Ich bin ja seit 2008 beim BEV (Magna) und auch später bei Tesla (beobachtet seit 2010) war mir das Thema nie so auf dem Schirm. Heute sage ich, das ist eine super Spielwiese für junge Ingenieure der Chemie und Verfahrenstechnik + der Fertigungstechnik. Es gibt nur wenige Produkte, die in einer so hohen Automatisierungsstufe gefertigt werden, wie die Zelle. Ich bin mir fast sicher, dass wir noch viel mehr Chemische Variationen in Zellen bekommen werden. Da liegt an der immer bereiteren Anwendung von Akkus. Bei stationären Akkus müssen wir auf reine Materialkosten von unter 5,- $ kommen je kWh. damit scheiden zum Beispiel alle drei o.g. Zellen mehr oder weniger auf längere Sicht schon aus. Dazu kommen die schieren Massen, die für stationäre Akkus benötigt werden. XX Mill. Tonnen müssen verfügbar sein. Die Alternative für stationäre Akkus ist das Netz (Ausbau) und PSW. Bei PSW gibt es zu viele Nachteile und im Betrieb einen zu hohen Verlust an Strommengen.
Also ich muss echt sagen ich mag den Podcast echt sehr gerne. 👍 Gerade mit dem Herr Fichtner die Gespräche sind sehr aufschlussreich und sehr ruhig und entspannt als von einem wilden Zahlen Jongleur. Danke daher an der Stelle und die nächsten Podcasts höre ich mir jetzt beim laden an der Säule oder an, wenn ich Zeit habe. 😉
Ein Vergleich zu LTO wäre in dem Zusammenhang noch spannend gewesen. Speziell für Netzspeichersysteme würden mich aber Informationen zu den SIB Natriumionenspeichern noch interessieren. Baugröße und Energiedichte spielen dort ja eine untergeordnete Rolle, eher Umweltverträglichkeit und Preis pro Wh. gerade weil Lithium ja auch nicht unbegrenzt zur Verfügung steht und wir ja noch massenhaft Speicher für Dunkelflauten in unseren künftigen Netzen benötigen. Allein P2Gas und wieder zurück wird hier vermutlich nicht reichen solange es noch sehr viele Gasheizungen gibt, die ebenfalls an den Gasspeichern hängen. Ein wenig bin ich jetzt zwar aus dem Bereich E Speicher heraus, aber letztendlich muss man es hier ja schon in Zusammenhang mit dieser Speicherart sehen.
Vor kurzem habe ich eine Ankündigung gelesen, dass CATL eine LMFP Batterie anbieten will. Lithium Mangan Eisenphospat. Soll etwa 20% mehr Energiedichte als klassisches LFP. Ist da etwas mehr drüber bekannt?
Das Model 3 mit LFP lädt inzwischen schneller als das vergleichbare Model 3 mit NMC, das war am Anfang genau andersrum, nachdem Tesla das BMS mit Erfahrung aus der Praxis angepasst hat funktioniert es recht gut. Allerdings ist LFP nach wie vor Kälteempfindlicher als NMC, eine Vorkonditionierung vor Schnellladen ist also notwendig. Ach ja, kleiner Praxisvorteil, LFP hält länger und ist unempfindlicher gegenüber hohen Ladezuständen so dass man es eher mal problemlos auf 100% laden kann. Tesla empfiehlt das mindestens einmal wöchentlich, wobei das auch der Kalibrierung des BMS dient.
Kann man das so vergleichen? Die Akkus sind unterschiedlich groß und die Vergleiche wurden mit M3 aus unterschiedlichen Bauzeiten gemacht. Wir haben den M3 Dual , der lädt schneller, als die SuC können. also auf den Strecken dir wir fahren ( Berlin Rügen, Rostock , Schwerin) . Aber aber! Insoweit hast du recht, die LFP Zellen hatten es möglich gemacht, dass du einen Tesla bekommen hast, der dich real nur 32.000 € gekostet hat ( Nach Förderung) . Heute würde ich sofort den bestellen, wenn der 35.000 € kosten würde ( Kassenmodel ist klar)
@@T.Stolpe Naja, hier in Portugal gibts keine Förderung und das Model 3 fängt bei € 55.000 an, RWD mit LFP (Model Y beginnt bei €70k). Ach ja, laden könnte das Auto auch schneller als die 150 kW die der nächste Supercharger schafft, 170 kW sollten gehen, muss ich mal bei Ionity testen, die sind ja schneller als die Supercharger.
