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強いけどこのゲーム強いキャラ多すぎる
理論上最強って文字列は飽きるほど見るけどその理論そのものを見た事はない
あんま見たくないけど理論値が一番わかりやすくて実現し得るのってカズヤなのかも
@@masa3638 カズヤの理論値はあんなものじゃないけど、カズヤの火力と撃墜力がヤバすぎるが故に簡単なコンボルートでも1ストックもぎ取るというリターンにありつけてしまうって感じな気もするスマブラって1ストックとる以上のリターンは生み出せないから
@@masa3638触りさえすれば理論値最強、平均値最強なのがカズヤだから…
そもそも理論上最強って言葉自体が（実現はほぼ無理な）理想的な動きを極めれば最強ってニュアンスだろうから
@@342n9 実現は無理でもどういう動きが出来たら最強なのか聞いてみたいんよねー
理論値最強と言われとった頃が懐かしい
シュルクは有利な読み合いを常に仕掛けられる代わりに勝たないといけない数が多いキャラって思う。
シュルクのナーフはしょうがないし、妥当ではあると思うけど、その後に出てきたキャラ達が軒並みナーフ食らってないのが良くない麺はナーフでちょうど良くなったけどね
技自体の火力が低すぎるし吹っ飛びすぎるのが開拓で火力伸びない原因だと思うわ
モナドキャンセル（ダイヤルストレージ）や動かし方等専用の練習が要ると敬遠されるしオンだと難易度跳ね上がる＆技の発生が遅いからジャスガされやすいのが痛いイメージ「撃」無い時はスマッシュか空上辺りに頼らないと撃墜大変だけど空上も範囲狭い、復帰時にスティックの跳ね戻りで横Bや「疾」や「盾」暴発したら悲惨だし
理論値最強→立ち回りキャラ実践値最強→壊しキャラ
シュルクは空nとか空前の主力技がOPくらいやすいから火力が伸びないんだと思う、ちゃんと上強とか横強とかも当てないとだめだよね
環境キャラに対する相性は結構いい気がする。それはそれとしてジャスガ環境と安定性の低さで評価下がってるんだろうな
理論上最強と言われてたからこそ大型大会優勝したことないって聞いたときは意外だったな。
自分もシュルク使ってるからよくわかるけど、こいつはワンタッチでできる火力の高い確定コンボがマジでない。結局疾で牽制して、斬で稼ぐって戦い方じゃないとカズヤとかスティーブみたいなカスどもには勝てない。最終的に行き着く戦い方が疾で攻めて斬で待ちながら空前とかでちょこちょこ稼ぐ、あとは横スマブッパで一気に40%稼ぐ、外に追い出して撃で復帰阻止。これが安定する戦い方だけど、斬を使ってる時点でハイリスクハイリターンだから、結局、シュルクに間合いや技範囲、発生速度で勝ってるやつはシュルクに対して不利にならない動きをしてればそもそも負けない。自分はシュルク好きだから使ってるけど、結構限界は感じてはいる。カズヤとかにはもうキャラだけでは勝てないと思ってる。
シュルクで火力伸ばすの相当な練度が要るんよね、空下空上の当て感とかDS込みコンボとか、理論値最強の文字通りPLのスキルで変わる
火力が伸び悩むのに、技の発生が遅いから、触る回数を多くしないといけないのに触るのが難しいみたいになってると思う(個人の感想)
昔みたいに丁寧に差し合いして崖や着地狩りでリターンを取るスマブラが流行ってた頃は盾も相まってめちゃくちゃ相性良くて最強キャラだった今みたいにワンタッチでどこからでも火力稼ぐ時代には明らかに不向き
偏見だけど、別にシュルクみたいに斬とか激に変えなくても他キャラは何もしなくても常時、斬とか激みたいなもん。なんならデメリットなしで時代のインフレにおいてかれたキャラ感がある
マニュアル操作して環境キャラの並になれる！切り替えて強い！とも取れるがそんな事しなくても同じこと出来る奴が多すぎるし机上の空論過ぎて無理すぎる後そこまで叩き出せる人はそこまで狂う前にステカズ麺とかに乗換える
対戦してると理不尽感じるけど自分が使うと弱いんだよな
関西の平日大会とか見てるとコメさんがジャスガされまくっていて、発売から時間が経って煮詰まったゲームだと技の発生の遅さが結構致命的に感じる。
スマブラ離れてたけどやっとシュルクが正当な評価されるようになったか
こいつより火力なくておっそいアイクマジで泣きたい
