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片尾彩蛋：看完影片，相信很多人想問，魏延死後，那楊儀的下場如何？楊儀討伐「叛賊」魏延，建立了功勳，自以為有機會接替諸葛亮主政，但孔明早在之前便向後主推舉蔣琬，認為蔣琬公私分明、心胸廣闊，更適合作為接班人。楊儀氣得牙癢癢的，過去劉備在位時，楊儀為尚書、蔣琬只是楊儀的部屬，現在卻爬到他頭上來，楊儀常為此抱怨、口不擇言，惹得別人都不敢與他往來；後來費禕前去探望他，楊儀看見老朋友，情緒更是激動，他脫口對費禕說道：「早知道丞相死時，我舉兵投降曹魏就好了！至少不會落得像現在這般下場，真是後悔莫及啊！」費禕將這番話上報給後主，於是楊儀被貶為平民。至此，楊儀似乎已徹底走火入魔，又上書誹謗，言辭激烈，最後自殺而死。此時離魏延逝世也不過一年。因果循環，報應不爽。上次在南谷口，魏延沒能逮到楊儀，這一次，相信在黃泉路口，他們終於能夠重逢了。
就像姜維一直打不贏鄧艾，但他的計策終於也讓兩人同日死了。😢
孔明是因為知道魏延在他死後會不受控才出此計嗎？？我覺得魏延好可憐喔，或是說此計的真正目的就是要同時弄掉 楊儀魏延倆？？
姜維確實是用計想復國，讓鍾會和鄧艾相爭，計謀算成功了一半，但後來還是失敗並賠上性命；至於孔明，以歷史證據來說，很難說他刻意用計想除掉魏延、楊儀。孔明死前留下「魏延斷後」的命令，最單純的解讀，就是一道退兵的命令，魏延「督前部」擔任前鋒，退兵時負責斷後，合情合理，另一句話是「軍便自發」，也就是說假如魏延抗命，那只好直接撤退，不理他也沒關係。如果魏延乖乖退兵，根本不會有事，以後他仍是重要的大將，而且孔明一生致力於北伐，若說他刻意陷害往後北伐的重要將領魏延，實在有點奇怪。所以我才說問題在楊儀和費禕身上，他們就是不想看到魏延「乖乖退兵」，故意用言語去探問、去激他，魏延果然動怒拒絕退兵，引發後續事件。當然，若說這一切都在諸葛亮計算之中，也是可以成立，但這就帶有一點點想像了，如果加入想像推論，我也可以說諸葛亮很可能根本沒有留下「軍便自發」這句話，這句遺言是楊儀和費禕自己加的，反正孔明死了之後也沒人能夠證明啊 XD
楊儀那邊並不是說他要帶兵投靠曹魏，他說的是『舉兵以就魏氏』，不是魏國也不是曹氏，那答案就只有一個而已了。也就是說楊儀不滿和費禕合作卻只有費禕得利，所以咒罵費禕早知道當初我就選擇跟魏延合作就好。看看彭羕寫給諸葛亮求救的書信會被記載在蜀書中，楊儀寫的書信卻僅以言詞激昂帶過，從這裡可以大略得知裡面有不少不可告人的內部秘密，沒準還寫到費禕跟他是怎麼設計魏延的，所以根本不能公佈內容。
雖然站在國家的角度看費禕他的行為是沒錯，但實在很沒道義⋯⋯一時背骨一時爽 一直背骨一直爽
戴上+9眼鏡之後，論點都變得有說服力了 >///<話說，我剛講完袁崇煥，本來覺得督師有點像姜維，後來發現不對，根本是魏延。不只是對自己專案的執著（漢中城vs.寧遠城），連嗆聲的霸氣都有像！
裝備+9眼鏡 說服力↑ 推理能力↑↑↑
原來是三國志戰法說明薰陶下的箭頭啊
袁崇煥的松錦寧防線是出賣自尊換來的，這種事魏延不會做
遼土養遼人，遼人守遼土，五年復遼!!
感覺諸葛亮死真的沒人壓的住魏延即便他勝過楊儀也是把姜維的北伐時間提前他要面對的是司馬懿和魏國國力...魏延這樣的猛將去指揮北伐魏國能大翻車數次才有亡國之危..蜀漢一個大翻車就要亡國...姜維就是活生生的例子...諸葛亮花了那麼多力氣北伐連攏右都拿不下來可見魏延去..好一點丟漢中，壞一點蜀漢滅亡也要提前吧我是覺得他被害死反而對國家是件好事..因為他不可能當那幾個龜縮高層的手下
或許魏延死後才能瞭解丞相的用心吧諸葛亮死後，靈識飛昇、漫步雲間之時。丞相！忽聞背後傳來一聲熟悉的呼叫，諸葛亮轉頭望去。看見背後呼喊自己之人，諸葛亮略微吃驚，隨後無奈的歎了口氣，拍拍來人的肩膀說道文長啊...早跟你提醒過你這個臭脾氣要改啊魏延低著頭回到：過去是我不懂丞相的用心。罷了，走吧文長,先帝再等我們
有畫面、有感覺，你這段寫得感人啊~~
魏延進封神榜？
@@happyvvv2849 或許是封神榜的靈識入了塵土行一番故事罷了~
文長：早知道不只踢翻主燈，我應該一入帳就高喊走水！把全部燈都滅了。e04！
早期日本對蜀漢虎將的認識，反而是關/張/趙/魏/黃，魏延直接取代掉馬超的存在，因為史籍記錄，魏延的存在感都大勝馬超太多了。例如90年Capcom卡普空大型電玩機台作品吞食天地系列。魏延的戰功，確實也抓了一票三國名將在地板擦。XD
魏延 這個光頭，倒旋踢 滿強的!
(=^-ω-^=) 魏延可是很強的 關張魏
吞食天地背景是赤壁之戰,沒有馬超的份雖然是遊戲,卡普空也不能太胡來吧
@@yekaterinacheung8283 XD我2011在日商卡普空擔任魔物獵人場景設計擔當時，跟同事聊，同事是這麼說啦！說1980-1990年時期日本人原本認定的蜀漢五虎是關，張，趙，黃，魏，馬超沒有太多蜀漢時期的戰功不入列，這也蠻合理的。不過這都是同事間瞎聊啦！現在日本對三國的認識已經很豐富了，就沒有早年的誤植問題。
魏延在五出祈山，戰功不輸荊州幫所有人！
正是因為他這種性格，後代許多人要長篇大論自顧自說話前，都會說小心文長(X我對他看法一直都是可以為帥，但身旁必須要有一個可以節制的軍師、監督的腳色存在。關羽的荊州軍好歹有一個馬良幫他顧其他事情，魏延的漢中戰線就是缺了這種人。寫到這裡又再次扼腕：孝直跟士元都太早死........
姜維：文長，慎入。魏延邁開大步闖入，踢倒孔明續命燈。(X)說起來，蜀漢後期真的是人才漸漸凋零啊...
@@willowstory 蜀漢後期還是有很多優秀人才啊?只是不受重用，像霍俊之子霍弋、羅憲，因為劉禪在蜀漢後期遠君子親小人，使得劉禪身邊小人得志，而使得蜀漢後期優秀人才都被發配邊城防守，致使蜀漢後期優秀人才出不了頭才使人才漸漸凋零，促使蜀漢加速衰敗滅亡。
@@kgbfbikkkgbfbikk5580 小人也能當得很正直。大丈夫能屈能伸，能稱君子能做小人也能當癟三。太死腦筋才是問題，政治學分不及格，就是優秀也枉然。
@@user-kessPhoenix 古人對君子與小人定義與當代有別哦。
姜維：文長，慎入。魏延：求懶人包。 (?)
魏延是蜀漢中期最能獨當一面的將領吧，又是一個因為不懂(或不想)政治和人情世故而死的大將
讓人聯想到鄧艾（都擅長打仗，但結局都很慘），想成為一個好的領導者，懂得人心、待人之道真的很重要啊
@@willowstory 如果北伐讓魏延主持，說不定兩人真有交手的一天(PK看看啦！)
@@臺伯留 這個對決很讓人期待說 QQ
害我想到韓信..
