【問題提議】今後も同じ事が起こる‼︎甲斐野は本当にプロテクト外？和田の胸中…人的補償制度の闇に尚成が斬り込む！
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ม.ค. 2024
- 一体何があったのか？山川穂高選手の人的補償が和田毅投手から一転！西武がソフトバンクから甲斐野央投手を獲得！日刊スポーツの誤報の線は正直薄い？その理由は？？もし西武が最初から甲斐野投手を獲得予定だとしたら甲斐野投手は本当にプロテクト外だったのか？もし和田投手をプロテクトするために甲斐野投手のプロテクトを外したとしたら…決してあってはならない西武とソフトバンクによる闇の取引。今回の騒動だけじゃない。人的補償制度がある限り今後も同じ事が起こると尚成警鐘‼︎そして気になる和田投手の胸中やいかに…人的補償制度の闇に尚成が斬り込む！ぜひ最後までご覧ください⚾️
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この制度わざと不透明さを作っておいて、最後の防波堤にしてるんだろうな
甲斐野がプロテクト漏れしてたわけがない
NPB事務局って何をする組織なのでしょうね？ 色んな問題に関与して裁定するべき立場じゃないの？
球団どうしのやり取りをやめればいいだけで、もし人的補償移籍が嫌で引退するなら、引退すればいい。
そこに温情を入れるから変なことになる。FAを改善するならこの事案の後でしょ。
日刊スポーツさんの最初の報道が正しければ、
簡単に言えばホークスフロントは、選手とファンを舐め腐ってますね。
和田と甲斐野とファンと選手全般と、そして西武のことも舐め腐ってるよね。和田外してもどうせ取るわけないだろと、たかを括られてたわけだから
人的補償がないとジャイアンツやホークスみたいな金持ち球団ばかりに戦力がかたまる。
そもそも初めから和田投手をプロテクトしていたらこんなに大騒動はなかったはずでフロントが舐め腐っていた。
翻弄された和田投手と甲斐野投手がかわいそう。
和田投手もそうですがライオンズに移籍が決まった甲斐野投手にはソフバンフロントを見返すような活躍を願ってます。
大事な選手ならプロテクトかければ良いだけ。現行の制度に不満あるなら協議できるように呼び掛ければいいのでは？と思います。
穿った見方すればソフトバンクは本来守るべき選手にプロテクトせず、別のプロテクト外れた選手を選ばせるように西武に仕向けた。でも西武は和田選手がプロテクト外れてるから選んだ。ソフトバンクはマズイと思い、西武に話して変更してもらった。って感じになるんですよね。
これって上手く行けばプロテクト人数を１人増やした事になる。普通にアカンでしょ。セコい。
真相が明らかになることはなさそう。
西武ファンは全力で甲斐野投手を応援します。
西武ファンですが、faで人的補償がなくなったら、される側の球団が不利になるため、チーム力の均衡性の点で良くないですね。
人的補償なしの意見を言う人は、巨人やソフバンなどの金満球団側の意見
今のルールの中であれば、功労者を取られたくなければ、プロテクトする、もしくはCランク以外の選手が欲しいならば、獲得できた場合を想定してプロテクトリストを事前に作成して取られたくはない選手をプロテクトしきらないならばFAに参戦しなければいいだけ。そんなに難しいこと？
その損得を考えるのがフロントの仕事なんですよね…。実にシンプル。
本当に切り込んでますね！
推測ですが、西武は報道通り和田を指名しSBに連絡した。
ただXで予想外のファンからの反発を受け、フロントが西武にお願いし、SBと西武の間でプロテクトされていた甲斐野で話をつけた。
そう考えるのが妥当かと思います。
間違いない。ホークス球団は空気読めなさすぎる。浅はか過ぎる
間違いないですね…。
これが統失かあ、、、
同感です
FAの制度の中で人的補償を無くせと言う意見は、獲る方が多かった球団とファンのワガママだと思います。今回のライオンズや動画で名前の出たカープはずっと主力が流出してるのに人的補償も無しだと、せっかく育てた選手が居なくなるだけになる。ドラフトの指名権という意見もありますが、人を育てるってものすごくお金も労力もかかるんですよ。手塩にかけて育てた選手が流出するだけなんてたまったもんじゃない。全然意味合いが違うと思います。人的補償無しだとお金のある球団だけが得する制度になってしまいます。
