщі. Вцей день луче будьте вдома....
Харчук! Їж свій харч і стули пельку!
свинопсам хрюкогавкати не дозволяли
9:40 jakie ukrainskie
10:05 w XIV wieku nie bylo jeszcze ukraincow ani ukrainy
10:40 kpiny to są, wstydzcie sie takie bzdury opowiadac
не кашляйте будь ласка в мікрофони.
б...дь , як ви вже з...їбали , коментатори недороблені
Genicidum atrox
Ja nie mogę nigdy nie było zadnego pomnika To spreparowane zdjecie i propaganda nic wiecej Do du...y mi wasze przeprosiny
To zakłamany sowiecki naród ,niczym się nie różni od Moskali . Jedna Złota Orda .
Так я і не зрозумів, чому українці пішли нищити поляків на Волині?????в цьому ролику багато пустої балаканини, тому на двадцятій хвилині вже набридло слухати цих самовпевнених хлопців....готуватися треба, а не базікати на камеру просто так, без підготовки...невже😢 вони вважають, що це комусь цікаво???? Навіщо ви вкрали наш час????краще хороші анекдоти розповідайте....
а ти гальмівну рідину не пий
@@ukroesesman я також вважаю що говорили говорили що було до того, що було після ,але так і не сказали про саму трагедію, що саме відбувалося, була різня? Вбивали поляків сім'ями не шкодуючи дітей і з особливою жорстокістю? Чи було те що українці напали відразу на 99 сіл знищуючи поляків? Чому сказали тільки пару слів типу" ну да щось було, але було з обох боків", зрозуміло це, але в об'яві " волинська трагедія ", а говорили про все тільки не про саму трагедію. Українцям повинно бути соромно за цей період і за тих людей чи ні?
@@user-qq1on6ye3l To oczywiste ,że potomkom ludobójców jest trudno powiedzieć:,,nasi dziadkowie byli rzeźnikami Polaków bo tak nakazywała ideologia banderowska". Z jednej strony wstyd ,że jesteście narodem dzikich Azjatów a z drugiej obawa przed reakcją społeczeństwa Ukrainy ,które jest pod wpływem propagandy banderowskiego szowinizmu. Ja ciągle mam nadzieję na otrzeźwienie. Może dopiero po pojmie będzie na to czas....
@@user-qq1on6ye3lзнаєте, а не аж така велика різниця між тими часами і теперішніми. Якби зараз Польща відхапала в нас частину території. Польща, той самий сусід, з якими у нас домовленості, і яка нам допомагає. То в такому випадку вбивство поляків на окупованій території- це шо? За це має бути соромно чи ні? Це геноцид поляків чи ні? А якщо нападе ще хтось третій? То в такому випадку як? Подумайте над цим
Знищення окупантів - не привід для сорому. Поляки не мали право жити на Волині@@user-qq1on6ye3l
Petlura powinien oddać Galicję Stalinowi Stalin pewnie zrobił by to samo co robił na wschodzie Ale mieszają brak słów Ludobujstwa nieda się wytłumaczyć jak bardzo by się ktoś nie starał Dlatego dziś jesteście sami w wojnie
Macie Polaków za idiotów? Yrudno mówić o wzajemnych winach bo to UPA zorganizowała i przeprowadziła tę Rzeź, Wykorzystała także chciwość ukraińskiego chłopstwa dla rabunku ziemi.
Powiedz o tym swoim rodakami, a nie Ukraińcom.
???@@user-co4lj1me8x
а ви не ідіоти? антисеміти, ксенофоби, католицькі фанатики, чоловічі шовіністи. Пілсудський недарма був кумиром Гітлера
Чи знаєте ви, як ваші герої чинили ці злочини, вони любили насаджувати польських новонароджених на паркани, вони розрізали животи вагітним жінкам і витягували дітей, вони хапали молодиць по четверо і гнали п'ятого? кілком у певне місце і радісно чекав, поки вона спливе кров’ю. Це ваша боротьба за незалежність. тепер ви їм пам'ятники ставите. Відоме гасло: Що збудували українці у Львові, що вважають своїм? Відповідь - пам'ятник Бандері і все.
Powiem tak dzieci w szkole podstawowej w to uwierzą ale do szkoły sredniej autorzy nie maja podejscia. Szkoła średnia na fakty ich rozniesie. Szkoda czasu