魏延是蜀國後期的五虎將蠻猛的， 諸葛亮 北伐沒帶上他還真無法順利。 諸葛亮讓馬岱殺了他是錯的~~北伐衝鋒陷陣 真的要靠他這種人才~~ 都是諸葛亮太過謹慎小心， 應當要多多學學曹操疑人不用 ，用人不疑才對。。 像曹操早就知道司馬懿很奸詐了， 對著司馬懿說: "你知道為何人的腳 比臉和手還要白嗎? 司馬懿回:在下不知。 曹操回:因為它老藏著"，暗諷司馬懿， 但還是用他。。。 這就是曹操的厲害的地方。
1. 個人覺得費禕根本是三國時代的腹黑王啊！先是與楊儀聯手陷害魏延，後來來個回馬槍桶掉楊儀，除去此二人，蔣琬過世後，便開始手握大權，可惜最後被刺殺了。2. 個人覺得魏延不討喜，除了個性太差以外，還有他的身分背景，試想，區區一屆部曲在這麼短的時間內爬上這麼高的位置，怎麼能不讓有背景有家世的同事看部順眼呢？再加上那老子實力就是碾壓你們這群人的態度，實在是很礙眼啊...
魏延最大的錯應該是燒棧道這點，因為這點讓政敵楊儀找到藉口陰他,因為那種情況下燒棧道就讓人懷疑是不是謀反要搞兵變了
@@richardalbert638 我也不明白魏延為什麼會如此衝動燒毀棧道，照他跟諸葛亮的關係來看，最懂諸葛亮想法的應該是他
正史魏延跟諸葛亮是好麻吉，魏延會爬那麼快跟諸葛亮脫不了關係，如果不是關係好而且非常信任，魏延不可能升那麼快的
什麼藉口不重要，重點是有多少人希望魏延死？諸葛亮是很器重魏延，甚至給予了假節，但魏延跟楊儀同為諸葛亮心腹卻容不下彼此，或許諸葛亮以為自己還有時間化解...
吳國的甘寧也是很衝動,呂蒙還想殺掉他最終卻沒有下手,只能說蜀國後期的人沒有像他們的先主一樣的器量只會明爭暗鬥.
個人認為魏延比關張趙等都強,可謂蜀漢第一大將!雖然各人都夾雜著一些私利,但主要是由後主帶領的偏安派成功滅掉興漢派的事件!魏延就像是跟著劉備追夢的最後的人了,很多人會批評他們有點不理性,但有時候若理性就會變得偏安,不肯下決心下重注!之後的所謂北伐,其實目的和性質都變了!魏延的死,代表劉備中興漢室的夢已經完了!可惜!
魏延絕對有實力，但看事蹟很難說比關羽、張飛強，關張不是後來造神，是當代大家公認的萬人敵猛將啊
@@willowstory 魏延死了固然可惜，但不死的话，以他的性格，朝廷不仅不得安宁，还可能会分裂。在当时只能取其ㄧ的情形下，唯有忍痛割爱。孔明是大公无私有预見的人，一切安排总有理由的。
魏延算蜀漢後期不可多得的人才啊但要當好的領導人際關係也是很重要的....
可惜了一位大將
武將與文官爭權大部分都是武將比較吃虧，武將常在前線駐守或征戰，文官則是常待在皇上身邊，皇上如果不是很賢明的話，常常會被文官牽著走
這點是真的，皇帝身邊的人決定了國家的命運；蜀漢後期雖然弱小，但還是能維持國力，其實諸葛亮之後的董允、蔣琬、費禕等文官都有不少功勞，可惜的是，後來陳祗跟黃皓得寵，也影響了朝政
@@willowstory 雖說他們有功勞，但在處理魏延的事情上是嚴重偏袒楊儀的，就像您說的，阿斗在詢問蔣琬、董允時，是直接定了魏延死罪，而沒有試著去查明事實真相（大家都知道魏延與楊儀不合），魏延是當時蜀國的戰力支柱，在極缺少將才的蜀國來說，輕易的殺了魏延是很重大的損失
@@強化香蕉 我在影片中說這是一場「不公平的審判」，因為我也覺得這樣處理有問題，但另一方面，倒也可以理解原因，當時內鬥已經發生，蔣琬等人想的就是讓傷害降到最低，如果讓魏延斬了楊儀可能後果更糟糕（以後誰壓得住魏延、誰敢隨魏延出征呢），在衡量利害關係之後，魏延就被犧牲了
政治永遠駕凌軍事之上，除非軍事叛變
所以當時的事件審判，楊儀和魏延一定要死一個囉?沒有更好的判決了?兩人同時活著互相制衡，也許是更好的方法。
很棒的說書！考據很詳細然後覺得你的作品滿適合上班族看的，有在上班對你講的內容很有感覺XDDD
上班族在很多方面會更有感觸！歷史就是一幕幕社會的人性啊~
聽起來蜀漢將軍的脾氣好像都不太好啊關羽罵黃忠是老兵 不削與他齊名 之後的麥城甚至就是因為下屬不滿關羽的脾氣才背叛他張飛也是酒後亂性被自家小兵刺殺魏延又是脾氣不好甚至被誅殺三族
经你这么一说，我觉得罗贯中对蜀國人物描写是不是比魏吴要细致些？
不是吧~ 關羽不是他好像姪子的聽信他的旁人煽動才不出兵幫他的嗎~!?
我們火象星座的總是容易得罪人
這麼一說確實如此 趙雲和姜維是少數脾氣好的 至於馬超年輕時那脾氣肯定不好 不然也不會落到那樣境地 反正之後他也沒有脾氣不好的本錢了
我覺得說書人很可惜沒有把姜維傳的遊戲納入討論分析個人覺得非常有探討價值;在朝堂上那幫文臣就算沒有打過仗也知道，大家其實沒有多餘的選擇，兵符在誰身上就支持誰，如果這十萬大軍真的沒有回來(或是另一種方式回來XD)，國家瞬間的滅亡了，如果選擇魏延不安定的因素太多了。再來就是姜維私底下有找尋魏延講述了繼承人是蔣碗與朝廷最後可能裁決的考量。魏延一開始表示自己如果今天順從了揚儀，今後也是一樣會被弄死。但聽到繼承人是蔣碗後，魏延的神態宛如放下大石頭般開朗，但更加堅定自己接下來要做的事(從私人恩怨轉變成國家利益)。最後;自己兩個孩子還有自己親兵全部葬送在王平所率領的姜維部，魏延則孤身一人狼狽的退到一個湖邊，與先帝的亡魂(幻覺)述說著當年勇與今事已非的情境下遭追上來的馬岱斬殺。上述講的都是與史事較為貼近觀的劇情講述，接下來是原創劇情; 在與王平交戰的過程中，託付了王平今後漢中防守的要點，並將自己的意志託付給了姜維，接著說出了聽到是蔣碗繼任後，所採取本次行動的真正目的;蔣碗是個理想的繼承人。但為人過於老實，絕對不是自私自利揚儀老狐狸的對手，所以想要用自己家族的人頭來換取楊儀在朝廷上的失勢(蜀漢即便有人反叛或倒戈也不牽連其家族)。事後果真如魏延所料，楊儀猖狂失態的舉動使得他朝廷被架空，無法撼動蔣碗的地位。葬送自己的子弟兵也是杜絕大漢未來的不安定因素(為自己報仇)。
可能蜀漢的將領們都怕魏延成為新的總司令才挺楊儀吧。就像公司裡面大多數員工都不希望一向暴躁的同事變成自己的新主管。
从北伐的部署人事可以看得出诸葛亮其实是很重用魏延
疼惜魏延，沒有楊儀蜀國能撐更久
歷史就是一幕幕人性～
不要只看魏延的勇，从他的战例和想法看得出他同时也个莽人，爱冒險又不精细，让他主持國家，很危险的。
@@davidzhang5600 主持國家又是另一回事蜀國後期就是無猛將是事實，巧婦難為無米之炊姜維配魏延是後期最好的選擇反觀楊儀的存在沒有必要性
