게임사에선 이미 현금거래 관련된 약관이 있어서 저런거 보상받을 가능성은 없습니다. 다만 유저간 현금거래로 취득한 금조각이 버그악용으로 불법취득한 아이템이라는 넥슨의 공식발언이 있어서 쌀먹단장같은 정지된 유저가 판매한 금조각을 구매한 유저는 민사소송시 승소할 가능성이 높다는게 전문가 의견입니다.
같은 게임업계 종사자로써, 도저히 특히 극히 "일부" 로그만 누락 된다는것이 이해가 되지 않네요. 일부 로그만 누락이 될 정도면, 서버가 뻗을 정도의 심각한 사태가 있어야 할 것이고, 그 상황에만 당연히 서버 통신이 안되니 누락이 되어야 겠지요. 하지만, 정상 작동중인 서버와 클라 간, 클라쪽은 당연히 몬스터의 처치 및 아이템 획득은 다 서버를 경유할 것 이고, 그렇다면 무조건 로그가 남아야 하는것이 정상인데, "일부" 로그만 누락? 뒤가 구린건지, 제 지식의 견해가 짦은 것인지, 지식의 견해가 짧다면 누군가 좀 알려줬으면 좋겠네요...
@@chris8671 제가 클라쪽 개발자라 서버쪽은 견해가 짧은데, 서버가 뻗을만한 큰 사건이 벌어져서 게임 플레이가 불가능한 정도가 아니라면 플레이어의 모든 행동은 서버를 경유하기에 로그를 찍을 것 이고, 아이코 실수야! 해서 그날 로그를 통째로 저장하지 않았다~ 라고 오백억번 양보하면 그럴 수 있다 쳐도, 애초에 수동으로 로그를 저장하지도 않을 뿐더러, 일부 로그만 누락이라는게 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 아무것도 모르는 일반인들 기만하는 걸로 보이는데 제가 생각하는게 맞나요?
신뢰를 회복할수 있도록 노력하겠다는데 이미 신뢰는 깨져버렸고 돌아올수 없는 강을 건넌 수준이다. 지금도 매크로들 신나게 돌아가고 있을텐데 게임을 좀먹는 그런것들도 계속 방치중이면서 뭘 하겠다는거냐? 본인들 게임이고 본인들 몸집 불려준 게임인데 공식 타이틀 걸고 출시해놓고 이따위 수준으로 밖에 운영을 못한다는게 진짜 레전드다.
게임약관상 버그를 악용한 사람도 정지대상임. 물론 버그가 발생한건 게임사의 잘못맞음. 하지만 그건 그거고 이건이거임. 버그가 발생하면 가만히 냅두고 신고해야지 럭키비키잖아~ 하고 냅다 먹으면 약관위반이 됨. 버그로 유발된 아이템을 소유하는 것도 약관 위반에 걸림. 그게 넘겨받든 그냥 모르고 산거든 상관없음. 그래서 하루만 정지당해도 큰일나는 리니지류는 버그같은 느낌이 나면 아무도 얼씬안함. 재화도 그래서 출처 불문명한건 절대 사지말라고 함. 확률로 조합한건데 회수해갈 수 있냐고 묻는데 일단 그런 거 까지 다 회수해갈 권리가 게임사측에 있음. 왜냐하면 게임내 모든 아이템의 권리는 게임사한테 있거든.
@@user-lw4ft9cm6y 대다수 온라인 게임(메이플스토리 포함)의 이용약관을 살펴보면, “회사가 제공하는 서비스 내 모든 콘텐츠에 대한 저작권 등 일체의 권리는 회사에 귀속된다”라거나, “아이템은 회사가 유료 또는 무료로 이용권을 부여하는 것으로, 실제 소유권 이전이 아니다”라는 취지의 조항이 있음. 약관에 있다고도 적어놨는데 무슨 근거냐고 되물으면 읽지도 않고 뱉는 말이라는 뜻이니 더 할말 없음. 그리고 어디서 그 단어만 듣고와서 사유재산에 대한 유저권리 인정에 대한 판결을 주장하는 거 같은데, 그 건은 '정당하게 취득한 재산' 이라는 전제가 항상 붙음. 버그로 획득한 재화는 그 재화 자체가 약관에 위반되기 때문에 그쪽이 주장하는 것에 해당하지 않구요.
1.대업은 동시젠 알았으나 묵묵히 클원들끼리 차곡차곡 금조각 적립 2.맨머리가 자신이 구입한 금조각 팔 때 까지 시세폭락을 우려해 기다려 달라고 사정함= 대업 간부들"ok기다려줌" 3.쌀먹단장이 꿀빨다가 대업 등 타 경쟁자들 들어와서 경쟁 밀리니까 빡쳐서 금조각 시세 내리면서 판매 =시세 개떡락 4. 대업은 금조각 시세를 관리 한다는 명분하에 금조각을 가지고 있다가 클원들에게 배부. 그리고 북찬황방 버그 폭로 =쌀먹단장팀 몰아가기+ 차후 북천황 무한젠 버그 패치로 금조각 시세 상승 목적+이미지 챙기기 정도로 보면 되나요?
