Stal: 12 x 10-6°C-1 Aluminium: 23 x 10-6°C-1 Rozszerzalność cieplna . Nawet na mocowanie na stali da radę, dlaczego nie dokręciłeś profili do ram śrubami od spodu - zdecydowanie lepiej trzyma. Zaraz nie odpadnie. "Stal rozszerza się 2mm na 3m a aluminium 5mm na każde 3m" tak tylko trzeba dopisać przy jakiej różnicy temperatur (od 0 do 100 stopni?) aluminium na wierzchu jest bardziej nagrzane jak od spodu profil stalowy.. Według mnie panele powinny wytrzymać te minimalne różnicę .... aluminium aluminium nierówne - są różne stopy.
Dlatego pokazuję, że 10 lat panele i nadal wyglądają i pracują jak nowe. No i właśnie to, że stal jest w cieniu potęguje problem, a aluminium lepiej rozprasza (przewodzi) ciepło, które nie jest pożądane na panelu. Obejrzyj sobie panele u dołu po kilku latach. Ja instalatorem nie jestem, ale proszą mnie ludzie o pomoc. Ja przyjeżdżam, a tam powiercone otwory jak pasowało do ram paneli. Naprężenia przy wiatrach tak duże, że nie ma co zbierać po kilku sezonach, a to ma działać przez lata. Skręć sobie dwa płaskowniki - stalowy i aluminiowy 1m długości i tylko skręć mocno na końcach. Zdziwisz się jak nawet w ciągu dnia zrobi się szpara pośrodku.
@Pompa Ciepła i PV A u Ciebie klemy są, czy panele do stali przykręcone? Stal rozszerza się 2mm na 3m a aluminium 5mm na każde 3m To spore wyzwanie dla ram paneli.
co do rozszerzalności temperatur skoro tak uważasz ze zniszczyło by to nam panele jak wytłumaczysz jak wielka ilość farm fotowoltaicznych jest robiona na konstrukcji gruntowej i nie tylko farmy ale też małe instalacje i się nic się złego z tymi panelami nie dzieje .
Rozszeżalność liniowa ogniw w okolicach 2E-6 (1/K), zastosowanego szkła około 8-9 *(1E-6 1/K), aluminium około 22 *(1E-6 1/K), natomiast stali w okolicach 11*(1E-6 1/K).
Z tą rozszerzalnością termiczną ma to sens ale jeśli konstrukcja nośna i szyny będą zacienione przez panele to nie osiągną tej samej temperatury co sam panel na który bezpośrednio działa słońce i sama rozszerzalność będzie inna nawet jeśli będą z tego samego materiału
z tą rozszerzalnością termiczną też nie jest to do końca prawda, chyba, że mój research jest błędny, ale z tego co wiem to rozszerzalność termiczna aluminium jest znacznie większa od hartowanego szkła
@@Kuade być może te wartości między sobą się niwelują i rozszerzalność termiczna panela jak i konstrukcji alu będzie podobna pomimo różnicy temperatur. Przydałby się taki mały test ile °C ma sam panel w pełnym słońcu a ile konstrukcja pod nim (aluminium i stal dla porównania)
Mam mały dylemat chcę zamontować panele na budynku gospodarczym na ekierkę w pionie kąt 40. Panele są duże 2100x1000. 6paneli w rzędzie, co 2 panele odstęp 15cm. Ekierki wykonane z kątownika 40x40x3 przeciwprostokątna 2200mm dodatkowo podparta na środku stop pewnie PA38. Dylemat polega na tym jaki profil montażowy zastosować typową szynę PV z rowkami stop T66 czy profil zamknięty 30x40x3 PA38. Odcinki szyn po 220cm połączone w 2 miejscach. A i ekierki co 1 metr. Dzięki za podpowiedzieć. Pozdrawiam
Swoją instalację zakładałem jakoś w maju i zastanawiałem się jak dać panele i na płasko mi wychodziło najlepiej. Zastanawia mnie czemu by miały lepiej pracować w kwadracie niż prostokącie? Nic zbyt sensownego nie przychodzi do głowy. Może ciut lepsze chłodzenie tych co są wyżej?
Nie mam takiej "zabawki". Mogę założyć 2,4,8 śmigieł, i przy 2 prawie wcale nie produkuje, przy 4 jest już zauważalna produkcja, przy 8 produkuje nawet przy słabym wietrze.