@@黑山羊-m2x 杨仪平庸但不捣乱，魏延勇猛但妄为，如果没人压得住，很危险的。
@@davidzhang5600 楊儀不搗亂，魏延怎麼會死？愛冒險我覺得一半一半，蜀國不冒險只會輸死（跟東吳一樣不冒險主持國家這不是武將的事，但沒人制衡也是一個問題
陳某《不是人》裡最後的棟樑篇章描述魏延的內心令人深刻。姑且不論孔明與魏延到底是不是不合。魏延可惜又是一個因性格導致自己受害的人。即便魏延與楊儀奪權之爭，魏延勝成為權臣；但蜀漢內部可能朝廷矛盾會更加深。相對於魏吳，蜀漢後期人才凋零，除政治人才外，能獨自統兵的將才與出謀劃策的軍師少之又少。靠姜維、然後一班老將？只能說孔明培養的人才太少，而法正、龐統走得太早。
精闢！柳豫還了魏延之死一個「明白」👏
感謝~關於魏延有太多討論跟爭議，影片中就是希望將歷史部分說個清楚，讓大家重新思考
有自己一套見解，明確的說書與分析方向。
感謝收看支持，未來繼續努力~
如果當初魏延的子午谷計謀成功的話，蜀漢的開國元勳，打下長安
我看一本寫司馬懿的書，它對魏延之死是這麼寫的：諸葛亮臨死前，召來魏延、楊儀、姜維、王平、馬岱等高級將領，宣布魏延為他死後繼承他北伐的人選。後來應付完司馬懿的攻擊之後，魏延便辦理諸葛亮的喪事，打算在弄完後向三軍宣布諸葛亮對自己的任命。結果楊儀趁此機會聯合王平和馬岱攻擊魏延，魏延先遭受王平的攻擊，最後被馬岱給斬殺。
這情節我還真的沒有看過 XD
被衝康真的很不爽…要是08早就帶親信去曹氏企業混了…
害～可惜啊可惜 現在的 工作環境宛如戰場 有這種人出現 很好 可惜小人太多 確實這種人 最後因為個性害死自己⋯⋯
從蜀書諸傳記載可以揣摩出些端倪...費、蔣、董、楊等人在武侯逝世後，只想避守一隅。這不能怪他們，因為他們在孔明身旁親睹數次出征無利、徒耗國力的歷程；且暗忖自身器量，心知己輩何以為繼？...而文長當下"鋒"頭愈漸，執意續征戰，與那群人的思路已是背道，終不能共存。在者，若當下有其它武人願意出聲相挺，如日後主戰的姜維之輩，也不致讓文長身陷孤勢，終致殞命。益蜀偏僻之地，文長一路過來戰功顯赫；軍事才幹亦是有目共睹，是位"帥"才。而在武侯在世時，他只被當作"將"才，故以常常積攆忿氣，鬱鬱不得志。倘若換個立場來看，讓武侯如同蕭何般在成都足食足兵；文長為帥，主導征戰外事，統領諸將...這是不是更好的選項呢？
楊儀、費褘跟魏延演對手戲姜維：欸都……好像沒有發通告給我
就是楊儀親手害死蜀國最後一只猛虎
後來能打的就剩下姜維了...
魏延堅持走子午谷奇謀，前提是你要能兩週內走出子午谷，然後魏守軍夏侯楙是個嚇傻的白癡，看到蜀漢就敗退.....，然後奇兵攻下長安城，守住十天等候孔明丞相援軍到來.....這根本就很腦補阿.... XD
这没准就是魏略拿来黑他的。毕竟把蜀国最后的将军魏延名声搞臭那就可以说蜀国无大将而现在很多人还真的信蜀国后期无大将
魏延是有能力的將領是肯定的，說軍功，都已經是蜀國的前列，北伐時任前軍師，其實深受諸葛亮重用!特別後期只有他和姜維能夠在軍事上擔當大旗，他的重門之計也在他死後保了蜀漢多年，他的缺點應該是人事問題，過於自大和孤高，令到很多同僚覺得難於共事，甚至得罪他人，所以才有這殺生之禍吧....
蜀漢的錯誤是沒有先殺了楊儀。
不管在哪個時代小人都是最為可怕的。
武將都是這種脾氣反而人家隨便弄一下就領便當了
歷史中，謀臣的地位往往在武將之上，這就是殘酷的事實
楊儀本人有才可是睚眥必報 度量很狹小 個性刻薄
「士官長」巴特勒（Jimmy Butler）在前幾年一直被嘴休息室氣氛大師，吉巴不是叫假的，但今年卻用時間在不被看好的熱火打敗了公鹿阿!!反觀之前待過的隊伍慘不忍睹~可惜魏延沒命證明自己了!
谢谢说书人的解惑，过来复习一下
魏延 就是小關羽
有實力、有個性，確實有點相似
而且都是拿刀吃飯，下場都是被砍頭！
文長，慎入：.....諸葛村夫：就叫你要小心進來了，現在我的燈被踢翻，你高興了嗎
XDD
看了你跟阿睿的影片 我開始去買三國志的書籍研讀 甘蝦
也可以推薦一個遊戲 姜維傳 內容95％考據至少是建立在歷史的
我懷疑 魏延 加入劉備軍後 拜 關羽 為師， 屬 關羽派系的人，為何能破格而出帶大軍作戰，展現指揮大軍作戰能力，最有可能是 師父關羽擔保了，官階一直高升 關羽沒輕視沒嘴他 連張飛不滿也沒嘴他
真正史實魏延是跟關張第一批跟劉備的人，是劉備的直屬親兵
@@loadring2002 直屬親兵不代表，他不能拜關羽為師學習兵法戰略，及與張飛交好，這裡是推測他的人脈關係派系立場，這不一定會記在史書上，因為他升太快帶大軍，這往往需要派系人脈擔保他的實力與忠誠。另一個也是親衛白耳兵出身的陳到，更早加入能力也不差魏延多少，能擋下東吳的騷擾進逼，卻很難升官佔高位。這是用升官速度與軍事能力推測背後的人脈關係。
@@fanlin4233 我的意思是他們是同輩，魏延的後台就是劉備，他任漢中太守就看的出，關張不敢嘴劉備
@@loadring2002 魏延至少小關羽 10歲 要稱同輩不一定，古人 14歲能結婚生子，純粹推測背後人脈的支持，聊聊就夠了。
@@fanlin4233 這裡的同輩是差不多時間加入，不是年紀
如果魏延要造反而真的投奔魏國,就沒有後續姜維的ooxx與其他將領出場的機會了,因為魏延投奔魏國,蜀國直接宣布投降了
後世做了IF線的故事，其實子午谷計策我倒覺得比較像是後來魏國自己寫的。想到要是當初諸葛丞相同意魏延分兵，魏延有可能會走這條道路。因為魏國滅蜀就是走這條道
我在影片中也是這個意思，魏國自己也走過子午谷(而且還失敗)，魏延的子午谷奇襲看起來由魏方自行猜測撰寫的可能性更高 XD
樓主大大，我補充一下，滅蜀鄧艾不是走子午谷，而是陰平古道，陰平古道換算公里數是275，比子午谷好走的多，要是子午谷鄧艾絕不會有機會裹毯子滾下山，因為子午谷沿途都是懸崖峭壁和年久失修的棧道跳下去就屍骨無存了
@@willowstory 也不是沒有可能是諸葛亮和魏延兩個人演戲然後再洩漏給魏國知道，如柳豫大大所說，曹真走過可是失敗回去了，當時的諸葛亮和魏延也的確有坑掉曹真的必要
武將哪個沒脾氣，魏延對後主威脅在於他是會繼承諸葛亮北伐的主要勢力，爾後主一派只想偏安蜀漢，不願再耗費資源挑釁曹魏，所以上下合力魏延不投曹魏只剩死路一條