내가 북천황 들어가서 며칠동안 하루종일 뺑뺑이 치는 입장이라고 생각한다면 단순히 정확한 젠타임을 고지 안했다고 해서 이상함을 못 느꼈을리가 없다고 생각함. 북천황 들어가기전에 아무런 사전 정보도 없이 들어감? 분명히 검색해서 뭐 뜨는지 젠타임 얼만지 입장재료는 뭔지 미리 검색을 하고서 들어갔겠지ㅋㅋㅋ 이렇게 잘 뜨면 시세가 이럴리가 없을거라는 생각을 당연히 하는거 아님? 드랍률이 이정도로 높은데 가격도 이렇게나 높다고? 애초에 말이 안돼ㅋㅋㅋ본인들도 중간에 이상함을 당연히 느꼈을텐데 먹는 그룹이 지들뿐이라 입단속 당연히 했겠지ㅋㅋ 세상 사람들 다 비슷해 여기 글 쓰는 애들 중에서도 만약에 문제 안 터진다는 전제하에면 똑같이 했을 사람들 천지임
'젠타임을 고지 안했다고 해서 이상함을 못느꼈을리가 없다고 생각함' 이라고 말씀하신 전제 부터가 잘못됐다고 생각합니다. 저는 실제 본 바람의나라가 저 버전일때 경험해본적 없고 북천황이라는 존재 자체를 이번에 클래식바람을 통해서 처음 인지했습니다. 제가 채널 돌면서 잡았으면 이상함을 못느끼는게 지극히 정상이라고 생각합니다. 그렇다고 하면 공지되지 않은 정보(ex.젠타임) + 잘못된 시스템(중복젠?,무한젠?)에 의한 피해를 유저가 받아야하나요 ?? 이건 운영진측에서 사과를 하고 너무 많은 물량의 금조각이 의도치 않게 풀렸다면 대체할 수 있는 무언가를 찾아내야하는거지 '버그악용' 의 관점으로 바라보고 정지하고 금조각 회수한다고 될 일이 아니라고 생각합니다.
@@스물서른마흔 저 시절에 바람 하던 사람들도 정확히 기억이 안 나서 구글로 과거 정보 검색해서 젠 시간 확인하고 드랍템 북천황 입장재료 찾고 그러는데 본인은 과거 게임 경력이 없는데도 불구하고 그런거 하나도 없이 그냥 머리부터 들이 밀면서 하신다고요? 님이 말하는건 북천황에 들어갈 수 있는 소수의 사람들이 얻을수 있는 게 아니라 일반 무과금 그리고 시작한지 얼마 안 된 저렙 유저들 손에도 쉽게 얻을 수 있는 그런 재화일때나 가능한 이야기지 북천황 정도 되는 몹을 잡고 재화 아이템을 얻으러 가는데 나는 하나도 모르고 그냥 간 거야 라는 말이 통하지가 않다고 생각하네요.
@@스물서른마흔 바람의나라 해보신 적도 없는 분이 아무런 정보도 없이 북천황을 잡으러 간다는 거 자체가 말이 안되는데요....? 하다 못해 드랍템 검색을 했을테고 그러면 젠시간도 찾아보는게 아주 당연한 사고 방식이에요 북천황에 대한 아무런 정보도 갖지 않은채 북천황을 보러 올라간다는 거 자체가 앞뒤가 안 맞아요 북천황이라는 존재와 북천황이 드랍하는 아이템의 존재 그리고 가치를 아니깐 올라간거죠
제가 지식의 끈이 짧아 배썜 영상보고 의문점이 들어 여러분께 질문드립니다. 1. 배썜 말대로 운영자의 "문제 없다" 말을 듣고 구매하여 산 사람의 고소에는 누가 승소할 것 인가. 2. 혜서님을 비롯하여, 어떻게 보면 제대로 해당 사항을 밝히려고 올라가서 획득한 사람, 그 중에 현금화 안했더라도 게임 내에서 거래했을 수 있는데, 그렇게 될 시 그 사람들이 처리받은 정지에 대한 억울함은 어떻게 해소할 것 인가. 이 두 사항, 혹시 어떻게 해결 될 것 같은지 예상이라도 해주실 분 계실까요? 저는 도저히 이 두 사항이 좋은쪽으로 갈 길이 보이지가 않네요..
@@mannaka94 고의성을 입증할 방법이 없죠, 공지사항처럼 1명의 북천황이 몬스터가 젠 됩니다 처럼 중복 젠 된 몹이라는것을 인지하고 금조각이 나왔을 경우 해당 부분에 있어서 제재가 가능하지만 그거는 제3자가 모든 서버를 둘러봐서 아는거지 [해서님의 경우에는 많은 시청자죠?] 난 빠르게 젠 된줄 알았다 몰랐다하면 그만이라
장물취득죄는 ▲장물이라는 걸 알고도 취득했을 때 ▲장물일지도 모른다는 의심을 가지고도 구매했을 때 ▲장물임을 알고도 계속 보관할 때 성립한다. 즉, 장물취득죄를 피하기 위해서는 △장물이라는 것을 몰랐고 △일말의 의심조차 하지 못했으며 △구매 이후에도 장물임을 전혀 알지 못했다는 것을 증명해야 한다.
