Da ist definitiv eine Hommage an The Dark Knight drin, wo er im Polizeiauto sitzt und aus dem Fenster schaut! Mega geiler Film mit noch geilerem Soundtrack!
Lustigerweise sind in dem Film viele Szenen drin, die doppelt auftauchen, einmal als Joker und einmal als Arthur. So Forshadowing mäßig. Am Anfang sitzt er im Bus und guckt genauso aus dem Fenster.
@@dasturschloss8679 Und im Bus ist er wesentlich weiter am Rande des Bildes, so dass nach vorne kein Ausweg mehr ist. Im Polizeiwagen wirkt er dann befreiter. :)
Ganz ehrlich Leute: euch dabei zuzugucken, wie ihr versucht nicht zu spoilern, ist so als ob man nem Kleinkind dabei zuguckt, wie es versucht Pudding zu essen ohne zu kleckern. Ich guck mir eure Sendung generell nur an, wenn ihr Filme besprecht, die ich entweder schon gesehen hab oder die mich eh nicht interessieren. Da ich den Film schon gesehen hab: Toller Film, tolles Kino-Plus-Special.
Gut gesagt! ich finds auch albern. wenn ich mir vor dem schauen eines films alles vorkauen lasse, brauche ich mir den film nicht anschauen. deshalb: dieses format taugt nur für danach. spoilerfrei -> kurzes fazit reicht. und zwar: reingehen oder nicht. jeder, der sich hier spoilern lässt, will es nicht anders.
Seh ich auch so. Grade Joker lässt sich m.M.n. nicht wirklich spoilerfrei besprechen. Nächstes mal einkurzes tralala über den Film und eine Empfehlung. Danach kann ein großer Spoilerpart folgen ohne sich groß zurückhalten zu müssen.
@@Karokabo Albern? Ist das nicht geschmackssache? Ich schaue die Talks auch oft sehr gerne an bevor ich die Filme gesehen habe, so wie bei Joker auch. Klar nimmt einem das vielleicht die ein oder andere überraschung, wobei ich danach trotzdem nicht in einen Film reingehe und auf bestimmte Szenen warte, dafür gehe ich dann mit der richtigen erwartungshaltung in den Film, also für mich schmälert das überhaupt nichts.
Der Film ist ein Meisterwerk, insbesondere Sound und Schauspiel sind brutal gut. Wie intensiv manche Szenen sich dadurch anfühlen ist richtig stark gewesen. 5/5
Man kann sich echt drüber streiten, ob man die nächste und gefühlt millionste Origin-Story aus einem Superhelden Universum braucht, aber WENN man damit weitermachen will, dann bitte so. Wirklich ein sehr gelungener Film.
Auch wenn ich die Kritik an der Szene die den Mord an den Waynes zeigt verstehen kann, so macht sie doch sehr viel Sinn wenn man beachtet was zur selben Zeit parallel mit dem Joker passiert. Der Mord an seinen Eltern ist für Batman der Beginn seiner Origin Story, sozusagen seine Geburtsstunde und gleichzeitig dazu zeigt uns der Film wie der Joker auf dem Dach des zerstörten Polizeiwagens zu sich kommt, von den Massen gefeiert wird und er den besten Moment seines Lebens hat, also im Prinzip ebenfalls die Geburtsstunde des Jokers. Beide wurden in dieser Nacht sozusagen zu dem was sie den Rest ihres Lebens sein werden. Was außerdem wahnsinnig gut gelungen ist, ist zu zeigen welche Bedeutung das Make-up für den Joker hat. Während andere Masken tragen um ihre Identität zu verbergen, macht die "Maske" des Joker ihn erst komplett und zeigt wer er ist und was er ist.
Also Leute, die Folge heißt Special Talk - Joker. Wer guckt sich dieses Video an BEVOR er den Film guckt? Verstehe nicht warum nicht von Anfang an gespoilert wird...
Ich hab einfach ausgeschaltet als es in den Spoilerbereich ging. Nachdem ich den Film geguckt hab, hab ich das Video weitergeguckt. Aber ich fand den spoilerfreien Teil schon gut um zu gucken, ob der Film überhaupt was für mich ist
Mal ab davon, dass es ein sehr interessanter Film ist, finde ich es auch schön, dass fast alle Bildschirmtexte eingedeutscht wurden. Das trägt imo schon nochmal zu Immersion bei. (wenn man auf Deutsch guckt)
Warte nur auf den Moment wenn es als DVD/Blueray erhältlich ist, jedes mal Pause zu drücken wenn etwas deutsches vorliegt. Vor allem der Brief!!! Da wird mein zweites mal durchschauen locker 3-4 Stunden :D
Wenn Ihr eine "Sonderfolge" Joker macht, dann macht es überhaupt keinen Sinn da eine halbe Std zu versuchen Spoiler zu vermeiden.Bei einer regulären Kino + Folge kann ich das ja noch verstehen aber nicht bei einer Sonderfolge.
@@CreamyHerrm, bin da eigentlich nicht so anfällig für. Hier hat aber alles für mich gepasst. Und ich war im Film auch nicht Team Joker. Ich war bis zu nem gewissen Punkt Team Arthur und später vom Joker abgestoßen. Er sah geil aus, war cool, bewegte sich smooth, elegant und fast butohesque, aber ich konnte nicht mehr zu ihm connecten. Für mich hat dieser Joker geschafft, was kein anderer vor ihm hinbekam. Er hat in mir die Abscheu geweckt, die man vor einem solchen Monster haben sollte. Coolness, Witz, Skurrilität und Absurdität mal zur Seite genommen. Deshalb war ich so im Arsch danach.
Der Streifen hat auf jeden Fall eine eigene Sendung verdient ob man ihn nun mag oder nicht. Freut mich sehr das ihr euch so viel Zeit für den Film genommen habt.
Ich weiß nicht, ob es sich mittlerweile geklärt hat, aber die Sozialarbeiterin wird von Sharon Washington gespielt und die Therapeutin in Arkham von April Grace.
War erst letztes Wochenende im Kino und hab den Film gesehen. Ich muss wirklich sagen er hat mich zum Nachdenken und teilweise zum umdenken gebracht. Z.b. die Situation im Bus mit der Frau und dem Jungen wo der Hauptdarsteller wieder einen Lachanfall hatte und die Frau komplett genervt war obwohl er ja nichts dafür kann und manchmal sehe ich bei uns am Bahnhof auch Leute die anscheinend eine Behinderung haben und deshalb manchmal "komische" Sachen machen bzw sagen. Da war ich auch schon oft mal genervt und dachte mir "boa halt doch einfach mal das Maul" und jetzt wo ich den Film gesehen habe tut es mir leid das ich manchmal so gedacht habe, denn diese Leute können nichts dafür und würden sich bestimmt freuen wenn man ihnen einfach mal ein Lächeln schenkt oder sich nett mit ihnen unterhält... Finde es auf jeden Fall gut was der Film anspricht, er zeigt das wir einfach mal ein bisschen mehr Mitgefühl bzw Verständnis für andere Menschen zeigen sollten.
Hab ihm gestern Abend im Kino gesehen und lange darüber nachgedacht, wie gut der Film gemacht ist. Hab mir dann gleich euer Special angeschaut und viele ähnliche Gedanken, bei euch gehört. Das ein Regisseur der Hangover gemacht hat, dann so einen Film, in der Qualität raushaut. WAHNSINN!
Dafür ist er dann doch viel zu plakativ. Phoenix finde ich in seiner Rolle hervorragend, aber Drehbuch und Inszenierung sind mitunter schon sehr Schwarz Weiß zeichnend und bemüht theatralisch.
Solche Gespräche ohne Spoiler sind fast schon unerträglich zum zusehen wenn man den Film schon gesehen hat. Gerade deswegen schaut man sich doch so ein Video an um mehr über den Film zu erfahren, oder Sachen erklärt zu bekommen die man verpasst hat. Aber ansonsten großes Lob an euch! Bleibt wie ihr seid :)
44:38 Im Grunde hat Fleck einen deformierten und misshandelten Körper, aber mit den eleganten Bewegung unter seiner Maskerade war es metaphorisch für mich so, dass man Fleck oft zusammengekauert und unsicher sieht, diese Bewegungen ihn aber als Joker wie eine "Blüte" aufgehen lassen.
Er sagte in einem Interview auch, er wäre selber erstaunt gewesen durch den Gewichtsverlust neue Bewegungen zu erforschen die er mit seinem Körper machen konnte. War beim Kanal "Popcorn with Peter Travers"
Endlich mal wieder sehr großes Kino, ich konnte diesen Film in Essen in der Lichtburg auf 70mm sehen, WOW was für ein Bild. Was für ein Film, 10/10 Punkten .. Die beste Origin-Story EVER. Ich bin immer noch total Begeistert, endlich mal kein Blockbuster Einheitsbrei.
Intensiv, unfassbarer Phoenix. Ein unglaublicher Film, definitiv kein Mainstream und trotzdem mit perfekten, leisen DC Momenten. Das ist Arthouse Kino. Politisch, soziologisch, anthropologisch. Dieser Film polarisiert. Einfach großartig. Phoenix braucht keine Auszeichnung. Ein Oscar würde ihm nicht gerecht werden. Das geht weit darüber hinaus. Das is Kunst.
@@VascoComicnews Nach Malek dieses Jahr hätte man bislang auch sehr gut für Taron Eggerton als Elton John argumentieren können. Der hat auch einen super Job gemacht. Aber an Phoenix kommt gerade keiner ran
Solche Kommentare sind einfach nur dumm, wenn noch lange nicht alle Filme veröffentlicht wurden, geschweige denn man sie selbst alle gesehen hat. Dafoe in The Lighthouse ist beispielsweise ein Kandidat, den Film hast du doch niemals gesehen bisher..
@@ultimatix89Lucke Mockride ist der Inbegriff dafür wie unlustig deutsche Mainstreamcomedians sind! Vergleiche mal einen Mockridge mit einem Chappelle...da liegen Universen dazwischen.
Des Jahres? Für mich ist es DER Film der letzten 10 Jahre. Um ehrlich zu sein, ist es sogar mein neuer Lieblingsfilm. Das war sonst unangefochten Fight Club.
@@0newithmisery Der Joker ist wirklich ein toller Film (9/10) aber sollte es für den Loeblongsfiön nicht etwas mehr brauchen als eine hervorragende Schauspielleistung? Die nebencharaktere sind total blass und das script auch nichts besonderes.
Ich möchte mal ein großes Lob an Simon ausrichten. Die letzten paar Episoden mit ihm waren äußerst angenehm da ich finde er repräsentiert den großteil der Community recht gut die vielleicht nicht das extremste und anspruchsvollste von einem Film erwarten
Es ist schon unglaublich, dass uns Figuren, die am wenigsten Superkräfte haben uns am meisten faszinieren. Spoiler In Dark Knight gibt der Joker ebenfalls jemanden einen Revolver und so schließt sich der Kreis.
Film gerade im Kino gesehen, selten ein so grandioses Psychogramm eines Soziopathen gesehen; Joaquin Phoenix' Performance ist phänomenal und wird hoffentlich mit einem Oscar gewürdigt - mein persönlicher Film des Jahres 2019 bisher.
Ich habe Joker gestern in OV in der Preview gesehen. Ich empfehle jedem, in den Film zu gehen, sofern man das entsprechende Alter hat. Der Film hat mich so sehr reingezogen, wie schon lange kein Film mehr. Das Drehbuch, die Bilder, die Schauspieler, die Musik bringen eine so dichte und unglaubliche Atmosphäre auf die Leinwand. Ich war mehr oder weniger die ganze Zeit unter Spannung. Klar weiß man, worauf es am Ende hinauslaufen wird. Das bricht dem Film jedoch nichts ab, da mit der Erwartungshaltung des Zuschauers in mehreren Szenen gespielt wird. Gerade weil man weiß, was mit der Figur des Jokes passieren wird, ist man ständig unter Spannung und erwartet jeden Moment, wann das Fass überlaufen wird. Anders als so manch anderer, halte ich den Film gesellschaftlich nicht für problematisch oder anstachelnd. Viel mehr glaube ich, dass genau durch solche Inhalte im Film darauf Aufmerksam gemacht werden kann, was mit Menschen passieren kann, wenn sie sozial ins Hintertreffen geraten. So gesehen würde ich den Film sogar unter dem Aspekt der Aufklärung als sehr wertvoll betrachten.
Aufklärung ist zu hoch gegriffen, wenngleich der Film wichtig ist. Joker ist ein Smybol und durch manche Triumphe wird nahegelegt, dass es sich um einen Antihelden handle, mit der Rechtfertigung zur selbstjustiz und Gewalt an einer generalisierten Gesellschaft. Nicht nur romantische Musik vermittelt eine gewisse Romantik im Film der Joker zu sein und so zu handeln. Die Gradwanderung zwischen Widersprüche aufzeigen und über Widerstände zu triumphieren schafft der Film an 1 bis 2 stellen nicht, dass ich ihn als aufklärend bezeichnen würde. Aber allgemein gehe ich mit den meisten Vorwürfen auch nicht mit. Der jetzige Joker hat aber das Problem, dass dem Menschen dahinter Ausreden und Auswegslosigkeiten zu Gute gehalten werden, während es nolans Joker einfach gab und das Symbol das Synonym von etwas war, von dem man sich eher leicht als böses abgrenzen konnte.
Ich höre gerade diese Episode im Podcast und bin extra hierher gekommen um das Video zu kommentieren. Das war ein unfassbar guter Kommentar von Eddie zur ganzen Debatte rund um den Film! So differenziert und doch klar. Wirklich richtig stark!