ライオンズだってカープだって毎年優勝目指して頑張ってます。他の球団のための育成機関じゃないんです。
人的補償を無くせと言うなら、そもそもFA制度を無くして欲しいです。
まあ、FA無くせは暴論だけど、
実際問題人的補償ってある種必要なんよね
MLBみたいにプロスペクトと主軸のトレードや期限ギリギリの今年のポストシーズンだけで来季には移籍される前提のトレードが当たり前に起こる世界なら金銭だけでも構わないけど
裏交渉で和田→甲斐野に代わった一件と､人的補償をやめた方が良い､はまったくの別件では？
まず和田→甲斐野の件では､ソフトバンク球団を責めるべき。
人的補償は､別の動画できちんと議論してくれ。
全く同感です。緊急で撮った意味がない
人的補償の制度が不備だらけだからこんな事が起こるんです。実際似たような事が過去にも起こってるらしいし。
球団同士でだけリスト受け渡しするとこを変えるとか色々あるけど尚成さんは人的補償自体を別のものに変えた方が良いという考えなんでしょう。
いや、そもそもあってはいけない裏交渉で代わってしまうのが許されるなら人的補償、プロテクトのあのルールがそもそも機能してないから、辞めればってその通りじゃない？
裏交渉できるならもうプロテクトの意味ないので、本当ただのトレード。
ルールの通りならプロテクト提示して、選んだらそれで決定でしょ？
ルールに同意したうえで選抜して提示したのに、選ばれた選手によって出したくないってただのルール違反だから罰則与えろと言う人の意見も理解できる。
FA30年、ほとんどの球団がルールを守ってるわけだからね。
@@user-ck8hg4kp7m @user-ck8hg4kp7m
＞プロテクトのあのルールがそもそも機能してないから、辞めればってその通りじゃない？
なんでいきなりやめるになるのか意味が分からない。普通にNPBにリストを提出して、指名する側もNPBにすればいいだけの話。
ほとんど労力かからずに実現可能な話なのに、制度自体をやめろなんておかしい話だわ。
@@user-mz4qr3vp7h それでも引退問題は残る
甲斐野の成績、年齢でプロテクトされないわけない。
トレードと同じで何が悪いのかな？FAは選手の権利で、結果的にトレードと同じでも十分意味があると思います。また、戦力均衡のために人的補償はあるべきだと思います。
FAで出ていかれて人的補償を執る側の球団ファンとしては過去の在籍球団への貢献とか全くどうでもいいことです。可哀そうだとも思いません。
獲られる側はせっかく育てた選手が他球団の戦力になるのにドラフト指名権では釣り合わないでしょう。
それが嫌ならFAで獲るなよ。少しは西武の流出リスト見てから物言ってくれよみんな（涙目）
MLBのように移籍が活発ならまだしも、特定球団は出て行かれるばかりで一部球団がFA獲りまくりのNPBでは人的補償だけ無くすことは出来ないし、すべきではないと思う
人的補償制度を無くすならFA制度やドラフトを含め大きな改革が必要だと思います
ソフトバンクのフロント陣ありえないでしょ。 和田も甲斐野もどれだけ戦力になってくれたかって。 和田に関しては昔から戦力になってくれてたのにプロテクト外とか、そんなことされたらやる気無くすよね普通に。
和田と甲斐野二人がプロテクト外れるってある？？
ソフトバンクあやしすぎる
東スポは和田と甲斐野と三森と柳町が同時にプロテクト外だったととれるような書き方をしてます笑笑
和田は年齢と年棒を考えると会っても不思議では無いような気がする。この年齢は取る方にも勇気がいるぞ。
どうせなら将来性を買いたくなると思うぞ。
@@fkfm34r その記事の信ぴょう性が怪しいですよね。。
甲斐野はプロテクトされただろうな。外す理由がない。ソフバン球団の薄情プロテクトリストが全ての始まり。
1年前ならあり得たかもしれないけど、今甲斐野をプロテクトから外してるなんてあり得ないですよね…
プロテクト外れたでしょうね
「人的補償」という文言は正式名称ではありません。「選手による補償」が正式名称です。
トレードと感じるか否かは、それだけの選手ならプロテクトすれば良いだけの話です。
また、今回の問題では、補償制度が悪いわけではなく、プロテクトリストに関する規定が緩いのが問題です。(後から変更修正する行為も禁止されていません)