버그 악용으로 금 조각 유통은 개인간의 문제 넥슨이 금조각을 유통해서 사기를 친 것이 아니어서 소송가면 개인이 버그 악용으로 인한 사기로 빠지지 않을까? 북천왕 문제는 기업과 개인의 문제 악용한 사람들 찾아서 금 조각 회수 및 정지에 대해서 왈가왈부 할 수 없겠죠 산 사람들은 억울한 거죠 그러니까 악용한 사람들 잡아 족치면 될 것 같습니다 어떤 게임이든 버그가 있을 수 있는 거라 법적으로 빠지기 전에 이미 버그 악용한 사람들의 문제라고 생각함 공지로 신뢰를 잃어버리건 메이플처럼 운영진들이 다시 오랜 기간 잘만하면 회복 할 수도 있는 거라 이건 다른 문제인 듯
영자 거짓말보단 내부에서 쌀먹하려는 애가 있지 않았을까란 생각도 드네요 처음엔 잘안나오게 해서 와도 손해만 보는 경우가 많다는 식으로 관심도 좀 낮추고 어느 순간부터 젠풀어서 아는 애들끼리 해먹엇을 수도 있을 것 같습니다 슈퍼 계정은 엔씨만이 아닌 넥슨도 나왔으니 저런 공지가 나오는 것도 혹시 싶네요
막을 방법이 없음 현거래는 이용약관 위반이지 불법은 아님 현거래한다고 경찰에 잡혀가는건 아니니깐 현실적으로 현거래 막는거는 피파처럼 계정간 거래 기능을 아예 불가능하게 막는법밖에 없는데 rpg에서는 현실적으로 불가능 이용약관보다 법이 위에있음 그래서 강제로 막지 못하고 정지만 주는거임 법적으로 문제있으면 소송걸고 했겠죠
후식으로 제보받은 어제자 인형굴 매크로 실태 연결시켜드립니다.
th-cam.com/video/byC-dWQrOIM/w-d-xo.htmlsi=xiACYDqTrpn7_-2_
매크로는 안잡을거지만 신뢰를 회복하겠습니다
우리형 일잘하누 좋네
바람렉카 일타기사
게임사에선 이미 현금거래 관련된 약관이 있어서 저런거 보상받을 가능성은 없습니다.
다만 유저간 현금거래로 취득한 금조각이 버그악용으로 불법취득한 아이템이라는 넥슨의 공식발언이 있어서 쌀먹단장같은 정지된 유저가 판매한 금조각을 구매한 유저는 민사소송시 승소할 가능성이 높다는게 전문가 의견입니다.
소액이라 민사걸어도 1년걸림
순수하게 궁금해서 묻는건데
근데 gm이 애초에 버그가 아니라고 했으니
중복젠 버그인걸 알고도 팔았어야 하는거 아닌가 싶은데..
암튼 민사야 어찌어찌한다해도
gm 색긔들도 족칠수 있는 부분 아닌가요?
옛바로 오슈~~
버그악용 (버그가 아니라고함)
민사 소송하려면 변호사비가 더 아깝기 때문에 단체로 서로 연락해서 변호사 한명에 단체로 고소하는게 금액적으로 많이 아낄 수 있습니다.
뚝방길 역겹네 진짜 아닌척 ㅈㄴ 하더니 ㅋㅋㅋ
방길이 라이브 보고왔는데 개레전드네 그냥
뚝방길은 지금도 지가 억울하다고함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@3세욜로 그거 능지 부족해서 그런거임,,
진짜 뭐가 잘못인지, 인지 못하는것일수도
근데 금조각 현금에 판사람은 환불해줘야하는거아님?
버그로 회수됬으면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
능지부족도있는데 도원 길드원들이 같이 가스라이팅 오지게 하는중일듯 잘못없다고
@
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
마치 코인부자들처럼
앞으로 게임하면서
꽃길만 걸을줄 알았는데 날벼락이지 모얌
쇄자성공한거 보고
바로 차사야하나? ㅇㅈㄹ 하는거 보고왔음
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
공식이 주는 안정감
ㅎㅇ
진짜 이런거 볼때마다 일이 커져야만 그제서야 조사하고 이전에는 아무리 문의하고 애기해도 안해주다가 뒤늦게 사과박고.. 참 다른의미로 대단합니다.
유저 상대로 거짓말하고 사후처리도 제대로 못해서 본인들이 운영하는 게임에 똥칠하는 운영진
뒤에선 달달하게 버그 악용으로 꿀 빨면서 시청자 상대로 구라치는 스트리머와 돈독 잔뜩 오른 쌀먹집단이라니
진짜 어질어질하다
7:28 그가 항상 행복한 이유
내일 아니거든요!!! ㅋㅋㅋ
이게 맞쥐 ㅋㅋㅋ난 이런 솔직한게 참 좋더라 ㅋㅋㅋㅋ
본인이 희생해서 금조각 시세 안정화시켰다던 대업 ㅇㅅㅎ
꿀빨고 있었으면서 거짓말 한거였네
같은 게임업계 종사자로써, 도저히 특히 극히 "일부" 로그만 누락 된다는것이 이해가 되지 않네요.
일부 로그만 누락이 될 정도면, 서버가 뻗을 정도의 심각한 사태가 있어야 할 것이고, 그 상황에만 당연히 서버 통신이 안되니 누락이 되어야 겠지요.
하지만, 정상 작동중인 서버와 클라 간, 클라쪽은 당연히 몬스터의 처치 및 아이템 획득은 다 서버를 경유할 것 이고, 그렇다면 무조건 로그가 남아야 하는것이 정상인데,
"일부" 로그만 누락? 뒤가 구린건지, 제 지식의 견해가 짦은 것인지, 지식의 견해가 짧다면 누군가 좀 알려줬으면 좋겠네요...