Was für ein Meisterwerk! Joaquins Performance...mir wurde von YT ein 4 Jahre altes Video der im Film angesprochenen Krankheit vorgeschlagen... 1:1 wie im Film! Chapeau Joaquin! Der Score war haunting und fesselnd! Erinnerte mich sehr an die HBO Serie "Chernobyl"...Später kam ich drauf, dass es von der gleichen Person kompniert wurde^^ Fun fact: Der Score wurde vor dem Dreh zum Teil erstellt und prägte maßgeblich einzelne Szenen (Anfangsszene und die Badezimmer Szene). Top Oscar-Reif! Das ist DC! Instant Klassiker und einer der besten Filme überhaupt!
Es fehlt mir echt schwer in Worte zu fassen wie gut ich Joker (2019) von dem Regisseur Todd Phillips fand. Der Film ist großartig und bis jetzt eins meiner Lieblings-Filme von diesem Jahr und meiner Meinung nach der beste Film von 2019. Die Cinematographie des Films war sehr gut, der Soundtrack war größtenteils perfekt und die schauspielerischen Leistungen waren auch gut gewesen, aber wohl mein Hauptgrund warum ich diesen Film in mein Herz geschlossen habe ist Joaquin Phoenix. Was für ein fantastischer Schauspieler! Ich liebe die Dark Knight-Trilogie von Christopher Nolan und Heath Ledgers Joker, aber wo Ledger uns zum ersten Mal einen realistischen Joker schenkte, hat Phoenix diese Vermächtnis nun mit Respekt weitergeführt. Phoenix hat uns nun dasselbe auf seine Art und Weise mit einem tieferen Hintergrund gegeben. Darüber hinaus mit einer hervorragenden Joker-Leistung z.B. das Tanzen und sein Joker-Lachen. Einfach nur fantastisch! Das Mysterium des Jokers ist in diesem Film immer noch enthalten und obwohl es sich um eine Vorgeschichte handelt, habe ich immer noch das Gefühl, dass der Joker ein vollständiges Mysterium geblieben ist und es wohl immer bleiben wird. Der Film bekommt eine 9/10 von mir. Der beste DC-Film seit The Dark Knight (2008).
"Das Mysterium des Jokers ist in diesem Film immer noch enthalten". Stimme dir vollkommen zu. Alles fühlte sich so unwirklich an, nicht real...zumindest nicht zu 100%.
Ich fand gerade die Szene in der “ein” Joker die Eltern von Bruce erschossen hat super. Klar hat man sie schon gefühlt 100mal gesehen aber gerade so wie sie umgesetzt wurde, erklärt sie das spezielle Verhältnis von Batman zum Joker. Egal wann und egal wer die Maske des Jokers trägt, er wird immer automatisch auf Grund dessen zu etwas Besonderem für Batman. Somit hat man gleichzeitig die Tür für spätere neue Joker geöffnet, die vollkommen anders sein können und Bruce dennoch immer an diese Situation erinnern werden.
Hab den Film am Freitag gesehen und ich bin begeistert. Für mich der beste Film seit Jahren. Phoenix hat den Oscar wahrlich verdient. Eine schauspielerische Meisterleistung. Und ich bin hin und her gerissen. Einerseits will ich keinen 2. Teil sehen, ist nicht angekündigt, denn den kann man nicht mehr toppen. Anderseits will ich sau gerne einen 2. Teil sehen
Eine sehr wichtige Szene kommt mir zu kurz (leichter Spoiler): Die Übergabe der Waffe an Arthur von Randall. Die Waffe ist quasi die Metapher für den Film und die einhergehende Diskussion um ihn. DIe Ironie dabei, dass ihm die Waffe überreicht wird, um sich vor der bösen Gesellschaft zu schützen, jedoch von jemandem, der selbst als Sinnbild und würdiger Vertreter dieser verkorksten Gesellschaft steht (auch durch den Minigolf Witz auf kosten des kleinwüchsigen kurz vor der Übergabe schön verdeutlicht = verächtlich gegenüber Minderheiten). Die Waffe ist es dann schlussendlich, die den Aufstieg/Untergang (je nach Sichtweise) in die Wege leitet, quasi als metaphorisches Werkzeug, dass ihn sozialisiert hat. Hinterher distanziert sich Randall von der Übergabe (er wollte sie mir abkaufen), wie auch die Gesellschaft sich von ähnlich gelagerten Taten hinterher distanziert. Herausragender Kniff der Macher, es bringt meiner Meinung nach die Problematik und die Diskussion um den Film genau auf den Punkt. Ob das nun alles auch so zutrifft, oder es allein an der psychischen Erkrankung des Protagonisten liegt, oder sogar hand in hand geht - muss aber letztendlich jeder für sich selbst entscheiden. Für mich jetzt schon ein Meisterwerk und mit Pheonix Joker das Potenzial zur Kult- und zitierfähigen Filmikone vergleichbar mit Travis Bickle, D-Fens Neo, The Dude, Hans Landa oder auch Ledgers Joker. Das bürgt natürlich aber auch im Fall vom Joker gefahren - gerade als dankbare projektionsfläche und Vorbild für Menschen mit ähnlich gelagerten Sozialisationen als Trittbrettfahrer.
@@Schacal6666 Mit einem politisch korrekten Witz, hätte die Metapher keinen Sinn ergeben, daher war die abfällige (und ja auch verächtliche) Bemerkung über kleinwüchsige bewusst gewählt sowie gesetzt und daher im Kontext völlig gerechtfertigt. Du hast nur einfach nicht, den eigentlichen kontext meiner Aussage verstanden. Habe übrigens selbst im ersten Moment gelacht, sogar bei der Szene mit dem Türschloss.
@@Schacal6666 subtil wars ja nicht gerade. Und eine Intention eines Regisseurs, darf sich auch fur nicht kritiker erschließen lassen. Ansonsten bleibt für andere ja die Lösung mit der Off Stimme. Verstehe aber dein grundsätzliches Problem nicht, aber auch nicht weiter tragisch.
Man kann nur hoffen, dass DC und Warner Bros. aus diesem Film die richtigen Schlüsse ziehen. Joker ist ein Meisterwerk und stellt simple Superhelden-CGI-Unterhaltung in einen wirklich pechschwarzen Schatten. Dasselbe jetzt bitte auch mit Mr. Freeze und Co. :D
Definitiv! Wenn man sich die DC-Filme der letzten Jahr anschaut kann man nur hoffen, dass die bald auch auf dieses Niveau gerückt werden. Über Justice League bin ich immer noch sauer (und ich hab den Film nicht mal gesehen, der Trailer hat mich schon angekotzt😂)
@all ich weiß nicht wie es bei euch war, aber in der Trailer-Schau vor dem Film wurde der vom Solo harley quinn gezeigt. Nachdem ich den Film gesehen hatte, wurde mir leider bewusst, dass Joker genauso die Ausnahme bleiben wird bei dc wie Logan bei Marvel. Ich hab da vorerst wenig Hoffnung. Das teenie-money des suicide Squads ist längst nicht abgegrast.
@@yungwhiteogmfkilla aber die spätere Ausführung fand ich eher mau, vorallem der Anzug. Btw, die Serie dreht sich ständig nur im Kreis, das ist irgendwann echt anstrengend.
Schade, dass ihr nicht über die Scene geredet habt in der er mit seinen zwei ehemaligen Arbeitskollegen in seiner Wohnung ist. Das war find ich Drama, Gewalt und Witz so nah aneinander gepackt wie mans nicht besser hätte machen können.
@@FichtenFin der Film war mega gut und fand ihn zu keiner Zeit langweilig. Es kommt halt darauf an was man sich erwartet wenn man jetzt denkt es wäre ein mega Aktion Hit tja dann kann ich verstehen warum es "langweilig" ist. Finde es einen sehr wichtigen Film und denke bzw hoffe er hat auch einige Leute zum nachdenken gebracht.
Ist aber wohl gewollt, dass sie sich zumindest ähnlich sehen. Ist immerhin ein bekanntes Phänomen sich in Psychiater des anderen Geschlechts zu "verlieben"
Der Film zeigt zum einen auf wodurch Menschen wahnsinnig gemacht werden und enthält gleichzeitig die Botschaft das zu verhindern und nicht mehr weiter dabei zuzusehen wie immer mehr Amok laufen
Ich finde auch, dass der Film an zwei Stellen zu plakativ ist. Die Erschießungsszene der Wayne-Eltern und vor allem die Rückblenden, wie er sich seine Freundin nur vorgestellt hat. Hätte es nicht gereicht, dass sie ihn im Wohnzimmer siezt und distanziert auf ihn reagiert. Dieses Wirre und Tagträumerische spiegelt ja seine Psyche toll wider, hätte man mit einem harten Schnitt auch ganz gut lösen können, so dass der Zuschauer zum Nachdenken angeregt wird. Trotzdem 10/10 Punkten. Wird doppelt auf Bluray gekauft! Meisterwerk ist noch untertrieben.
@@Exel3nce Welche fallen dir noch ein? Das mit Klein-Batman, was Eddy ansprach, kann ich zwar nachvollziehen, aber ist mir persönlich nicht negativ aufgestoßen. Da bin ich bei Simon. Eine Art Faszination eines eingeschlossenen reichen Kindes für einen fremden Clown/Magier.
Shiiet, ich hab's eigentlich auf englisch geguckt😅 Ich meine, da sagt sie "sir"... Jaaaa, die Bruce-Wayne-Szene. Die ist für den Plott mit dem Bürgermeister auf dem Herren-WC halbwegs wichtig. Wird seine emotionale Bindung zur Fake-Familie aufgebaut. Aber hast schon recht, eigentlich nicht nötig. Könnte auch ne Irreführung sein, dass man denkt, der Joker wir die Waynes umlegen. Wahrscheinlich zu weit gedacht.🤔
Ich bin 14 und finde das Joker einer der besten Filme ist die ich in den letzten 2 Jahren gesehen habe und hoffe,dass es auch ein Batman Filme geben wird der so ein level erreichen wird,damit es ein geilen Batman vs Joker Film gib.
Möglicherweise Spoiler enthalten, also lesen auf eigene Gefahr. Ein Interpretationsansatz: Der größte Teil des Films findet nicht statt, es ist eine innere Entwicklung von Arthur Fleck, die ganz am Ende im Joker enden. Ursprung des Ansatzes: Relativ am Anfang spricht er mit der Therapeutin/Sozial Arbeiterin dort sagt sie so etwas wie "Sie wissen warum wir hier sind" danach kommt ein kurzer Schnitt, wo er in einem weißen Raum und weißer Kleidung vor einer Tür mit Glasscheibe steht und sein Kopf gegen due Tür schlägt. Diese Szenerie entspricht optisch sehr stark der Szene am Ende. Würde gerne mal andere Gedanken zu der Idee hören.
Ich finde es gibt eigentlich drei Interpretationsmöglichkeiten: 1.Arthur hat das Krankenhaus Arkham nie verlassen und erzählte seiner Therapeutin eine Geschichte, in der er zum Helden wird. Zum Schluss tötet er die Frau (wie man an den Fußspuren erkennen kann) und flieht aus Arkham 2. Arthur war schon verrückt, als er das erste Mal ins Krankenhaus eingeliefert wurde. Er ermordete dort seine Therapeutin, wurde gefasst, ihm wurden Medikamente verabreicht uns er kehrte zu seinem Job als Clown zurück 3. (Was ich glaube) Arthur wurde nach seinem Tanz auf dem Auto wieder geschnappt und ins Arkham gesteckt, woraus er allerdings wieder flüchtete So oder so ein _beeindruckender_ Film.
Für mich ist ganz klar, dass das meiste im Film auch passiert ist. Ansonsten würde es keinen Sinn machen die Szenen, in denen er seine Beziehung mit Zazie Beetz eingebildet hat, in Rückblenden aufzulösen. Wir sehen ja, dass Arthur sich Zazie Beetz im Krankenhaus oder im Comedy Club nur eingebildet hat. Der Film löst diese Wahnvorstellung auf, indem er zuerst die eingebildeten Szenen MIT Zazie Beetz abspielt, und dann überblendet in die Szenen, wie es in Wirklichkeit passiert ist. Diese Szenen müssen also alle ( jedoch ohne Zazie Beetz) stattgefunden haben. Ansonsten wären diese Szenen eine Wahnvorstellung in einer Wahnvorstellung, was für mich überhaupt keinen Sinn macht. Wieso sollte Arthur sich einbilden, sich die Beziehung mit Zazie Beetz eingebildet zu haben, und bildet sich gleichzeitig ein, dass aber alles andere stattgefunden hat? Das ist ja eine Inception der Wahnvorstellung... Wie The Bleaker sagt, macht es für mich nur Sinn, dass Arthur vllt auf der Treppe von den Polizisten gefasst wurde und ab dem Punkt sich alles eingebildet hat. Was ich vom Gefühl her auch nicht glauben will, aber es kann absolut so sein. Für mich persönlich ist alles im Film passiert, außer halt die Szenen, wo er sich Zazie Beetz eingebildet hat.
Also wenn die Revolution zum Schluss nicht stattgefunden hat, gäbe es kein Gotham wie wir es kennen. Der Joker denke ich doch mal war der Anstoß einer Bewegung die Chaos über Gotham gebracht haben. Ich für nein Teil sehe den Phoenix Joker nicht als den Batman Joker. Ich mein Bruce ist nachher Anfang 30 oder noch älter und der Joker war im Film schon Mitte 40. Dieser ganze Aufstand mit den Masken sollte symbolisieren, dass in uns allen ein Joker stecken könnte. Daher ist auch der Ledger Joker nicht der UrJoker sondern ein weiterer kranker Mensch der durch gewisse Umstände Gotham brennen sehen will. So wie es halt schon mal der Fall war.
