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1:26平均的な宝具を持つとかいう戯言英霊である時点で今を生きる人類の“平均”からは大きく逸脱し、その上で平均的とすればどれほど力量の差があろうかという
魔法は必ずしも戦闘力に影響するわけじゃないけど、ソロモン王でも魔法使いではないからな
ORTとかでもだいぶ有利に戦えるってだけで頭おかしくなる強さ
英霊は対魔力の有無や強さで、魔法使いの魔術が通るか通らないかが鍵だよね(耐性相性)特にセイバー･ランサー･アーチャーは対魔力が有るから、魔力を使う技が効かないと闘いにならないかもだし
魔術は効かないけど純粋な魔力の塊なら通用するはずっていうプリヤの戦い方なら、通る青子もゼルレッチも魔力砲使えるだろうから魔法使わなくてもサーヴァント相手に戦えそう
@@うえけまゆむまる プリヤはFate本編と設定が違うとまひろが言ってなかったっけエクスカリバーを投影できたのはその辺が理由だったはず
魔法使いが人であると決まっていないから魔法使いの種族にもよる幻想種やアーキタイプクラスならまずもってスペックが違いすぎる
青子は魔術師としては普通やけど魔法使いとしてなら多分星とかも文明を代償にして消せる
自分の尊厳を捨ててまで生きようとするタイプじゃないのが弱点だね
大月蝕、収斂投射が将来ストームボーダーの聖剣レールガンと同カテゴリーになるらしいからそこら辺の英霊だったら余裕で勝てそう
相性じゃないの？動画で言ってる通り魔術戦だったら青子はキャス娘に勝てないし
朱い月の勉強不足は、星の上の生き物が星そのものを超える出力は出せないだろと思ってたら無限に存在する並行世界とかいう無限からエネルギー取り出されて負けたみたいな話だと思っている
0:28 ちなみにここ間違ってる。旧設定だと二十七祖の第1位にプライミッツマーダーがいて旧設定の朱い月は第三位だったけどリメイク後の設定でプライミッツマーダーが二十七祖じゃなくなったことで順位が繰り上げられて朱い月は第二位になってる。だからここのコメントした人は三位だった朱い月と二位に繰り上がった朱い月は同一なんだけど、そこの旧設定とリメイク後の設定の情報がごっちゃになってる。ゼル爺を噛んだのは消える寸前の朱い月。あの戦いの場にはゼル爺と朱い月しかいなかった。
根源接続者は根源に最初から繋がってて無制限に何でも出来るが何が出来るかまでは分かってない者魔法使いは根源から何かを持ち帰った結果世界の理を否定する手段を得た者という認識でいる根源接続者がギルガメッシュ（あらゆる宝具を所有している）で魔法使いが他の英霊（宝具を完全に使いこなす）くらいの感覚
型月なら最終的には相性次第になりそう極端な話し、炎の魔法使いvs炎を無効にするサーヴァントならサーヴァントの方が優位だろうし、呪いの魔法使いvs呪いが弱点のサーヴァントなら魔法使いの方が優位だと思うあとは、根源からの力を独り占めがどのくらいのバフになるかとかも重要かな？
ゼルレッチは出自からしてワンチャンギリシャ系キャスターとタメ張れるくらいの格があると言われても不思議じゃないけど、青子とか橙子は現代の人間だからなぁ…特に橙子の方は冠位と言ってもただの魔術師だし、どこまで対応しきれるか疑問が残るヘファイスティオンみたいな神代の魔術師は根源（権能？）とは目指すものではなく傍に在って当たり前のモノだったみたいな記述を事件簿だかなんだかで読んだ覚えあるんだが、そういうの加味しても神代の鯖には歯が立たないと言われても不思議には思わんかも
やっぱゼルレッチよ
他に何も干渉がない前提でのタイマンなら青子は無敵級だろうけど実際は抑止力がクッソ邪魔してくるからそうもいかないんだろうな