刘备不能知人善用时是时机未到，诸葛亮不能知人善用（马谡）是人才不足。其实诸葛亮用马谡是诸葛亮唯一的一次赌博，赌赢则蜀汉得另一个智将监接班候选人，对当时的蜀汉缺统兵一方大将的非常重要，结果他赌输了。马谡太一意孤行，犯了年轻好功的错误。诸葛亮也没多大的办法，他人才有限，有得顾虑到多场战线，若派大将镇守街亭，第一重线的实力就会下滑。没看诸葛亮哭天呼地，超想念老兄弟们。有玩数字战略游戏的人因该感同身受。有三场对战要派将领组合，手中又不够SSR卡，只能凑数，马谡那个不上不下的SR+卡有SSR前置但又有SR的不明原因，结果就是和庞统一样，好功心且失了根本。诸葛亮是F2P玩家战氪金玩家的痛苦体验。曹睿动不动就氪金砸死刘禅。
簡單說就是眼紅魏延的地位 楊儀等人只是想偏安 魏延從不誇口的 而且他討厭一定程度上的爛人（這是跟人不和的主因））後期是劉備要孔明跟他北伐 但孔明的做法在他認知上則是擴張領土 這樣打法在他們生命結束時都摸不到長安之後 魏延是個有心做就會做到好的人 他的
他的強大是來自黃忠 因為他不服他會比黃忠弱 所以成長的比黃忠更強 黃忠善於山戰 魏延不服輸當然在山戰上已經有過之無不及 如果把他擺在荊州 他可能會視關羽為競爭對手 而他的忠心是因為劉備賞識他 剛好符合他需求 小公司好老闆！劉備也給他一展長才的任用及信任 這都是魏延心裡想要的 他最討厭不被信任 所以劉備或劉備一脈還在 他是不會反的 如果會反 那不就是反自己。🤔綜合來看他都是不輸給（五虎將 ）的人
魏延的實力無庸置疑，劉備的眼光也是過人，重門之計對漢中相當重要，但到了蜀漢後期，這種政治的黑暗鬥爭實在不是魏延所長，加上楊儀、費禕有心設計，可惜了一位猛將。
求問柳豫哥哥，趙雲的結義兄弟之後如何了？
我在sega的老遊戲，魏延是很容易在忠誠值下手，但是在把國家搞的富可買下所有人，那忠誠100，一樣招降，這是人心
魏延邊緣人，沒朋友的下場就是大家都支持楊儀Q_Q
邊緣人 QQ
我覺得不能說支持楊儀..楊儀本身也是個機掰人，只是當時的魏延比他還機掰而已，魏延一死馬上就換到楊儀了
@@Sam_Zhang1102 這也說明了魏延沒什麼政治頭腦，他人緣好只有在軍中而已，朝堂之上不少人巴不得魏延死，是諸葛亮一直在保他否則他肯定活不到武侯歸天
我覺得魏延是蜀國第一武將，完全不輸給五虎將，可惜這世界個性直的人容易得罪人，在現今社會依然不變。已訂閱！
感謝支持！魏延確實有過人的武勇和軍事實力，但因為人和問題，可惜了一位猛將
魏延最糟糕的點我覺得是諸葛死後為了跟楊儀鬥爭搞出燒棧道，因為燒棧道，讓本來願意支持他的人全都跑去費禕,楊儀,蔣琬這邊,所以魏延的死也不用全怪楊儀,搞出燒棧道等同自己做死沒兩樣
一個事件本來就有很多面向，魏延偏激的性格確實有點問題啊
三國的柯比布萊恩🤔善用人者會在適合的位置安排適當的人，只是懂你的人必須要陪伴著你，當懂你的人離開了，你就只能等著被妒忌你的人搞死
軍事能力一流，待人處世有待加強（覺得魏延的脾氣遠比Kobe差多了XD）其實諸葛亮這個「總教練」真的很辛苦，或許他並不完美，但一邊要對抗曹魏、一邊還要顧內部的問題，實在有太多麻煩事了...
三夾之內皆空檔
@@willowstory 一邊當GM要處理球隊內部金主跟老闆的雜事外，還要分心處理球員交易、選秀等大小事情維持球隊競爭力；一邊還要指揮場上戰術，讓各個球員配合指令跑位、傳導；有時候人手不夠還要下場打個10~20分鐘....GM、教練、球員都當了，能不累嗎?
魏延、費禕、楊儀，這後諸葛亮時代可以媲美宮鬥劇了XD
這一段互相算計，真的很像連續劇！另外一段經典則是姜維、鍾會、鄧艾 XD
12:23 帥炸了
《魏延传》：延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之。《李存孝传》：时存孝骁勇冠绝，军中皆下之，惟存信与争功，由是相恶，有同水火。《十六国春秋》：寻击宇文逸豆归，大获而还，其别部大人皆下之。《钦定续文献通考》：托欢死，子额森嗣，益桀骜自雄，诸部皆下之，托克托布哈具汗名而已。《杨复恭传》：复恭假子天威军使守立，权勇冠于六军，人皆避之。其实这种话还有不少，咱也懒得全部引过来了，引了几个比较具备相同例子说服力的。总之，“下之”、“避之”本身是对其实力的一种敬畏而做出的退让姿态，相信上述史料中均有体现。只不过《魏延传》的例子中带有一处“又性矜高”，导致很多人误认为是魏延的“性矜高”导致让人“避下“的。还有人或许要举出《宗预传》的”芝性骄傲，自大将军费祎等皆避下之，而预独不为屈”来说明魏延是性格让人避下，但其实单独说这段是断章取义的。证据1，《魏延传》中说得很清楚“延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高”，表明两者是同时都表现出效力的，而且魏延是否真得有那么“矜高”还有待商榷，因《辅臣赞》明言其性格为“文长刚粗“，如何陈寿引申为”矜高“？证据2，《邓芝传》：芝为将军二十馀年，赏罚明断，善恤卒伍。身之衣食资仰於官，不苟素俭，然终不治私产，妻子不免饥寒，死之日家无馀财。性刚简，不饰意气，不得士类之和。於时人少所敬贵，唯器异姜维云。不要以为“芝性骄傲，自大将军费祎等皆避下之”就是邓芝只会吹牛没本事，事实上当时朝廷中邓芝官职、资历（包括年龄）、能力都是顶端的了（姜维在外，无外乎邓芝更服姜维），加上脾气比较冲，连大将军费祎也让三分。只不过“芝性骄傲”之语出自《宗预传》，所以没有写邓芝能力等方面的问题。带有能力、战绩等描述和后面的“下之”、“避之”是相关联的，而不能断章取义的看待。所以当时的情况是魏延论作战勇猛，养兵训士都处诸将之上，加上性格强，当时皆避下之。后来邓芝在大将军费祎执政的朝廷中也属于佼佼者，能力无出其右者，加上个性也很强，所以皆避下之。关于魏延“傲”的记述，史料上是有很多矛盾点的；记述中只记述了魏延与杨仪的矛盾，至于什么“当时皆避下之”，没有任何事迹说明！刘备时期就不说了，只说刘备死后。在当时的汉军中，除了诸葛亮，没有人的功劳、能力与职务能与魏延比肩的（包括赵云在内），所谓“当时皆避下之”，不是属于正常的行为么？谁又敢在诸葛亮面前“趾高气扬”呢？至于别人对魏延的“皆避下之”，史料中没见有记述是魏延本人对别人的要求吧！在军中，低军衔尊重高军衔的长官，不是应该的么？如果低军衔的人能随意指责高军衔的长官、不尊重长官，那军队还有规矩么？还能打仗么？诸葛亮能容忍不尊重、甚至指责自己的下属么？庞统、法正、关、张、马、黄等大将，哪一位能容忍下属指责自己？