SPOILER: ich fand die Szene brisant, in der Joker seinen ehemaligen Arbeitskollegen ersticht, aber den kleinwüchsigen verschont. Hälfte des Publikums hat laut gelacht, als der kleine nicht an die schlosskette kam. Die andere Hälfte war komplett leise. Ich hab danach gedacht, dass man durch das hinzufügen dieses kleinwüchsigen mannes einem der Spiegel vorgehalten wird, der einem zeigt, wann man noch das große Ganze sieht. Während ich über 1-2 Jokes am Anfang über und mit dem kleinwüchsigen gelacht hatte, war mir nicht zu lachen zu Mute in besagter Szene. Es wirkte grausam, weil der Joker die Angst herauskitzelte. Für mich war das Lachen der anderen Hälfte richtig befremdlich im Kino. Da ich eher selten im Kino in letzter Zeit bin, hatte ich das Gefühl, dass diejenigen die da gerade lachen abgestumpfte Sehgewohnheiten haben. Ohne dies verurteilend oder erhabend zu meinen. Für mich ist es dadurch eine qualitativ hochwertige Szene gewesen.
@@CareThulhu bei mir war es wie gesagt 50:50. Es gab irgendwo in der Mitte auch einen Punkt, in der über jeden derben und morbiden Kommentar und den eigenen Kommentar von Jokers Gewalttaten gelacht wurde. Das war auch ziemlich befremdlich. Ich gehe mit den Vorwürfen zum Film kaum nimmt, aber theoretisch kann man ja die meisten Handlung mit Wahnvorstellungen nichtig machen. Alles was passiert zwischen der medikamentenabsetzung und der letzten Szene. Dadurch ist natürlich ein Wahrheitsgehalt abgeschwächt, wenn das die Macher im Sinn hatten. Aber meiner Meinung nach stärkt es die Kritiker, weil die Einordnung einzelner Gewalttaten oder Gewaltfantasien erst recht fehlgeleitet werden können. Stehe ich wie gesagt nicht hinter, aber ich kann da Kritiker verstehen. Problematisch ist für mich nur die Unterlegung mit romantischer Musik von Sinatra und anderen. Dadurch entwickelt sich die suggestivkraft, die träumerisch, erfüllend und sehnsüchtig wirken kann. Für mich vermischt man dort zu viel, als dass ich es damit abtun könnte, dass es lediglich dem Zweck diene Widersprüche aufzuzeigen.
Solche Situationen hab ich in meiner Kinovorstellung ganz oft erlebt, das hat den Film richtig aufgewertet...Spannung auf der Leinwand die sich auf den Kinosaal überträgt. Perfekt :D
Bei mir haben die Leute auch gelacht und mir ging es da genau wie dir. Die Leute haben aber teilweise generell an sehr seltsamen Stellen gelacht... Zum Beispiel am Anfang als Arthur sein Werbeschild gegen den Kopf bekommt oder als er anfing auf die Leute in der U-Bahn zu schießen. Da dachte ich mir nur "wtf, was ist daran jetzt witzig?" Dort waren es aber "nur" 2-3 Leute die lachten immerhin.
Ganz generell: Wer der Meinung ist man dürfte Bösewichte nicht "glorifizieren" oder sie für die Qualität des Filmes in einem bestimmten Rampenlicht darstellen, kann kein Fan von Kunst sein. Und vor allem kein Fan von Kunstfreiheit.
Ich finde auch nicht, dass Joker hier großartig glorifiziert wird. Um das so zu sehen, muss man doch schon wenig auf die Details achten. Letztlich versucht alles, was Arthur bzw. Joker tut am Ende auch eine Reaktion beim Zuschauer. Und wenn man dann sieht, wozu all das in diesem Film führt, dann würde ich doch stark behaupten, dass hier das Gegenteil von Glorifizierung der Fall ist. Wenn schon eher faszinierend und gleichermaßen abstoßend.
Die Diskussion darüber was real ist und was nicht find ich ein bisschen unnötig. Mir hat sich die Frage gar nicht gestellt, um ehrlich zu sein. Klar, sein erster Auftritt in der Show war nur eine Tagträumerei (wer kennt das bitte nicht?), die Beziehung mit der Nachbarin lief auch nur in seinem Kopf ab, und sein Standup kam nicht so gut an wie die Lacher in der Szene suggerieren. Aber ansonsten kam es mir so vor als sollte der Rest real sein. Ihm wird ja auch irgendwann klar was nicht real war (Beziehung mit der Frau, sein Standup), deswegen ergibt es für mich keinen Sinn, dass der gesamte Film nur eingebildet sein soll. Warum sollte er in seiner Vorstellung erkennen was er sich nur vorstellt (und das auch nur teilweise)? Auch das “You wouldn’t get it” am Ende hab ich eher in Bezug auf den Tod von den Waynes und die Ironie dahinter verstanden. Vielleicht ist es auch einfach ganz offensichtlich als Antwort auf die Frage gemeint was real ist; Wir würden es nicht verstehen, einfach weil er verrückt ist. Man kann hier bestimmt, wie Etienne das macht, nach Details und Hinweisen suchen die erklären was real ist (a la Inception) aber ehrlich gesagt ist mir dieses “war alles nur eingebildet höho” bzw. das reine suggerieren und spielen damit zu billig. Kann mir kaum vorstellen, dass Todd Philipps, Joaquín Phoenix und die ganze Crew so ein Meisterwerk drehen und dann diese ausgelutschte Pointe benutzen. Viel interessanter fand ich die Geschichte um Arthurs Mutter, über die hier leider gar nicht geredet wurde. Es wird ja zu Beginn angedeute, dass Arthur Thomas Waynes unehelicher Sohn sein könnte, dann aber durch die psychische Krankheit seiner Mutter als Lüge enttarnt. ABER, der Joker hält später nochmal ein Foto seiner Mutter/Adoptivmutter in der Hand auf dem T.W. einen Liebesgruß hinterlassen hat. Soll vielleicht zeigen, dass die Mutter doch recht haben könnte. Auffällig war auch, dass die Mutter wirklich gar keine Anzeichen einer psychisch kranken Frau macht die ihr Kind vernachlässigt, sondern eigentlich den Film über sehr nett, klar ein wenig alterssenil, aber doch herzlich rüberkommt. Auch die Briefe an Wayne wirkten jetzt nicht wie die manischen Aufschriften einer durchgeknallten.
@@Lamelalinho Kann so oder so sein. Hätte sie eine Affäre mit T.W., wäre das wahrscheinlich genau der Weg, wie er es vertuschen würde. Ab nach Arkham, danach nimmt sie keiner mehr für voll.
Habe das "you wouldnt get it" auch in Bezug auf den Tod der Wayne Eltern bezogen. Könnte mir allerdings schon vorstellen, dass das Polizeiauto ihn in die Psychiatrie bringt und der Unfall mit dem darauffolgenden Jubel eingebildet ist. Denn eigentlich müsste joker ja dann frei sein. Und die Mutter hat glaube ich in ihrem Wahn ein Kind adoptiert und es als Waynes sohn ausgegeben, oder habe ich das falsch verstanden?
@@SahbiLaBoef Glaube ich nicht. Der Aufstand ist ja definitiv Realität und der wird erst durch den Mord an Murray richtig losgetreten. Er ist schon die Vorzeigefigur der Proteste, der Jubel würde auch tatsächlich stattfinden. Ich glaube nicht, dass er sich den einbildet.
SPOILER Eddy ich muss dir bei deiner These, dass sich Arthur alles nur eingebildet hat, widersprechen. Es werden ganz klar filmische Mittel eingesetzt um zu zeigen was real ist und was nur in seinem Kopf passiert. Zu nennen wäre zum Beispiel die Szene als er als Gast in dem Comedy Club sitzt und an den komplett falschen stellen lacht. Von den Personen um ihn herum kommt keinerlei Reaktion. In Wirklichkeit sitzt er vielleicht daheim vor dem Fernseher. Dann als er in dem Comedy Club auftritt und von dem Publikum gefeiert wird. Das Bild wird leicht verschwommen und man sieht seine Nachbarin, welche offensichtlich Teil seiner Illusion ist. Der eigentliche Auftritt ist aber real. Dann meintest du man kann es nicht nachvollziehen, dass der Joker plötzlich verhaftet wurde und im Polizeiwagen abtransportiert wird. Das ist falsch. Nachdem der Joker Murray erschossen hat wird das Standbild eingeblendet und danach werden verschiedene Monitore in der Regie gezeigt. Auch hier sieht man wieder ein Zeichen für die Realität, denn verschiedene Nachrichtensender berichten von dem Vorfall. Der Joker kann diese Monitore überhaupt nicht sehen, also kann es nicht Teil seiner Imagination sein. Einer der Bildschirme zeigt dann auch wie der Joker von Polizisten zu Boden geworfen wird. Man kann einfach nicht pauschal sagen, dass die komplette Handlung in seinem Kopf stattfindet. Das würde diesem hervorragendem Film auch in keinster Weise gerecht werden. Stattdessen sind die Traumsequenzen immer nur eingestreut. Wenn man genau darauf achtet kann man es erkennen. An dieser Stelle möchte ich auch nochmal anmerken, dass das explizite auflösen der imaginären Beziehung mit seiner Nachbarin, indem die Szenen mit ihr nochmals gezeigt werden, einfach nur unpassend war. Dies muss eine Studioentscheidung gewesen sein, da der Film ansonsten die Grenzen zwischen Realität und Traum sehr subitl aufzeigt.
Ich denke mal das Ende soll einfach nur eine Anspielung darauf sein, dass Joker immer nur Lügen über seine Herkunft erzählt. Das spielt nicht unbedingt auf die Wahnvorstellungen an.
Die Szene wo der Joker auf dem Polizeiauto tanzt findet auch nur in seinem Kopf statt oder? Ich kann mir nicht erklären wie sonst die Typen im Krankenwagen das so schnell hinbekommen haben.
Ich denke er sitzt wirklich im Polizeiwagen aber die Befreiung ist Imagination. Wenn ich mich recht erinnere schwenkt die Kamera auf sein Gesicht und er fängt an zu lachen, was ja darauf deutet, dass er gerade wieder eine Fantasie hat(Vergleiche Szene als er als Gast im Comedy Club ist). Ich müsste mir die Szene aber nochmal genau anschauen.
Du hast an sich Recht mit den Hinweisen auf Realität und Fiktion und die Filmischen Mittel die eingesetzt werden. Leider sind nicht wenige Fehler oder beabsichtigte Irreführungen dabei was die Unterscheidung zwischen den beiden erschwert. So z.B. als er von seinem imaginären Date nach Hause kommt und durch eben genau diese Mittel dargestellt wird, dass wir jetzt wieder in der Realität unterwegs sind. Trotzdem riecht seine Mutter ihr Parfüm an ihm. Hat er sich das selber verpasst? Wenn ja, warum sollte er? Für ihn war es ja real. Genauso der zum genau richtigen Zeitpunkt auftauchende Krankenwagen der auch noch von "clowns" gefahren wird. Kein Verschwimmen, keine Vignette, keine Veränderung im Bild - nur das Lachen. Wenn es sich der Film so einfach macht zwischen den zwei zu springen kann er das ja praktisch immer.
@@helltube4523 Wegen dem Parfum: Penny lit allerdings an Wahnvorstellungen, also könnte sie sich auch eingebildet haben ein Parfum zu riechen. Ihr Sohn kam nachhause und schien über irgendwas glücklich zu sein, da hat es Klick gemacht, sie hat die Puzzleteile zusammengefügt und wusste (oder glaubte besser gesagt) dass er mit einer Frau ausgegangen war, sie hat sich für ihn gefreut und wollte dass ihre Vermutung wahr ist, also hat sie sich eingebildet, dass sie Parfum an ihm riecht. Sie hat sich schließlich auch jahrelang stur eingebildet dass Thomas Wayne eine Affäre mit ihr hatte, weil sie unbedingt glauben wollte, dass Arthur sein Sohn ist und Thomas ihnen eines Tages aus ihrer Lebenslage heraus hilft und verdrängt dass sie und ihr Lover ihn missbraucht haben. Für Penny war nur das die Wahrheit, woran sie selber geglaubt hat, ihr eigener Verstand spielte ihr etwas vor - ähnlich wie bei Arthur. Man könnte also im Fall der Freundin fast sagen, ihre Wahnvorstellungen haben sich miteinander synchronisiert. ^^ ... falls das mit Wayne nicht doch stimmt. Was er in der Toilette gesagt hat, ist halt so ziemlich das was jeder Promi der nicht will dass so etwas rauskommt sagen würde. Das ist das schöne an dem Film, man kann viel hinein interpretieren. :D Ich möchte noch erwähnen, dass mir die Kinnlade heruntergeklappt ist und ich "Ach du Scheiße!" geflüstert habe, als Arthur den Brief gelesen hat. Das hab ich überhaupt nicht kommen sehen, obwohl es eine ziemlich simple Wendung war. Wenn sich das irgendwann doch noch als Wahrheit herausstellen sollte, dass Batman und der Joker Halbbrüder sind, wäre das ja richtig heftig. :O
Alter ich liebe dich(platonisch) eddi! Seine Wahrnehmung von Joker und seine Theorie ist ja mal sooooo geil Dadurch bekommt der Film eine Metaebene die seine eigene Kritik beantwortet! Den Eddi sagt ja was er nicht so gut fand ist das er z.B Bruce die Finger in den Mund steckt und er nichts macht...aaaber wenn der Film die Wunschfantasi des Jokers ist,macht es dann nicht doch Sinn das er sich nicht wehrt weil er(Joker)es so gerne hätte? Und was den Tod der Eltern angeht... Für uns wäre der Cut gut gewesen das wir uns das zu Ende denken Aber wieder "die Eddi Theorie",wenn er sich das nur ausdenkt und sieht was wir sehn... Würde der Joker nicht gerne sehn, wie er als Marionetten Spieler ,dafür verantwortlich ist das Batmans Eltern sterben? Danke Eddi 👍🏻
Genau das macht ihn auch so gefährlich. In den Comics oder auch den Batman Arkham Spielen wird er auch immer glorifiziert. Das gehört einfach zum Joker dazu.