青子の逆行運河についてはメルブラのラストアークぐらいしか情報が無いから考察しずらいよね。個人的な欲を言えば蒼子の方が勝ってて欲しいけど
ていうか魔法使いみたいな凄い人物が英霊になったりするものだから完全に個人差
まあ魔法使い以前にゼルレッチの年齢考えれば余裕で英霊以上の神秘持ってるからな
普通に魔法使いのが強い筈アルクが青子を危険視してたわけだしアルクに英霊は勝てないわけだからな……ここはきのこは崩さないと思うというか、有珠はともかく、橙子さんは魔術師だから議論に入るのがおかしい
魔法使いは別に強いものではなく、他の人には出来ないことができるだけ。英霊と張り合うことはできる人っているけど平均クラスの英霊って五次戦争には全く比肩しえないレベルだろうから。英霊も神話のぶっ壊れから文化人、近代の神秘浅い英霊までいる
サーバントって元になった英雄より格が落ちるんじゃなかったっけ？だったら英霊になれるような魔法使いなら普通にサーバントより上になるのでは
それは元の格が高い鯖だけだね近代鯖とかは逆に強化される
@@hayato1728それはサーヴァントじゃないの？生前＜サーヴァント＜英霊orサーヴァント＜生前＜英霊だと思ってた
しれっと ラストでクリスに飛び火してて草 🎵(笑)
橙子さんは神代のルーン使った上でフェイカーに脆い(よわい)って言われるレベルだけど、グレイ完封できるし、でもグレイは近接戦できるっていう橙子さんとは違うアドバンテージあるとはいえフェイカーとやり合えるからな..、事件簿はちょっと力関係訳分からんことなってる
そもそも時間軸ズラしてすべての攻撃を無効化する青子に対して英霊たちはどうやって攻撃当てるの？メルブラだと逆行銀河創成光年で一撃で相手を宇宙まで吹っ飛ばす威力まであるのに。こんなの相手の攻撃全部時間軸ズラして無効化しながら逆行銀河使って宇宙に吹っ飛ばせばそれで勝ちやん
乗用車,トラック,スポーツカー,建機とか、車種の違いで用途も違うから張り合うだけ無駄、みたいな感じかな
設定が変わったことはちゃんと言及されてる。fgoのインフレとタメ張れるくらいにしたらしい
状況によるとしか言えないけど一般的には魔法使いの方が格上って認識で良いんじゃないかなぁそもそも鯖だと生前の能力からデバフかかってるのが神話クラスだと大半だから
対朱い月は宝石剣の応用、つまり並行世界元気玉でしょ？んで、月押し返したから、やってることは地球ベジータ戦のようなもので勉強不足がどうかで勝敗変わったかなあ……
型月あまり触れてないから分から無いんだけど、「魔法VSビースト」ってどっちが格上扱いなの？
評価軸がぜんぜん違うから場合によるF1チャンピオンとフランス料理世界一シェフのどっちがすごいの？って比べるようなもん
「格」って話なら、型月&奈須きのこ的には根源(魔法)>抑止力(冠位)だろうから、抑止力と同等のビーストは魔法使いには一歩劣る印象。それはそれとして、ビーストに魔法使いが勝てる未来は正直言って見えない。
単独顕現の説明に、時間旅行を用いたタイムパラドックス攻撃が効かない とあるので、青子は勝てなさそう。
そもそも英霊召喚が第３の一部で、第３と同格の物には勝てない。現状判明している２と５は逃走手段があって、コスト度外視なら出力でも上回ってそう。
召喚までは第3の一部だろうけど、呼びだしたものがその範疇と言うのはさすがに暴論だと思う
英霊召喚で召喚したORTが第3未満とは限らなくない？
どこかのストーカーゾンビ「私は鯖を改造したり聖杯の魔力で過去改変したり料理をものすっごく美味しくしたり全部の魔術扱える以外には特にできることないからね」