即便在《三国演义》中，汉水之战时，老黄忠尚且认为赵云是“副将”，不应与自己抢功。其实就是黄忠对赵云说：“老弟，注意你的身份，你不过是我手下的副将而已，凭什么跟我抢？”这就足见黄忠之“傲”了。这为什么没人说老黄忠是不认得自己的“傲”呢？其实，黄忠是真的搞错了；此战赵云的身份应该是“监军”，不是副将。因为赵云有自己的副将，是张翼。张著才是黄忠真正的副将！ 再看，魏、杨二人的矛盾，杨仪是什么级别？不过是挂了个“绥军将军”空头衔的丞相府长史，却经常不尊重、甚至指责魏延，魏延能不生气？光是生杨仪一人的气，就成了“傲”啦？再看费褘，魏、杨的矛盾，居然能时时被费褘居中调停。费褘何许人？直到诸葛亮死的时侯，才是个后军师。而魏延一伐时，就已经是前军师了。如果魏延真的是极“傲”，他就会说：“你费褘算什么东西，也敢干涉我魏大爷的事”？可是，魏延从来没有这样说过费褘。事实反而是；费褘每次的调停，都起到了作用。魏延不但没有看不起费褘，还每次都接受了费褘的调停。证明他从来就没有看不起，比自己级别低得多的费褘！魏延不喜欢文人，但却从来没有令费褘难堪过，谁过有这样“傲”法的人吗？ 哪怕在《三国演义》中，当魏延领着马岱等三百人“造反”的时候，姜维怕得要死，不敢出战。最后杨仪看了诸葛亮的“锦囊”才敢出城，出来就破口大骂魏延，魏延没有发怒，却是诚恳的对姜维说：“伯约，不干你事”！一个真想造反的人，会跟对方主将说“不干你事”吗？古人称呼朋友、交情好的人，才会称呼他的“字”，而不是“名”。他称呼姜维的“字”，显然平常关系就不错！而称呼杨仪却是直呼其名“只叫杨仪出来”，显然对杨仪非常的敌视。从他对、费褘、对姜维的态度看，根本没有半分的不尊重，更显不出半点“傲气”！再说魏延的“狂”；一是、魏延曾对刘备及大众夸下海口“若曹操举天下而来，请为大王拒之。偏将十万之众，请为大王吞之“！表面上看，的确非常”狂“。可魏延做到了吗？事实上是完全做到了，曹魏一直不敢窥视汉中。有人说曹魏没有进攻，不是魏延的功劳。那么王平三万抗拒曹爽十几万大军，大破曹军总不会是假的吧？而且，正式的记载还特意指明；王平是按照魏延的”实兵诸围“防守方略取得的胜利！二是、史料记载；”延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事“。他有这个独立领军作战的能力吗？事实证明是肯定的。建兴八年于阳溪大破郭淮、费耀，以及《汉晋春秋》记载的，为对付司马懿的进攻，诸葛亮派他率高翔、吴班的中途拦截，他不但拦住了司马懿，还大破司马懿，打的司马懿再也不敢出战！正史中，魏延终身没有一败，是蜀汉真正的常胜将军！事实证明魏延不但没有”狂“，而是真正有这样的能力
魏延性格不是差而是他的身份就是那么高，从刘备时就任汉中太守，当时刘备手上才几郡有多少兵力汉中太守已经是封疆大吏了。到诸葛亮死时官到前军师、征西大将军，持假节，进封南郑侯，相反杨仪，姜维等等官职爵位怎么样？你说他傲慢？杨仪区区一个长史，绥军将军就和魏延作对怎么就没人说他傲慢搞笑！诸葛亮死后谁统军问题上有句“诸将皆以为魏延”证明魏延在众将心里地位之高，但后来却成杨仪统军。而杨仪能掌权就是诸葛亮遗命，然而诸葛亮遗命却漏洞百出，为什么统帅继任问题那么大的事作为军中仅次于诸葛亮的魏延没参加，从头到尾都是杨仪等人一面之词。感觉诸葛亮遗命其实就是杨仪等人的阴谋根本没有什么遗命，是杨仪等人为了掌权铲除魏延的阴谋。
論武力，我不認為魏延比五虎將差，論功勞，我認為魏延比馬超更適合蜀漢五虎之名，奈何歷史是由活人撰寫的。
歷史中留名的人物，未必只看實力、確實需要一點機緣，人生也是如此啊
要說歷史歷史沒有五虎將這東西
@@foodgmp 五虎將算是一種評價。但我個人認為魏延論綜合實力和功績，怎麽也有前五。
@@selldavid3548 三國演義五虎將是諸葛亮給的，三國演義中諸葛亮跟魏延不合~你覺得會給他嗎?
馬超可是帶著馬氏一族以及子弟兵投靠劉備的，更別忽略馬氏跟羌族的友好關係，別說馬超奮勇善戰，就算是個廢人，單憑背景勢力，就足以坐個將軍的位置
魏延之死，說白點，就是蜀國上下所致，同為兇手。如果魏廷的主子是孫權，情況可能已經不同。說書人就魏廷自己的性格都有一止問題,反而我想說，身為一個單純有血性的武將，性格有些激還是可以理解，畢竟他不是儒將。甘寧不是也是這種性情嗎？最後柳豫說的最後的兇手，我還以為是說諸葛，哈哈。綜乎以常，加上三國演義一直的捧蜀踩魏忽油吳，使我一直是魏和吳粉。最後已訂閱。希望可以有更多魏將說說。因我感到柳和睿都貌似蜀粉吧🤣🤣
哈哈感謝收看和留言！我常常直接承認我是蜀漢粉，阿睿沒有像我這麼嚴重，不過認真說起來我是三國粉啦，只要是有感動、有激情的故事我都喜歡，魏將當然也有許多值得說的，以後慢慢補上~
就跟工作一樣 有人做事認真迅速有效率 但可能脾氣差了點 不懂修飾有人工作能力偷懶又小聰明 但講話卻好聽 馬屁齊開 各種跟隨可憐的是很多人只聽好聽話 小人易升上位 再把有能力之人壓死死 壓到他辭職跳巢 或是在下面基層做死工 在古代就是直接陷害砍頭的概念 或是打壓不上位 為己所用 沒用之時就砍頭或貶為平民 鞏固自己的地位
小豬 人緣和做事能力都很重要吧 不能說會講話就是小人 很多事 因為說話的藝術可以讓事情變得簡單 處理起來格外圓滑
倒不是鼓勵大家做表面功夫，做人跟做事都很重要R
子午谷根本就不能被列為討論，根本就沒有條件成立的，有人以鄧艾為例但是，鄧艾直接越過山差一關直達成都，那是蜀中裡以無足夠的兵跟將可以守，姜維回防也是要爬山涉水，關中一代就不一樣了首尾日夜趕路還來的及救和量草問題所以根本就沒什麼子午谷的爭論
他的個性和外形不都和關羽很像，兩人都很高傲，都是面如重棗而且兩人都看不起黃忠但魏延後來被黃忠救了一命，反而成了莫逆之交
但關羽跟劉備是拜把的交情，魏延若不是劉備重用大概也沒什麼出頭的機會。魏延真的是可惜啦，如果劉備或諸葛亮再活久一點...
諸葛亮死後，沒人制得了魏延，所以每個人都婊他其實就算魏延繼續活著，難保不會變成關羽2.0，然後被劉禪謚號壯謬侯2.0因為對同僚都看不起，你北伐是要靠同僚幫忙的，同僚在後勤搞你，在前線再會打也一定失敗糜芳會降吳就是因為被關羽霸凌，江陵派趙雲守就不會有這問題，關羽至少不敢霸凌趙雲
可惜了啊他的個性害了他，不過還是很欣賞魏延的膽識和忠誠。
魏延應該多少要隱忍...等到恰當時機再出手 多些黨羽 同盟 比較能樹立自己的地位....可惜 性格決定命運...