In den letzten 3 Tagen war auf zahlreichen Plattformen zu lesen: Nio will angeblich schon ab Q4 diesen Jahres Feststoffbatterien mit 360 Wh/Kg mit 150 kwh verbauen. Irre Leistungsdichte mit großer Batterie! Die Autos sollen Reichweiten von 700-1000 km NEFZ haben, was ca. 600-850 km WLTP entsprechen würde. Das fände ich ein interessantes Thema, denn Feststoffbatterien erwartet man ja marktreif erst ab 2025/26?
die haben ja das wechselakkusystem. damit wären auch ladegeschwindigkeiten von 0,5C oder weniger, unproblematisch. jetzt ist die frage, schafft dieser akku nur 0,5C oder geht das laden auch mit 2-3C.
@@stefanweilhartner4415 Wenn ich 800-1000km fahren kann, dann ist das Laden mit 0,5C eher unproblematisch. Und wenn es mal sein muss, dann kann man auch mal 1,5-2h warten. Alle anderen laden über Nacht, wo die 0,5C dann eh egal sind.
24:53 Mehrere Fehler in der Tabelle (wie tlw. angesprochen): "LFP" "Power delivery" Falsch: "Low" Richtig: "High" (Aufgrund des extrem niedrigen Innenwiderstandes bei LFP) "LFP" "Cost" Falsch: "High" (?) - Richtig" "Low". "NCA" "Fast Charging" Falsch: "Low" - Richtig: "High" (über 4 C) Anmerkung: "Fast Charging" und "Power delivery sind eigentlich das Gleiche, nur in die andere Richtung. 21:48 Mir ist schleierhaft, wie man diesen "angeteaserten" Vergleich - die Tabelle - "ganz toll" nennen kann. 24:25 Falsch. 811 hat eben NICHT mehr "Power" (= Leistung) als LFP aufgrund des geringeren Innenwiderstandes bei LFP. 28:30 Falsch. Die Ladekurve des Tesla Y LFP "BYD Blade" (2023) aus Grünheide zeigt ein ganz anderes Verhalten. Selbst die LFP von CATL laden deutlich länger mit Konstantstrom.
immer ein toller Podcast höre mir ihn immer beim Pendeln an. Jetzt wollte ich die Bilder dazu noch sehen. Meine Frage noch. Gibt es LFP auch aus Europa?
Der Sinn von Forschung und auch deren staatlich Finanzierung über Hochschulen oder Institute ist dass dabei Produkte herauskommen die im eigenen Land in Produktion gehen und das Land dann wirtschaftlich davon profitiert und auch Arbeitsplätze entstehen. Nur sehe ich dies bei der Batterieforschung in D nicht mehr. Wir sind kein Player mehr in diesem Marktsegment, das von China, Korea und den USA dominiert wird. Ich sehe auch keine Ambitionen unserer Industrie auf diesem Sektor wieder ein erstzunehmender Player zu werden. Wozu dann also die Forschung wenn andere Länder letztlich den Profit machen?
Die von Dahn entwickelten Einkristallmaterialien werden meines Wissens aktuell von niemandem hergestellt/eingesetzt. Mit Verweis darauf zu argumentieren, dass Lebensdauer kein Problem mehr ist, erscheint mir gewagt.
Grafik 6:28 -> bei den Kosten liegt der LFP Akku aber günstiger (niedriger) als die anderen beiden Akkutypen. Müsste dann bei LFP cost nicht ‚low‘ stehen?
Gutes Video, Grundlagen 7:00,9:45,12:40-17:20-cell to pack-20:03 NCA,27:40 Ladekenngroesse,29:00Anwendung KERS,SicherheitsDetails34:55,.38:50 Lebensdaueraspekte,44:30 Prognose ( Anmerkung: Ionen sind eigentlich relative Objekte...mikroskopische Physik ist besonders interessant, Lebensdauer kann man nicht als unerheblich betrachten ganz im Gegenteil und ist durch die Mikrophysik bestimmt. Die Recyclingtechnik - von Heimspeichern - und der Gebraucht-E-Automarkt haben als Kenngroessen ja die Begrenztheit der Lebensdauer genauestens im Auge , Wechselakkutechnik wird evtl. wichtiger, Preisleistungsverhaeltnis Vs Investitionskosten )
Vielleicht mal 5min Quickie Format einführen??! Der aktuelle Stand der Preisvergleich bei Stationären Langfrist, Kurzeit... und Mobilen Speichern. Dazu die latest News. Was machen Catl und Co. Und was machen die deutschen Hersteller? Gibt's da auch neue Fabriken und Jobs...
