Вспомнилась из детства социальная реклама по телику: «где есть насилие, там нет семьи». Периодически своей жене напоминаю) Спасибо, что говорите об этом. И даете практические и работающие советы по решению проблем с насилием в семье.
Спасибо за комментарий. Приятно осознавать, что вы в своей семье стараетесь не практиковать насилие как метод подавления супруга и воспитания детей. Игорь Плотников
Спасибо за комментарий. Да действительно идея того, что Бог разведенная личность изменяет мышление и позволяет относится к людям пережившим развод с состраданием и без отвержения. Они много пострадали независимо от того обоснован был их развод библейскими причинами или нет. Развод это всегда горе.
Спасибо огромное, что начали говорить об домашнем насилии. Хотелось бы еще более подробнее эту тему раскрыть. Как справляться с этим, как бороться, где точно помогут и как? и со стороны жертвы раскрыть как и что и со стороны людей, которые находятся рядом и видят и знают это. как помочь жертве насилия? как корректно общаться с жертвой? какие шаги предпринимать допустимо, если жертва не ты, а кто-то знакомый или близкий? что делать церкви, если такая семья часть церкви и если это служители?
Тут важно не входить в триангуляцию - не пытаться "спасти" жертву, а оказывать информационную и эмоциональную поддержку. Во-первых важно, чтобы жертва осознала, что она жертва и потом захотела изменить ситуацию. Если есть четкий запрос - все больше так не хочу жить, то необходимо сразу действовать и рекомендовать выехать в безопасное место. Дальше подключить специалистов по работе проблемы насилия, который окажут юридическую, информационную и психологическую поддержку
Спасибо за подкаст. Очень страшно, что насилие встречается и в церкви, сколько случаев умалчивается или вскрывается спустя много лет. А ещё Зое очень идёт быть ведущей 😊
Да Елена. К сожалению опросы говорят, что руководители общин стараются срыть факты насилия о которых узнают в общине, чтобы на общину не было пятна. Игорь Плотников.
@@ИгорьПлотников-ш5д И понять их можно, ведь никому из пасторов не хотелось бы возглавлять общину, в которой верующие так могут поступать. Это наверное трудно. Особенно если это твои знакомые братья(((
Здравствуйте, хотелось бы оставить анонимный комментарий. К сожалению, церковь сейчас не самое безопасное место для женщин, которые страдают от домашнего насилия. Мой родной человек страдает уже много лет от пренебрежительного отношения мужа, но развестись - значит получить прилюдное замечание и даже отлучение. Я христианка и знаю, что не все общины и пастора такие, но почему же сохраняется такая жестокая практика, что мужчина больше защищен в церкви, чем женщина? Почему вместо помощи служителя говорят, что ты недостаточно постаралась, что ты плохая жена? Почему выдают "пророчества" в духе "твоя вера спасет его", рассказывают свидетельства с кафедры о том, как жен бьют мужья, но они не уходят? Больно, что никак не можешь защитить своего близкого, потому манипулируют местом Писания "женщина должна молчать в собрании, почитать мужа". Наверное нужно много времени, чтобы ушел патриархальный настрой из церкви и к женщине перестали бы относиться свысока Беседа замечательная, но реальность бывает очень жестокой
Добрый день. Соглашусь частично с Вами. Согласно опросу протестантские церкви самые патриархальные по взглядам среди христианского сообщества и общества в целом, но тот же опрос показывает что в протестантских церквях лучше распознают насилие чем в католических и православных, а христиане в целом гораздо меньше употребляют домашнее насилие чем нецерковные люди и неверующие. Так что правильной идее было бы все же выражение, что в церкви безопаснее для женщин чем в неверующем и нецерковном обществе. Тем не менее я искренне понимаю и сочувствую как Вам, так и Вашей родственнице. К сожалению вы оказались в старой радикальной протестанской церкви и там действительно такие порядки. К сожалению в радикальном старом движении практикуется не библейские христианские взгляды на брак между мужчиной и женщиной, а "трёхступенчатая иерархическая система подчинения", которую придумал философ Аристотель и которую практиковали римляне. К сожалению в этих церквях эта языческая система выдается за библейскую. Раньше я более терпимо относился к таким взглядам и к насилию производимому такими взглядами. Сегодня нет. Рекомендую найти Вам и Вашей родственнице современную церковь в которой пастор не одобряет домашнее насилие и перейти туда членами. Относительно взаимоотношений в браке и о том, как христиане при помощи супружеских отношений могут поклонятся Богу я буду проповедовать в церкви Завет Христа завтра 21 июля в 18 часов вечера по приглашению пастора Сергея. Мне кажется, что у нас много общего с ним и мы будем близки.