プロテクトリストの第三者機関での管理や、5年後の開示などを規定すれば良いのではないでしょうか。
そもそもとして、NPBは各チーム間の「戦力均衡」に重きを置いています。
金銭的に有利なチームが一方的に強くならないようにするために、戦力の埋め合わせをするための制度が、選手による補償です。
ドラフトの優先権利では、次のドラフトまでの1年の戦力埋め合わせが間に合わないので、現役選手による即時の補償じゃないと意味がありません。
また、巨人もやっていましたが、育成契約選手が補償対象ではない状況で、プロテクト人数を増やせば、若手の育成落としと戦力のプロテクトで、ほとんどの選手をカバーできてしまい、流出球団に対しての嫌がらせ行為ができてしまいます。
尚成さんの意見は、選手目線でしかない意見で、球団やNPBの視点が欠けています。
選手にはFAの権利があるので、それで十分です。
補償で移籍した選手も、試合に出れば、自身もFAの権利を取れるわけなので、1軍登録されていれば、戻りたければ、元の球団にも戻れます。
一方で、FA流出球団が、選手による補償を選ぶのは、球団の権利です。
選手の権利を主張するだけではなく、球団の権利も尊重すべきではないでしょうか。
選手による補償は、必要とされての移籍ですし、プロテクト外＝戦力外ではありません。
ネガティヴな印象付をするOBやFA獲得球団のファンが多いですが、移籍先の球団やファンにとって、とてもポジティブな移籍制度なのです。
制度趣旨に則った、戦力の穴埋めとして、甲斐野選手には、西武で大活躍してもらいたいです。
個人的にはFAの補償はドラフト指名権であるべきと思いますね！
今回の真相はわかりませんが、岩瀬投手の時もそうですが指名された選手が引退を選択出来てしまうのも、拒否を匂わす事ができる事自体も今のルールを破綻させてる要員だと思います。
最後に、甲斐野選手の好感度はとにかく上がりました！
ジャイアンツはルールを守って長野選手も内海投手も移籍したのに本当にホークスが変更を申し入れて変更したなら馬鹿げてるな…ただライオンズFA多すぎるんだよ😭
ライオンズ…出て行く選手が多いのって本拠地の場所が田舎だからかな？大宮辺りに引越して欲しいーー
西武が決めたから本来は決定となるから日刊は普通にスクープ。
なのに世間の反応見てビビったもしくは さらにソフトバンクトップ(王孫レベルから)なんとかしろダメもとで西武に再検討お願いしろとかいわれたのではと「推測」してる
自分も会社でコンペに落ちた後上司から再検討お願いしろと怒鳴られたことあったし。
まずは制度を正しく運用することが大前提だと思う。制度批判するのは今ではない。制度破りしたのか否か。議論すべきはその点のみ。
人的補償は無くすべきじゃない。
要は内海、長野をプロテクトしなかったGが悪い、和田を外したソフトバンクが悪いだけの話。
かってカープに来た一岡、赤松はカープで成長して引退後も球団職員とコーチになった、なので人的補償を否定してはダメ。
巨人ファンとして、内海コーチ、長野選手を誇りに思う。巨人に入りたくてドラフト拒否などあったけど、それでも選ばれたからには移籍して移籍先で全うして巨人に戻ってきてくれたことも。
それだよね。コメ主に同感。
巨人ファンとして、
内海さん、長野さんのショックとロスには随分辛かったし、何より本人でしょ😂
カープファンですが、長野選手のジャイアンツへの入団経緯も経緯なだけに､長野選手自身色々と想うところもあったでしょうし、長野選手のカープに入団する時の潔いコメントは例え本心ではない部分も少なからずあったかもしれませんが､あの長野選手加入が決まった時のサプライズ感､喜びは､ファンとして個人的には忘れられません！
そもそも今回のFA然り、一度支配下登録された選手が怪我をする度に育成選手になる育成選手制度然りNPBの決める制度は枠組み以外中身がスカスカで逃げ道がありすぎるのが問題。
選手会もなんやかんや問題定期する前に選手の為にしっかり制度を固めるような問題提起して欲しい。
最初、和田毅さんだったが、思いの外ソフトバンク批判がファンから多すぎて、球団が、忖度して西武に甲斐野央さんに変えてもらえないか、てなって西武側から、OK貰ったんじゃないかなあ、と邪推しちゃう展開ですよね😅
人的補償を続けるならプロテクトリストを移籍確定時に公開しないと公平性が保てない。
FA制度は選手のための制度ではありますが