昔はその分バ易さが売りだったけど、空Nナーフによって空N空上撃墜を没収されて撃墜面も劣ってるキャラになってしまったのがなぁ…
あれは農民だから
アイクは復帰なんとかしてくれ、マッチング時点で怪しいカード多すぎる。
バ易だけど空nがナーフされなくても今は厳しい復帰弱い足遅い空中鈍いなら火力も高くないと話にならない…これで足早くて着地狩りしやすい実質ぼったくり出来るならいいけど丁寧な割にしょっぱすぎる……
4:04 麺は誰も擁護してないから、オン勢と噛み合ってる調整なら後から文句は出ないと思う
元々結果でてないのに、理論上という名の感覚によって最強と言われてただけのキャラ。
日本勢のシュルク、ピカチュウ、猿、シーク辺りの異常な程のポジ評価前から普通に信じてなかったからやっと真っ当な評価来てマジうれしいこんな近距離のパーツ無いし火力も無いキャラが最強な訳ない。
本当にそう思う。最強なわけがない
実践値ベースでキャラランク作られるようになったからってのも感じる。一時期シークも理論値だけでキャラランク上げられてたし
opかかると斬でも10%くらいしか入らなくて泣きそうになるあと復帰阻止が売りなのに復帰が弱すぎる
シュルクでVIP行きたいけどマジで難しすぎて行ける気がせん他キャラと比べて触らなくちゃいけない回数が多くて凄い大変だわ世のシュルク使いとかよくこんな扱えるよなと尊敬しているわどう行けばいいんや
シークが目立つけどシュルクも単発%低くて何やかんや厳しいんだろうなぁ結局一定の機動力あって火力さえあれば色々解決出来ちゃう以上試行回数が増えるのは厳しいんだろうなぁ
マジでそう、シュルクは火力が低すぎる。空N空前６％くらいしかない
技が大振りって時点で理論値最強じゃないし逆に煮詰まれば弱くなるタイプだと思う
フレーム関係なくモナドで割り込んでくるのほんとにおかしいと思う。
影響力No1youtuberに嫌われたのが運の尽きというか 強さのわりに無駄にコメント欄で叩かれてて可哀想なキャラ
今はだいぶマシになったほうなんだけどね 一時期はザキッズがコメさんのコメント欄に突撃して荒らしててホントにやばかった コメさんが表では平気そうにしてたけど仲のいいしゅーとんさんにだけキツイって愚痴ってた話もあったし
どいつのこと言ってるのかわからん
@@user-qq1xc1pl1o ザク〇イやろ
@@user-qq1xc1pl1o盾くだらないの人だろ
一時期とか、大会で盾が出る度にキッズがくだらないを連呼。そのせいでナーフをくらうという理不尽。
理論値だけ高くてもその理論値を引き出せないんじゃ今のスマブラでは意味が無い
最高評価する人全員に、強いと思うなら参考にするから使ってくれってずっと思ってた誰も使わんのよ
コメさんとかいうシュルク専用のパイロットが鬼強いピーキーキャラって感じ。誰にでも扱えるタイプじゃない。
こんだけ競技人口が多いゲームでこんだけ年数経っても結果が出ないキャラがいたとしたら、それがキャラランクよ
スマブラの評価って使い手で決まるんですか？
使い手が出した実績で割と評価が変わる
ピットやゲッチやクラウドとかが代表的な例だね
最強って言われてた時から、地上技が貧弱で遠距離も近距離も弱いキャラがSランクあるわけないって言ってたから今の評価みてまぁこんぐらいが妥当だわなって落ち着いてるあと、当時のシュルク使いってシュルクポジり過ぎな印象あった
今でも俺の脳内では最強キャラだよ脳内では…🥺
操作難易度が高いしモナドで自他のふっとび変わりすぎて使う側も対面側も混乱しそうなんだよなこいつ
今のこいつの強みはリザルトの顎くらいしかないやろ
空上が微妙すぎるこいつ
マジでコメさんとか最上位勢にしか当てられない技だと思ってる
まあDLC第二弾無しの環境だとSランクだけど有りだとAランクってことにしとこう
ワリオもシュルクも使い手（コメさんとぐら）に使われてる感がすごい 使い手が上手いだけでキャラだけ見た時に強いと思ったことない
なんとなく下げられてるシリーズ
環境ってよりは着地狩りとか撃墜拒否とかの対策が割と広まったのは大きいかも。前は対シュルク上手い人しゅーとんさんくらいだったけど今はみんな上手いし
てかなんならシュルクジャスが取られやすいし理論値で言えばそんな高くない気がする
有利がつくキャラが多いからかな