У нас в церкви как правило решения принимаются в пользу мужчин. Известный случай, когда один брат избивал свою жену и дочерей. Регулярно так, с кровью. Старшая дочь обратилась к пресвитеру о чем позже пожалела, потому что шуму наделала, а решения ноль. Братья сходили лишь в семью посмотреть на крокодильи слезы этого брата который навешал лапшы в перемешку с библейскими стихами. Братья прониклись и поверили. Если плачет, значит раскаивается, сокрушается брат, зачем отлучать кающегося грешника? Вернулись они в свои дома, а что там начало твориться, одни дочери видели и знали: избиения продолжились, просто стал бить аккуратнее и не по жизненноважным органам. А тем временем наш "герой" стал нарочито и активно помогать в церкви, ставить стулья перед служением, разгружать помощь, развозить ее по домам вдовам. И все увидели плоды его раскаяния, какой чудный брат у нас в церкви. Добрый и нежный. И закрыли вопрос. Только вот для дочерей он не закрылся. Ну и для жены тоже. При повторном обращении членов семьи никто им уже не верил, потому что "не прощают" они своего отца. И какой вывод? На психопата жаловаться себе дороже. Он де знает на какие кнопки нажимать, чтобы простачки типа братского совета верили его слезам, а от дел его отворачивали глаза. Жаль, что у церкви нет четкой позиции по бытовому насилию, это такой же грех как и богохульство, ведь избивающий своих домашних хуже неверного, отрекшегося от сути веры. Грустно и это трагедия. И смотрю я вот на детей его, разбросала их жизнь на шмотки, кто куда, но только не в церковь... Это наверное не про церковь или братьев, а больше про их непроходимую наивность, благодаря которой психопаты маскируются под смирение и служение....
И вот возникает вопрос: когда же наконец наши светлые головы руководители братства так же четко сформулируют правило для всех церквей, как они щепетильны в отношении доктрин: поднял руку на жену - отстранение от служения и полный пакет церковной дисциплины с отлучением и направлением на перевоспитание. И не кошмарить сестер последствиями "непрощения" и не манипулировать "смирением" и "послушанием". Если случай подтвержден и есть свидетели, тем более, если это взрослые дети, то не преследовать и клеймить жену за то, что подала на развод. Нужно с пониманием к этому относиться.
Игорь, спасибо за ваш ответ! Это знаете, крик души. К сожалению, это маленький город, где нет альтернативы. И как верно поступить в таком случае? Уходить из среды христиан, но это оказаться вне церковного общения. Это собственно говоря и есть единственная причина, за которую держится моя родственница, отсутствие альтернативы Думаю, не мы единственные, кто оказывается в такой ситуации, особенно когда есть маленькие дети на руках. В более крупных городах действительно есть другие собрания, но добираться бывает большой проблемой Искренне считаю, что членам вашей церкви и церкви Сергея повезло с подходом и отношением к своим прихожанам
Такой вопрос созрел. А как быть, если в церковь приходят люди, которые имеют психические расстройства? Особенно в случаях, когда это может приносить вред окружающим. Допустим взять тот же сталкинг или ещё педофилию и далее по списку. Вот даже в нашей стране известны же такие случаи. Как вообще быть? Как правильно вести себя с такими людьми? Нормально ли людям с серьёзными нарушениями посещать служения, которые посещают все? Или все же для таких людей нужно организовать другое служение, которое будет проводиться с учётом их особенностей?