対英霊は対戦カードになったらキツいけど魔法使いの強化幅が文字通り別格なんだよね強い奴もそうでない奴もできないはずの事をする神秘があるまぁ、相性なのは変わらんけど絶対英霊が勝てるとは思わんかな2と5の最大火力は鯖に出せないだろうし(メディアはそもそも基準にならねぇ)
魔法使いに匹敵するのなんて対獣冠位級ですら分かんないレベル。描写が少ないせいで、青子のインフレがどこまで行くのか不明すぎるし、そもそも魔法使いの全容も明らかになってない。
オルトにどうやって勝つんや？
FGOの世界は他型月作品の人物は一人もいない世界なんですか？
人理焼却にしろ人理再編にしろ、カルデア以外の人類は全滅しているから…
一応シオンとかズェピアとかゼル爺とかちょくちょく生きてる人はいるけどほとんどは死んでる
まあ相性の問題ではある
青子とじいじってどっちが強いの？
青子の平均的な宝具持った英霊と～ってやつは魔法抜いた戦闘力のことだったと記憶しているが
「魔術師」という枠組みで戦うと青子はメディアどころか姉さんにすら勝てないけど「魔法使い」の青子になるとそれまでの魔術的優位性は呆気なく瓦解するらしいから現代でも「魔法使い」に認定されてる奴らは対粛清宝具級でも持ち出さない限りサーヴァントに勝ち目はないかと
人による
勿論作品としての年季とかがあるんだろうけど、まほよ知らない身としてはfgoのぐだとサバの規格が茶番みたいにならないようシナリオに理由付けして調整して出して欲しくはあるな圧倒的すさまじいです！古参ファンうおー！とかのみにはならん…よね？
英霊とは言っても神霊クラスでもなければせいぜい100年とかそういう寿命の存在が元になってるわけだし、これだけ魔術が魔法の領分を侵食した現代でもなお「魔法使い」として扱われるような存在はベースが人間と言えるものじゃないしなぁ
そういや燕返しってあれは第二魔法そのものなん？それとも副産物的な技なん？
第2でできることの一部を剣で再現したというだけ
1:26
平均的な宝具を持つ
とかいう戯言
英霊である時点で今を生きる人類の“平均”からは大きく逸脱し、その上で平均的とすればどれほど力量の差があろうかという
魔法は必ずしも戦闘力に影響するわけじゃないけど、ソロモン王でも魔法使いではないからな
ORTとかでもだいぶ有利に戦えるってだけで頭おかしくなる強さ
英霊は対魔力の有無や強さで、魔法使いの魔術が通るか通らないかが鍵だよね(耐性相性)
特にセイバー･ランサー･アーチャーは対魔力が有るから、魔力を使う技が効かないと闘いにならないかもだし
魔術は効かないけど純粋な魔力の塊なら通用するはずっていうプリヤの戦い方なら、通る
青子もゼルレッチも魔力砲使えるだろうから魔法使わなくてもサーヴァント相手に戦えそう
@@うえけまゆむまる
プリヤはFate本編と設定が違うとまひろが言ってなかったっけ
エクスカリバーを投影できたのはその辺が理由だったはず
魔法使いが人であると決まっていないから魔法使いの種族にもよる
幻想種やアーキタイプクラスならまずもってスペックが違いすぎる
青子は魔術師としては普通やけど魔法使いとしてなら多分星とかも文明を代償にして消せる
自分の尊厳を捨ててまで生きようとするタイプじゃないのが弱点だね
大月蝕、収斂投射が将来ストームボーダーの聖剣レールガンと同カテゴリーになるらしいからそこら辺の英霊だったら余裕で勝てそう
相性じゃないの？動画で言ってる通り魔術戦だったら青子はキャス娘に勝てないし
朱い月の勉強不足は、星の上の生き物が星そのものを超える出力は出せないだろと思ってたら
無限に存在する並行世界とかいう無限からエネルギー取り出されて負けたみたいな話だと思っている