我相信魏延對劉備的知遇之恩還是相當感激的，所以忠於蜀漢，可惜結局被掛上了「反叛」之名
@@willowstory 阿斗在魏延死後恢復了魏延的爵位，並沒有讓魏延死後背負反賊的稱呼，而且也允許梓橦百姓為魏延設置祠堂祭拜。
@@sugarpoisonlove 夷三族在先，說起來還是委屈了，當然後主後來的處理是好的
下次要拍鍾會嗎？
鄧艾、鍾會都是值得一說的人物，但暫時還沒排到，請再等候出菜（當然還有伯約囉）！
另外，對當時諸葛亮來說，魏延或者軍事能力不錯，但程度究竟怎麼樣，其實有待評估。有不少人因為劉備特意的提拔魏延，就無限拔高了魏延的能力，個人感覺並不可取。先說漢中太守為什麼捨張飛而舉魏延好了，劉備讓魏延任漢中，是因為魏延比張飛強嗎？功勞比張飛大嗎？其實都不是，漢中戰時，戰功最大的將領就是黃忠，張飛也有過擊退張郃的戰績。如果不是能力跟功勞的原因，那麼劉備為什麼要這麼做？不外就是平衡罷了。拿下漢中時，蜀漢這邊有幾個派系，元從派、荊州派、益州派等，鎮守荊州的關羽是元從派，如果另一個前線選了張飛，那麼就很不利於幾派的平衡了。魏延肯定不是元從派，明顯是劉備入蜀前在荊州召募到部曲裡的，說來也算是荊州派，但跟荊州派的關係頗為疏遠就是了，能避免前線陷入派系鬥爭，又能平衡各方心理。劉備對元從派的安排比較委屈點，多是因為元從派已經有關羽了，在關羽的權力已然極重的情況下，其它人就必然得低調、權力得少點才行。這也是劉備到荊州混了那麼多年的平衡藝術吧。我個人的結論是，魏延可能有一定能力，可是別高估過頭了。而巨大的性格缺陷，導致他必須有人壓著用才行。而魏延取代諸葛亮地位這點說法值得商榷，因為諸葛亮可是事前就指定了蔣琬、費禕繼之的。有很多人為了黑諸葛亮，不惜拔高魏延的能力，好像他比關張還強一樣，把他捧的好像只要他帶兵就一定比諸葛亮一樣。扯淡，信這種說法，我還不如信大唐軍神李靖的說法。
最後一段真的很有共鳴，太常見了。 XD魏延當然有能力，但不知道為什麼，極度推崇魏延的人都極度厭惡諸葛亮（我從以前到現在看到好多這樣的人，而且我引史料給對方聽還是沒用XD），只能說心中有定見往往讀歷史就看不到事件的全貌吧
偶來留言支持一下~
支持柯南~
我也很想知道，這個時候的姜維在幹嘛呢？因為當時北伐的主將應該是姜維?求答案
如果覺得姜維地位高，怎麼沒出聲，其實這是後來的印象，當時姜維還沒有相對應的名位～第一，姜維可是魏國降將，他的資歷背景都不適合開口發表意見；第二，楊儀、費禕可以說是反魏延派，至於蔣琬、董允比較像是持重派，倒不是反魏延，只是求局勢穩定，而姜維來到蜀漢主要都待在諸葛亮、蔣琬身邊，所以說起來，也可以歸為持重派，可能不會支持魏延。
@@willowstory 十分感激。
當關羽待在一個沒大頭支持的職場. 就是 魏延 的狀況
同意, 二個人有類似之處
子午谷奇謀會不會只是魏國有人想叫夏侯楙小心而留下的記錄?
這筆法也有可能是魏方對夏侯楙評價不好，刻意把他寫得更沒用
@@willowstory 我是覺得可能是出自夏候楙的政敵，因為把夏侯楙和魏延兩個人都黑下去了。三國志記載夏侯楙不擅治軍，好經商，不擅治軍和「怯」是兩回事，魏延呢則是情報錯謬，要是魏延能連夏侯楙是誰的女婿都搞不清楚那大可不必帶兵。
四川曾有一種說法，魏延脾氣差，但是非常得軍心，費禕之後會被輕易暗殺，與被蜀軍中將士集團，追究陷害魏延導致的報復是有關聯性的。
魏延死的時候上位到是蔣琬，真的要派人殺荊州派報仇也會在蔣琬主政時期殺楊儀而已
@@陳彥勛-q3z 要記得，楊儀是在魏嚴死之後差不多只過了一年也翹辮子。 比較合理的時間點推斷可能是，孔明死的時候對於軍隊要求密不發喪的配置命令以及敗仗，使得只有本次北伐軍團中的上位管理層，才知道詳細的狀況。而整件事廣為人知的激化，是發生在楊儀被貶為平民，又自己嘴欠到處講之後，才讓軍中舊部反應過來。在楊儀不論是受蜀文官管理層「被自殺」或是軍中舊部的「暗殺」後，這個死亡，對外只是作實提高了，魏文長其實是冤死的可信度。然後楊儀是以平民身份死了，並不是蜀朝管理集團受輿論究責的處置。真要說當朝處事公允，當下是有即刻幫魏文長平反了嗎？相信一定會是冷處理的壓下整件事。甚至合理推斷，姜維第一次使用趨虎吞狼的飛箝之術，並不是在閥蜀成功的魏軍管理層。第一次使用，是在誘發暗殺事件的蜀朝文官與武人雙方的矛盾上。這立論建立於刺殺之後，最終受益者是降將姜維，暨獨立於舊有派系鬥爭，又因此立威，讓文官集團因為死亡而恐懼放權，且又用成功刺殺當朝要員，獲得舊部武人的信任。
我查過，魏延一直有一個讓我很迷惑的問題，他的人緣有那麼差嗎？我找不到誰跟他交好的記載。另，又有人拿子午谷說事。問題是，從韓信之後，就再也沒有同樣成功的例子了好吧，兩千年來，說要學韓信的人多的是，偏偏就沒人成功？魏延的實際戰績，其實很少，這些人是哪來的信心認為魏延會成功的？
不用懷疑，魏延的人緣就是這麼差...XD讀歷史資料可以看出，魏延不是真的想造反，這點我得替他說話，但很多人因為同情魏延就認為是其他人都對不起魏延，這點就值得深思了，魏延自己偏激的性格同樣惹來麻煩，所以我才會說他自己也要負責啊。其實我認為魏延提出「欲請兵萬人，與亮異道會于潼關，如韓信故事」，只能確認他希望獨領一軍、與諸葛亮兵分兩路進攻，但行軍路線未必就是指子午谷，反而是後人認定魏延就是想走子午谷（魏略我覺得僅供參考，如果真的要走子午谷，歷史中有多次失敗經驗，這已經不只像賭博、更像自尋死路了 XD）
最喜歡的三國角色就是魏延
有實力又有個性的猛將
只是真三國無雙的魏延，全副武裝、戴面具、一句話說不到幾個字，但是武勇很可靠
光復漢室後 基本就沒孔明甚麼事了 被弄死是早晚的事 而且過程讓人心累只有三國鼎立 才可以讓孔明一直浪 浪到流芳百世 千世 萬世孔明已經是贏家了 光復漢室根本沒甚麼好處 被弄死不說 可能還會被竄改死的時機恰逢其時 兩邊都當了見證人 誰都撼動不了
看到魏延想到自己應該去看腸胃科😔
原來是胃炎...
@@willowstory 魏延(胃炎)和傅燮(腹瀉)我都有過這些淒慘狀況。傅燮(腹瀉)請翻閱後漢書，腹瀉傳，啊!不，打錯了，是傅燮傳。😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄
我本人相信魏延根本無謀反之心，衹是政治鬥爭失敗，但魏的性格同人際關係可能真是太差，否則蔣琬、費褘等人在關鍵時候也沒人為他說一句話，至少叫劉襌下旨楊儀把衹能拘捕之後押送成都由劉襌審問(當然劉襌肯不肯下旨甚至楊會否按聖旨去做就另一回事)可見性格決定命運，做人做事一定要引以為戒，否則每份工作也做不長更別說成就了。
一切都怪諸葛亮死得太早，「出師未捷身先死⋯⋯」
其實已經不算早逝了，但每次看到武侯之死，都是又難過又感慨啊 QQ
孔明這麼玩身體算撐很久了你可以看看郭嘉...