No ok wszystko się zgadza a ja szukam jakiegoś rozwiązania jak połączyć konstrukcję stalową z profilami alu 40x40 tymi do których przykręca się panele klemami. Nie wiem czy tą stal pomalować jakoś specjalnie czy jakieś podkładki oddzielające alu od stali itd. szukam jakiegoś rozwiązania.
@@ZeptoBoxpl ja znalazłem pewne rozwiązanie. Mam zamiar zrobić ramę ze stali a pomiędzy profilem alu 40x40 a profilem stalowy dam dwie podkładki 4mm 40x40mm wycięte z aluminium. Jak zacznie korodować taka podkładka to bez problemu sobie ją wymienię na następną. Dzięki temu panele cały profil montażowy alu będzie gitara. Brałem jeszcze pod uwagę takie specjalne twarde gumy 10mm wykorzystywane w budownictwie do podkładania pod legarami. Guma odporna na UV.
Jeśli mowa o błędach w budowie instalacji PV to ciekawi mnie jakie wpływ na wydajność ma przekrój przewodów solarnych? U mnie w instalacji 9,6 KW w dwóch stringach zamontowano czarny przewód (-) w przekroju 6 mm2 a czerwony (+) w przekroju 4 mm2?
Przy napięciach 500V i więcej prądy płynące w przewodach są mniejsze o połowę jak string ma 250V. Dlatego też zazwyczaj wystarczą przewody 4mm² bo taki przekrój bez problemu obsłuży 25A. Straty pomiędzy 6mm² a 4mm² są niezauważalne przy tym samym np 25A prądzie.
W systemie korzeniowym włoskiej firmy Tree System belki poziome są stalowe i niczemu to nie przeszkadza. System przeszedł pozytywnie certyfikację. Tak więc to nie tak do końca, że nie łączymy stali z aluminium ze względu na inną rozszerzalność cieplną.
@@ZeptoBoxpl Tu th-cam.com/video/xndFSoP8l6w/w-d-xo.html dokładnie widać jak są mocowane. Cała konstrukcja jest stalowa a tylko klemy są aluminiowe przykręcane śrubą z stali kwasoodpornej. Najciekawsze, że w kraju kilku producentów skopiowało to rozwiązanie łamiąc prawo patentowe.
Panele montowane poziomo mają na pewno mniejszy uzysk mocy i najbardziej narażone są na uszkodzenia w wyniku gradobicia o odśnieżaniu nie wspomnę..Nie widzę nic złego w konstrukcjach stalowych stelaży do paneli fotowoltaicznych a stelaż z aluminium surowego szybko się utlenia i gnije.
Zrób taki test. Skręć płaskownik 1m długości aluminiowy ze stalowym na końcach w temperaturze pokojowej. Potem wynieś na ujemną temperaturę. Jeśli tobie nie przeszkadza co się wydarzyło to panelom w aluminiowej ramie bardzo.
@@ZeptoBoxpl Pisałem o stelażach stalowych i podtrzymuję że nie widzę nic złego w konstrukcjach stalowych stelaży do paneli fotowoltaicznych.Rozciągliwość stali może i jest większa niż aluminium ale to nie ma wpływu na pękanie paneli.Bez przesady.Są takie stelaże stalowe od balkonowych konstrukcji do całkiem poważnych z trackerem podążającym za słońcem.Z czego chciałbyś to zrobić z aluminium?No wybacz.Cena żeby to wytrzymało wichury byłaby zaporowa.
@@darekorkan6448 Zrób test o którym pisałem. To zrozumiesz dlaczego nie wolno stosować stalowych konstrukcji żywcem przykręcanych do paneli. Gdzieś trzeba zrobić dylatację.
Szanowny Panie Waldku. Szkoda że nie pokazuje Pan swojej instalacji tak jak ma być zrobiona na piątkę. Wiszące kable, końcowa klema na belkach, zardzewiałe śruby którymi są przykręcone klemy, brak połączenia ramy panela z belką ( nie widziałem czy jest uziemiona) to trochę psuje bardzo pozytywny i edukacyjny wydźwięk filmu. Życzę dalszej bardzo pozytywnej energii. Bernard Kaszta
Mojej instalacji? Napisz mi kto w 2011 roku wiedział cokolwiek o fotowoltaice w Polsce. To, że nie zastosowałem wszystkich śrub ze stali nierdzewnej, to, że testuję dla Was widzów różne konfiguracje i urządzenia ma być wytykaniem mi błędów? Mamy rok 2022! NIE 2011! To jednak 11 lat róznicy.