Hallo Herr Fuchs, also gemessen an seinen Publikationen sollte es daran eigentlich keinen Zweifel geben: hiu-batteries.de/publikationen/bibliometrische-studie/
@@GeladenBatteriepodcast Dann ist alles gut.👍 Man wird ja eingedeckt mit Sprüchen das die Chinesen schon einen riesigen Vorsprung haben und ist selbst ohne handfeste Informationen
laut herrn lesch und herrn gassner (bekannt...) ist nickel das "stabilste element" dieses universums??? wo ist denn da das prob? -- nickel zu verwenden (außer seltenheit)...
in der höheren Energiedichte die mit hohem Nickelanteil möglich ist, steckt auch ein Nachteil. Die entstehende Wärme muss besser abgeführt werden. Das ist ein Sicherheitsaspekt. Der Akku besteht ja nicht nur aus Nickel allein. du musst das Zusammenspiel und Wechselwirkungen der gesamten Zellchemie berücksichtigen. Hat er aber doch eigentlich ganz gut erklärt im Video.
Tausend Millionen Dank an Prof. Fichtner: ihm zuzuhören ist jedes mal eine unglaubliche Bereicherung.
Wissenschaftler sagen einfach: 1 Gigadank.
Ich bin ja seit 2008 beim BEV (Magna) und auch später bei Tesla (beobachtet seit 2010) war mir das Thema nie so auf dem Schirm. Heute sage ich, das ist eine super Spielwiese für junge Ingenieure der Chemie und Verfahrenstechnik + der Fertigungstechnik. Es gibt nur wenige Produkte, die in einer so hohen Automatisierungsstufe gefertigt werden, wie die Zelle. Ich bin mir fast sicher, dass wir noch viel mehr Chemische Variationen in Zellen bekommen werden. Da liegt an der immer bereiteren Anwendung von Akkus. Bei stationären Akkus müssen wir auf reine Materialkosten von unter 5,- $ kommen je kWh. damit scheiden zum Beispiel alle drei o.g. Zellen mehr oder weniger auf längere Sicht schon aus. Dazu kommen die schieren Massen, die für stationäre Akkus benötigt werden.
XX Mill. Tonnen müssen verfügbar sein. Die Alternative für stationäre Akkus ist das Netz (Ausbau) und PSW. Bei PSW gibt es zu viele Nachteile und im Betrieb einen zu hohen Verlust an Strommengen.
Wie immer, super informativ. Vielen Dank dafür.
Also ich muss echt sagen ich mag den Podcast echt sehr gerne. 👍
Gerade mit dem Herr Fichtner die Gespräche sind sehr aufschlussreich und sehr ruhig und entspannt als von einem wilden Zahlen Jongleur.
Danke daher an der Stelle und die nächsten Podcasts höre ich mir jetzt beim laden an der Säule oder an, wenn ich Zeit habe. 😉
Herzlichen Dank für die sachliche, sehr informative Erläuterung!
Ein Vergleich zu LTO wäre in dem Zusammenhang noch spannend gewesen. Speziell für Netzspeichersysteme würden mich aber Informationen zu den SIB Natriumionenspeichern noch interessieren. Baugröße und Energiedichte spielen dort ja eine untergeordnete Rolle, eher Umweltverträglichkeit und Preis pro Wh. gerade weil Lithium ja auch nicht unbegrenzt zur Verfügung steht und wir ja noch massenhaft Speicher für Dunkelflauten in unseren künftigen Netzen benötigen. Allein P2Gas und wieder zurück wird hier vermutlich nicht reichen solange es noch sehr viele Gasheizungen gibt, die ebenfalls an den Gasspeichern hängen. Ein wenig bin ich jetzt zwar aus dem Bereich E Speicher heraus, aber letztendlich muss man es hier ja schon in Zusammenhang mit dieser Speicherart sehen.
Danke an Prof. FICHTNER und Mannschaft für die wertvollen aktuellen Informationen.
Vor kurzem habe ich eine Ankündigung gelesen, dass CATL eine LMFP Batterie anbieten will. Lithium Mangan Eisenphospat. Soll etwa 20% mehr Energiedichte als klassisches LFP. Ist da etwas mehr drüber bekannt?