Кажется, что церквам пора бы заиметь хороших HR-ов с профильным образованием психологов, чтобы на входе выявлять такие расстройства)))) Или самим пасторам осваивать базовые знания о типах личности, чтобы не покрывать все странности поведения "библейским" покрывалом
В целом, в арсенале библейской мудрости есть все необходимое, чтобы выявлять отклонения от нормы человеческого поведения: преследование, насилие, давление, манипулирование, растление, и так далее. Вопрос наверное больше касается руководства, насколько успешно такая мудрость применяется на местах. К примеру, Павел пишет о грехе коринфской церкви, «какого не слышно даже у язычников». Уже тогда были и сегодня должно быть четкое представление о общих нормах поведения в обществе и семье, и, тем более, в церкви, чтобы адекватно реагировать на такие отклонения. Мне кажется, что церковь просто обязана быть в авангарде, чтобы реагировать на подобное и проводить черту, которую нельзя переступать ни при каких обстоятельствах, особенно, в церкви. Но бывает так, что авторитет одного уважаемого человека, который переступил черту, перевешивает безопасность общества. К сожалению. Но и это, безусловно, нельзя считать нормой. Если вернуться к тому же Павлу, он требовал, чтобы такого развратника повергли общественному порицанию, и удивлялся что коринфяне не то что бы не торопятся, а даже гордятся своей терпимостью. Но терпимость к очевидным преступлениям только их умножает. Такова реальность. Спасибо за ваш комментарий!
Да. Интересный вопрос. Приходится входить через "тесные ворота" с одной стороны милость и сострадание к такому человеку (помним что Христос "трости надломленной не переломит"), а с другой стороны безопасность сообщества. Хороший пример как решать этот конфликт пишет в своей книге Филлип Янсей "Много шума из-за церкви". Там бывшему травмированному солдату давали играть на гитаре в группе прославления, но отключали ее от звука.
Как всегда, интересненько )))) Ждем! Спасибо за темы, которые вы поднимаете
Было бы здорово, если бы сняли в таком же составе вопрос-ответ. С Сергеем и Игорем.
Согласен, было бы интересно задать вопросы Игорю.
Даже на эту же тему хотелось бы выпуск в формате вопрос-ответ. было бы здорово.
Вспомнилась из детства социальная реклама по телику: «где есть насилие, там нет семьи». Периодически своей жене напоминаю)
Спасибо, что говорите об этом. И даете практические и работающие советы по решению проблем с насилием в семье.
Спасибо за комментарий. Приятно осознавать, что вы в своей семье стараетесь не практиковать насилие как метод подавления супруга и воспитания детей. Игорь Плотников
Никогда не смотрела так на отношения Бога и Израильского народа. Прямо новый виток для размышлений и анализа👌 Очень интересно🔥
Спасибо за комментарий. Да действительно идея того, что Бог разведенная личность изменяет мышление и позволяет относится к людям пережившим развод с состраданием и без отвержения. Они много пострадали независимо от того обоснован был их развод библейскими причинами или нет. Развод это всегда горе.
Спасибо огромное, что начали говорить об домашнем насилии. Хотелось бы еще более подробнее эту тему раскрыть. Как справляться с этим, как бороться, где точно помогут и как? и со стороны жертвы раскрыть как и что и со стороны людей, которые находятся рядом и видят и знают это. как помочь жертве насилия? как корректно общаться с жертвой? какие шаги предпринимать допустимо, если жертва не ты, а кто-то знакомый или близкий? что делать церкви, если такая семья часть церкви и если это служители?
Тут важно не входить в триангуляцию - не пытаться "спасти" жертву, а оказывать информационную и эмоциональную поддержку. Во-первых важно, чтобы жертва осознала, что она жертва и потом захотела изменить ситуацию. Если есть четкий запрос - все больше так не хочу жить, то необходимо сразу действовать и рекомендовать выехать в безопасное место. Дальше подключить специалистов по работе проблемы насилия, который окажут юридическую, информационную и психологическую поддержку
Спасибо большое за такие важные темы, которые поднимаются! Очень важно подсвечивать такие вещи и говорить об этом открыто 🙏🏻
Спасибо за комментарий. Тема действительно очень важная и животрепещущая в Церви. Игорь Плотников
Спасибо за подкаст. Очень страшно, что насилие встречается и в церкви, сколько случаев умалчивается или вскрывается спустя много лет.