Tylko, że zimą panele mają kiepską sprawność. Amorficzne panele można zakładać na elewacji bo kat padania tam nie ma większego znaczenia, ale trzeba stosować drogie inwertery transformatorowe, więc jest to nieopłacalne. W sumie zawsze o to chodzi. Panele na płasko, lub prawie płasko mają tą zaletę, że padają na nie promienie od świtu do zmroku. Panele w pionie odbiorą promienie w dużo krótszym okresie dnia.
@@wrzos1974 Tylko czy on kiedykolwiek coś zainstalował? Czy cokolwiek zrobił? Zawsze tylko tłumaczy jakie wszystko proste, a potem nawet nie pokaże jak to działa. Ja robię odwrotnie. Testuję, a potem pokazuję, bo teoria jest prosta, ale gdy przychodzi praktyka to już jest inaczej.
@@rafaprokopiak7695 Te panele które mam zainstalowane to rzucaliśmy w nie kamieniami i skakaliśmy po nich (koledzy ważący 80kg nie ja) i nie robiło to na panelach wrażenia. Te bifacjale wyglądają na sporo delikatniejsze bo nawet wyginają się pod własnym ciężarem.
Jak by nie patrzył to tu jest konstrukcja ze stelaża stalowego ocynkowanego th-cam.com/video/rD_B3SBZhvY/w-d-xo.html I tu też th-cam.com/video/1GbBGTnQoxY/w-d-xo.html Na amelinium mi to nie wygląda, poza tym widziałem tez taką konstrukcje na takim ocynkowanym stelażu miała ponad 5 lat i miała się dobrze.
Czyli połączenie śrubowe jest elastyczne przy twardości 8.8 ? Zrób sobie eksperyment: Kup dwa płaskowniki 1m długości. Jeden ze stali, a drugi z aluminium. Przewierć je na końcach, skręć śrubami w temperaturze pokojowej, a potem wystaw na zewnątrz lub do zamrażarki tak na -20°C. Zobaczysz jaki będzie efekt. Potem możesz wejść tutaj i mi podziękować. Przeprosiny też przyjmę.
Stal: 12 x 10-6°C-1
Aluminium: 23 x 10-6°C-1
Rozszerzalność cieplna . Nawet na mocowanie na stali da radę, dlaczego nie dokręciłeś profili do ram śrubami od spodu - zdecydowanie lepiej trzyma. Zaraz nie odpadnie. "Stal rozszerza się 2mm na 3m a aluminium 5mm na każde 3m" tak tylko trzeba dopisać przy jakiej różnicy temperatur (od 0 do 100 stopni?) aluminium na wierzchu jest bardziej nagrzane jak od spodu profil stalowy.. Według mnie panele powinny wytrzymać te minimalne różnicę .... aluminium aluminium nierówne - są różne stopy.
Dlatego pokazuję, że 10 lat panele i nadal wyglądają i pracują jak nowe. No i właśnie to, że stal jest w cieniu potęguje problem, a aluminium lepiej rozprasza (przewodzi) ciepło, które nie jest pożądane na panelu.
Obejrzyj sobie panele u dołu po kilku latach. Ja instalatorem nie jestem, ale proszą mnie ludzie o pomoc. Ja przyjeżdżam, a tam powiercone otwory jak pasowało do ram paneli. Naprężenia przy wiatrach tak duże, że nie ma co zbierać po kilku sezonach, a to ma działać przez lata.
Skręć sobie dwa płaskowniki - stalowy i aluminiowy 1m długości i tylko skręć mocno na końcach. Zdziwisz się jak nawet w ciągu dnia zrobi się szpara pośrodku.
według mnie jeden wał z czego stelaż jest
Aleś mnie zaciekawił teraz. Chyba ten film stworzyłeś na podstawie mojej pierwszej instalacji ;-)
Nie do końca, ale być może też u Ciebie on jest.
Heh, właśnie o Tobie i Twojej instalacji Waldek myślałem oglądając to.