Genau das wollte ich auch erfagen!
Würde ich auch sehr gerne mehr darüber wissen
Das Model 3 mit LFP lädt inzwischen schneller als das vergleichbare Model 3 mit NMC, das war am Anfang genau andersrum, nachdem Tesla das BMS mit Erfahrung aus der Praxis angepasst hat funktioniert es recht gut. Allerdings ist LFP nach wie vor Kälteempfindlicher als NMC, eine Vorkonditionierung vor Schnellladen ist also notwendig.
Ach ja, kleiner Praxisvorteil, LFP hält länger und ist unempfindlicher gegenüber hohen Ladezuständen so dass man es eher mal problemlos auf 100% laden kann. Tesla empfiehlt das mindestens einmal wöchentlich, wobei das auch der Kalibrierung des BMS dient.
Kann man das so vergleichen? Die Akkus sind unterschiedlich groß und die Vergleiche wurden mit M3 aus unterschiedlichen Bauzeiten gemacht. Wir haben den M3 Dual , der lädt schneller, als die SuC können. also auf den Strecken dir wir fahren ( Berlin Rügen, Rostock , Schwerin) . Aber aber! Insoweit hast du recht, die LFP Zellen hatten es möglich gemacht, dass du einen Tesla bekommen hast, der dich real nur 32.000 € gekostet hat ( Nach Förderung) . Heute würde ich sofort den bestellen, wenn der 35.000 € kosten würde ( Kassenmodel ist klar)
@@T.Stolpe Naja, hier in Portugal gibts keine Förderung und das Model 3 fängt bei € 55.000 an, RWD mit LFP (Model Y beginnt bei €70k). Ach ja, laden könnte das Auto auch schneller als die 150 kW die der nächste Supercharger schafft, 170 kW sollten gehen, muss ich mal bei Ionity testen, die sind ja schneller als die Supercharger.
In den letzten 3 Tagen war auf zahlreichen Plattformen zu lesen: Nio will angeblich schon ab Q4 diesen Jahres Feststoffbatterien mit 360 Wh/Kg mit 150 kwh verbauen. Irre Leistungsdichte mit großer Batterie!
Die Autos sollen Reichweiten von 700-1000 km NEFZ haben, was ca. 600-850 km WLTP entsprechen würde. Das fände ich ein interessantes Thema, denn Feststoffbatterien erwartet man ja marktreif erst ab 2025/26?
die haben ja das wechselakkusystem. damit wären auch ladegeschwindigkeiten von 0,5C oder weniger, unproblematisch. jetzt ist die frage, schafft dieser akku nur 0,5C oder geht das laden auch mit 2-3C.
@@stefanweilhartner4415 Wenn ich 800-1000km fahren kann, dann ist das Laden mit 0,5C eher unproblematisch.
Und wenn es mal sein muss, dann kann man auch mal 1,5-2h warten.
Alle anderen laden über Nacht, wo die 0,5C dann eh egal sind.
24:53 Mehrere Fehler in der Tabelle (wie tlw. angesprochen): "LFP" "Power delivery"
Falsch: "Low" Richtig: "High"
(Aufgrund des extrem niedrigen Innenwiderstandes bei LFP)
"LFP" "Cost" Falsch: "High" (?) - Richtig" "Low".
"NCA" "Fast Charging" Falsch: "Low" - Richtig: "High" (über 4 C)
Anmerkung: "Fast Charging" und "Power delivery sind eigentlich das Gleiche, nur in die andere Richtung.
21:48 Mir ist schleierhaft, wie man diesen "angeteaserten" Vergleich - die Tabelle - "ganz toll" nennen kann.
24:25 Falsch. 811 hat eben NICHT mehr "Power" (= Leistung) als LFP aufgrund des geringeren Innenwiderstandes bei LFP.
28:30 Falsch. Die Ladekurve des Tesla Y LFP "BYD Blade" (2023) aus Grünheide zeigt ein ganz anderes Verhalten. Selbst die LFP von CATL laden deutlich länger mit Konstantstrom.
Im Kontex hätte ich mir auch einen Vergleich mit oder eine Aussicht auf der Natrium-Ionen Batterie gewünscht
immer ein toller Podcast
höre mir ihn immer beim Pendeln an.
Jetzt wollte ich die Bilder dazu noch sehen.
Meine Frage noch.
Gibt es LFP auch aus Europa?
Mit welchem Typ kommt man zu bezahlbaren Alltagsautos in hohen Stückzahlen?