能夠撐這麼久，孔明的身體和精神意志力真的算是很強了
魏延和张颌一样吧？算是属于在前期猛将都死后崛起的后期猛将。在武艺上魏延经历的战斗经验可能比张颌还高。在刘备时期他多次独领一军战斗。张颌相反他前期没有独自带兵经验。大部分都是当曹家副将辅佐。定军山前主将是曹纯。后是夏侯。诸葛亮北伐前期他也是只是当曹真副将。
我一直都覺得魏延比較像叛逆，人和上的叛逆。
不是反叛 是叛逆 XD
剪頭髮了，不錯喔!
為了配合柯南剪的 ( 才不是 XD )
純粹一個題外話自從KOEI三國志12集改用半身像開始,大部份主角造型都固定了,之後13,14都沒再改唯獨魏延仍然每集都不同造型,不知為甚麼KOEI要如此特別看待魏延
感謝留言！這個觀察很有意思，或許也代表魏延的討論度真的很高（無論是哪國的玩家跟觀眾，可能都討論過魏延跟子午谷之計吧XD）
@@willowstory 我覺得koei對魏延評價應該不佳,瞧他無雙造型已夠爛,蜀國武將位位是俊男,只得他是個怪人,三國志14又畫得他賊眉賊眼似的
@@yekaterinacheung8283 不一定哦，日本玩家很多觉得魏延很可爱😂奇怪的萌点
北伐不倚重魏延也不行，益州本土軍不想打，白眊兵要留守護駕，北伐主力精銳就諸葛亮無當飛軍1.5萬+漢中魏延軍3萬+馬超留下的西涼軍、羌胡兵數千
諸葛亮應該給魏延一次機會證明自己
其實有，就是讓魏延做為軍隊主帥大破郭淮，這次戰功也確立了魏延的地位，在我看來，諸葛亮算是相當挺魏延了，而且就是因為孔明過世，沒有人能罩魏延才會變成這個結局...
孔明也想啊，可惜蜀漢沒有足夠的資源讓他證明自己。
如果說蜀中無大將是事實諸葛亮責無旁貸人材提拔制度有問題好好一個後蜀忠心耿耿的大將軍被批鬥姜維表示：幹
其實說起來，孔明要做的事真的太多了；接班人部份，文有蔣琬、費禕，武有姜維，這些都是諸葛亮曾上表後主說過的，不至於沒有人才，不過諸葛亮最大的問題在於「事必躬親」，這確實不是一個好的管理方式
跟秦朝李斯差不多 功勞再大 靠山倒了 跑路是早晚的事 跑不掉等著被清算
所以蜀漢也是因果報應 都處於弱勢一方 還不團結一心 搞內鬥 怕魏延權大無人制衡 所以殺了他 做這種蠢事烙的最後下場一點都不無辜當初有人向劉備說趙雲反叛 如果劉備也那麼白癡 蜀漢會更早就滅亡 幸好劉備拿大棒棒狠狠教訓了說閒話的 劉備真的人格魅力滿滿蜀漢名將死亡都有共同點 很容易被自己人背刺 英雄多 小人更多
原來就是這支影片令你拍了四個小時
哈哈沒錯 XDDD
可惜你沒提到漢晉春秋魏延屌打司馬懿的光榮戰績
這段歷史有點小爭議所以沒放進來，一種版本是司馬懿大勝、一種說法是諸葛亮大勝，基本上我是比較相信《漢晉春秋》這段！若要完整比較分析，之後可以再找機會說說~
@@willowstory 也是可以，不過探討一些比較冷門的話題是比較好的，比如就像您影片中提到的重門之計，沒深入探討魏延的重門之計其實滿可惜的，因為曹真伐蜀的其中一路夏侯霸有在重門吃鱉過，再來就是曹爽，您也可以跟姜維的計策比較，優劣，不過相信姜維粉可能會不爽就是了
我自己也是姜維粉絲，說起魏延重防守的「重門之計」，和姜維「誘敵深入」再殲滅的計策，重門之計是比較穩固的，這並不是說姜維的策略不行，但姜維要貫徹這個戰術有難度，當他在前線時，無法完全兼顧後方的佈陣（而且後主後期對姜維的信任度也下降了），在這個狀況下，反而會讓曹魏有機可趁
@@willowstory 我倒是覺得姜維計畫的容錯率太低，而且他犯了孫子兵法的大忌，他低估了敵方(鄧艾)，高估了己方，他在不知敵方的虛實放棄了漢中的天險讓敵人深入蜀地本來就是很冒險的事，他關門打的不是狗，而是老虎。不過我還是期待您可以做個專欄講一下魏延的重門，比起根本沒實行過的子午谷，重門才是真正顯露出魏延軍事天份的計策
興勢之戰，雖然魏延不在了，但確實就是靠著重門之計的防衛基礎，擊退了曹軍（這也是一場重要戰役，但不常被提及，有機會再來說說）
他沒有反叛，只是孔明沒把軍權交給他，他爭權卻輸了，他不撤退也就算了，他居然迎擊楊儀與姜維、王平的蜀漢主力軍，結果王平的一句丞相屍骨未寒，你們居然敢造反，使得魏延軍兵四散，至使魏延被馬岱追斬，他如果要反叛該往北投魏，他如果投魏，蜀國可能提早被滅
可能想到劉備提拔之恩，也不願意投靠曹賊吧？
這次影片主要就是想平反這點，魏延沒有反骨、沒有背叛蜀漢，當然，他有個性太過火爆的問題，可惜了一位將才
魏延的確是北伐的將才 不過就算只有他 我還是不會認為諸葛亮會把北伐大業傳給他 不是因為打仗風格不同 因為魏延打仗風格跟姜維非常像而是個性問題 就算魏延真的繼承了 難保以後不會被陷害背叛 姜維因為不善於政治所以才變成孤臣 何況魏延 以後跟他鬥的就是諸葛亮之子與黃浩等人最後姜維選擇屯兵踏中 而以魏延的個性就是被逼造反 如果一個人能夠有第一次 那他一定會做第二次 就算魏延北伐成功了 也會因為難以控制而被殺掉 不然就是比姜維更激動的剷除黃浩總結來說 魏延實在是太危險了 就算一個人再有才華 不值得信任的話就什麼都不是 只能說我為魏延可惜 太可惜了
關於子午谷奇謀我的看法是1.好死不死魏延有辦法5000輕步與5000輜重, 無視其他城砦, 10天到達長安(啊空氣真是清新, 世界真是美麗, 真是風和日麗不會出意外?)2.好死不死夏侯子林一聽到是魏延來了就一定會逃走(啊怎麼和魏略夏侯楙傳的說法有點打臉哩??)3.好死不死夏侯子林一逃走, 整個長安城其他官吏就降了魏延(如果冒出個小人物像後來的張特一樣守出名堂了怎麼辦??)4.好死不死夏侯子林逃走連個倉庫都不會燒, 100%魏延接收掉(我記得夏侯子林不見得通軍略, 至少很會算成本的啊??)5.好死不死這個情況曹魏真的傻了, 可以放著魏延屯在長安20幾天等著諸葛亮來會師(啊魏明帝的執行力我記得頗強的, 特別是軍事方面...)這豁然輪比一秒鐘幾十萬上下的三師兄計算,去踢足球還拿到冠軍一樣低, 是零啊!!