@@Rob-Sam I ja też 🤣
@Pompa Ciepła i PV A u Ciebie klemy są, czy panele do stali przykręcone? Stal rozszerza się 2mm na 3m a aluminium 5mm na każde 3m
To spore wyzwanie dla ram paneli.
co do rozszerzalności temperatur skoro tak uważasz ze zniszczyło by to nam panele jak wytłumaczysz jak wielka ilość farm fotowoltaicznych jest robiona na konstrukcji gruntowej i nie tylko farmy ale też małe instalacje i się nic się złego z tymi panelami nie dzieje .
Tak. Kupa wpływa ;-)
jeden wielki Chaos
Witam
A jak to wyglada na wiatach drewnianych ktore pracuja i tworza różnego rodzaju naprężenia
Rozszeżalność liniowa ogniw w okolicach 2E-6 (1/K), zastosowanego szkła około 8-9 *(1E-6 1/K), aluminium około 22 *(1E-6 1/K), natomiast stali w okolicach 11*(1E-6 1/K).
Wg Pana wychodzi, że stal jest lepsza pod względem rozszerzalności. Prawdopodobnie tylko waga decyduje o stosowaniu Al.
Z tą rozszerzalnością termiczną ma to sens ale jeśli konstrukcja nośna i szyny będą zacienione przez panele to nie osiągną tej samej temperatury co sam panel na który bezpośrednio działa słońce i sama rozszerzalność będzie inna nawet jeśli będą z tego samego materiału
z tą rozszerzalnością termiczną też nie jest to do końca prawda, chyba, że mój research jest błędny, ale z tego co wiem to rozszerzalność termiczna aluminium jest znacznie większa od hartowanego szkła
@@Kuade być może te wartości między sobą się niwelują i rozszerzalność termiczna panela jak i konstrukcji alu będzie podobna pomimo różnicy temperatur. Przydałby się taki mały test ile °C ma sam panel w pełnym słońcu a ile konstrukcja pod nim (aluminium i stal dla porównania)
Mam mały dylemat chcę zamontować panele na budynku gospodarczym na ekierkę w pionie kąt 40. Panele są duże 2100x1000. 6paneli w rzędzie, co 2 panele odstęp 15cm. Ekierki wykonane z kątownika 40x40x3 przeciwprostokątna 2200mm dodatkowo podparta na środku stop pewnie PA38. Dylemat polega na tym jaki profil montażowy zastosować typową szynę PV z rowkami stop T66 czy profil zamknięty 30x40x3 PA38. Odcinki szyn po 220cm połączone w 2 miejscach. A i ekierki co 1 metr. Dzięki za podpowiedzieć. Pozdrawiam
Swoją instalację zakładałem jakoś w maju i zastanawiałem się jak dać panele i na płasko mi wychodziło najlepiej. Zastanawia mnie czemu by miały lepiej pracować w kwadracie niż prostokącie? Nic zbyt sensownego nie przychodzi do głowy. Może ciut lepsze chłodzenie tych co są wyżej?
Wg mnie chodzić może o precyzję kąta padania promieni. Ale to tylko moje przypuszczenia.
Witam ta ochrona przed ptakami sprawdza sie u pana? Ptaki siadały na panele ? Będę wdzieczny za odpowiedź
To mnie zmartwiłes ekierki zrobiłem z kątowników stalowych i do ekierek będę przykręcał profil 40x40 aluminiowy ten specjalny do montażu paneli
przykręciłeś? Były śruby systemowe do tego czy kombinowałeś?
@@Przypowiesci_Salomona_26 Przykreciłem sruby dedykowane :)
@@darekxy8006 Toś mnie poinformował. Chcę zamocować na bokserze 3 panele 410W (jeden osobno) co muszę kupić do profila alu 40x40?
Witam. Jeżeli dobrze rozumiem, to klema ma zapewnić minimalne przesuwanie się ramy panela na konstrukcji w skuter rozszerzalność cieplnej. Zgadza się?
A co powiesz na montaż bez klem, ale na wibroizolatorach? Nie będzie rządnego problemu z małymi rychami panelu na konstrukcji.
Co do wiatraka, to podobno najlepsza wydajność jest gdy ma 3 śmigła.
Sprawdzał Pan z 3 vs 4?