개구라죠. 저도 서버관리하는데 로그를 뭐 한땀한땀 읽어서 조사하는것도 아니고 필터링해서 보는건데 금조각, 북천황 한정이고 하루 6젠이 정상이였음 로그 몇개되지도않는걸 유저들 모르니까 저런식으로 기망하는거임 ㅋㅋ
우리회사 좋소여도, 특정 아이템 로그 조회하는거 1년치 전수조사해도 10분이면함
@@chris8671 제가 클라쪽 개발자라 서버쪽은 견해가 짧은데, 서버가 뻗을만한 큰 사건이 벌어져서 게임 플레이가 불가능한 정도가 아니라면 플레이어의 모든 행동은 서버를 경유하기에 로그를 찍을 것 이고, 아이코 실수야! 해서 그날 로그를 통째로 저장하지 않았다~ 라고 오백억번 양보하면 그럴 수 있다 쳐도, 애초에 수동으로 로그를 저장하지도 않을 뿐더러, 일부 로그만 누락이라는게 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 아무것도 모르는 일반인들 기만하는 걸로 보이는데 제가 생각하는게 맞나요?
@ 맞죠?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 제가 아무리 오백번 다시 생각하고 어떻게 하면 가능할까 생각을 돌려해봐도 도저히 가능성이 보이지가 않습니다. 어떻게하면 저렇게 될지...
솔직히 저는 저번, 특정 몇 계정 롤백이나 없던 아이템이 생기는 사건부터 썩 믿음이 안생기더라구요.
구버전 바람에 솔직히 운영툴을 제대로 만들었을지 의문이기도 하고
있어도 최적화 안된 쓰레기 로그로 노출될 가능성 높음
최소화 된 로그만 개발했을거 같기도 하고...
구버전이 96년도 오픈인데 저때 템 로그 조회가 가능한 운영툴이 있었을지도 의문이긴 합니다 ㅋㅋㅋ
이형 톤이 은근 사기네 ㅋㅋㅋ 공지 읽어주는데도 ㅈㄴ 흥미진진함
편집자님 빠른 업로드 감사합니다
전 영상에서 우리 애가 뚝방길 쉴드친거라면 우리애가 지금 이렇게 즐거워하겠냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 친하든 말든 그냥 알빠노 장작 달달하노 마인드 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내일 아니거든요 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 배돈이 나이많으니까 형님형님하는걸보고 친하다고 생각한 아메바들 ㅋㅋ
지들논리대로면 배청자도 다 형님하는데 다 친한거지
모든 문제가 일어나는것의 원인은 채널이동 기능이 가장 큰 문제인거같다..
영상보고 있는데 배돈햄이 말하셨구낭
일단 금조각 판매자(파밍후 판매)ㅈ된건 맞는듯 (구매자 황금류 아이템 회수or조합전아이템 롤백) 구매자가 판매자한테 고소시전하면(매ㄴㅇ거래) 물어줘야할것 같은대...?
ㅈ된건 아님
그냥 자기 통장에 들어왔던돈 그대로 돌려주면 될 일임
마이너스 되는것도 아니라서 ㅈ된건 아니고 걍 ㅈㄴ 속쓰리겟지 ㅋㅋㅋㅋ
@@aa-ui7rt 돈쓰고 없다면 ㅈ된거지
왜케 좋아해요? 내일 아니거든요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 구경꾼은 꿀잼
7:34 이게 맞지 전 처음 이 사태 터졌을 때부터 ㅈㄴ 좋아했습니다ㅋㅋㅋㅋㅋ
7:32 형님 아이처럼 웃으시는 모습이 보기좋습니다
운영자가 자기 친구한테만 말한 버그고 둘이서만 조용히 해먹으려했던거였는데 원래 ㅋㅋ 아님?
아님 쌀먹=백호 이게 맞아요
조사중이라고 지금 쥐고 있는 금조각은 거래 사용하지 말라고 했어야지
성급하고 멍청하게 조사했더니 문제없다 공지를 왜 올린건지 이해를 못하겠네
응 악용범 61명중 하나 ㅋ
함정수사?
@@Kk-wj7kf막 승급해서 왕퀘 두어시간하고 끄는 주수리라
예전에 못 껴본 용왕 투구 용반쌍 껴보고 싶었는데 그때까지 가려나
보통 문제를 뭉개려고 하는 경우는 두 가지밖에 없음
1. 일 커져서 자기가 할 일 늘어나는 걸 꺼리는 경우
2. 내밀하게 연관된 당사자인 경우
전자인지 후자인지는 모르겠는데 1차 공지때 로그를 보긴 봤다는 말이랑
문제 없다는 말 봤을때는... 흠.... ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 꼬숩다 꼬수워 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
신뢰를 회복할수 있도록 노력하겠다는데 이미 신뢰는 깨져버렸고 돌아올수 없는 강을 건넌 수준이다. 지금도 매크로들 신나게 돌아가고 있을텐데 게임을 좀먹는 그런것들도 계속 방치중이면서 뭘 하겠다는거냐? 본인들 게임이고 본인들 몸집 불려준 게임인데 공식 타이틀 걸고 출시해놓고 이따위 수준으로 밖에 운영을 못한다는게 진짜 레전드다.
ㅋㅋ부여 부속성 인형귤가면
죄다 주술사 매크로쁀들임 ㅋㅋ
솔직히 닥사 rpg들은 대부분 매크로로 망했고 지금 넥슨 클바도 매크로를 안잡아서 수명 뻔히 보임 ㅋㅋㅋ
난 이미 옛바로 옮겼음
@@둘리어예 옛바는 메크로없나요?