So, ich habe den Film endlich auch gesehen und muss sagen: Was für ein Brett von einem Film! Ich glaube ja eher das sich Arthur Fleck alles nur ausgedacht hat. Dadurch wird alles was im Film abging wieder relativiert und sozusagen "ein typischer Tag eines Arkham-Insassen" gezeigt. Ich denke eher das Arthur Fleck zu harmlos ist um all das wirklich umzusetzen. Und das ist wirklich das geniale an dem Film. Sucker Punch würde ich auch als Vergleich heranziehen, da nämlich auch hier die Mädels verrückte Abenteuer erleben die sich so NIE zugetragen haben. Und am Ende wird auch offen gelassen ob die Lobotomie wirklich stattgefunden hat. Auch ein klasse Film.
Ich hatte halt wirklich das Gefühl, dass sich niemand im Mainstream für den Film interessiert hätte, wenn er keine Verknüpfung zum DC Universe gehabt hätte
Es ist aber auch ein witziger Film, der permanent die Stil-Elemente des Comedy-Films übernimmt. Eine Schlüsselszene: Supperreiche sehen sich als Kultur-Event Chaplins "Moderne Zeiten" an. Das zeigt auch die Machtlosigkeit des politischen Films, der von denen kulturell vereinnahmt wird, die er kritisiert. Genau so ein Film will "Joker" nicht sein.
Vielleicht hat er auch deswegen über den Film "gelacht" als er auf der Treppe davor stand. Denn soweit ich es mir denke, war sein erstes wirklich echt gefühltes Lachen in der Murray Show am Ende
SPOILER: Die letzte Szene in der Irrenanstalt habe ich so verstanden, dass es vor den Ereignissen spielt. Sprich, die Dinge sind passiert bzw. für Ihn werden sie sich unabdingbar ereignen. Schöne Talk Runde, schöner Film.
@@Kelgrimmer Die ganze Szene in der Irrenanstalt mein ich. Bin mor ziemlich sicher, dass das vorher spielt. Warum sollte er plötzlich dort sein, nachdem man davor gesehen hat, wie seine Anhänger ihn von der Polizei befreit hat? Das Blut was er hinterlässt ist metaphorisch für den Weg den er gehen wird. Dieser wird mit Blut befleckt sein und egal wie er sich entscheidet, er versucht ja in jede Richtung zu rennen, er wird tote hinterlassen. Dafür sorgt die Stadt (In den Fall die Wachen fangen ihn wieder ein, was die Stadt symbolisiert) Kann natürlich Quark sein was ich erzähl. Das ist das schöne daran, man darfs interpretieren, wie man will.
Von mir aus könntet ihr bei einem solchen Talk nur über einen Film auch gern von Anfang an spoilern. ☺️ Hat mir gut gefallen, fand's auch nen Hammerfilm 👌🏻
Für mich ein schwieriges special. Denn generell höre ich euch super gerne zu, v.a. die alten Film Plauschangriffe, aber diesen Film kann man eigentlich nur kaputt reden. Er lebt vom intensiven, Abstrakten und Unausgesprochen, von dem Bildern dem Soundtrack und der unfassbaren Performance von Joaquin Phoenix. Klar ist es schön euch zuzuhören wie Ihr den Film feiert und eure Begeisterung mitzuempfinden, aber die Interpretationen und das artikulieren der Szenen bringen mich leider zum abschalten. Aber, die Folge ist halt für die gemacht die das gerne so haben und wertschätzen können, und für die freue ich mich. Und das Ihr darüber so viel zu reden habt kann ich auch verstehen. Das wirklich coole an Kino + ist für mich trotzdem nicht das Besprechen von aktuellen Filmen sondern das lockere Gespräch von Freunden über Ihr Hobby und die persönlichen Geschichten zu Kino Besuchen Ihren Lieblingsfilmen und was euch sonst so spontan einfällt. Andi verkörpert das in den letzten paar Jahren am Meisten und ist tatsächlich ein unfassbar wichtiger Bestandteil der Sendung, so sehr dass ich die Folgen ohne Ihn gleich gar nicht mehr ansehe weil genau dieses Feeling nicht so oft aufkommt.
Ich habe eine Vermutung: Die Art wie Joaquin Phoenix tanzt erinnert sehr stark bzw. ist die Art zu tanzen, die auf Archivaufnahmen zu sehen ist, welche Heath Ledger bei seinen Proben zu seinem Joker aufgezeichnet hat. Bei Heath Ledger war dieses Tanzen aber mehr ein Werkzeug, welches er nutzte um sich in seine Rolle hineinzuversetzen. Der Tanz selber kommt in The Dark Knight so ja auch gar nicht vor. Zurück zu meiner These: Joaquin Phoenix hat diesen Tanz in sein Schauspiel übernommen und lässt Heath Ledger damit für gewisse Momente wieder aufleben. Eine Art Gruß eines Ausnahmeschauspielers an den anderen. Wie gesagt: nur eine Vermutung. Aber eine so wunderbare, dass ich für mich sage: ja..doch.., ich habe Recht 😊 Werd' Joaquin bei Gelegenheit mal fragen 😂
Laut Aussagen von Phoenix hat sich nicht an Heath Ledgers oder Jack Nicholsons Vorbereitung oder Perfomance orientiert, sondern sich selbst eigenständig vorbeireitet.
Könnte schon sein, aber ich denke nicht, da viele Inkarnationen des Jokers solche Tänze machen. Der in den Batman Arkham-Games zum Beispiel oder Jack Nicholsons. ;) Was mir allerdings aufgefallen ist: es gibt einige Einstellungen aus bestimmten Kamerawinkeln in denen man ihn so von der Seite oder schief von vorne sieht und er einen leichten Schatten im Gesicht hat, wo man auf den ersten Blick wirklich denken könnte, das sei Heath Ledgers Joker. Ist das noch Jemandem aufgefallen? Wenn ja, könnte ich mir vorstellen, dass dieser Eindruck tatsächlich beabsichtigt war.
Hab ihn mir heute angekuckt und muss sagen, dass er es geschafft hat noch realistischer und erschütternder zu sein, als 'The Dark Knight'. Jeder Mord von Arthur ging mir ins Mark (sei es der nahen Kameraperspektive, der real wirkenden Fatalität der Waffen oder der glaubhaften Umsetzung jeder Mordszene und der anwesenden Personen geschuldet). Hat mich sehr beeindruckt. Lediglich die deutsche Synchro von Arthur (Tobias Kluckert) ist meiner Meinung nach zu bekannt und zu stark. Hier hätte eine unverbrauchte, schwächere Stimme das Erlebnis perfektioniert.
Als Arthur der Frau im Bus die Karte gibt, bekommt er sie nicht wieder zurück obwohl es auf der Karte geschrieben steht. Leider steht es im letzten Satz und die Frau hat nicht einmal die kleine Karte zu ende gelesen. Die Szene war für mich sehr eindrucksvoll.
Ich kenne aber wirklich einige Leute, die Scarface, Chiko oder LA Haine als Vorbild hatten und den Film fast schon angebetet haben. Die sind auch alle den fast gleichen Weg gegangen und am Ende im Knast gelandet. Solche Filme können bei den unreflektierten Menschen unter uns durchaus auch schlecht wirken.
dass Sophie so "normal" rüberkommt liegt aber auch daran, dass er sich diese Beziehung zu ihr "nur" einbildet, woraus ich schließe, dass sich Arthur dieses Maß an Normalität in seinem Leben wünscht :P
Bin 100% bei Eddy in der Kontroverse, ich finde auch, dass der Film durchaus die kriminellen Taten von Joker glorifizierend darstellt und sogar regelrecht als "Lösung" für seine psychischen Probleme inszeniert. Heißt aber eben natürlich nicht, dass solche Filme nicht trotzdem so gemacht werden sollten/dürfen/können.
Krass, was hier in den Kommentaren abgeht! Ich habe nicht halb so viel mitbekommen, was Querverweise und Interpretationen angeht... Fast interessanter, als der Talk. Geil!
GG-Allen ist sowas von mein Held. Der Mann hat den Punk gelebt und es beendet wir er es quasi angekündigt hat. Die Doku, ist die neu? Wundert mich, dass ich das nicht mitbekommen habe. Zum Film: unfassbar genial. Ich finde die Diskussion albern. Und die Gesellschaftskritik durchaus Sinnig
Die Szene, wo Joker Bruce zum Lächeln bringt, ist klasse. Denn natürlich sollte jedes Kind irgendeine Form von Widerstand haben. Aber das zeigt ja auch eine gewisse Faszination aus Sicht von Bruce für den Joker. Bruce wirkt einsam. Und geht ja auf den Joker zu.
Da ist definitiv eine Hommage an The Dark Knight drin, wo er im Polizeiauto sitzt und aus dem Fenster schaut! Mega geiler Film mit noch geilerem Soundtrack!
Genau das dachte ich mir auch als ich das mit dem Polizei Auto gesehen habe.
Lustigerweise sind in dem Film viele Szenen drin, die doppelt auftauchen, einmal als Joker und einmal als Arthur. So Forshadowing mäßig. Am Anfang sitzt er im Bus und guckt genauso aus dem Fenster.
@@dasturschloss8679 Und im Bus ist er wesentlich weiter am Rande des Bildes, so dass nach vorne kein Ausweg mehr ist. Im Polizeiwagen wirkt er dann befreiter. :)
Hab ich auch gedacht. Aber zum Glück hat er nicht seinen kopf aus dem fenster gesteckt. Das wär zu viel gewesen.
Eher eine Anspielung an die Szene vom Anfang des Films, in der er als Arthur aus dem Bus Fenster schaut.
Ganz ehrlich Leute: euch dabei zuzugucken, wie ihr versucht nicht zu spoilern, ist so als ob man nem Kleinkind dabei zuguckt, wie es versucht Pudding zu essen ohne zu kleckern.
Ich guck mir eure Sendung generell nur an, wenn ihr Filme besprecht, die ich entweder schon gesehen hab oder die mich eh nicht interessieren. Da ich den Film schon gesehen hab: Toller Film, tolles Kino-Plus-Special.
Gut gesagt! ich finds auch albern. wenn ich mir vor dem schauen eines films alles vorkauen lasse, brauche ich mir den film nicht anschauen. deshalb: dieses format taugt nur für danach. spoilerfrei -> kurzes fazit reicht. und zwar: reingehen oder nicht. jeder, der sich hier spoilern lässt, will es nicht anders.
Seh ich auch so. Grade Joker lässt sich m.M.n. nicht wirklich spoilerfrei besprechen. Nächstes mal einkurzes tralala über den Film und eine Empfehlung. Danach kann ein großer Spoilerpart folgen ohne sich groß zurückhalten zu müssen.
@@Karokabo Albern? Ist das nicht geschmackssache? Ich schaue die Talks auch oft sehr gerne an bevor ich die Filme gesehen habe, so wie bei Joker auch. Klar nimmt einem das vielleicht die ein oder andere überraschung, wobei ich danach trotzdem nicht in einen Film reingehe und auf bestimmte Szenen warte, dafür gehe ich dann mit der richtigen erwartungshaltung in den Film, also für mich schmälert das überhaupt nichts.
Joa finde ich auch.
was für Spoiler? Die Story passt auf eine gebrauchtes Taschentuch.
Der Film ist ein Meisterwerk, insbesondere Sound und Schauspiel sind brutal gut. Wie intensiv manche Szenen sich dadurch anfühlen ist richtig stark gewesen. 5/5
Man kann sich echt drüber streiten, ob man die nächste und gefühlt millionste Origin-Story aus einem Superhelden Universum braucht, aber WENN man damit weitermachen will, dann bitte so. Wirklich ein sehr gelungener Film.
Auch wenn ich die Kritik an der Szene die den Mord an den Waynes zeigt verstehen kann, so macht sie doch sehr viel Sinn wenn man beachtet was zur selben Zeit parallel mit dem Joker passiert. Der Mord an seinen Eltern ist für Batman der Beginn seiner Origin Story, sozusagen seine Geburtsstunde und gleichzeitig dazu zeigt uns der Film wie der Joker auf dem Dach des zerstörten Polizeiwagens zu sich kommt, von den Massen gefeiert wird und er den besten Moment seines Lebens hat, also im Prinzip ebenfalls die Geburtsstunde des Jokers. Beide wurden in dieser Nacht sozusagen zu dem was sie den Rest ihres Lebens sein werden.
Was außerdem wahnsinnig gut gelungen ist, ist zu zeigen welche Bedeutung das Make-up für den Joker hat. Während andere Masken tragen um ihre Identität zu verbergen, macht die "Maske" des Joker ihn erst komplett und zeigt wer er ist und was er ist.
Cooler Kommentar
Also Leute, die Folge heißt Special Talk - Joker. Wer guckt sich dieses Video an BEVOR er den Film guckt? Verstehe nicht warum nicht von Anfang an gespoilert wird...
word
Ich hab einfach ausgeschaltet als es in den Spoilerbereich ging. Nachdem ich den Film geguckt hab, hab ich das Video weitergeguckt. Aber ich fand den spoilerfreien Teil schon gut um zu gucken, ob der Film überhaupt was für mich ist
@@legend2kill968 same
Ich hab den ungespoilerten Part vorm Film angesehen um verschiedene Meinungen zu haben ob er ne Empfehlung ist
Mal ab davon, dass es ein sehr interessanter Film ist, finde ich es auch schön, dass fast alle Bildschirmtexte eingedeutscht wurden. Das trägt imo schon nochmal zu Immersion bei. (wenn man auf Deutsch guckt)
Warte nur auf den Moment wenn es als DVD/Blueray erhältlich ist, jedes mal Pause zu drücken wenn etwas deutsches vorliegt. Vor allem der Brief!!! Da wird mein zweites mal durchschauen locker 3-4 Stunden :D
Mich hat es irritiert und ein paar Sekunden aus dem Film geworfen.. ;-)
Wenn Ihr eine "Sonderfolge" Joker macht, dann macht es überhaupt keinen Sinn da eine halbe Std zu versuchen Spoiler zu vermeiden.Bei einer regulären Kino + Folge kann ich das ja noch verstehen aber nicht bei einer Sonderfolge.