プロ野球が興行である以上
ある程度の戦力均衡化は必要だと思います
(↑勿論、完全に平等という訳にはいかないが)
人的補償もそのひとつなので無くすのは難しい
実績あるベテランを守りたければ有望な若手を犠牲にし
有望な我若手を守りたければ実績あるベテランを犠牲にする
こう割り切った方がいいと思います
球団のスカウトさんが一生懸命探してきて場合によってはくじ引きで運で勝ち取って獲得して莫大なお金と時間をかけて育ててきた選手が他球団に取られる訳だから代わりに獲得球団から1人貰えるのは当然かと思うので個人的に人的補償制度は有り派です。(「人的補償」という呼び方がネガティブだとかは別として)
ネットの記事が事実だと仮定して今回問題なのは本来プロテクト外で外国人選手、新人選手以外であれば誰でも獲得できるというルールがあるはずなのに西武が指名した和田投手を拒否して甲斐野投手を指名させたということではないでしょうか？
我々一般人は事実を知ることが出来ないのでNPBにきちんと調査してもらって然るべき措置を取るべきかと考えます。
誤報だったらソフトバンクが「うったえます」て強くでれるハズですが、そんな報道聞かないですよね？
これ話題になってるけど、両球団は何もおかしいことはしてないんだよなぁ
ルール違反もしていないし、仮にプロテクトされた和田を西武が指名、和田指名拒否で甲斐野プロテクト除外の「変更」があったとしても、双方がそれに合意してるんだから別におかしいことはしてないのよ？
人的補償は相互球団同士の「話し合い」で利害の一致によって交渉が成立する。
メインで存在するルールは、FAを獲得する球団は相手球団に人的補償を渡さないといけない、そのために28人のプロテクトが出来る、プロテクト選手は指名することが出来ない、というだけ。
今回で問題視されているのが「プロテクトされる選手を途中で変えた」という点だろうけど、これはメディアに情報が漏れたので和田が人的と報道されただけ。
両球団も和田が人的という告知は一度もしていない。
朝の段階では和田が指名となっていた中で、やっぱ変えますとなっても球団は何らルール違反をしていない。
世間に報道されたら人的選手を変えてはならないというルールも存在しない。移籍に関わる相互の球団が納得しているなら何ら問題はない。
問題があるとすれば、裏金や、それに至る経緯におけるオプションの発生はあるのか、それは正当なのか、という点になる。
甲斐野投手が最初からポスティング外れてたら、西武は先発投手たくさんいて、リリーフがすこし弱いので、最初から甲斐野投手指名してると思います。
人的補償の可否について話す人もいますけどそこを言い出したら別の話になっちゃうのでそれは別議論としてまずは現行のルールをいかに透明性をもって行うかでしょうね。
今後は最低でも当事者球団だけに任せずNPB、選手会もリスト内容を把握した上で選手の指名も西武→NPB→ソフトバンクの様な形で第三者を間に挟んで直接交渉は禁止した方が良いと思います。
ＦＡは選手の権利だし、自分の評価を問える場でもあるので無くして欲しくはない。トレードにしか見えないと言っているがそれでもいいし、メジャーに無いシステムだからダメという事にもならない。
今回の問題で人的補償が問題というのは全く筋違い。
プロ野球OBの方達がもっと苦言呈してほしい。
和田選手の尊厳を傷付けて甲斐野選手を流出させてチームに不協和音を生んで、そこまでして山川選手が欲しかったのかな？優勝の可能性が寧ろ下がったように思うしファンからの信任を失った。
今の制度の中で とられたくない選手はプロテクトすれば良いだけの事
カープファンですが 長野さんをとられたくなかったら 守ればよかっただけの事 もっと活躍出来たはずなのに すぐに使わなかったカープ球団
昨年 無償で巨人に戻り 美談のように言われたが スッキリはしていない
今回の件 甲斐野投手がプロテクトされていないとは
考えにくい
真相は闇の中
近年のソフトバンクは前時代の巨人のような存在になってきていますよね。
人的補償はFAで選手が抜けた穴を埋める意味だとは思いますが、今回のソフトバンクとライオンズの件でいえば、同一リーグなので人的補償によって相手チームの戦力を削ぐという要素があってもおかしくないと思います。
和田投手は経験や実績など昨年の数字以外にもチームへの貢献度大きい選手ですよね。