메이플도 살아있는데 클바는 안될게 뭐임
금조각 판애들 ㅈ된게 나 매니아에서 로아 해킹골드 삿엇는데 정지당함
그래서 매니아에 인증하니깐 바로환불해줌
디코로 쌀먹한거아니고 저렇게 업체끼고했으면 무조건환불해줌 ㅋㅋ
매니아 환불되는 판매자있고 아닌판매자있고.. 그러던데
무조건은 아님
매니아에서 환불해주고 매니아에서 판매자한테 구상권 청구하는 방식인가요
@@llllllllIIlIIII 네일단 입증하니깐 바로 환불처리하던데요
@@chris8671 이게 시간걸린게아니라 스샷찍어보내서 인증하자마자 바로 환불되던데 되고안되고가아니라 그냥 시스템화되어잇는거같은데
게임약관상 버그를 악용한 사람도 정지대상임. 물론 버그가 발생한건 게임사의 잘못맞음. 하지만 그건 그거고 이건이거임. 버그가 발생하면 가만히 냅두고 신고해야지 럭키비키잖아~ 하고 냅다 먹으면 약관위반이 됨. 버그로 유발된 아이템을 소유하는 것도 약관 위반에 걸림. 그게 넘겨받든 그냥 모르고 산거든 상관없음. 그래서 하루만 정지당해도 큰일나는 리니지류는 버그같은 느낌이 나면 아무도 얼씬안함. 재화도 그래서 출처 불문명한건 절대 사지말라고 함. 확률로 조합한건데 회수해갈 수 있냐고 묻는데 일단 그런 거 까지 다 회수해갈 권리가 게임사측에 있음. 왜냐하면 게임내 모든 아이템의 권리는 게임사한테 있거든.
그리고 이미 메이플에서 아이템 사유재산에 대한 게 유저권리라고 대법원 판결 나왔는데 어떻게 아이템 소유 권리가 게임사에 있다고 주장하는 거임? 무슨근거로 ?
@@user-lw4ft9cm6y 대다수 온라인 게임(메이플스토리 포함)의 이용약관을 살펴보면, “회사가 제공하는 서비스 내 모든 콘텐츠에 대한 저작권 등 일체의 권리는 회사에 귀속된다”라거나, “아이템은 회사가 유료 또는 무료로 이용권을 부여하는 것으로, 실제 소유권 이전이 아니다”라는 취지의 조항이 있음. 약관에 있다고도 적어놨는데 무슨 근거냐고 되물으면 읽지도 않고 뱉는 말이라는 뜻이니 더 할말 없음.
그리고 어디서 그 단어만 듣고와서 사유재산에 대한 유저권리 인정에 대한 판결을 주장하는 거 같은데, 그 건은 '정당하게 취득한 재산' 이라는 전제가 항상 붙음. 버그로 획득한 재화는 그 재화 자체가 약관에 위반되기 때문에 그쪽이 주장하는 것에 해당하지 않구요.
@@user-lw4ft9cm6y그건 정상적인 루트로 재화를 획득했을때고 ㅋㅋ 버그악용했을때랑 같냐 독해력진짜 ㅋㅋ
마지막에 배돈도 옛날바람이 답이라 하네 것 봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 웃음벨이네 ㅋㅋㅋ
선발대 안가도 컨텐츠 낭낭하게 뽑는 배돈이면 개추 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
1.대업은 동시젠 알았으나 묵묵히 클원들끼리 차곡차곡 금조각 적립
2.맨머리가 자신이 구입한 금조각 팔 때 까지 시세폭락을 우려해 기다려 달라고 사정함=
대업 간부들"ok기다려줌"
3.쌀먹단장이 꿀빨다가 대업 등 타 경쟁자들 들어와서 경쟁 밀리니까
빡쳐서 금조각 시세 내리면서 판매
=시세 개떡락
4. 대업은 금조각 시세를 관리 한다는 명분하에 금조각을 가지고 있다가 클원들에게 배부. 그리고 북찬황방 버그 폭로
=쌀먹단장팀 몰아가기+
차후 북천황 무한젠 버그 패치로 금조각 시세 상승 목적+이미지 챙기기
정도로 보면 되나요?
금조각 쌀먹 파밍후 판매자들은 적금 깨야겠노 변호사 선임 준비해야겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
금조각 200 300씩에 팔아먹은애들 ㅈ됬네ㅋㅋㅋ 어케물어주냐
안물어줘도됨
@@이기분-d2r 안물어줘도됨 같은소리하네 ㅋㅋ 저거 사서 회수나 정지당한거 인증해서 매니아에서 산애들은 환불 받을수있는데. 물론 거래소 안끼고 개인간 거래한거는 모르겠고
매니아보다 계좌거래가 더직빵임 사기죄로 고소하면 매니아보다빠름@@코복이-i3o
늦게 한거보니까 저 문파중에 넥슨 운영진이 있었던거 아닌가 던파 궁뎅이멘단 사건마냥 좀 비슷한거 같은데
문제가 생김 > 몇몇이 쌀먹으로 ㅈㄴ 개꿀빨음 > 이상함을 남에게 들킴 > 논란이됨 > 문제없다고 공지올라옴(남은 템들 처분시기?) > 번복으로 다 정지시킴(템 처분완료 시기?)