Sehr gut erklärt, was auch mit meinem erfahrenen Wissen übereinstimmt.
Danke fürs Video
Der Sinn von Forschung und auch deren staatlich Finanzierung über Hochschulen oder Institute ist dass dabei Produkte herauskommen die im eigenen Land in Produktion gehen und das Land dann wirtschaftlich davon profitiert und auch Arbeitsplätze entstehen. Nur sehe ich dies bei der Batterieforschung in D nicht mehr. Wir sind kein Player mehr in diesem Marktsegment, das von China, Korea und den USA dominiert wird. Ich sehe auch keine Ambitionen unserer Industrie auf diesem Sektor wieder ein erstzunehmender Player zu werden. Wozu dann also die Forschung wenn andere Länder letztlich den Profit machen?
Die von Dahn entwickelten Einkristallmaterialien werden meines Wissens aktuell von niemandem hergestellt/eingesetzt. Mit Verweis darauf zu argumentieren, dass Lebensdauer kein Problem mehr ist, erscheint mir gewagt.
Grafik 6:28 -> bei den Kosten liegt der LFP Akku aber günstiger (niedriger) als die anderen beiden Akkutypen.
Müsste dann bei LFP cost nicht ‚low‘ stehen?
Danke für diese sehr sachliche Erklärung, und neuerdings mag ich sogar Profs.
Mich würde brennend eine Einordnung von Zink-Luft-Systemen als Langzeitspeicher interessieren. Aktuelles Beispiel: Zinc8
Ich habe mal von Lithium-nano-Titanat Akkus gelesen. Könnt ihr dazu mal etwas sagen?
Gutes Video, Grundlagen 7:00,9:45,12:40-17:20-cell to pack-20:03 NCA,27:40 Ladekenngroesse,29:00Anwendung KERS,SicherheitsDetails34:55,.38:50 Lebensdaueraspekte,44:30 Prognose ( Anmerkung: Ionen sind eigentlich relative Objekte...mikroskopische Physik ist besonders interessant, Lebensdauer kann man nicht als unerheblich betrachten ganz im Gegenteil und ist durch die Mikrophysik bestimmt. Die Recyclingtechnik - von Heimspeichern - und der Gebraucht-E-Automarkt haben als Kenngroessen ja die Begrenztheit der Lebensdauer genauestens im Auge , Wechselakkutechnik wird evtl. wichtiger, Preisleistungsverhaeltnis Vs Investitionskosten )
M3P bzw. LMFP?
👍👍
Vielleicht mal 5min Quickie Format einführen??! Der aktuelle Stand der Preisvergleich bei Stationären Langfrist, Kurzeit... und Mobilen Speichern. Dazu die latest News. Was machen Catl und Co. Und was machen die deutschen Hersteller? Gibt's da auch neue Fabriken und Jobs...
Super Podcast. Wäre was zu Festkörper insbesondere den Vergleich oxid vs sulfit zu machen
Und forscht der gute Professor auch ein wenig schneller als die Chinesen oder macht er nur zu unseren Unterhaltung TH-cam Filmchen?🎉😢😢
Hallo Herr Fuchs, also gemessen an seinen Publikationen sollte es daran eigentlich keinen Zweifel geben: hiu-batteries.de/publikationen/bibliometrische-studie/
@@GeladenBatteriepodcast Dann ist alles gut.👍 Man wird ja eingedeckt mit Sprüchen das die Chinesen schon einen riesigen Vorsprung haben und ist selbst ohne handfeste Informationen
unglaublich wie weit die Forschung heute ist.
welche Materialien zusammen
eine Batterie ergeben
Gutes Video
Spitze, wie immer !
laut herrn lesch und herrn gassner (bekannt...) ist nickel das "stabilste element" dieses universums???
wo ist denn da das prob? -- nickel zu verwenden (außer seltenheit)...
in der höheren Energiedichte die mit hohem Nickelanteil möglich ist, steckt auch ein Nachteil. Die entstehende Wärme muss besser abgeführt werden. Das ist ein Sicherheitsaspekt. Der Akku besteht ja nicht nur aus Nickel allein. du musst das Zusammenspiel und Wechselwirkungen der gesamten Zellchemie berücksichtigen. Hat er aber doch eigentlich ganz gut erklärt im Video.
Hallo, wieder ein Video mit viel Fachwissen.
Super erklärt und sehr Informativ.👍
Danke dafür.
Glück auf👍