Komme gerade aus dem Kino und bin fix und alle. Junge...
Das ist auch morgen früh nicht weg, nur so als Vorwarnung^^
Jupp. Hab den am Mittwoch in der Vorpremiere gesehen, war völlig platt und bin am frühen Freitag noch ein Klumpen Mett.
Ich wünschte mich würden Filme so lange bewegen wie euch. Neid!!
@@CreamyHerrm, bin da eigentlich nicht so anfällig für. Hier hat aber alles für mich gepasst. Und ich war im Film auch nicht Team Joker. Ich war bis zu nem gewissen Punkt Team Arthur und später vom Joker abgestoßen. Er sah geil aus, war cool, bewegte sich smooth, elegant und fast butohesque, aber ich konnte nicht mehr zu ihm connecten. Für mich hat dieser Joker geschafft, was kein anderer vor ihm hinbekam. Er hat in mir die Abscheu geweckt, die man vor einem solchen Monster haben sollte. Coolness, Witz, Skurrilität und Absurdität mal zur Seite genommen. Deshalb war ich so im Arsch danach.
@@CareThulhu Gerade ab da war ich fasziniert ohne Ende. Ich dachte mir so: Yes! Und doch habe ich tief erschüttert den Saal verlassen.
Heath Ledger wäre so stolz, großartiger Film!
Der Streifen hat auf jeden Fall eine eigene Sendung verdient ob man ihn nun mag oder nicht. Freut mich sehr das ihr euch so viel Zeit für den Film genommen habt.
Ich weiß nicht, ob es sich mittlerweile geklärt hat, aber die Sozialarbeiterin wird von Sharon Washington gespielt und die Therapeutin in Arkham von April Grace.
thx
Genau nach der Info habe ich den Kommentaren gesucht. Merci.
War erst letztes Wochenende im Kino und hab den Film gesehen. Ich muss wirklich sagen er hat mich zum Nachdenken und teilweise zum umdenken gebracht. Z.b. die Situation im Bus mit der Frau und dem Jungen wo der Hauptdarsteller wieder einen Lachanfall hatte und die Frau komplett genervt war obwohl er ja nichts dafür kann und manchmal sehe ich bei uns am Bahnhof auch Leute die anscheinend eine Behinderung haben und deshalb manchmal "komische" Sachen machen bzw sagen. Da war ich auch schon oft mal genervt und dachte mir "boa halt doch einfach mal das Maul" und jetzt wo ich den Film gesehen habe tut es mir leid das ich manchmal so gedacht habe, denn diese Leute können nichts dafür und würden sich bestimmt freuen wenn man ihnen einfach mal ein Lächeln schenkt oder sich nett mit ihnen unterhält... Finde es auf jeden Fall gut was der Film anspricht, er zeigt das wir einfach mal ein bisschen mehr Mitgefühl bzw Verständnis für andere Menschen zeigen sollten.
Der Film hat gute Chancen sich in die Reihe der Klassiker einzureihen, die auch nach 30 Jahren noch geschaut werden.
Andi, Antje, Eddy, Schröck und Simon, was für eine geniale Besetzung für die Besprechung dieses herrausragenden Filmes. Dickes Like :D
Hab ihm gestern Abend im Kino gesehen und lange darüber nachgedacht, wie gut der Film gemacht ist. Hab mir dann gleich euer Special angeschaut und viele ähnliche Gedanken, bei euch gehört.
Das ein Regisseur der Hangover gemacht hat, dann so einen Film, in der Qualität raushaut. WAHNSINN!
Nicht nur der beste Film des Jahres sondern seit einer halben ewigkeit.
Dafür ist er dann doch viel zu plakativ.
Phoenix finde ich in seiner Rolle hervorragend, aber Drehbuch und Inszenierung sind mitunter schon sehr Schwarz Weiß zeichnend und bemüht theatralisch.
Yes
Solche Gespräche ohne Spoiler sind fast schon unerträglich zum zusehen wenn man den Film schon gesehen hat. Gerade deswegen schaut man sich doch so ein Video an um mehr über den Film zu erfahren, oder Sachen erklärt zu bekommen die man verpasst hat.
Aber ansonsten großes Lob an euch! Bleibt wie ihr seid :)
44:38 Im Grunde hat Fleck einen deformierten und misshandelten Körper, aber mit den eleganten Bewegung unter seiner Maskerade war es metaphorisch für mich so, dass man Fleck oft zusammengekauert und unsicher sieht, diese Bewegungen ihn aber als Joker wie eine "Blüte" aufgehen lassen.
Sie hilft ihm sich ausdruck zu verleihen
Lass das nicht Joaquin Phoenix hören mit defomierten Körper, er hat lediglich mehr als 25Kilo abgenommen für die Rolle.
Ich hab zuerst gedacht es wäre eine Mischung aus Ballett und Qi Gong als Methode um sich zu beruhigen :D
Er sagte in einem Interview auch, er wäre selber erstaunt gewesen durch den Gewichtsverlust neue Bewegungen zu erforschen die er mit seinem Körper machen konnte. War beim Kanal "Popcorn with Peter Travers"
Alter! Seit Oldboy hat mich kein Film mehr so geflasht😮
Gänsehaut, Tränen, Lachen. Alles dabei😍
Dann guckst du echt wenig Filme.
Endlich mal wieder sehr großes Kino, ich konnte diesen Film in Essen
in der Lichtburg auf 70mm sehen, WOW was für ein Bild.
Was für ein Film, 10/10 Punkten .. Die beste Origin-Story EVER.
Ich bin immer noch total Begeistert, endlich mal kein Blockbuster Einheitsbrei.
Beste Origin ever ist leicht übertrieben, aber ansonsten stimme ich dir zu.
@@crowthebro1599 Welche bessere gäbs denn da? Ernste Frage
@@datemasamune2377 X-Men Origins: Wolverine ;D
Intensiv, unfassbarer Phoenix. Ein unglaublicher Film, definitiv kein Mainstream und trotzdem mit perfekten, leisen DC Momenten. Das ist Arthouse Kino. Politisch, soziologisch, anthropologisch. Dieser Film polarisiert. Einfach großartig. Phoenix braucht keine Auszeichnung. Ein Oscar würde ihm nicht gerecht werden. Das geht weit darüber hinaus. Das is Kunst.
Für mich einer der besten Filme der letzten Jahre. Ich kam selten so geflashed aus dem Kino
Wenn das keinen Oscar für Phoenix gibt kann man die Oscars auch direkt abschaffen
Es gab dieses Jahr halt wirklich keinen ebenbürtigen Konkurrenten. Oder vergesse ich Jemanden?
Das konnte man auch schon vorher.
@@VascoComicnews
Nach Malek dieses Jahr hätte man bislang auch sehr gut für Taron Eggerton als Elton John argumentieren können. Der hat auch einen super Job gemacht.
Aber an Phoenix kommt gerade keiner ran
Solche Kommentare sind einfach nur dumm, wenn noch lange nicht alle Filme veröffentlicht wurden, geschweige denn man sie selbst alle gesehen hat. Dafoe in The Lighthouse ist beispielsweise ein Kandidat, den Film hast du doch niemals gesehen bisher..
@@VascoComicnews , @Deltatiger Worauf basiert diese Annahme?
"Wenn ich als Kind sagte, dass ich mal Comedian werde, haben alle gelacht....heute lacht keiner mehr."
Luke Mockridge
@@niki9680 Klopf, Klopf. Kennste? Weiste? Kennste, ne? Wa?
@@ultimatix89Lucke Mockride ist der Inbegriff dafür wie unlustig deutsche Mainstreamcomedians sind! Vergleiche mal einen Mockridge mit einem Chappelle...da liegen Universen dazwischen.
@@NoLiveking87 Aber mene Freundin kennste, wa!?
@@nadineschneider4420 Kenn ick. Hat schon wieder die Fernbedienung versteckt, wa? AUFM FERNSEHER!!!
Für mich war Joker einer der Filme des Jahres und eine der wenigen Filme die eine 5 von 5 bekommen.
Ganz ehrlich, für mich war er DER FIlm der Jahres. Kann mich an keinen Besseren erinnern in den letzten Jahren.
Des Jahres?
Für mich ist es DER Film der letzten 10 Jahre.
Um ehrlich zu sein, ist es sogar mein neuer Lieblingsfilm.
Das war sonst unangefochten Fight Club.
@@0newithmisery Du hast nicht viele Filme in den letzten 10 Jahren gesehen oder?
@@m8774-y5z Doch, sehr sehr viele sogar.
Ich habe halt nie aufgegeben.
@@0newithmisery Der Joker ist wirklich ein toller Film (9/10) aber sollte es für den Loeblongsfiön nicht etwas mehr brauchen als eine hervorragende Schauspielleistung? Die nebencharaktere sind total blass und das script auch nichts besonderes.
Das Böse steckt in jedem von uns. Genauso wie das Gute. Dunkelheit ist die Abwesenheit von Licht.
Ich möchte mal ein großes Lob an Simon ausrichten. Die letzten paar Episoden mit ihm waren äußerst angenehm da ich finde er repräsentiert den großteil der Community recht gut die vielleicht nicht das extremste und anspruchsvollste von einem Film erwarten
Es ist schon unglaublich, dass uns Figuren, die am wenigsten Superkräfte haben uns am meisten faszinieren.
Spoiler
In Dark Knight gibt der Joker ebenfalls jemanden einen Revolver und so schließt sich der Kreis.
"Unglaublich"
@WinnieTheGrizzly Vielleicht war es auch einfach nur ein guter Film.
Frisch aus dem Kino gekommen. Timing on Point.
+1^^
my man! Bin auch eben aus der Vorstellung gekommen, ein grandioser Film! :)
+1
+1
+ Ainz
Bin so dankbar für den Film.
Und für diesen Special Talk!
Film gerade im Kino gesehen, selten ein so grandioses Psychogramm eines Soziopathen gesehen; Joaquin Phoenix' Performance ist phänomenal und wird hoffentlich mit einem Oscar gewürdigt - mein persönlicher Film des Jahres 2019 bisher.
Ich habe Joker gestern in OV in der Preview gesehen. Ich empfehle jedem, in den Film zu gehen, sofern man das entsprechende Alter hat. Der Film hat mich so sehr reingezogen, wie schon lange kein Film mehr. Das Drehbuch, die Bilder, die Schauspieler, die Musik bringen eine so dichte und unglaubliche Atmosphäre auf die Leinwand. Ich war mehr oder weniger die ganze Zeit unter Spannung. Klar weiß man, worauf es am Ende hinauslaufen wird. Das bricht dem Film jedoch nichts ab, da mit der Erwartungshaltung des Zuschauers in mehreren Szenen gespielt wird. Gerade weil man weiß, was mit der Figur des Jokes passieren wird, ist man ständig unter Spannung und erwartet jeden Moment, wann das Fass überlaufen wird.
Anders als so manch anderer, halte ich den Film gesellschaftlich nicht für problematisch oder anstachelnd. Viel mehr glaube ich, dass genau durch solche Inhalte im Film darauf Aufmerksam gemacht werden kann, was mit Menschen passieren kann, wenn sie sozial ins Hintertreffen geraten. So gesehen würde ich den Film sogar unter dem Aspekt der Aufklärung als sehr wertvoll betrachten.
Lurgi Ist der Film ab 18 oder ab 16?
@@FreshGirl3000 16, soweit ich informiert bin
Lurgi Ah, danke!
Aufklärung ist zu hoch gegriffen, wenngleich der Film wichtig ist. Joker ist ein Smybol und durch manche Triumphe wird nahegelegt, dass es sich um einen Antihelden handle, mit der Rechtfertigung zur selbstjustiz und Gewalt an einer generalisierten Gesellschaft. Nicht nur romantische Musik vermittelt eine gewisse Romantik im Film der Joker zu sein und so zu handeln. Die Gradwanderung zwischen Widersprüche aufzeigen und über Widerstände zu triumphieren schafft der Film an 1 bis 2 stellen nicht, dass ich ihn als aufklärend bezeichnen würde. Aber allgemein gehe ich mit den meisten Vorwürfen auch nicht mit. Der jetzige Joker hat aber das Problem, dass dem Menschen dahinter Ausreden und Auswegslosigkeiten zu Gute gehalten werden, während es nolans Joker einfach gab und das Symbol das Synonym von etwas war, von dem man sich eher leicht als böses abgrenzen konnte.
@@_Kadee__ Ja, vielleicht ist Aufklärung zu hoch gegriffen. Vielleicht passt Aufmerksamkeit als Begriff besser.
Ich höre gerade diese Episode im Podcast und bin extra hierher gekommen um das Video zu kommentieren.
Das war ein unfassbar guter Kommentar von Eddie zur ganzen Debatte rund um den Film! So differenziert und doch klar. Wirklich richtig stark!
SPOILERWARNUNG ab 33:05
.... bis dahin können alle, die Joker noch NICHT gesehen haben, diese Folge schauen....
Danke!
Danke
stimmt nicht
danke ich war schon besorgt das die stunde spoilerfrei ist
Was für ein Meisterwerk! Joaquins Performance...mir wurde von YT ein 4 Jahre altes Video der im Film angesprochenen Krankheit vorgeschlagen... 1:1 wie im Film! Chapeau Joaquin! Der Score war haunting und fesselnd! Erinnerte mich sehr an die HBO Serie "Chernobyl"...Später kam ich drauf, dass es von der gleichen Person kompniert wurde^^ Fun fact: Der Score wurde vor dem Dreh zum Teil erstellt und prägte maßgeblich einzelne Szenen (Anfangsszene und die Badezimmer Szene). Top Oscar-Reif! Das ist DC! Instant Klassiker und einer der besten Filme überhaupt!
Es fehlt mir echt schwer in Worte zu fassen wie gut ich Joker (2019) von dem Regisseur Todd Phillips fand. Der Film ist großartig und bis jetzt eins meiner Lieblings-Filme von diesem Jahr und meiner Meinung nach der beste Film von 2019.