진화론보다가 답답해 뒤질뻔했는데 이거보고 속 뚫리네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 북천황 들어가서 며칠동안 하루종일 뺑뺑이 치는 입장이라고 생각한다면 단순히 정확한 젠타임을 고지 안했다고 해서 이상함을 못 느꼈을리가 없다고 생각함. 북천황 들어가기전에 아무런 사전 정보도 없이 들어감? 분명히 검색해서 뭐 뜨는지 젠타임 얼만지 입장재료는 뭔지 미리 검색을 하고서 들어갔겠지ㅋㅋㅋ 이렇게 잘 뜨면 시세가 이럴리가 없을거라는 생각을 당연히 하는거 아님? 드랍률이 이정도로 높은데 가격도 이렇게나 높다고? 애초에 말이 안돼ㅋㅋㅋ본인들도 중간에 이상함을 당연히 느꼈을텐데 먹는 그룹이 지들뿐이라 입단속 당연히 했겠지ㅋㅋ 세상 사람들 다 비슷해 여기 글 쓰는 애들 중에서도 만약에 문제 안 터진다는 전제하에면 똑같이 했을 사람들 천지임
이상하다고 생각하겠죠. 다만 운영자 측에서 중간 중간 썼던 글 때문에 어? 잡아도 되고 먹어도 되나본데? 싶었을 수도 있지않을까 생각은 합니다 ㅋㅋㅋ
'젠타임을 고지 안했다고 해서 이상함을 못느꼈을리가 없다고 생각함' 이라고 말씀하신 전제 부터가 잘못됐다고 생각합니다. 저는 실제 본 바람의나라가 저 버전일때 경험해본적 없고 북천황이라는 존재 자체를 이번에 클래식바람을 통해서 처음 인지했습니다. 제가 채널 돌면서 잡았으면 이상함을 못느끼는게 지극히 정상이라고 생각합니다. 그렇다고 하면 공지되지 않은 정보(ex.젠타임) + 잘못된 시스템(중복젠?,무한젠?)에 의한 피해를 유저가 받아야하나요 ?? 이건 운영진측에서 사과를 하고 너무 많은 물량의 금조각이 의도치 않게 풀렸다면 대체할 수 있는 무언가를 찾아내야하는거지 '버그악용' 의 관점으로 바라보고 정지하고 금조각 회수한다고 될 일이 아니라고 생각합니다.
@@스물서른마흔 저 시절에 바람 하던 사람들도 정확히 기억이 안 나서 구글로 과거 정보 검색해서 젠 시간 확인하고 드랍템 북천황 입장재료 찾고 그러는데 본인은 과거 게임 경력이 없는데도 불구하고 그런거 하나도 없이 그냥 머리부터 들이 밀면서 하신다고요? 님이 말하는건 북천황에 들어갈 수 있는 소수의 사람들이 얻을수 있는 게 아니라 일반 무과금 그리고 시작한지 얼마 안 된 저렙 유저들 손에도 쉽게 얻을 수 있는 그런 재화일때나 가능한 이야기지 북천황 정도 되는 몹을 잡고 재화 아이템을 얻으러 가는데 나는 하나도 모르고 그냥 간 거야 라는 말이 통하지가 않다고 생각하네요.
@@스물서른마흔너무 티나는 여론몰이네ㅋㅋㅋ 밑에서 구매자한테 환불해줘야하냐고 묻는것도 그렇고 똥줄타는거 같은데 걍 쌀먹한거 돌려줄생각해라ㅋㅋㅋ
@@스물서른마흔 바람의나라 해보신 적도 없는 분이 아무런 정보도 없이 북천황을 잡으러 간다는 거 자체가 말이 안되는데요....? 하다 못해 드랍템 검색을 했을테고 그러면 젠시간도 찾아보는게 아주 당연한 사고 방식이에요 북천황에 대한 아무런 정보도 갖지 않은채 북천황을 보러 올라간다는 거 자체가 앞뒤가 안 맞아요 북천황이라는 존재와 북천황이 드랍하는 아이템의 존재 그리고 가치를 아니깐 올라간거죠
제가 지식의 끈이 짧아 배썜 영상보고 의문점이 들어 여러분께 질문드립니다.
1. 배썜 말대로 운영자의 "문제 없다" 말을 듣고 구매하여 산 사람의 고소에는 누가 승소할 것 인가.
2. 혜서님을 비롯하여, 어떻게 보면 제대로 해당 사항을 밝히려고 올라가서 획득한 사람, 그 중에 현금화 안했더라도 게임 내에서 거래했을 수 있는데,
그렇게 될 시 그 사람들이 처리받은 정지에 대한 억울함은 어떻게 해소할 것 인가.
이 두 사항, 혹시 어떻게 해결 될 것 같은지 예상이라도 해주실 분 계실까요?
저는 도저히 이 두 사항이 좋은쪽으로 갈 길이 보이지가 않네요..
1. 고의성이 성립하지 않기때문에 1번은 사기가 아닙니다. 2. 2번은 사실 방법 없어요
@@전현수-o2n 그렇다면 1번의 경우는 구매자가 순수하게 구매했어도 승소 할 수 없다는 건가요?
2번은... 억울하게 됐네요..ㅋㅋ
@@mannaka94 고의성을 입증할 방법이 없죠, 공지사항처럼 1명의 북천황이 몬스터가 젠 됩니다 처럼 중복 젠 된 몹이라는것을 인지하고 금조각이 나왔을 경우 해당 부분에 있어서 제재가 가능하지만 그거는 제3자가 모든 서버를 둘러봐서 아는거지 [해서님의 경우에는 많은 시청자죠?] 난 빠르게 젠 된줄 알았다 몰랐다하면 그만이라
@@mannaka94 2번 같은경우 리니지라이크류 게임에서 흔하게 보이는데 사실 미미한 보상이라 리니지의 경우 그런 정지가 간혹 큰 문제를 야기 시키기 때문에 ex.공성전 날짜하고 정지기간하고 겹친다던지 큰 손같은경우 신용 없으면 거래 자체를 안합니다.
@@전현수-o2n ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ듣다보니 먼산 바라보는 느낌이 되네요..
좋은 견해 감사합니다.
네 공식이 주는 안정감 잘 봤습니다.