実際、ファンやマスコミも巻き込みこれだけの騒動になっているわけですから、ソフトバンク球団の和を崩すみたいな感じでも、ライオンズにはブレずに和田投手で押し切ってほしかったと個人的には思いました。
悪用する球団が悪い。
人的補償が悪いことにするのは筋違い。
人的補償は無くすのはお金の厳しい球団にとってはほんまに痛手。セ・リーグならカープ、パ・リーグなら西武といったFAデ獲得しない球団の首をしめると思う！プロテクトしてない方が悪いと思う！誰を選ぼうと関係ないし、そこが勝負事だと思います！
巨人OBの高橋さんやから言える話やと思う！カープOBや首脳陣の意見を入れて欲しい。これはこの動画だけの意見です。
この問題を、難しいと腑に落ちないのは理解出来ないですよね。
だったらFAで選手獲得しなきゃいいだけだし。
これまかり通るなら巨人とソフトバンクだけで野球やってろよって思う。
現にメジャーは野球衰退してるし。
同感です！巨人やソフトバンクなど金満球団は関係ないでしょうが、ベイスターズファンの私は出ていかれるケースが多いので、失った選手と同等の選手を貰わないとパワーバランスおかしくなると思う。
プロテクトしない方が悪い。
直前の育成落としも許せない。
@@user-ji7uw2br4k
昔ならドラフトの保証って言われればなるほどと思ったけど、メジャー挑戦の敷居が下がった今、FA権取得して人的補償が発生するレベルの選手なら、マイナーでもメジャー挑戦すれば出戻り時に他球団移籍容易に出来るから、その理屈現代だと弱いかな。
FAがドラフトに対する選手への保証なら、人的補償は戦力偏りを防ぐ為の球団への保証。
誰でも好きに取れないように、プロテクトも出来るわけだし、被害者意識強すぎると思う。
俺も違うと思う。
FAってのは選手のための制度であって、選手第一で考えるべきこと。
それまで頑張ってやっと取得したFAなんだから。
出ていかれる『球団』の事しか考えてない人が多すぎる。
出ていかれないように努力するのはもちろん、むしろお金の無い育成球団の方が人的補償があると手を出しにくくなる。広島に秋山が来た時はファンもめちゃくちゃ喜んでたし、人的補償もない。
そんなんだから日本のFAは活性化しないんだよ。
そんな移籍しにくい日本のプロ野球界なら最初からドラフトなんてやめて新人に行きたい球団を選ばせるべき。
@@user-ce7zm5xk5m失った選手と同等の選手？？？
そんなのは無理だわ😂
今ですらプロテクト外の選手しか獲れないのに笑
FAでパワーバランス崩れるのは当たり前です。何でもかんでも制度に頼ろうとするのはやめた方がいい。
嫌なら獲らなければいいと言うのと同じように、それなら出て行かれないようにすればいい、お金持ちになるように経営努力すればいいと言う事になります。
そもそも、「人的補償」で選手の放出が嫌ならFAで選手を獲得しなければ良い事。もし、甲斐野投手がプロテクトしていてその投手を取られたのならば、ホークスはライオンズに「やられた」という事でしょう。
人的保証を見直す時に注意しないと、巨人やホークス、オリックスなど資金も潤沢にある取る側の都合のいいルールになるのが怖い。単純に枠増やすは取る側の都合でしかないので注意して欲しいですよね。
それに、ドラフト権などはドラフト制度やFA制度を見直さなければいけないので時間がかかるし難しい。
私は今の人的保証で今回のような不正が行われ無いようにNPBが間に入るのが1番いいと思います。
人的補償が無い方が良いという話は今回の和田選手から甲斐野選手へ人的補償が代わった事は違うと思う。プロテクトしてたのかしてないのかでしょ。
自分はカープファンですがFAで出ていくばかりで広島はFAに参戦は内川選手の時だけしかし金銭では他球団にはかなわない。
オスナが残るとしても、モイネロが先発転向。後ろの中心、先発が厳しいからこそ後ろは盤石にしたい筈だから、プロテクト漏れるとは考えられません。西武としたらもし和田が外れてたなら元々リストから選んだ中で変えるという事は考えられない。そこを変えるための提案となれば、そういう事だと考えます。内海さんから巨人のメンタルを学んだ若手は多い。だからこそ和田さんからホークスの哲学を学ばせようと思うのは自然の流れ。
そもそも甲斐野もプロテクト外ならヤバいやろ。
何のためのプロテクトリストなのか、ですね。