Die Cinematographie des Films war sehr gut, der Soundtrack war größtenteils perfekt und die schauspielerischen Leistungen waren auch gut gewesen, aber wohl mein Hauptgrund warum ich diesen Film in mein Herz geschlossen habe ist Joaquin Phoenix. Was für ein fantastischer Schauspieler!
Ich liebe die Dark Knight-Trilogie von Christopher Nolan und Heath Ledgers Joker, aber wo Ledger uns zum ersten Mal einen realistischen Joker schenkte, hat Phoenix diese Vermächtnis nun mit Respekt weitergeführt. Phoenix hat uns nun dasselbe auf seine Art und Weise mit einem tieferen Hintergrund gegeben. Darüber hinaus mit einer hervorragenden Joker-Leistung z.B. das Tanzen und sein Joker-Lachen. Einfach nur fantastisch!
Das Mysterium des Jokers ist in diesem Film immer noch enthalten und obwohl es sich um eine Vorgeschichte handelt, habe ich immer noch das Gefühl, dass der Joker ein vollständiges Mysterium geblieben ist und es wohl immer bleiben wird.
Der Film bekommt eine 9/10 von mir. Der beste DC-Film seit The Dark Knight (2008).
"Das Mysterium des Jokers ist in diesem Film immer noch enthalten". Stimme dir vollkommen zu. Alles fühlte sich so unwirklich an, nicht real...zumindest nicht zu 100%.
Also wir dürfen hier aber nicht Watchmen vergessen.
Ich fand gerade die Szene in der “ein” Joker die Eltern von Bruce erschossen hat super. Klar hat man sie schon gefühlt 100mal gesehen aber gerade so wie sie umgesetzt wurde, erklärt sie das spezielle Verhältnis von Batman zum Joker. Egal wann und egal wer die Maske des Jokers trägt, er wird immer automatisch auf Grund dessen zu etwas Besonderem für Batman. Somit hat man gleichzeitig die Tür für spätere neue Joker geöffnet, die vollkommen anders sein können und Bruce dennoch immer an diese Situation erinnern werden.
Ein richtig großartiger Film. Hab ihn gestern schon gesehen und bin immernoch geflashed!
Hab den Film am Freitag gesehen und ich bin begeistert. Für mich der beste Film seit Jahren. Phoenix hat den Oscar wahrlich verdient. Eine schauspielerische Meisterleistung. Und ich bin hin und her gerissen. Einerseits will ich keinen 2. Teil sehen, ist nicht angekündigt, denn den kann man nicht mehr toppen. Anderseits will ich sau gerne einen 2. Teil sehen
Eine sehr wichtige Szene kommt mir zu kurz (leichter Spoiler): Die Übergabe der Waffe an Arthur von Randall.
Die Waffe ist quasi die Metapher für den Film und die einhergehende Diskussion um ihn. DIe Ironie dabei, dass ihm die Waffe überreicht wird, um sich vor der bösen Gesellschaft zu schützen, jedoch von jemandem, der selbst als Sinnbild und würdiger Vertreter dieser verkorksten Gesellschaft steht (auch durch den Minigolf Witz auf kosten des kleinwüchsigen kurz vor der Übergabe schön verdeutlicht = verächtlich gegenüber Minderheiten).
Die Waffe ist es dann schlussendlich, die den Aufstieg/Untergang (je nach Sichtweise) in die Wege leitet, quasi als metaphorisches Werkzeug, dass ihn sozialisiert hat. Hinterher distanziert sich Randall von der Übergabe (er wollte sie mir abkaufen), wie auch die Gesellschaft sich von ähnlich gelagerten Taten hinterher distanziert. Herausragender Kniff der Macher, es bringt meiner Meinung nach die Problematik und die Diskussion um den Film genau auf den Punkt. Ob das nun alles auch so zutrifft, oder es allein an der psychischen Erkrankung des Protagonisten liegt, oder sogar hand in hand geht - muss aber letztendlich jeder für sich selbst entscheiden.
Für mich jetzt schon ein Meisterwerk und mit Pheonix Joker das Potenzial zur Kult- und zitierfähigen Filmikone vergleichbar mit Travis Bickle, D-Fens Neo, The Dude, Hans Landa oder auch Ledgers Joker. Das bürgt natürlich aber auch im Fall vom Joker gefahren - gerade als dankbare projektionsfläche und Vorbild für Menschen mit ähnlich gelagerten Sozialisationen als Trittbrettfahrer.
Das hätte ich so gar nicht auf dem Zettel... Gut!
Danke!
@@Schacal6666 Mit einem politisch korrekten Witz, hätte die Metapher keinen Sinn ergeben, daher war die abfällige (und ja auch verächtliche) Bemerkung über kleinwüchsige bewusst gewählt sowie gesetzt und daher im Kontext völlig gerechtfertigt. Du hast nur einfach nicht, den eigentlichen kontext meiner Aussage verstanden. Habe übrigens selbst im ersten Moment gelacht, sogar bei der Szene mit dem Türschloss.
@@Schacal6666 subtil wars ja nicht gerade. Und eine Intention eines Regisseurs, darf sich auch fur nicht kritiker erschließen lassen. Ansonsten bleibt für andere ja die Lösung mit der Off Stimme. Verstehe aber dein grundsätzliches Problem nicht, aber auch nicht weiter tragisch.
Jedesmal wenn jemand sagt: "Ich geh sogar noch weiter..." - trinken!
Ich schau den Film am Montag, ich lass nur das obligatorische Like da.😄
Man kann nur hoffen, dass DC und Warner Bros. aus diesem Film die richtigen Schlüsse ziehen. Joker ist ein Meisterwerk und stellt simple Superhelden-CGI-Unterhaltung in einen wirklich pechschwarzen Schatten. Dasselbe jetzt bitte auch mit Mr. Freeze und Co. :D
Mr. Freeze hat unter anderem in der Serie Gotham eine sehr gute Origin bekommen.
Definitiv! Wenn man sich die DC-Filme der letzten Jahr anschaut kann man nur hoffen, dass die bald auch auf dieses Niveau gerückt werden. Über Justice League bin ich immer noch sauer (und ich hab den Film nicht mal gesehen, der Trailer hat mich schon angekotzt😂)
@@FreshGirl3000 Justice League hat mich im Kino noch einigermaßen blenden können, im Nachhinein übel schlimm einfach...traumatischer Film^^
@all ich weiß nicht wie es bei euch war, aber in der Trailer-Schau vor dem Film wurde der vom Solo harley quinn gezeigt. Nachdem ich den Film gesehen hatte, wurde mir leider bewusst, dass Joker genauso die Ausnahme bleiben wird bei dc wie Logan bei Marvel. Ich hab da vorerst wenig Hoffnung. Das teenie-money des suicide Squads ist längst nicht abgegrast.
@@yungwhiteogmfkilla aber die spätere Ausführung fand ich eher mau, vorallem der Anzug.
Btw, die Serie dreht sich ständig nur im Kreis, das ist irgendwann echt anstrengend.
Schade, dass ihr nicht über die Scene geredet habt in der er mit seinen zwei ehemaligen Arbeitskollegen in seiner Wohnung ist.
Das war find ich Drama, Gewalt und Witz so nah aneinander gepackt wie mans nicht besser hätte machen können.
Für mich die beste Szene im ganzen Film. Fand ihn ansonsten langweilig
@@DJXtrem28 Sagt nur etwas über deinen Geschmack aus.
@@FichtenFin der Film war mega gut und fand ihn zu keiner Zeit langweilig. Es kommt halt darauf an was man sich erwartet wenn man jetzt denkt es wäre ein mega Aktion Hit tja dann kann ich verstehen warum es "langweilig" ist. Finde es einen sehr wichtigen Film und denke bzw hoffe er hat auch einige Leute zum nachdenken gebracht.
Ab 22:18 jongliert Simon einfach mit den Worten und spricht mir aus jeder meiner Herzzellen. Grandios.
Hochverdient 1 Milliarde geknackt...und jz bitteeee Oscar für einen der besten Schauspieler unserer Zeit ❤JP❤
Hat ja geklappt.
An Étienne: ist nicht die Gleiche am Ende. War grad im Kino
du beziehst dich auf die "Wayne Szene" ? die sie am Ende besprechen?
Ryan Champ nein auf die schwarze Sozialarbeiterin
Absicht das die sich ähnlich sehen.... so glaubt der ein oder andere an einen twist.
Ist aber wohl gewollt, dass sie sich zumindest ähnlich sehen. Ist immerhin ein bekanntes Phänomen sich in Psychiater des anderen Geschlechts zu "verlieben"
Was für ein Film! Intelligent und packend, geniales Ding!
Der Film zeigt zum einen auf wodurch Menschen wahnsinnig gemacht werden und enthält gleichzeitig die Botschaft das zu verhindern und nicht mehr weiter dabei zuzusehen wie immer mehr Amok laufen
25 bis 40?
🙄
Bin 42
😂
Großartiger Film
Kaum auszuschalten
Joaquin schon immer einer meiner Lieblinge
❤️
Hab den Streifen am Mittwoch in der Sneak Preview gesehen. Alter, der Film nimmt einen echt mit!
Ich finde auch, dass der Film an zwei Stellen zu plakativ ist. Die Erschießungsszene der Wayne-Eltern und vor allem die Rückblenden, wie er sich seine Freundin nur vorgestellt hat. Hätte es nicht gereicht, dass sie ihn im Wohnzimmer siezt und distanziert auf ihn reagiert. Dieses Wirre und Tagträumerische spiegelt ja seine Psyche toll wider, hätte man mit einem harten Schnitt auch ganz gut lösen können, so dass der Zuschauer zum Nachdenken angeregt wird. Trotzdem 10/10 Punkten. Wird doppelt auf Bluray gekauft! Meisterwerk ist noch untertrieben.
@@Exel3nce Welche fallen dir noch ein?
Das mit Klein-Batman, was Eddy ansprach, kann ich zwar nachvollziehen, aber ist mir persönlich nicht negativ aufgestoßen. Da bin ich bei Simon. Eine Art Faszination eines eingeschlossenen reichen Kindes für einen fremden Clown/Magier.
Wobei ich mich ja frage ob dieses "Gesieze" irgendwie im Englischen vorhanden ist 🤔
Shiiet, ich hab's eigentlich auf englisch geguckt😅 Ich meine, da sagt sie "sir"...
Jaaaa, die Bruce-Wayne-Szene. Die ist für den Plott mit dem Bürgermeister auf dem Herren-WC halbwegs wichtig. Wird seine emotionale Bindung zur Fake-Familie aufgebaut. Aber hast schon recht, eigentlich nicht nötig. Könnte auch ne Irreführung sein, dass man denkt, der Joker wir die Waynes umlegen. Wahrscheinlich zu weit gedacht.🤔
"Sie besteht ja nicht nur aus Haaren" - Simon Krätschmer
ede findet genau die richtigen worte zum film! gut analysiert.
Ich bin 14 und finde das Joker einer der besten Filme ist die ich in den letzten 2 Jahren gesehen habe und hoffe,dass es auch ein Batman Filme geben wird der so ein level erreichen wird,damit es ein geilen Batman vs Joker Film gib.
Dein Wunsch wurde mittlerweile erhört.
@@dako3336 Das stimmt und bin gespannt auf die Zukunft.
Immer wieder schön die großen talks über einzelne Filme. Ich freu mich eigentlich hauptsächlich deswegen auf den neuen Star Wars. :)
Möglicherweise Spoiler enthalten, also lesen auf eigene Gefahr.
Ein Interpretationsansatz: Der größte Teil des Films findet nicht statt, es ist eine innere Entwicklung von Arthur Fleck, die ganz am Ende im Joker enden.
Ursprung des Ansatzes: Relativ am Anfang spricht er mit der Therapeutin/Sozial Arbeiterin dort sagt sie so etwas wie "Sie wissen warum wir hier sind" danach kommt ein kurzer Schnitt, wo er in einem weißen Raum und weißer Kleidung vor einer Tür mit Glasscheibe steht und sein Kopf gegen due Tür schlägt. Diese Szenerie entspricht optisch sehr stark der Szene am Ende.
Würde gerne mal andere Gedanken zu der Idee hören.
krasser ist viel mehr, dass er sie nachher noch umbringt :O
@@SeniorGrutzifix bringt es auf den Punkt.
Ich finde es gibt eigentlich drei Interpretationsmöglichkeiten:
1.Arthur hat das Krankenhaus Arkham nie verlassen und erzählte seiner Therapeutin eine Geschichte, in der er zum Helden wird. Zum Schluss tötet er die Frau (wie man an den Fußspuren erkennen kann) und flieht aus Arkham
2. Arthur war schon verrückt, als er das erste Mal ins Krankenhaus eingeliefert wurde. Er ermordete dort seine Therapeutin, wurde gefasst, ihm wurden Medikamente verabreicht uns er kehrte zu seinem Job als Clown zurück
3. (Was ich glaube) Arthur wurde nach seinem Tanz auf dem Auto wieder geschnappt und ins Arkham gesteckt, woraus er allerdings wieder flüchtete
So oder so ein _beeindruckender_ Film.
Für mich ist ganz klar, dass das meiste im Film auch passiert ist. Ansonsten würde es keinen Sinn machen die Szenen, in denen er seine Beziehung mit Zazie Beetz eingebildet hat, in Rückblenden aufzulösen.
Wir sehen ja, dass Arthur sich Zazie Beetz im Krankenhaus oder im Comedy Club nur eingebildet hat. Der Film löst diese Wahnvorstellung auf, indem er zuerst die eingebildeten Szenen MIT Zazie Beetz abspielt, und dann überblendet in die Szenen, wie es in Wirklichkeit passiert ist.