바클갤,분탕들 배햄 나락간다 구독취소한다 채널끝났다고 호언장담하더니
정작 당사자도 아니라 타격은 전혀없고 구독자도 더 오른게 아이러니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
방길아 꼴이좋아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
00:47 정품 인증 ㅋㅋ
최소 180일 줘야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 돈은 다벌었는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
공식섭이 주는 믿음감에 ㅂㄹ응 탁치고 갑니다~~^^
장물취득죄는 ▲장물이라는 걸 알고도 취득했을 때 ▲장물일지도 모른다는 의심을 가지고도 구매했을 때 ▲장물임을 알고도 계속 보관할 때 성립한다. 즉, 장물취득죄를 피하기 위해서는 △장물이라는 것을 몰랐고 △일말의 의심조차 하지 못했으며 △구매 이후에도 장물임을 전혀 알지 못했다는 것을 증명해야 한다.
방구석 백수
장물에 해당하는지부터 구성요건을 따져야지
옛바를 하자.. 왜 스스로 고통을 받는가..?
10:44
바람 좀 했다는놈이; 저거있음 격수가 혼자 사냥갈수가 있냐 저게 도사 바보만들게
바클 오픈 전 부터 이미 넥슨이 직접 운영한다고 오피셜로 난 이상 다들 예상한 행보 아닙니까 형님들
ㅋㅋㅋㅋ 이거 보고나면 바로 방송키겠지? 얼른와줘...
90%가 아니라 99% 임 ㅋㅋㅋㅋ
끝이 정해져 있는데 열심히 할 필요가 없다고 생각하면서 일하는중 ㅎㅎ
매크로도 못잡고 세계후 관리도 안하고 비늘같은거 완화도 안하고 그냥 최선의 운영이라고 생각하는듯.
ㄹㅇ 쌀먹을 위한 쌀먹의나라 그 자체임
금조각이 한두명도 아니고 수십명이 피해봤고 무조건 입증이 가능하고 이미 기사까지 나버린 상황이라서 저거는 대포통장 아니면 무조건 돈 회수가능함 ㅇㅇ
버그 악용으로 금 조각 유통은 개인간의 문제
넥슨이 금조각을 유통해서 사기를 친 것이 아니어서
소송가면 개인이 버그 악용으로 인한 사기로 빠지지 않을까?
북천왕 문제는 기업과 개인의 문제
악용한 사람들 찾아서 금 조각 회수 및 정지에 대해서 왈가왈부 할 수 없겠죠
산 사람들은 억울한 거죠 그러니까 악용한 사람들 잡아 족치면 될 것 같습니다
어떤 게임이든 버그가 있을 수 있는 거라 법적으로 빠지기 전에 이미 버그 악용한 사람들의 문제라고 생각함
공지로 신뢰를 잃어버리건
메이플처럼 운영진들이 다시 오랜 기간 잘만하면 회복 할 수도 있는 거라 이건 다른 문제인 듯
1달 정지 ㅋㅋㅋ 영구정지 여야대는거 아니냐'? 돈 존나 해쳐먹엇겟다 한달 휴가 가는 느낌이자나 ㅋㅋ
왜 나한테 와서 그러냐고 라고 징징거리만
항상 즐거운 배돈 ㅋㅋㅋㅋㅋ
신빙성이 올라가는 짤이 오자마자 화색이도는 배돈
???:유튜브에 영상을 제보하지마세요
내일 아니거든요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"겜안분의 정석"
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뚝방길, 뚝방창고 커엇ㅅㅅㅅㅅㅅㅅㅅ
와 얼마차익을 남긴거냐 6개 풀릴거 30개씩 캤으면 금조각 엄청 산 큰손들은 법적 조치 해야할듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
영자 거짓말보단 내부에서 쌀먹하려는 애가 있지 않았을까란 생각도 드네요 처음엔 잘안나오게 해서 와도 손해만 보는 경우가 많다는 식으로 관심도 좀 낮추고 어느 순간부터 젠풀어서 아는 애들끼리 해먹엇을 수도 있을 것 같습니다 슈퍼 계정은 엔씨만이 아닌 넥슨도 나왔으니 저런 공지가 나오는 것도 혹시 싶네요
"공식이 주는 안정감"
공지 요약: 다음에는 안 들키게 잘 해먹을 놈 구한다 전에 같이 했던 애들 무쓸모네ㅡㅡ 이거 아님?ㅋㅋ
이석희가 찾은 잰타임은 10분 ~ 10시간인가 그랬음
게임을 안하고 유툽만 보는 사람입장에서 봤을때
바람공지는 북천왕은 중복잰이 없다했고 잰타임 공개를 안했음.
잰타임이 짧아서 추가적으로 풀린 금조각을 악용이라 할수가 있는건가?
중복잰이 언제부터였는지 제대로 공지하고 중복잰 이후에도 잡은사람만 밴을 때려야 맞는게 아닌가?
확인되지 않은 이유:확인을 안함
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ금조각게이트 열리기 2일전에 쩐이랑 계정 넘겼는데 개꿀타이밍이였네
존나열심히해서 술사 흉가 뺑이치고있는데 접어야겠다
현사 10/28.5 팔고 msw로 넘어왔는데 ㅈ나 재밌네..
30일만 정지면.. 잠깐 쉬었다 복귀하는거잔슴
믿었는데 구라였다니 진짜 실망이네
공식이주는 "안정감" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄸㅂㄱ 구라치다 정지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
공식이 주는 무게감ㅋㅋㅋㅋ탈넥바는 지능순.