0:28 ちなみにここ間違ってる。旧設定だと二十七祖の第1位にプライミッツマーダーがいて旧設定の朱い月は第三位だったけどリメイク後の設定でプライミッツマーダーが二十七祖じゃなくなったことで順位が繰り上げられて朱い月は第二位になってる。だからここのコメントした人は三位だった朱い月と二位に繰り上がった朱い月は同一なんだけど、そこの旧設定とリメイク後の設定の情報がごっちゃになってる。ゼル爺を噛んだのは消える寸前の朱い月。あの戦いの場にはゼル爺と朱い月しかいなかった。
根源接続者は根源に最初から繋がってて無制限に何でも出来るが何が出来るかまでは分かってない者
魔法使いは根源から何かを持ち帰った結果世界の理を否定する手段を得た者
という認識でいる
根源接続者がギルガメッシュ（あらゆる宝具を所有している）で魔法使いが他の英霊（宝具を完全に使いこなす）くらいの感覚
型月なら最終的には相性次第になりそう
極端な話し、炎の魔法使いvs炎を無効にするサーヴァントならサーヴァントの方が優位だろうし、
呪いの魔法使いvs呪いが弱点のサーヴァントなら魔法使いの方が優位だと思う
あとは、根源からの力を独り占めがどのくらいのバフになるかとかも重要かな？
ゼルレッチは出自からしてワンチャンギリシャ系キャスターとタメ張れるくらいの格があると言われても不思議じゃないけど、
青子とか橙子は現代の人間だからなぁ…特に橙子の方は冠位と言ってもただの魔術師だし、どこまで対応しきれるか疑問が残る
ヘファイスティオンみたいな神代の魔術師は根源（権能？）とは目指すものではなく傍に在って当たり前のモノだったみたいな記述を事件簿だかなんだかで読んだ覚えあるんだが、そういうの加味しても神代の鯖には歯が立たないと言われても不思議には思わんかも
やっぱゼルレッチよ
他に何も干渉がない前提でのタイマンなら青子は無敵級だろうけど
実際は抑止力がクッソ邪魔してくるからそうもいかないんだろうな
青子の逆行運河についてはメルブラのラストアークぐらいしか情報が無いから考察しずらいよね。個人的な欲を言えば蒼子の方が勝ってて欲しいけど
ていうか魔法使いみたいな凄い人物が英霊になったりするものだから完全に個人差
まあ魔法使い以前にゼルレッチの年齢考えれば余裕で英霊以上の神秘持ってるからな
普通に魔法使いのが強い筈
アルクが青子を危険視してたわけだし
アルクに英霊は勝てないわけだからな……
ここはきのこは崩さないと思う
というか、有珠はともかく、橙子さんは魔術師だから議論に入るのがおかしい
魔法使いは別に強いものではなく、他の人には出来ないことができるだけ。
英霊と張り合うことはできる人っているけど平均クラスの英霊って五次戦争には全く比肩しえないレベルだろうから。英霊も神話のぶっ壊れから文化人、近代の神秘浅い英霊までいる
サーバントって元になった英雄より格が落ちるんじゃなかったっけ？
だったら英霊になれるような魔法使いなら普通にサーバントより上になるのでは
それは元の格が高い鯖だけだね
近代鯖とかは逆に強化される
@@hayato1728
それはサーヴァントじゃないの？
生前＜サーヴァント＜英霊
or
サーヴァント＜生前＜英霊
だと思ってた
しれっと ラストでクリスに飛び火してて草 🎵(笑)
橙子さんは神代のルーン使った上でフェイカーに脆い(よわい)って言われるレベルだけど、グレイ完封できるし、でもグレイは近接戦できるっていう橙子さんとは違うアドバンテージあるとはいえフェイカーとやり合えるからな..、
事件簿はちょっと力関係訳分からんことなってる
そもそも時間軸ズラしてすべての攻撃を無効化する青子に対して英霊たちはどうやって攻撃当てるの？
メルブラだと逆行銀河創成光年で一撃で相手を宇宙まで吹っ飛ばす威力まであるのに。
こんなの相手の攻撃全部時間軸ズラして無効化しながら逆行銀河使って宇宙に吹っ飛ばせばそれで勝ちやん