Diese Szenen müssen also alle ( jedoch ohne Zazie Beetz) stattgefunden haben. Ansonsten wären diese Szenen eine Wahnvorstellung in einer Wahnvorstellung, was für mich überhaupt keinen Sinn macht. Wieso sollte Arthur sich einbilden, sich die Beziehung mit Zazie Beetz eingebildet zu haben, und bildet sich gleichzeitig ein, dass aber alles andere stattgefunden hat? Das ist ja eine Inception der Wahnvorstellung...
Wie The Bleaker sagt, macht es für mich nur Sinn, dass Arthur vllt auf der Treppe von den Polizisten gefasst wurde und ab dem Punkt sich alles eingebildet hat. Was ich vom Gefühl her auch nicht glauben will, aber es kann absolut so sein. Für mich persönlich ist alles im Film passiert, außer halt die Szenen, wo er sich Zazie Beetz eingebildet hat.
Also wenn die Revolution zum Schluss nicht stattgefunden hat, gäbe es kein Gotham wie wir es kennen. Der Joker denke ich doch mal war der Anstoß einer Bewegung die Chaos über Gotham gebracht haben. Ich für nein Teil sehe den Phoenix Joker nicht als den Batman Joker. Ich mein Bruce ist nachher Anfang 30 oder noch älter und der Joker war im Film schon Mitte 40. Dieser ganze Aufstand mit den Masken sollte symbolisieren, dass in uns allen ein Joker stecken könnte. Daher ist auch der Ledger Joker nicht der UrJoker sondern ein weiterer kranker Mensch der durch gewisse Umstände Gotham brennen sehen will. So wie es halt schon mal der Fall war.
Eddy' s Sohn wird später dieses Video sehen. Im Batmobil.
nachdem er im alter von 8 jahren mit ansehen musste, wie seine eltern einem veganem radfahrer zum opfer fielen.
Man darf auch nicht vergessen, dass ein Teil des gezeigt offensichtlich nicht statt gefunden hat, wie zum Beispiel die Kussszene.
Ich: "So heute mal bisschen früher schlafen gehen."
Kino+: *Joker - Der große Talk zum Film*
Ich: "Ach, 4 Stunden Schlaf gehen eigentlich auch klar."
Hondo Ohnaka 501st Leider same, leider same😩😅😂
2 reichen doch bestimmt auch... 😅
SPOILER:
ich fand die Szene brisant, in der Joker seinen ehemaligen Arbeitskollegen ersticht, aber den kleinwüchsigen verschont. Hälfte des Publikums hat laut gelacht, als der kleine nicht an die schlosskette kam. Die andere Hälfte war komplett leise. Ich hab danach gedacht, dass man durch das hinzufügen dieses kleinwüchsigen mannes einem der Spiegel vorgehalten wird, der einem zeigt, wann man noch das große Ganze sieht. Während ich über 1-2 Jokes am Anfang über und mit dem kleinwüchsigen gelacht hatte, war mir nicht zu lachen zu Mute in besagter Szene. Es wirkte grausam, weil der Joker die Angst herauskitzelte. Für mich war das Lachen der anderen Hälfte richtig befremdlich im Kino. Da ich eher selten im Kino in letzter Zeit bin, hatte ich das Gefühl, dass diejenigen die da gerade lachen abgestumpfte Sehgewohnheiten haben. Ohne dies verurteilend oder erhabend zu meinen. Für mich ist es dadurch eine qualitativ hochwertige Szene gewesen.
In meiner Vorstellung herrschte absolute Stille
@@CareThulhu bei mir war es wie gesagt 50:50. Es gab irgendwo in der Mitte auch einen Punkt, in der über jeden derben und morbiden Kommentar und den eigenen Kommentar von Jokers Gewalttaten gelacht wurde. Das war auch ziemlich befremdlich. Ich gehe mit den Vorwürfen zum Film kaum nimmt, aber theoretisch kann man ja die meisten Handlung mit Wahnvorstellungen nichtig machen. Alles was passiert zwischen der medikamentenabsetzung und der letzten Szene. Dadurch ist natürlich ein Wahrheitsgehalt abgeschwächt, wenn das die Macher im Sinn hatten. Aber meiner Meinung nach stärkt es die Kritiker, weil die Einordnung einzelner Gewalttaten oder Gewaltfantasien erst recht fehlgeleitet werden können. Stehe ich wie gesagt nicht hinter, aber ich kann da Kritiker verstehen. Problematisch ist für mich nur die Unterlegung mit romantischer Musik von Sinatra und anderen. Dadurch entwickelt sich die suggestivkraft, die träumerisch, erfüllend und sehnsüchtig wirken kann. Für mich vermischt man dort zu viel, als dass ich es damit abtun könnte, dass es lediglich dem Zweck diene Widersprüche aufzuzeigen.
Solche Situationen hab ich in meiner Kinovorstellung ganz oft erlebt, das hat den Film richtig aufgewertet...Spannung auf der Leinwand die sich auf den Kinosaal überträgt. Perfekt :D
Bei mir haben die Leute auch gelacht und mir ging es da genau wie dir. Die Leute haben aber teilweise generell an sehr seltsamen Stellen gelacht... Zum Beispiel am Anfang als Arthur sein Werbeschild gegen den Kopf bekommt oder als er anfing auf die Leute in der U-Bahn zu schießen. Da dachte ich mir nur "wtf, was ist daran jetzt witzig?" Dort waren es aber "nur" 2-3 Leute die lachten immerhin.
Nunja, bei uns hat gefühlt der ganze Saal gelacht :D
Ganz generell: Wer der Meinung ist man dürfte Bösewichte nicht "glorifizieren" oder sie für die Qualität des Filmes in einem bestimmten Rampenlicht darstellen, kann kein Fan von Kunst sein. Und vor allem kein Fan von Kunstfreiheit.
Ich finde auch nicht, dass Joker hier großartig glorifiziert wird. Um das so zu sehen, muss man doch schon wenig auf die Details achten. Letztlich versucht alles, was Arthur bzw. Joker tut am Ende auch eine Reaktion beim Zuschauer. Und wenn man dann sieht, wozu all das in diesem Film führt, dann würde ich doch stark behaupten, dass hier das Gegenteil von Glorifizierung der Fall ist. Wenn schon eher faszinierend und gleichermaßen abstoßend.
@@premiumpils7623 Gebe dir vollkommen Recht.
@@premiumpils7623 also ich hatte die letzten ca 20 minuten ein breites grinsen im gesicht. und fühlte keinerlei abstoßung eher bewunderung.
@@TheBusbyBabes Ja, hatte auch einfach nur großen Spaß.
Wie konnte Etienne nicht erwähnen, dass „Paperboy“ aus Atlanta hier den Paper Guy spielt 🙈
Ja man ich habe mich so sehr gefreut xD
Das war ein richtiges Highlight
Eine Stunde geballte Filmliebe mit echten Filmliebhabern
Die Diskussion darüber was real ist und was nicht find ich ein bisschen unnötig. Mir hat sich die Frage gar nicht gestellt, um ehrlich zu sein. Klar, sein erster Auftritt in der Show war nur eine Tagträumerei (wer kennt das bitte nicht?), die Beziehung mit der Nachbarin lief auch nur in seinem Kopf ab, und sein Standup kam nicht so gut an wie die Lacher in der Szene suggerieren. Aber ansonsten kam es mir so vor als sollte der Rest real sein. Ihm wird ja auch irgendwann klar was nicht real war (Beziehung mit der Frau, sein Standup), deswegen ergibt es für mich keinen Sinn, dass der gesamte Film nur eingebildet sein soll. Warum sollte er in seiner Vorstellung erkennen was er sich nur vorstellt (und das auch nur teilweise)? Auch das “You wouldn’t get it” am Ende hab ich eher in Bezug auf den Tod von den Waynes und die Ironie dahinter verstanden. Vielleicht ist es auch einfach ganz offensichtlich als Antwort auf die Frage gemeint was real ist; Wir würden es nicht verstehen, einfach weil er verrückt ist.
Man kann hier bestimmt, wie Etienne das macht, nach Details und Hinweisen suchen die erklären was real ist (a la Inception) aber ehrlich gesagt ist mir dieses “war alles nur eingebildet höho” bzw. das reine suggerieren und spielen damit zu billig. Kann mir kaum vorstellen, dass Todd Philipps, Joaquín Phoenix und die ganze Crew so ein Meisterwerk drehen und dann diese ausgelutschte Pointe benutzen.
Viel interessanter fand ich die Geschichte um Arthurs Mutter, über die hier leider gar nicht geredet wurde. Es wird ja zu Beginn angedeute, dass Arthur Thomas Waynes unehelicher Sohn sein könnte, dann aber durch die psychische Krankheit seiner Mutter als Lüge enttarnt. ABER, der Joker hält später nochmal ein Foto seiner Mutter/Adoptivmutter in der Hand auf dem T.W. einen Liebesgruß hinterlassen hat. Soll vielleicht zeigen, dass die Mutter doch recht haben könnte. Auffällig war auch, dass die Mutter wirklich gar keine Anzeichen einer psychisch kranken Frau macht die ihr Kind vernachlässigt, sondern eigentlich den Film über sehr nett, klar ein wenig alterssenil, aber doch herzlich rüberkommt. Auch die Briefe an Wayne wirkten jetzt nicht wie die manischen Aufschriften einer durchgeknallten.
@@Kelgrimmer Das mit der Lobotomie hab ich übersehen, danke. Macht die Mutter viel verständlicher
@@Lamelalinho Kann so oder so sein. Hätte sie eine Affäre mit T.W., wäre das wahrscheinlich genau der Weg, wie er es vertuschen würde. Ab nach Arkham, danach nimmt sie keiner mehr für voll.
Habe das "you wouldnt get it" auch in Bezug auf den Tod der Wayne Eltern bezogen. Könnte mir allerdings schon vorstellen, dass das Polizeiauto ihn in die Psychiatrie bringt und der Unfall mit dem darauffolgenden Jubel eingebildet ist. Denn eigentlich müsste joker ja dann frei sein. Und die Mutter hat glaube ich in ihrem Wahn ein Kind adoptiert und es als Waynes sohn ausgegeben, oder habe ich das falsch verstanden?
@@SahbiLaBoef Glaube ich nicht. Der Aufstand ist ja definitiv Realität und der wird erst durch den Mord an Murray richtig losgetreten. Er ist schon die Vorzeigefigur der Proteste, der Jubel würde auch tatsächlich stattfinden. Ich glaube nicht, dass er sich den einbildet.
Der Liebesgruss von Wayne ist mM von der Mutter selbst drauf geschrieben.. erkennt man an der Handschrift von Brief an Wayne selbst!
SPOILER
Eddy ich muss dir bei deiner These, dass sich Arthur alles nur eingebildet hat, widersprechen. Es werden ganz klar filmische Mittel eingesetzt um zu zeigen was real ist und was nur in seinem Kopf passiert. Zu nennen wäre zum Beispiel die Szene als er als Gast in dem Comedy Club sitzt und an den komplett falschen stellen lacht. Von den Personen um ihn herum kommt keinerlei Reaktion. In Wirklichkeit sitzt er vielleicht daheim vor dem Fernseher. Dann als er in dem Comedy Club auftritt und von dem Publikum gefeiert wird. Das Bild wird leicht verschwommen und man sieht seine Nachbarin, welche offensichtlich Teil seiner Illusion ist. Der eigentliche Auftritt ist aber real. Dann meintest du man kann es nicht nachvollziehen, dass der Joker plötzlich verhaftet wurde und im Polizeiwagen abtransportiert wird. Das ist falsch. Nachdem der Joker Murray erschossen hat wird das Standbild eingeblendet und danach werden verschiedene Monitore in der Regie gezeigt. Auch hier sieht man wieder ein Zeichen für die Realität, denn verschiedene Nachrichtensender berichten von dem Vorfall. Der Joker kann diese Monitore überhaupt nicht sehen, also kann es nicht Teil seiner Imagination sein. Einer der Bildschirme zeigt dann auch wie der Joker von Polizisten zu Boden geworfen wird.
Man kann einfach nicht pauschal sagen, dass die komplette Handlung in seinem Kopf stattfindet. Das würde diesem hervorragendem Film auch in keinster Weise gerecht werden. Stattdessen sind die Traumsequenzen immer nur eingestreut. Wenn man genau darauf achtet kann man es erkennen. An dieser Stelle möchte ich auch nochmal anmerken, dass das explizite auflösen der imaginären Beziehung mit seiner Nachbarin, indem die Szenen mit ihr nochmals gezeigt werden, einfach nur unpassend war. Dies muss eine Studioentscheidung gewesen sein, da der Film ansonsten die Grenzen zwischen Realität und Traum sehr subitl aufzeigt.
Ich denke mal das Ende soll einfach nur eine Anspielung darauf sein, dass Joker immer nur Lügen über seine Herkunft erzählt. Das spielt nicht unbedingt auf die Wahnvorstellungen an.
Die Szene wo der Joker auf dem Polizeiauto tanzt findet auch nur in seinem Kopf statt oder? Ich kann mir nicht erklären wie sonst die Typen im Krankenwagen das so schnell hinbekommen haben.
Ich denke er sitzt wirklich im Polizeiwagen aber die Befreiung ist Imagination. Wenn ich mich recht erinnere schwenkt die Kamera auf sein Gesicht und er fängt an zu lachen, was ja darauf deutet, dass er gerade wieder eine Fantasie hat(Vergleiche Szene als er als Gast im Comedy Club ist). Ich müsste mir die Szene aber nochmal genau anschauen.
Du hast an sich Recht mit den Hinweisen auf Realität und Fiktion und die Filmischen Mittel die eingesetzt werden. Leider sind nicht wenige Fehler oder beabsichtigte Irreführungen dabei was die Unterscheidung zwischen den beiden erschwert. So z.B. als er von seinem imaginären Date nach Hause kommt und durch eben genau diese Mittel dargestellt wird, dass wir jetzt wieder in der Realität unterwegs sind. Trotzdem riecht seine Mutter ihr Parfüm an ihm. Hat er sich das selber verpasst? Wenn ja, warum sollte er? Für ihn war es ja real. Genauso der zum genau richtigen Zeitpunkt auftauchende Krankenwagen der auch noch von "clowns" gefahren wird. Kein Verschwimmen, keine Vignette, keine Veränderung im Bild - nur das Lachen. Wenn es sich der Film so einfach macht zwischen den zwei zu springen kann er das ja praktisch immer.