4:36
ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!ㄱㅈㄸㄷ! ㄱㅈㄸㄷ!
운영자 하는 꼬라지 보면 일평균 30개도 축소한걸수도 있을듯
10일날 영자퇴근하고 주말쉬려고 대충쓰고ㅋㅋ
월욜출근해서 평판 난리나서 다시조사한듯ㅋㅋㄱ
이태성 죄수 컨셉 사과방송처럼 가야이건 유저들 민심 돌아올듯 ㅋㅋㅋ
월드재입장은 막을수가 없어요.. 튕기거나 접종 할때마다 주막가면 답이 없음
특히 일본같은데서 주막가지면 배 또 타야함 ㅋㅋ
근데 따라가기는 무조건 주막가야함
어짜피 월드재접속으론 그룹원끼리 만나기 어려우니 따라가기 막아서 룹사만 막으면 되는거아닐까 싶음
ㅋㅋ배돈 귀여워
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 본인이 원하는거 다 적음
근데 일주일간 기준 달성시 화룡비서 지급은 괜찮네,
솔직히 화비땜에 접는사람도 많음,,
지금잇는사람 다 승급하면
이제 이후 뉴비들은
비늘에 안시달릴수잇음
매번 느끼는 거지만 왜 방송하는 놈이면 더 신중해야 되는거 아니냐? ㄹㅇ 하꼬는 하꼬인 이유가 있다
공식이 주는 불신감ㅋㅋ
진짜 그 운영자에 그 유저 아니겠냐ㅋㅋㅋㅋㅋ
게임오픈한지 얼마댓다고 벌써 끝물나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 진짜 운영 개판이구만 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 이제 이 이후 서로 싸움이 지리겠네
백호 짤렸다는 말이 많던데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
짤리면 다행이지 지금범죄수준으로 저지른거
쌀먹단장이 하루100개먹는다했는데.. 혜서님 유튭에서
운영자거짓하네
그 쌀먹단장의 말은 믿을수있습니까?
응 뚝방길 본캐 부캐 싹다 정지죠~~ 형님 민심돌릴라면 아무리 친해도 손절쳐야됩니다
본캐정지아니라던데 뚝전붕이랑 뚝방창고 2캐릭정지고
@@kaisy1 자기가 그러던데 본케정지라고 투구 대리지름기 하면서 자기계정 거쳤다고 그리고 케릭정지가아니라 계정정지래요
애초 배돈이랑은 관련도 없는데 뭔 손절이고 민심 타령임
뭔민심을돌려ㅋㅋㅋ애초에 돌아선 민심이 없구만
님같은 사람때문에 모르는사람들이보면 괜히 배돈이 잘못한것처럼보임
방길이 불러서 1달뒤에 흰두부 먹방 가자😮
젠 빨리되는줄 아는걸 200만원에 팔아처먹노..
애초에 약관상 현거래가 불법임 매니아고나발이고
저것도 반복적으로 악용한유저 금조각 갯수만 말한거고 실제시장에풀린갯수는 5배는 그냥넘을걸ㅋㅋ
4:10 현금거래 자체가 이용약관 위반인데 법적으로 문제가 되겠냐...
배돈 덕분에 공론화되고 패치해준건데 아직도 바람의나라 클래식 갤러리라는 엠생들 모인곳에서 형님 까더라고요..
형님 바클이 망하니 마니하는데 너무 행복해 보이십니닼ㅋㅋ😅
금조각 하루 최대30개?
그 열배는 되지 않을까? ㅋㅋ
공식의 엄정함 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋ 대업이고 나발이고 ㅅㄱ 링 ㅋㅋ
처치 로그가 비정상적으로 있는놈들 짤라내야함. 이상없다고 공지한뒤에 거래한사람들은 다풀어줘라ㅋ
마음 적적한데 람바4나 하러갈까..
운영조차 낭만적인 넥슨
근데 행님 짜피 저사람들은 이미 현실에서 수천이상 땡겼는데 그까짓 계정 하나 날라가는게 무슨 소용 있나 싶습니다 ㅣ
넥슨이랑 바람운영자 조패는건 역시 배돈
회수불가능은 30일이니까,
황금,쇄자류는 회수 안되고
30일 먹고 끝이네 ㅋㅋ
피시바람 생각하면 이런 운영조차도 고증이긴함ㅋ
이거는 모바일임?
@@hyegahyo 이거도 피시임
근데 사실 중복젠 말고는 유저가 잘못한건 없다고 생각합니다.. 랜덤 시간젠이라 유저는 시간모르니까 그냥 있으니까 잡은 거잖아요
물론 중복젠을 인지하고 잡은건 버그 악용이 맞지만...
궁금한점
넥슨약관에선 매니아거래 하지말라하는데
매니아에선 수십년동안 거래하는데
왜 넥슨이 이를 보고만있는건가요?
막을 방법이 없음
현거래는 이용약관 위반이지 불법은 아님
현거래한다고 경찰에 잡혀가는건 아니니깐
현실적으로 현거래 막는거는 피파처럼 계정간 거래 기능을 아예 불가능하게 막는법밖에 없는데 rpg에서는 현실적으로 불가능
이용약관보다 법이 위에있음 그래서 강제로 막지 못하고 정지만 주는거임
법적으로 문제있으면 소송걸고 했겠죠
지들약관에 써놓은건 지들이 해결해주지 않을거다라는 얘기임. 법적으로 게임내아이템도 자산인정가능이라 민사로 빠져서 해결가능
회사 약관은 철저하게 소비자가 아닌 본인들보호목적이 강합니다
행님들 답변 감사요