功労者ならプロテクトすればいいだけ。プロテクトしてもらえない実力なんだろ。人的補償を辞めるのなら、それではFA制度を辞めたらいい話。尚成の案にするならお金がある・人気のある球団だけ得する制度。俺なら絶対和田はプロテクトするし、もし応援している球団に来てくれたら、ユニフォーム買って全力で応援するね。
確かに、和田投手はビックリはした。自分は巨人ファンです。確かに、内海投手と長野選手はビックリしたけど人的補償で移籍市場が活発してるのは間違いない。補償選手が誰になるのか楽しみだしその選手がどのようにチームのピースになるのは楽しみだ。プロテクト枠の枠を拡大すべきは正直意味解らない。それはただ功労者といわれる選手を守りたいだけでしょ。人数増やしたら欲しい選手いなくなるじゃん。選手たちが移籍の活性化と言っておきながら和田投手や長野選手や内海投手だから怒るっていうのもなんか違うと思う。メジャーは移籍市場は活発なのに日本は、、、と言っておきながら功労者だからとか人的補償で怒っていては移籍が活発化するわけがないし超大型トレードは出来ない。
まぁ気持ちは分かるしそう思う。ただ、今回の場合は色々ゴタゴタがあった山川と、メジャーに入ったけどホークスに帰ってきたぅていうのと、最後の南海ホークスでプレーしたことのある選手ってことやから、余計にファンもそこだけは守れよってなったんじゃないかな
この件でNPBが何かしらの対応をしないといけないと思うけど、そんなことしないんだろうな。
その気があるならプロテクトリストはNPB経由して受け渡しされるはずですよね。
他のOBの方が言葉を濁して直接的には言わなかったのに「闇交渉」ってハッキリ突っ込んでるのすごい😂
この人、単細胞すぎて、いっつも舌禍起こしてるよね。
補償はドラフト指名権でと言う声も多いですが、ドラフト指名権だと更にFA移籍が減ると思います
例えば今年松坂大輔や大谷翔平クラスの投手が指名解禁年だったらドラフト指名権は絶対に所持しておきたいですよね
そうなるとFA宣言しても獲ってくれなかったりそもそも宣言もしづらくなります
「うちは松坂も大谷も行く気がないので〜」ってタンパリングが無いと宣言も出来ません
人的補償は必要だと思いますけどね。気の毒だとか希望してないのにと言いますが、会社員だって希望する異動ばかりじゃないですよ。プロ野球選手だけ別世界でやってるんですか？
高橋尚成さんの意見は巨人OBだからですよ。西武や広島の方が人的補償いらないと言うなら検討されるべきですが。巨人やソフトバンクみたいにFA取るチームが言ってしまうとワガママにしか聞こない。取られたくないならプロテクト長野選手や内海選手するべきだし、プロテクトできないなら究極FA選手とらなければいいと思います。ちなみにメジャーとくらべるのはどうかと😅メジャーはFA宣言なく権利得たら自動FAになるので！
人的補償をなくすとお金があれば強いチームを作れるという形になる。それでプロ野球界が活性化されたり、楽しいものになるなら人的補償をなくすのもありだと思う。
西武ファンとしては勘弁してほしい😂
小久保の無償トレードや杉内の涙、そして今回とホークスのフロントの体質に大きな問題がありそうですね。甲斐野投手の好感度が上がりました。絶対活躍してほしいです😊
そう言うドラマも良いなって思ったりする部分もあるな。
@@gofish1952 全くない
杉内投手は当時和田投手との金額の開きを訴えてこうなった因果がここにきて降りかかるって外野から見たら面白いね
小久保選手（現監督）はダイエー、杉内投手（現巨人コーチ）はソフトバンク。フロントの上層部は違うよ。ただ、ソフトバンクのフロントには疑問点しかないよね。マッチのクビや昨年の大量放出。まして監督が選手人事に関与できてない。もうフロントがダメっすなぁ。
人的補償制度云々ではない、論ずるに値しないチームが西の端の方にあるだけです。
今回の人的補償は和田の件もそうだけど、実は高卒2年目のオリの日高の件も過去問題になったケース。巨人がヤクルト相川を獲得して、ヤクルト側が高卒2年目の奥村を指名。その時、巨人はこっ酷く叩かれた。今年のオリに対しては完全スルー。
結局、巨人とかソフトバンクだったから叩かれるような話題になったんじゃないかなぁ。
ライオンズは取られすぎなので、人的保証は欲しいです。
プロテクトは増やしてもいいと思いますが、、
ライオンズファンの一意見です、