@@helltube4523 Wegen dem Parfum: Penny lit allerdings an Wahnvorstellungen, also könnte sie sich auch eingebildet haben ein Parfum zu riechen. Ihr Sohn kam nachhause und schien über irgendwas glücklich zu sein, da hat es Klick gemacht, sie hat die Puzzleteile zusammengefügt und wusste (oder glaubte besser gesagt) dass er mit einer Frau ausgegangen war, sie hat sich für ihn gefreut und wollte dass ihre Vermutung wahr ist, also hat sie sich eingebildet, dass sie Parfum an ihm riecht.
Sie hat sich schließlich auch jahrelang stur eingebildet dass Thomas Wayne eine Affäre mit ihr hatte, weil sie unbedingt glauben wollte, dass Arthur sein Sohn ist und Thomas ihnen eines Tages aus ihrer Lebenslage heraus hilft und verdrängt dass sie und ihr Lover ihn missbraucht haben. Für Penny war nur das die Wahrheit, woran sie selber geglaubt hat, ihr eigener Verstand spielte ihr etwas vor - ähnlich wie bei Arthur. Man könnte also im Fall der Freundin fast sagen, ihre Wahnvorstellungen haben sich miteinander synchronisiert. ^^
... falls das mit Wayne nicht doch stimmt. Was er in der Toilette gesagt hat, ist halt so ziemlich das was jeder Promi der nicht will dass so etwas rauskommt sagen würde. Das ist das schöne an dem Film, man kann viel hinein interpretieren. :D
Ich möchte noch erwähnen, dass mir die Kinnlade heruntergeklappt ist und ich "Ach du Scheiße!" geflüstert habe, als Arthur den Brief gelesen hat. Das hab ich überhaupt nicht kommen sehen, obwohl es eine ziemlich simple Wendung war. Wenn sich das irgendwann doch noch als Wahrheit herausstellen sollte, dass Batman und der Joker Halbbrüder sind, wäre das ja richtig heftig. :O
So. Hab den Film endlich nachgeholt und bin direkt hierher gekommen 😁
Genialer Film, top gespielt werde ihn die Tage nochmal schauen
Ein absolut grandioser Film, eine der besten Schauspielleistungen ever
Als er auf der Treppe tanzte mußte ich an Mick Jagger denken.
Alter ich liebe dich(platonisch) eddi! Seine Wahrnehmung von Joker und seine Theorie ist ja mal sooooo geil
Dadurch bekommt der Film eine Metaebene die seine eigene Kritik beantwortet!
Den Eddi sagt ja was er nicht so gut fand ist das er z.B Bruce die Finger in den Mund steckt und er nichts macht...aaaber wenn der Film die Wunschfantasi des Jokers ist,macht es dann nicht doch Sinn das er sich nicht wehrt weil er(Joker)es so gerne hätte?
Und was den Tod der Eltern angeht...
Für uns wäre der Cut gut gewesen das wir uns das zu Ende denken
Aber wieder "die Eddi Theorie",wenn er sich das nur ausdenkt und sieht was wir sehn...
Würde der Joker nicht gerne sehn, wie er als Marionetten Spieler ,dafür verantwortlich ist das Batmans Eltern sterben?
Danke Eddi 👍🏻
Ohne die Glorifizierung, wäre Joker nicht das, was er ist. Genau darum geht es doch, beim Charakter Joker.
Genau das macht ihn auch so gefährlich. In den Comics oder auch den Batman Arkham Spielen wird er auch immer glorifiziert. Das gehört einfach zum Joker dazu.
Am Sonntagabend schaue ich mir den Talk an, denn am Sonntag ist es bei mir so weit mit Joker-watching. :-)
Viel Spaß :)
So, ich habe den Film endlich auch gesehen und muss sagen: Was für ein Brett von einem Film! Ich glaube ja eher das sich Arthur Fleck alles nur ausgedacht hat. Dadurch wird alles was im Film abging wieder relativiert und sozusagen "ein typischer Tag eines Arkham-Insassen" gezeigt. Ich denke eher das Arthur Fleck zu harmlos ist um all das wirklich umzusetzen. Und das ist wirklich das geniale an dem Film. Sucker Punch würde ich auch als Vergleich heranziehen, da nämlich auch hier die Mädels verrückte Abenteuer erleben die sich so NIE zugetragen haben. Und am Ende wird auch offen gelassen ob die Lobotomie wirklich stattgefunden hat. Auch ein klasse Film.
Mein Film des Jahres. Und Oscar definitv an Joaquin Phoenix. Punkt!
Ich hatte halt wirklich das Gefühl, dass sich niemand im Mainstream für den Film interessiert hätte, wenn er keine Verknüpfung zum DC Universe gehabt hätte
ich musste lachen bei den Film besonder die szenen wo er lacht
Es ist aber auch ein witziger Film, der permanent die Stil-Elemente des Comedy-Films übernimmt. Eine Schlüsselszene: Supperreiche sehen sich als Kultur-Event Chaplins "Moderne Zeiten" an. Das zeigt auch die Machtlosigkeit des politischen Films, der von denen kulturell vereinnahmt wird, die er kritisiert. Genau so ein Film will "Joker" nicht sein.
Vielleicht hat er auch deswegen über den Film "gelacht" als er auf der Treppe davor stand. Denn soweit ich es mir denke, war sein erstes wirklich echt gefühltes Lachen in der Murray Show am Ende
Sharon Washington - Social Worker
April Grace - Arkham Psychiatrist
Hier sind die beiden Schauspielerinnen. Also nicht die gleiche Person :) @ Etienne
War das schön. Sowohl Film als auch Talk.
Bitte häufiger diese Special Talks!:)
Die Szene mit dem Kleinwüchsigen und dem Türschloss war soooo lustig (obwohl 2 Minuten vorher jemand erschossen wird).
Ich könnte über diesen Film stundenlang reden. Toller und interessanter Talk btw :D
SPOILER: Die letzte Szene in der Irrenanstalt habe ich so verstanden, dass es vor den Ereignissen spielt. Sprich, die Dinge sind passiert bzw. für Ihn werden sie sich unabdingbar ereignen.
Schöne Talk Runde, schöner Film.
Guter Gedanke eigentlich.
@@Kelgrimmer Die ganze Szene in der Irrenanstalt mein ich. Bin mor ziemlich sicher, dass das vorher spielt. Warum sollte er plötzlich dort sein, nachdem man davor gesehen hat, wie seine Anhänger ihn von der Polizei befreit hat? Das Blut was er hinterlässt ist metaphorisch für den Weg den er gehen wird. Dieser wird mit Blut befleckt sein und egal wie er sich entscheidet, er versucht ja in jede Richtung zu rennen, er wird tote hinterlassen. Dafür sorgt die Stadt (In den Fall die Wachen fangen ihn wieder ein, was die Stadt symbolisiert)
Kann natürlich Quark sein was ich erzähl. Das ist das schöne daran, man darfs interpretieren, wie man will.
Ich interpretiere es als flüssigen Übergang zu dark Knight wo das Monster gereift ist mit Zeit und nun endlich wieder auf die Stadt losgelassen wird
Von mir aus könntet ihr bei einem solchen Talk nur über einen Film auch gern von Anfang an spoilern. ☺️ Hat mir gut gefallen, fand's auch nen Hammerfilm 👌🏻
Für mich ein schwieriges special. Denn generell höre ich euch super gerne zu, v.a. die alten Film Plauschangriffe, aber diesen Film kann man eigentlich nur kaputt reden. Er lebt vom intensiven, Abstrakten und Unausgesprochen, von dem Bildern dem Soundtrack und der unfassbaren Performance von Joaquin Phoenix. Klar ist es schön euch zuzuhören wie Ihr den Film feiert und eure Begeisterung mitzuempfinden, aber die Interpretationen und das artikulieren der Szenen bringen mich leider zum abschalten.
Aber, die Folge ist halt für die gemacht die das gerne so haben und wertschätzen können, und für die freue ich mich. Und das Ihr darüber so viel zu reden habt kann ich auch verstehen.
Das wirklich coole an Kino + ist für mich trotzdem nicht das Besprechen von aktuellen Filmen sondern das lockere Gespräch von Freunden über Ihr Hobby und die persönlichen Geschichten zu Kino Besuchen Ihren Lieblingsfilmen und was euch sonst so spontan einfällt. Andi verkörpert das in den letzten paar Jahren am Meisten und ist tatsächlich ein unfassbar wichtiger Bestandteil der Sendung, so sehr dass ich die Folgen ohne Ihn gleich gar nicht mehr ansehe weil genau dieses Feeling nicht so oft aufkommt.
amen
Ich habe eine Vermutung: Die Art wie Joaquin Phoenix tanzt erinnert sehr stark bzw. ist die Art zu tanzen, die auf Archivaufnahmen zu sehen ist, welche Heath Ledger bei seinen Proben zu seinem Joker aufgezeichnet hat. Bei Heath Ledger war dieses Tanzen aber mehr ein Werkzeug, welches er nutzte um sich in seine Rolle hineinzuversetzen. Der Tanz selber kommt in The Dark Knight so ja auch gar nicht vor. Zurück zu meiner These: Joaquin Phoenix hat diesen Tanz in sein Schauspiel übernommen und lässt Heath Ledger damit für gewisse Momente wieder aufleben. Eine Art Gruß eines Ausnahmeschauspielers an den anderen. Wie gesagt: nur eine Vermutung. Aber eine so wunderbare, dass ich für mich sage: ja..doch.., ich habe Recht 😊
Werd' Joaquin bei Gelegenheit mal fragen 😂
Laut Aussagen von Phoenix hat sich nicht an Heath Ledgers oder Jack Nicholsons Vorbereitung oder Perfomance orientiert, sondern sich selbst eigenständig vorbeireitet.
Könnte schon sein, aber ich denke nicht, da viele Inkarnationen des Jokers solche Tänze machen. Der in den Batman Arkham-Games zum Beispiel oder Jack Nicholsons. ;)
Was mir allerdings aufgefallen ist: es gibt einige Einstellungen aus bestimmten Kamerawinkeln in denen man ihn so von der Seite oder schief von vorne sieht und er einen leichten Schatten im Gesicht hat, wo man auf den ersten Blick wirklich denken könnte, das sei Heath Ledgers Joker. Ist das noch Jemandem aufgefallen? Wenn ja, könnte ich mir vorstellen, dass dieser Eindruck tatsächlich beabsichtigt war.
Toller Film. Ich bin auch fasziniert von der deutschen Übersetzung von Texten. Echt viel Aufwand !
Hab ihn mir heute angekuckt und muss sagen, dass er es geschafft hat noch realistischer und erschütternder zu sein, als 'The Dark Knight'. Jeder Mord von Arthur ging mir ins Mark (sei es der nahen Kameraperspektive, der real wirkenden Fatalität der Waffen oder der glaubhaften Umsetzung jeder Mordszene und der anwesenden Personen geschuldet). Hat mich sehr beeindruckt. Lediglich die deutsche Synchro von Arthur (Tobias Kluckert) ist meiner Meinung nach zu bekannt und zu stark. Hier hätte eine unverbrauchte, schwächere Stimme das Erlebnis perfektioniert.
Als Arthur der Frau im Bus die Karte gibt, bekommt er sie nicht wieder zurück obwohl es auf der Karte geschrieben steht. Leider steht es im letzten Satz und die Frau hat nicht einmal die kleine Karte zu ende gelesen.
Die Szene war für mich sehr eindrucksvoll.
Ganz tolles Gespräch. Beste Besetzung!
Ich kenne aber wirklich einige Leute, die Scarface, Chiko oder LA Haine als Vorbild hatten und den Film fast schon angebetet haben. Die sind auch alle den fast gleichen Weg gegangen und am Ende im Knast gelandet.
Solche Filme können bei den unreflektierten Menschen unter uns durchaus auch schlecht wirken.
Gerne noch eine Folge mehr!!!
Schroeck: "ne spoiler erst in ein paar minuten"
Eddy: *drops spoiler*
Klassisch :D
dass Sophie so "normal" rüberkommt liegt aber auch daran, dass er sich diese Beziehung zu ihr "nur" einbildet, woraus ich schließe, dass sich Arthur dieses Maß an Normalität in seinem Leben wünscht :P
Bin 100% bei Eddy in der Kontroverse, ich finde auch, dass der Film durchaus die kriminellen Taten von Joker glorifizierend darstellt und sogar regelrecht als "Lösung" für seine psychischen Probleme inszeniert. Heißt aber eben natürlich nicht, dass solche Filme nicht trotzdem so gemacht werden sollten/dürfen/können.
Krass, was hier in den Kommentaren abgeht! Ich habe nicht halb so viel mitbekommen, was Querverweise und Interpretationen angeht... Fast interessanter, als der Talk. Geil!
... das wär ein hervorragendes Thema für unseren Wolle!
Film des Jahres
GG-Allen ist sowas von mein Held. Der Mann hat den Punk gelebt und es beendet wir er es quasi angekündigt hat. Die Doku, ist die neu? Wundert mich, dass ich das nicht mitbekommen habe.
Zum Film: unfassbar genial. Ich finde die Diskussion albern. Und die Gesellschaftskritik durchaus Sinnig
DER FILM IST EIN MEISTERWERK!!!
10 VON 10 PUNKTEN!
Die Szene, wo Joker Bruce zum Lächeln bringt, ist klasse. Denn natürlich sollte jedes Kind irgendeine Form von Widerstand haben. Aber das zeigt ja auch eine gewisse Faszination aus Sicht von Bruce für den Joker. Bruce wirkt einsam. Und geht ja auf den Joker zu.