乗用車,トラック,スポーツカー,建機とか、車種の違いで用途も違うから張り合うだけ無駄、みたいな感じかな
設定が変わったことはちゃんと言及されてる。fgoのインフレとタメ張れるくらいにしたらしい
状況によるとしか言えないけど一般的には魔法使いの方が格上って認識で良いんじゃないかなぁ
そもそも鯖だと生前の能力からデバフかかってるのが神話クラスだと大半だから
対朱い月は宝石剣の応用、つまり並行世界元気玉でしょ？んで、月押し返したから、やってることは地球ベジータ戦のようなもので勉強不足がどうかで勝敗変わったかなあ……
型月あまり触れてないから分から無いんだけど、「魔法VSビースト」ってどっちが格上扱いなの？
評価軸がぜんぜん違うから場合による
F1チャンピオンとフランス料理世界一シェフのどっちがすごいの？って比べるようなもん
「格」って話なら、型月&奈須きのこ的には根源(魔法)>抑止力(冠位)だろうから、抑止力と同等のビーストは魔法使いには一歩劣る印象。
それはそれとして、ビーストに魔法使いが勝てる未来は正直言って見えない。
単独顕現の説明に、時間旅行を用いたタイムパラドックス攻撃が効かない とあるので、青子は勝てなさそう。
そもそも英霊召喚が第３の一部で、第３と同格の物には勝てない。
現状判明している２と５は逃走手段があって、コスト度外視なら出力でも上回ってそう。
召喚までは第3の一部だろうけど、呼びだしたものがその範疇と言うのはさすがに暴論だと思う
英霊召喚で召喚したORTが第3未満とは限らなくない？
どこかのストーカーゾンビ「私は鯖を改造したり聖杯の魔力で過去改変したり料理をものすっごく美味しくしたり全部の魔術扱える以外には特にできることないからね」
対英霊は対戦カードになったらキツいけど
魔法使いの強化幅が文字通り別格なんだよね
強い奴もそうでない奴も
できないはずの事をする神秘がある
まぁ、相性なのは変わらんけど
絶対英霊が勝てるとは思わんかな
2と5の最大火力は鯖に出せないだろうし
(メディアはそもそも基準にならねぇ)
魔法使いに匹敵するのなんて対獣冠位級ですら分かんないレベル。描写が少ないせいで、青子のインフレがどこまで行くのか不明すぎるし、そもそも魔法使いの全容も明らかになってない。
オルトにどうやって勝つんや？
FGOの世界は他型月作品の人物は一人もいない世界なんですか？
人理焼却にしろ人理再編にしろ、カルデア以外の人類は全滅しているから…
一応シオンとかズェピアとかゼル爺とかちょくちょく生きてる人はいるけどほとんどは死んでる
まあ相性の問題ではある
青子とじいじってどっちが強いの？
青子の平均的な宝具持った英霊と～ってやつは魔法抜いた戦闘力のことだったと記憶しているが
「魔術師」という枠組みで戦うと青子はメディアどころか姉さんにすら勝てないけど「魔法使い」の青子になるとそれまでの魔術的優位性は呆気なく瓦解するらしいから現代でも「魔法使い」に認定されてる奴らは対粛清宝具級でも持ち出さない限りサーヴァントに勝ち目はないかと
人による
勿論作品としての年季とかがあるんだろうけど、まほよ知らない身としてはfgoのぐだとサバの規格が茶番みたいにならないようシナリオに理由付けして調整して出して欲しくはあるな
圧倒的すさまじいです！古参ファンうおー！とかのみにはならん…よね？
英霊とは言っても神霊クラスでもなければせいぜい100年とかそういう寿命の存在が元になってるわけだし、これだけ魔術が魔法の領分を侵食した現代でもなお「魔法使い」として扱われるような存在はベースが人間と言えるものじゃないしなぁ
そういや燕返しってあれは第二魔法そのものなん？それとも副産物的な技なん？
第2でできることの一部を剣で再現したというだけ