Nie mam takiej "zabawki". Mogę założyć 2,4,8 śmigieł, i przy 2 prawie wcale nie produkuje, przy 4 jest już zauważalna produkcja, przy 8 produkuje nawet przy słabym wietrze.
#2 Jakie jest najlepsze nachylenie paneli fotowoltaicznych na dachu ?
Najlepiej nie kłaść na płasko i nie pochlać bardziej niż 0 stopni. Są kalkulatory ,ale zasadniczo zastosuj się do tego co napisałem
No ok wszystko się zgadza a ja szukam jakiegoś rozwiązania jak połączyć konstrukcję stalową z profilami alu 40x40 tymi do których przykręca się panele klemami.
Nie wiem czy tą stal pomalować jakoś specjalnie czy jakieś podkładki oddzielające alu od stali itd. szukam jakiegoś rozwiązania.
Ja robię dlatego wszystko w ALU. Niektórzy mają stal i zupełnie nie przejmują się połączeniem tego z aluminiową ramą panelu.
@@ZeptoBoxpl ja znalazłem pewne rozwiązanie. Mam zamiar zrobić ramę ze stali a pomiędzy profilem alu 40x40 a profilem stalowy dam dwie podkładki 4mm 40x40mm wycięte z aluminium. Jak zacznie korodować taka podkładka to bez problemu sobie ją wymienię na następną. Dzięki temu panele cały profil montażowy alu będzie gitara. Brałem jeszcze pod uwagę takie specjalne twarde gumy 10mm wykorzystywane w budownictwie do podkładania pod legarami. Guma odporna na UV.
Jeśli mowa o błędach w budowie instalacji PV to ciekawi mnie jakie wpływ na wydajność ma przekrój przewodów solarnych? U mnie w instalacji 9,6 KW w dwóch stringach zamontowano czarny przewód (-) w przekroju 6 mm2 a czerwony (+) w przekroju 4 mm2?
Przy napięciach 500V i więcej prądy płynące w przewodach są mniejsze o połowę jak string ma 250V. Dlatego też zazwyczaj wystarczą przewody 4mm² bo taki przekrój bez problemu obsłuży 25A. Straty pomiędzy 6mm² a 4mm² są niezauważalne przy tym samym np 25A prądzie.
W systemie korzeniowym włoskiej firmy Tree System belki poziome są stalowe i niczemu to nie przeszkadza. System przeszedł pozytywnie certyfikację. Tak więc to nie tak do końca, że nie łączymy stali z aluminium ze względu na inną rozszerzalność cieplną.
Tylko specjalnymi klemami zapewne, a nie połączenie śrubami.
@@ZeptoBoxpl Tu th-cam.com/video/xndFSoP8l6w/w-d-xo.html dokładnie widać jak są mocowane. Cała konstrukcja jest stalowa a tylko klemy są aluminiowe przykręcane śrubą z stali kwasoodpornej. Najciekawsze, że w kraju kilku producentów skopiowało to rozwiązanie łamiąc prawo patentowe.
Panele montowane poziomo mają na pewno mniejszy uzysk mocy i najbardziej narażone są na uszkodzenia w wyniku gradobicia o odśnieżaniu nie wspomnę..Nie widzę nic złego w konstrukcjach stalowych stelaży do paneli fotowoltaicznych a stelaż z aluminium surowego szybko się utlenia i gnije.
Zrób taki test. Skręć płaskownik 1m długości aluminiowy ze stalowym na końcach w temperaturze pokojowej. Potem wynieś na ujemną temperaturę. Jeśli tobie nie przeszkadza co się wydarzyło to panelom w aluminiowej ramie bardzo.
@@ZeptoBoxpl Pisałem o stelażach stalowych i podtrzymuję że nie widzę nic złego w konstrukcjach stalowych stelaży do paneli fotowoltaicznych.Rozciągliwość stali może i jest większa niż aluminium ale to nie ma wpływu na pękanie paneli.Bez przesady.Są takie stelaże stalowe od balkonowych konstrukcji do całkiem poważnych z trackerem podążającym za słońcem.Z czego chciałbyś to zrobić z aluminium?No wybacz.Cena żeby to wytrzymało wichury byłaby zaporowa.
@@darekorkan6448 Zrób test o którym pisałem. To zrozumiesz dlaczego nie wolno stosować stalowych konstrukcji żywcem przykręcanych do paneli. Gdzieś trzeba zrobić dylatację.