メジャーにそろえるなら贅沢税である意味で年俸に上限つけないと
今後もこのような事が起こるかもしれないからこそこの機会に誰かが声をあげないと変わらないですよ
OBとしてもっと発信してほしいです。
昔岩瀬選手が人的補償を拒否して、金銭の補償に変わった事がありました。
世間の声や本人が拒否したから話が流れるって、この制度に意味が無いと思います。
ホークスファンですが、びっくりしました。割と毎年騒動をおこすチームなので私などは良くも悪くも慣れましたが、ライオンズファンには申し訳ないと思っております。
今回の件、和田が拒否したのか？否か？
ソフトバンクがそもそも事前交渉したのか否か？甲斐野はプロテクトされていたのか否か？
きちんと全てを明らかにするべきだと思います。
それをしないでルールの再検討はあり得ないと思います。まずは、今回の件で何が問題であったのか？問題を起こした球団に対してどういったペナルティを与えるべきか？適切なルール作りのための第一歩だと思います。
FAなのに補償が必要な理由がわからない！
それなら、交換移籍と同じでは！？
FAは選手の権利であって、球団のものではない。
人的補償を無くすならFAの金額を上限決めるとかそこまでやらないとただ金満球団が得するだけだと思う😅
そりゃ、プロテクトすれば良いだけでしょ。トレードじゃないから
和田選手が甲斐野選手に対して、申し訳ないなって思うのでは？
結局、ソフトバンクのフロントの失態。最後までバタバタの山川FAでしたね。
いやいや三笠ならあり得るよ
東浜石川をプロテクトして甲斐野和田三森柳町を外すのが三笠的プロテクトの神髄
個人的には人的補償はある種必要かなと思う
金銭だけにするなら現行システムでは
正直補填としては弱いわけで
人的補償を無くすならドラフト指名権もしくは交渉権譲渡位の必要性はあるかなと
人的補償を無くすなら、メジャーみたいに贅沢税を課すとかドラフト一位指名権譲渡等しなければ力の均衡を取れないと思う。アメリカの場合はMLB一括で放映権料を受け取り各チームに分配したりして何とかバランスを取ろうとしてるが、日本は我がチームが良ければいいって球団が多すぎる。
プロテクトリストはNBPに提出しないの？いきなり誤報は無いよ。和田人的補償の反響が多すぎて急遽話し合いで若手の主力に方針転換が正しいと思う。ファンに望まれてない山川はソフトバンクで活躍出来る気がしない。
28枠があるんで、ただのトレードではないです。
しかし、MLBのようにはなるでしょうね。
甲斐野がプロテクト漏れしてるわけが無いんだよなぁ
ソフトバンクはプロテクト変えたならNPB追放レベルの不正でしょ
元プロ野球選手という立場で話すことでリスクもあるのに切り込んでるの凄いです。みんなで切り込めば怖くない😂プロ野球界を浄化して欲しい！選手の不祥事に対して敏感なのにフロントの不祥事を揉み消すなんて野球界としてあるべきではないと思います。
人的補償制度の是非と今回の1件は分けて考えるべきと思う。事実で有ればソフトバンクは何かしらペナルティを受けるべきだと思う。
和田選手だから人的補償について改善の声を改めてあげる。
今までもっと改善案をきちんと継続して意見を述べるべきです！今後も！
山川↔︎甲斐野＋1.2億、山川のやんちゃで落とした名誉も含めて考えれば確かにトレードでもおかしくない。
ナベQなら「この顛末を黙っておく代わりにもうひとつトレード飲みませんか？」ぐらいやっていそう笑
直ちには露骨すぎてやらないだろうが、シーズンイン前、交流戦前、7月期限ギリギリあたりで動いたら真っ黒。それこそ今回の報道が事実だったことの証左になる。
FAが選手に与えられたれっきとした権利なのだから保証なんか要らないのではと思いますけど。
制度の脆弱性があらわになりましたね。
直接大人の話し合いをしたら、リストなんて子どものおえかきと同じです。
今回は双方が関与しているので、どっちがより悪いのかしか言えないですよね。
ＳＢが単独で勝手にやったわけでもなく相手があってのことですから、西武も織り込み済みで交渉材料にした部分も拭えないですね。
双方が合意したから何でも良しになってはいけないですよね。リストはもちろん公表されないですが、西武側も口外しないことを条件に、甲斐野選手で取引に応じたのではないでしょうか。winwinではあるんですよね。