セフィよりはまだいけると思うけど理論値引き出しにくいのとジャスガに弱いのは同じ弱点抱えてる
2:39ここちょっと小泉
理論値出てなくてもこのキャラクソ強いだろ なんで過小評価されてるだ？
基本が一発一発攻撃当ててコツコツ稼ぐキャラだから。今の強いって言われてるキャラはその一発から展開も込みで60%とか撃墜まで行くのが当たり前だからきつい
盾くだらない。なんとかしてくれ←これで終わった
実際ナーフ前の盾は本当にクソではあったけど、今の最強クソキャラどもがナーフされてないならしなくても良かったなぁとは思う。ジョーカーとかパルテナとかゼロサムとかも然り結果論だけどね
予選突破1位のロボは政治で守ったのカッコよすぎる
@@しやみ-v6jアンチ乙ロボは身体でかいからそれより政治でナーフ回避どころか強化された🔵のほうがヤバいだろ
今の盾ですらめちゃくちゃ嫌いなんだけど昔の盾どんだけやばかったんだ
@@俺ぼっちちゃんに似てね コンボしたらこっちが不利になる（？）
AかB評価やろなシュルクは
top15くらい
@@SoRA_08トップ25ぐらいやと思ってる
@@SoRA_08 自分は30
40やな
50やぞ
使い手がね、
シュルクの火力ないっていうけど盾のおかげで相手の火力もないんだから関係ねーだろ。なんなら撃とか復帰阻止の早期撃墜、斬空上からモナド解除空上とかもあるし普通にキャラつええわ。
そんな常時盾使うわけじゃないやん
動画全部みたか？
@@Jewel-1000 火力が高いファイターってシュルクに対してコンボ始動を通すのがむずかしい。それを1回でも盾で防げるなら相手は2回触ってやっといつもの火力なんだから実質火力が2分の1になってる。撃墜面でもコンボ撃墜は始動を2回通さないと撃墜できない。これでシュルクの火力足りません！はシュルク使いが下手としか考えられない。
@@boot7741 この世には無敵技が満載のキャラがいる
なんか超強いように見えないしキャラ人気もない。2400達成したアキオさんとかコメさんとかいるけど、Sキャラには全く見えない、そんなキャラ。
最近の動画ネタ切れ感。結局だれが使うかなんだよな！ステカズヤは含まない
強いけどこのゲーム強いキャラ多すぎる
理論上最強って文字列は飽きるほど見るけどその理論そのものを見た事はない
あんま見たくないけど理論値が一番わかりやすくて実現し得るのってカズヤなのかも
@@masa3638 カズヤの理論値はあんなものじゃないけど、カズヤの火力と撃墜力がヤバすぎるが故に簡単なコンボルートでも1ストックもぎ取るというリターンにありつけてしまうって感じな気もする
スマブラって1ストックとる以上のリターンは生み出せないから
@@masa3638
触りさえすれば理論値最強、平均値最強なのがカズヤだから…
そもそも理論上最強って言葉自体が（実現はほぼ無理な）理想的な動きを極めれば最強ってニュアンスだろうから
@@342n9 実現は無理でもどういう動きが出来たら最強なのか聞いてみたいんよねー
理論値最強と言われとった頃が懐かしい
シュルクは有利な読み合いを常に仕掛けられる代わりに勝たないといけない数が多いキャラって思う。
シュルクのナーフはしょうがないし、妥当ではあると思うけど、その後に出てきたキャラ達が軒並みナーフ食らってないのが良くない
麺はナーフでちょうど良くなったけどね
技自体の火力が低すぎるし吹っ飛びすぎるのが開拓で火力伸びない原因だと思うわ
モナドキャンセル（ダイヤルストレージ）や動かし方等専用の練習が要ると敬遠されるしオンだと難易度跳ね上がる＆技の発生が遅いからジャスガされやすいのが痛いイメージ
「撃」無い時はスマッシュか空上辺りに頼らないと撃墜大変だけど空上も範囲狭い、復帰時にスティックの跳ね戻りで横Bや「疾」や「盾」暴発したら悲惨だし
理論値最強→立ち回りキャラ
実践値最強→壊しキャラ
シュルクは空nとか空前の主力技がOPくらいやすいから火力が伸びないんだと思う、ちゃんと上強とか横強とかも当てないとだめだよね
環境キャラに対する相性は結構いい気がする。
それはそれとしてジャスガ環境と安定性の低さで評価下がってるんだろうな
理論上最強と言われてたからこそ大型大会優勝したことないって聞いたときは意外だったな。