А ещё Зое очень идёт быть ведущей 😊
Да Елена. К сожалению опросы говорят, что руководители общин стараются срыть факты насилия о которых узнают в общине, чтобы на общину не было пятна. Игорь Плотников.
Спасибо!! Я старалась 😊
@@ИгорьПлотников-ш5д И понять их можно, ведь никому из пасторов не хотелось бы возглавлять общину, в которой верующие так могут поступать. Это наверное трудно. Особенно если это твои знакомые братья(((
И заставка новая!!! Ну какава красота 😻
Согласен, заставка топ
Здравствуйте, хотелось бы оставить анонимный комментарий. К сожалению, церковь сейчас не самое безопасное место для женщин, которые страдают от домашнего насилия. Мой родной человек страдает уже много лет от пренебрежительного отношения мужа, но развестись - значит получить прилюдное замечание и даже отлучение. Я христианка и знаю, что не все общины и пастора такие, но почему же сохраняется такая жестокая практика, что мужчина больше защищен в церкви, чем женщина? Почему вместо помощи служителя говорят, что ты недостаточно постаралась, что ты плохая жена? Почему выдают "пророчества" в духе "твоя вера спасет его", рассказывают свидетельства с кафедры о том, как жен бьют мужья, но они не уходят?
Больно, что никак не можешь защитить своего близкого, потому манипулируют местом Писания "женщина должна молчать в собрании, почитать мужа". Наверное нужно много времени, чтобы ушел патриархальный настрой из церкви и к женщине перестали бы относиться свысока
Беседа замечательная, но реальность бывает очень жестокой
Добрый день. Соглашусь частично с Вами. Согласно опросу протестантские церкви самые патриархальные по взглядам среди христианского сообщества и общества в целом, но тот же опрос показывает что в протестантских церквях лучше распознают насилие чем в католических и православных, а христиане в целом гораздо меньше употребляют домашнее насилие чем нецерковные люди и неверующие. Так что правильной идее было бы все же выражение, что в церкви безопаснее для женщин чем в неверующем и нецерковном обществе.
Тем не менее я искренне понимаю и сочувствую как Вам, так и Вашей родственнице. К сожалению вы оказались в старой радикальной протестанской церкви и там действительно такие порядки. К сожалению в радикальном старом движении практикуется не библейские христианские взгляды на брак между мужчиной и женщиной, а "трёхступенчатая иерархическая система подчинения", которую придумал философ Аристотель и которую практиковали римляне. К сожалению в этих церквях эта языческая система выдается за библейскую.
Раньше я более терпимо относился к таким взглядам и к насилию производимому такими взглядами. Сегодня нет. Рекомендую найти Вам и Вашей родственнице современную церковь в которой пастор не одобряет домашнее насилие и перейти туда членами.
Относительно взаимоотношений в браке и о том, как христиане при помощи супружеских отношений могут поклонятся Богу я буду проповедовать в церкви Завет Христа завтра 21 июля в 18 часов вечера по приглашению пастора Сергея. Мне кажется, что у нас много общего с ним и мы будем близки.
@@ИгорьПлотников-ш5дИгорь, а какие методики вы применяете в консультировании?
У нас в церкви как правило решения принимаются в пользу мужчин. Известный случай, когда один брат избивал свою жену и дочерей. Регулярно так, с кровью. Старшая дочь обратилась к пресвитеру о чем позже пожалела, потому что шуму наделала, а решения ноль. Братья сходили лишь в семью посмотреть на крокодильи слезы этого брата который навешал лапшы в перемешку с библейскими стихами. Братья прониклись и поверили. Если плачет, значит раскаивается, сокрушается брат, зачем отлучать кающегося грешника? Вернулись они в свои дома, а что там начало твориться, одни дочери видели и знали: избиения продолжились, просто стал бить аккуратнее и не по жизненноважным органам. А тем временем наш "герой" стал нарочито и активно помогать в церкви, ставить стулья перед служением, разгружать помощь, развозить ее по домам вдовам. И все увидели плоды его раскаяния, какой чудный брат у нас в церкви. Добрый и нежный. И закрыли вопрос. Только вот для дочерей он не закрылся. Ну и для жены тоже. При повторном обращении членов семьи никто им уже не верил, потому что "не прощают" они своего отца. И какой вывод? На психопата жаловаться себе дороже. Он де знает на какие кнопки нажимать, чтобы простачки типа братского совета верили его слезам, а от дел его отворачивали глаза. Жаль, что у церкви нет четкой позиции по бытовому насилию, это такой же грех как и богохульство, ведь избивающий своих домашних хуже неверного, отрекшегося от сути веры. Грустно и это трагедия. И смотрю я вот на детей его, разбросала их жизнь на шмотки, кто куда, но только не в церковь... Это наверное не про церковь или братьев, а больше про их непроходимую наивность, благодаря которой психопаты маскируются под смирение и служение....