ホントにリスト外だったとして46試合投げた甲斐野選手がリスト外になる扱いも不当な感じがします。
西武が一件を大事にせず応じるところをみると、リスト内だったと思うのがいちばん自然ですね。
コミッショナーがこの騒動についてちゃんと原因究明して記者会見をおこないソフトバンク球団になんだかのペナルティー与えないと今後もいろんな抜け道見つけて騒動になりかねない
他球団から批判されるのは勿論だけどホークスファンからもふざけるなですよ いい加減フロントは責任をとったほうがいい
まず考えて欲しい。
そもそも何の為のFA制度があるのか？って事を。
長きに渡りその球団で活躍し自分が好きな球団と契約し移籍出来る制度でしょ？
なんで年俸ランクで人的補償を付けなくちゃならんの？
選手の自由が認められないじゃないか？
山川の件にしろ幾ら年俸貰ってたかは知らないがAランクだから人的補償＋金銭とかある意味交換トレードと何ら変わらないだろう？
そんな制度は廃止すべきと思う。
気兼ねなく選手が移籍出来る制度にしたら良いと思うね。
そもそもFAの人的補償のプロテクトリストは社外秘で該当両球団しか見れないわけで、
球団からの発表がある前にマスコミが「和田毅か？」と報道があった時点で摩訶不思議。
こんなことするならやりたい放題になるし、人的補償の意味が成してないから無しにする方が良いと個人的には思う。
枠を少し増やした方がいいかもだが、戦力均衡の面でも人的補償は継続すべきだと思う。
今回の件は選手会、NPBとちゃんと調査するべきと思います。
クロだろうなーと思いますね！
事実であれば和田がゴネて、無かったことになったわけでしょ？
なら、和田は引退するべき！
ソフトバンクの三笠GMに物申してください😅
いいよいいよもっと言及追求して欲しいグレーと言うかブラックとしか感じないし、もしこれが巨人なら一生涯いちゃもん付けられる事案でしょ
ほぼトレードがいやならFAで取らなければいいだけ。ルールが元々あるのに、人的補償で取られた後に文句言うのはおかしい。
まず、人的保障どうこういうのは、FAで取る側にいう権利はないです
取られる側のファンは長年応援してきた大好きな選手がライバルチームに移籍してしまうんですよ？
あとジャイアンツもドラフト逆指名獲得のために裏金たんまり積んでましだけどね笑
背番号が裏金の金額とさえ噂されてましたし
ドラフト制度が改革されたようにFA制度も改革するべきだと思います
タンパリングをなくすのが第一です
それにはやはり自動FAにするしかないかと
他チームの主力欲しくて獲ったのに自チームの選手は出したくないってそれは都合良すぎる
ソフトバンクだから裏工作は普通にあると考えるのが当然の考え方。
プロテクト枠を追加したい場合は相手球団に1枠幾らで金銭払うとかじゃダメなのかな？
支配下選手は誰も出したくないので10億払います(ｷﾘｯ
ルールが不明確なのと球団どうしでの会話が問題だと思う。
色んな選手OBの方のユーチューブチャンネルを見させてもらってますが、あえてコメントさせて頂くとすれば、取られる側のカープファンとしては、やっぱり撤廃は戦力均衡の為にも残してほしいですよね・・・。
だって、極論取られたくなかったらFA取らなきゃいいんですし。
ただ、選手側からすれば、愛着があるチームから外されるのは確かに嫌ですよね。
というか、この騒動の原因はそもそもソフトバンク球団の選手に対してのケアが全然出来てないだけで、人的補償の件とは別だと思います。
なのでファン側からすれば、色んなＯＢの方がこの話題を出されてますが、別問題なのになぁと、それこそ腑に落ちないというかモヤモヤします。
実際に人的補償で獲得した選手が結果的に移籍した球団の戦力になれてきたのかどうかですよね。
私の中では巨人から広島に移籍し昨年引退された一岡さんくらいしか思い浮かびません。
このような状況では人的補償が本当に出て行かれた球団の救済措置になっているのかも正直疑問に思っています。
日刊スポーツ「人的補償は誰になりそうですか？」
西武球団「まだだよ」
日刊スポーツ「わだ！？」
壮絶な聞き間違い説。
「ただのトレード」で何が悪いの？
主力を取られた側からすれば、埋め合わせが欲しいと切に願うもの。
ドラフト指名権の譲渡も一案だが、結局はクジ引き券が増えるだけなので微妙。
メジャーと同じく、完全ウェーバーにしないと。
あと、新ルールを論じる前に、現行ルールを破った球団を罰するべき。