自分もシュルク使ってるからよくわかるけど、こいつはワンタッチでできる火力の高い確定コンボがマジでない。
結局疾で牽制して、斬で稼ぐって戦い方じゃないとカズヤとかスティーブみたいなカスどもには勝てない。
最終的に行き着く戦い方が疾で攻めて斬で待ちながら空前とかでちょこちょこ稼ぐ、あとは横スマブッパで一気に40%稼ぐ、外に追い出して撃で復帰阻止。
これが安定する戦い方だけど、斬を使ってる時点でハイリスクハイリターンだから、結局、シュルクに間合いや技範囲、発生速度で勝ってるやつはシュルクに対して不利にならない動きをしてればそもそも負けない。
自分はシュルク好きだから使ってるけど、結構限界は感じてはいる。カズヤとかにはもうキャラだけでは勝てないと思ってる。
シュルクで火力伸ばすの相当な練度が要るんよね、空下空上の当て感とかDS込みコンボとか、理論値最強の文字通りPLのスキルで変わる
火力が伸び悩むのに、技の発生が遅いから、触る回数を多くしないといけないのに触るのが難しいみたいになってると思う(個人の感想)
昔みたいに丁寧に差し合いして崖や着地狩りでリターンを取るスマブラが流行ってた頃は盾も相まってめちゃくちゃ相性良くて最強キャラだった
今みたいにワンタッチでどこからでも火力稼ぐ時代には明らかに不向き
偏見だけど、別にシュルクみたいに斬とか激に変えなくても他キャラは何もしなくても常時、斬とか激みたいなもん。
なんならデメリットなしで
時代のインフレにおいてかれたキャラ感がある
マニュアル操作して環境キャラの並になれる！切り替えて強い！とも取れるがそんな事しなくても同じこと出来る奴が多すぎるし机上の空論過ぎて無理すぎる
後そこまで叩き出せる人はそこまで狂う前にステカズ麺とかに乗換える
対戦してると理不尽感じるけど
自分が使うと弱いんだよな
関西の平日大会とか見てるとコメさんがジャスガされまくっていて、発売から時間が経って煮詰まったゲームだと技の発生の遅さが結構致命的に感じる。
スマブラ離れてたけどやっとシュルクが正当な評価されるようになったか
こいつより火力なくておっそいアイクマジで泣きたい
昔はその分バ易さが売りだったけど、空Nナーフによって空N空上撃墜を没収されて撃墜面も劣ってるキャラになってしまったのがなぁ…
あれは農民だから
アイクは復帰なんとかしてくれ、マッチング時点で怪しいカード多すぎる。
バ易だけど空nがナーフされなくても今は厳しい
復帰弱い足遅い空中鈍いなら火力も高くないと話にならない…
これで足早くて着地狩りしやすい実質ぼったくり出来るならいいけど丁寧な割にしょっぱすぎる……
4:04 麺は誰も擁護してないから、オン勢と噛み合ってる調整なら後から文句は出ないと思う
元々結果でてないのに、理論上という名の感覚によって最強と言われてただけのキャラ。
日本勢のシュルク、ピカチュウ、猿、シーク辺りの異常な程のポジ評価前から普通に信じてなかったからやっと真っ当な評価来てマジうれしい
こんな近距離のパーツ無いし火力も無いキャラが最強な訳ない。
本当にそう思う。最強なわけがない
実践値ベースでキャラランク作られるようになったからってのも感じる。一時期シークも理論値だけでキャラランク上げられてたし
opかかると斬でも10%くらいしか入らなくて泣きそうになる
あと復帰阻止が売りなのに復帰が弱すぎる
シュルクでVIP行きたいけどマジで難しすぎて行ける気がせん
他キャラと比べて触らなくちゃいけない回数が多くて凄い大変だわ
世のシュルク使いとかよくこんな扱えるよなと尊敬しているわ
どう行けばいいんや
シークが目立つけどシュルクも単発%低くて何やかんや厳しいんだろうなぁ
結局一定の機動力あって火力さえあれば色々解決出来ちゃう以上試行回数が増えるのは厳しいんだろうなぁ
マジでそう、シュルクは火力が低すぎる。空N空前６％くらいしかない
技が大振りって時点で理論値最強じゃないし逆に煮詰まれば弱くなるタイプだと思う
フレーム関係なくモナドで割り込んでくるのほんとにおかしいと思う。
影響力No1youtuberに嫌われたのが運の尽きというか 強さのわりに無駄にコメント欄で叩かれてて可哀想なキャラ
今はだいぶマシになったほうなんだけどね 一時期はザキッズがコメさんのコメント欄に突撃して荒らしててホントにやばかった コメさんが表では平気そうにしてたけど仲のいいしゅーとんさんにだけキツイって愚痴ってた話もあったし