И вот возникает вопрос: когда же наконец наши светлые головы руководители братства так же четко сформулируют правило для всех церквей, как они щепетильны в отношении доктрин: поднял руку на жену - отстранение от служения и полный пакет церковной дисциплины с отлучением и направлением на перевоспитание. И не кошмарить сестер последствиями "непрощения" и не манипулировать "смирением" и "послушанием". Если случай подтвержден и есть свидетели, тем более, если это взрослые дети, то не преследовать и клеймить жену за то, что подала на развод. Нужно с пониманием к этому относиться.
Игорь, спасибо за ваш ответ! Это знаете, крик души. К сожалению, это маленький город, где нет альтернативы. И как верно поступить в таком случае? Уходить из среды христиан, но это оказаться вне церковного общения. Это собственно говоря и есть единственная причина, за которую держится моя родственница, отсутствие альтернативы
Думаю, не мы единственные, кто оказывается в такой ситуации, особенно когда есть маленькие дети на руках. В более крупных городах действительно есть другие собрания, но добираться бывает большой проблемой
Искренне считаю, что членам вашей церкви и церкви Сергея повезло с подходом и отношением к своим прихожанам
Такой вопрос созрел.
А как быть, если в церковь приходят люди, которые имеют психические расстройства?
Особенно в случаях, когда это может приносить вред окружающим.
Допустим взять тот же сталкинг или ещё педофилию и далее по списку.
Вот даже в нашей стране известны же такие случаи.
Как вообще быть? Как правильно вести себя с такими людьми?
Нормально ли людям с серьёзными нарушениями посещать служения, которые посещают все? Или все же для таких людей нужно организовать другое служение, которое будет проводиться с учётом их особенностей?
Кажется, что церквам пора бы заиметь хороших HR-ов с профильным образованием психологов, чтобы на входе выявлять такие расстройства)))) Или самим пасторам осваивать базовые знания о типах личности, чтобы не покрывать все странности поведения "библейским" покрывалом
В целом, в арсенале библейской мудрости есть все необходимое, чтобы выявлять отклонения от нормы человеческого поведения: преследование, насилие, давление, манипулирование, растление, и так далее. Вопрос наверное больше касается руководства, насколько успешно такая мудрость применяется на местах. К примеру, Павел пишет о грехе коринфской церкви, «какого не слышно даже у язычников». Уже тогда были и сегодня должно быть четкое представление о общих нормах поведения в обществе и семье, и, тем более, в церкви, чтобы адекватно реагировать на такие отклонения. Мне кажется, что церковь просто обязана быть в авангарде, чтобы реагировать на подобное и проводить черту, которую нельзя переступать ни при каких обстоятельствах, особенно, в церкви. Но бывает так, что авторитет одного уважаемого человека, который переступил черту, перевешивает безопасность общества. К сожалению. Но и это, безусловно, нельзя считать нормой. Если вернуться к тому же Павлу, он требовал, чтобы такого развратника повергли общественному порицанию, и удивлялся что коринфяне не то что бы не торопятся, а даже гордятся своей терпимостью. Но терпимость к очевидным преступлениям только их умножает. Такова реальность. Спасибо за ваш комментарий!
Да. Интересный вопрос. Приходится входить через "тесные ворота" с одной стороны милость и сострадание к такому человеку (помним что Христос "трости надломленной не переломит"), а с другой стороны безопасность сообщества. Хороший пример как решать этот конфликт пишет в своей книге Филлип Янсей "Много шума из-за церкви". Там бывшему травмированному солдату давали играть на гитаре в группе прославления, но отключали ее от звука.