Szanowny Panie Waldku. Szkoda że nie pokazuje Pan swojej instalacji tak jak ma być zrobiona na piątkę. Wiszące kable, końcowa klema na belkach, zardzewiałe śruby którymi są przykręcone klemy, brak połączenia ramy panela z belką ( nie widziałem czy jest uziemiona) to trochę psuje bardzo pozytywny i edukacyjny wydźwięk filmu. Życzę dalszej bardzo pozytywnej energii. Bernard Kaszta
Mojej instalacji? Napisz mi kto w 2011 roku wiedział cokolwiek o fotowoltaice w Polsce. To, że nie zastosowałem wszystkich śrub ze stali nierdzewnej, to, że testuję dla Was widzów różne konfiguracje i urządzenia ma być wytykaniem mi błędów? Mamy rok 2022! NIE 2011! To jednak 11 lat róznicy.
@@ZeptoBoxpl Poprawił Pan, bo wiedza i możliwości chyba już są ? Uziemienie na stalowym dachu to chyba podstawa bezpieczeństwa.
@@tomaszs.6242 ale o czym pan pisze? Jakiś zgaduj-zgadula bo ktoś nie umie obejrzeć filmów?
Lepiej panele zamontować na południowej ścianie niż na płasko na dachu. Polska leży bardzo na północy kuli ziemskiej.
Tylko, że zimą panele mają kiepską sprawność. Amorficzne panele można zakładać na elewacji bo kat padania tam nie ma większego znaczenia, ale trzeba stosować drogie inwertery transformatorowe, więc jest to nieopłacalne. W sumie zawsze o to chodzi.
Panele na płasko, lub prawie płasko mają tą zaletę, że padają na nie promienie od świtu do zmroku. Panele w pionie odbiorą promienie w dużo krótszym okresie dnia.
@@ZeptoBoxpl
@4nrgy technologie
Podobny kanał jak Pana A ma zupełnie inne zdanie na ten temat montowania paneli na płaskich dachach
@@wrzos1974 Tylko czy on kiedykolwiek coś zainstalował? Czy cokolwiek zrobił? Zawsze tylko tłumaczy jakie wszystko proste, a potem nawet nie pokaże jak to działa. Ja robię odwrotnie. Testuję, a potem pokazuję, bo teoria jest prosta, ale gdy przychodzi praktyka to już jest inaczej.
@@ZeptoBoxpl Panele na płasko zmasakruje pierwszy lepszy grad, te pod kątem mają większe szanse na przeżycie.
@@rafaprokopiak7695 Te panele które mam zainstalowane to rzucaliśmy w nie kamieniami i skakaliśmy po nich (koledzy ważący 80kg nie ja) i nie robiło to na panelach wrażenia. Te bifacjale wyglądają na sporo delikatniejsze bo nawet wyginają się pod własnym ciężarem.
Jak by nie patrzył to tu jest konstrukcja ze stelaża stalowego ocynkowanego th-cam.com/video/rD_B3SBZhvY/w-d-xo.html I tu też th-cam.com/video/1GbBGTnQoxY/w-d-xo.html
Na amelinium mi to nie wygląda, poza tym widziałem tez taką konstrukcje na takim ocynkowanym stelażu miała ponad 5 lat i miała się dobrze.
Konstrukcja stalowa będzie miała się dobrze w przeciwieństwie do mikropęknięć lub pęknięć paneli i krzemu.
@@witrol9007 Bo każdy chce taniej. A firmy nie będą się kłócić z klientem.
Ten pan opowiada bzdury po to się skręca śrubami żeby miało możliwość ustąpienia w razie rozszerzalności takich konstrukcji nikt nie spawa na stałe
Czyli połączenie śrubowe jest elastyczne przy twardości 8.8 ?
Zrób sobie eksperyment: Kup dwa płaskowniki 1m długości. Jeden ze stali, a drugi z aluminium. Przewierć je na końcach, skręć śrubami w temperaturze pokojowej, a potem wystaw na zewnątrz lub do zamrażarki tak na -20°C. Zobaczysz jaki będzie efekt. Potem możesz wejść tutaj i mi podziękować. Przeprosiny też przyjmę.
W Polsce są wstawiane filmy "jak montować panele" a Litwini mają już przezroczyste panele 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Polska to jednak zaściankowy grajdoł