どいつのこと言ってるのかわからん
@@user-qq1xc1pl1o ザク〇イやろ
@@user-qq1xc1pl1o盾くだらないの人だろ
一時期とか、大会で盾が出る度にキッズがくだらないを連呼。
そのせいでナーフをくらうという理不尽。
理論値だけ高くてもその理論値を引き出せないんじゃ今のスマブラでは意味が無い
最高評価する人全員に、強いと思うなら参考にするから使ってくれってずっと思ってた
誰も使わんのよ
コメさんとかいうシュルク専用のパイロットが鬼強いピーキーキャラって感じ。誰にでも扱えるタイプじゃない。
こんだけ競技人口が多いゲームでこんだけ年数経っても結果が出ないキャラがいたとしたら、それがキャラランクよ
スマブラの評価って使い手で決まるんですか？
使い手が出した実績で割と評価が変わる
ピットやゲッチやクラウドとかが代表的な例だね
最強って言われてた時から、地上技が貧弱で遠距離も近距離も弱いキャラがSランクあるわけないって言ってたから今の評価みてまぁこんぐらいが妥当だわなって落ち着いてる
あと、当時のシュルク使いってシュルクポジり過ぎな印象あった
今でも俺の脳内では最強キャラだよ
脳内では…🥺
操作難易度が高いしモナドで自他のふっとび変わりすぎて使う側も対面側も混乱しそうなんだよなこいつ
今のこいつの強みはリザルトの顎くらいしかないやろ
空上が微妙すぎるこいつ
マジでコメさんとか最上位勢にしか当てられない技だと思ってる
まあDLC第二弾無しの環境だとSランクだけど有りだとAランクってことにしとこう
ワリオもシュルクも使い手（コメさんとぐら）に使われてる感がすごい 使い手が上手いだけでキャラだけ見た時に強いと思ったことない
なんとなく下げられてるシリーズ
環境ってよりは着地狩りとか撃墜拒否とかの対策が割と広まったのは大きいかも。前は対シュルク上手い人しゅーとんさんくらいだったけど今はみんな上手いし
てかなんならシュルクジャスが取られやすいし理論値で言えばそんな高くない気がする
有利がつくキャラが多いからかな
セフィよりはまだいけると思うけど
理論値引き出しにくいのとジャスガに弱いのは同じ弱点抱えてる
2:39
ここちょっと小泉
理論値出てなくてもこのキャラクソ強いだろ なんで過小評価されてるだ？
基本が一発一発攻撃当ててコツコツ稼ぐキャラだから。
今の強いって言われてるキャラはその一発から展開も込みで60%とか撃墜まで行くのが当たり前だからきつい
盾くだらない。なんとかしてくれ←これで終わった
実際ナーフ前の盾は本当にクソではあったけど、今の最強クソキャラどもがナーフされてないならしなくても良かったなぁとは思う。ジョーカーとかパルテナとかゼロサムとかも然り
結果論だけどね
予選突破1位のロボは政治で守ったのカッコよすぎる
@@しやみ-v6jアンチ乙ロボは身体でかいから
それより政治でナーフ回避どころか強化された🔵のほうがヤバいだろ
今の盾ですらめちゃくちゃ嫌いなんだけど昔の盾どんだけやばかったんだ
@@俺ぼっちちゃんに似てね コンボしたらこっちが不利になる（？）
AかB評価やろなシュルクは
top15くらい
@@SoRA_08トップ25ぐらいやと思ってる
@@SoRA_08 自分は30
40やな
50やぞ
使い手がね、
シュルクの火力ないっていうけど盾のおかげで相手の火力もないんだから関係ねーだろ。なんなら撃とか復帰阻止の早期撃墜、斬空上からモナド解除空上とかもあるし普通にキャラつええわ。
そんな常時盾使うわけじゃないやん
動画全部みたか？
@@Jewel-1000 火力が高いファイターってシュルクに対してコンボ始動を通すのがむずかしい。それを1回でも盾で防げるなら相手は2回触ってやっといつもの火力なんだから実質火力が2分の1になってる。撃墜面でもコンボ撃墜は始動を2回通さないと撃墜できない。これでシュルクの火力足りません！はシュルク使いが下手としか考えられない。
@@boot7741 この世には無敵技が満載のキャラがいる
なんか超強いように見えないしキャラ人気もない。
2400達成したアキオさんとかコメさんとかいるけど、Sキャラには全く見えない、そんなキャラ。
最近の動画ネタ切れ感。結局だれが使うかなんだよな！ステカズヤは含まない