我也覺得很明顯......成功的機率介於0%到0.001%之間 XDD
@@willowstory 有一種說法,子午谷戰略很有可能是蜀漢刻意放出來想讓曹睿猜測要從子午谷出發襲取長安所以想藉此逼曹睿對這邊做防備的假消息,然後趁曹睿注意力集中在子午道時諸葛可以吃下隴右,是一種蜀漢欺敵計,但被曹魏名將張郃識破直接奔街亭打趴馬謖,讓諸葛這次的收穫化為烏有.
韓信也創造很多奇蹟 可惜孔明不覺得魏延有韓信的能耐
加油加油˙ 台灣說三國不多 你跟英雄說書並肩排名
很多論壇早就討論爛掉 還不多咧
如果用魏延的自大性格推敲，分兵原因不外乎是對孔明用兵沒有信心，從結果而論，魏延觀點沒有錯，他用兵能力不比孔明差。
Tienwei Chen 補給缐的操作，費褘蔣琬其實也能做到吧。簫何當年也不是打仗好手或者能有什麼攻城妙計，只要算數準丶了解天氣地型，他們二人合作應該做的到啊
如果是討論戰略的部份，那又是另一篇主題了，何況即使到今天回頭看歷史還是很難評斷絕對的對錯。影片中說了我的想法，未必是正確答案，僅供參考，魏延提議兵分兩路進攻，並非不可行，問題在於後勤，以前單線進攻都有糧草補給的問題了，所以我覺得該打上問號，蜀漢有蔣琬、費禕等人才，但整體資源就是弱點，多一條戰線就多一分負擔，我想這可能是諸葛亮反對的原因，而不是膽怯。
當你沒有大局觀用兵如神也只是一名大將總司令跟大將用兵格局是遠不一樣的
這麼優質的說書，怎麼訂閱這麼少！ 可惜！
感謝辣～別這麼說，內容比較重要，我相信繼續說下去就會成長的！
感謝，其實我知道自己說故事方面還可以再更進步，當然會繼續努力出片的~
@@willowstory 我都是最近才發現你視頻,三國正史我就不懂了純粹玩過KOEI,所以對三國有興趣 XDDD
简单来说就是益州派除掉荆州派唉 刘备死不瞑目
派系之爭是一個原因，個人性格也是一個原因，幾乎沒有人站在魏延這邊，可惜了一位難得的將才
@@willowstory 感覺會做人比會做事重要…
或許這算是殘酷的事實，但我比較傾向認為「做事和做人都很重要」
諸葛亮算是如何做人與做事的教科書範本了，為國奉獻一生，鞠躬盡瘁 QQ
跟那個沒關係重點是不會有人想要跟一個火爆的上司打仗拼命＝ ＝不用講魏延還是最可能＂獨攬＂軍事大權的，是我我也會想辦法把他（魏延）搞下去太恐怖惹
胃炎...... 聽得很難受呀... 哈哈
如果諸葛亮死前叫去的人也有魏延，能不能讓魏延聽從調度呢？
或許可以。我認為魏延雖然高傲，但他還是願意為蜀漢付出的，之前諸葛亮也用魏延打贏過魏國，如果是諸葛亮親口好好向他交代可能結果會不一樣吧
11:31 既然魏略有記載，為何說此計還有不存在的可能呢? Thanks
如影片中說的，第一，這是魏方寫蜀漢的事情，本來就不是第一手消息，真實性未知，第二，這種消息如果合情合理還可以認真看待，但這個戰略邏輯有許多不合理處，不太像是熟悉軍事的魏延會說出的話
@@willowstory 我重看了一次。請問柳豫，關於本影片您的主張是不是底下「一+二A」或「一+二B」其中之一(若有其它可能，再請更正我):一、5000人版本子午谷之計可以說是不存在，它更接近於"魏略"之不查(或誤植或其它不專業紀錄造成的結果)。二A、萬人版本的魏延之計存在(取自三國志魏延傳)，惟諸葛丞相不採用。....至於「萬人版本的魏延之計」是否即「萬人版本的魏延子午谷之計」....若以「潼關會合」為間接的依據應該是吧？若是，那上述"二A"請改成如下二B、萬人版本的魏延子午谷之計存在(取自三國志魏延傳)，惟諸葛丞相不採用。Thanks
@@vlai4965 簡單說我的主張就是「一+二A」，再進一步解釋，為什麼我認可魏延的計策卻不認可子午谷奇襲，應該說大家聽到子午谷三個字就會想到直取長安，但這完全是魏略說的，魏延說的「兩軍相會於潼關」更像是說，諸葛亮帶主力軍隊打長安以西、魏延帶分隊打長安以東，一次把隴右跟長安都打下來，這至少比魏略寫的版本合理多了，只是孔明可能認為不容易完成此戰略故沒有採用
@@willowstory 了解~Thanks reply。[延申討論]可惜"三國志-魏延傳"沒有明言「Q1.會合潼關前，魏延軍怎麼行軍(?)」與「Q2.為何魏延想要潼關會合，而不是在長安城內會合」Q2(?): 魏延心意拿下長安後，快速進入防守狀態以防守來自東邊的魏軍，而潼關有地利。
以前看易中天老师《品三国》里说，魏延的死，有很大一部分原因是诸葛亮，在那里说出一堆原因
魏延既然假節，卻可以被誣以叛亂斬殺，實在覺得這陰謀有點大
最初只是單純不和，後來就演變成內部的鬥爭了，而武將往往不擅長政治鬥爭...
力挺魏延，五虎将不在的时候就是靠魏延和姜维，其实当初应该选择魏延当五虎将而不是马超
五虎将若无马超，马超早反了。刘备对马超的用人之道就是高薪养安，刘备从未信任过马超，但他不能把马超推给别人，所以只要马超安份不闹事，刘备就算用人成功了。魏延则完全不一样，魏延是刘备部曲出身，是刘备一手提拔起来的亲信，信任度仅次关张，而实际地位则还在张飞之上，与关羽平起平座，一个守荆州，一个汉中。
皇叔怎都喜歡派這種善待士卒但驕矜士大夫的人去守門啊⋯⋯東有關雲長，西有魏文長。
雲長跟文長真的有點像 XD(或許也反映出蜀漢的人才確實比較少，想找出更好的人選也難啊)
應該說以前的武人本來就歧視文人，畢竟在前面拋頭顱撒熱血的是你，後面幾個經理主管或主任秘書靠北幾句，老闆就覺得你的決策有問題，這次成功只是將功抵過，長此下來當然會滿肚子怒火，歷史也證明文人都是輕視武人，認為他們只是可利用的工具，兔死狗烹都是文人玩死武人的手段，韓信如此，魏延如此，岳飛亦然
@@xiang_feng_Li 漢代本就尚武，崇拜武人是正常的事，要不是班超在西域大顯神威，扶風班氏大概也不會被記得
武將常常輕視文官，殘酷的是，通常文人可以弄死武將...
看看劉邦獲得天下後防丞相蕭何為民興利，怕蕭何得人心積聚實力挑戰皇帝。皇帝喜歡猛將會帶兵但不得人心，這種將軍格局在帶兵服務皇帝，不得民望帶兵對皇權威脅小。宋趙匡胤是帶兵得人心，演了齣黃袍加身ㄚ。
真的感覺後蜀大多數是白....就已經沒什麼戰將了還要這樣...但相對他自己脾氣不好(個人覺得)
聽說書人講完覺得..根本是岳飛的大前輩吧🫣
可憐的魏延 你死的好慘啊啊啊啊啊……
魏延其实很强
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片尾彩蛋：
看完影片，相信很多人想問，魏延死後，那楊儀的下場如何？
楊儀討伐「叛賊」魏延，建立了功勳，自以為有機會接替諸葛亮主政，但孔明早在之前便向後主推舉蔣琬，認為蔣琬公私分明、心胸廣闊，更適合作為接班人。
楊儀氣得牙癢癢的，過去劉備在位時，楊儀為尚書、蔣琬只是楊儀的部屬，現在卻爬到他頭上來，楊儀常為此抱怨、口不擇言，惹得別人都不敢與他往來；後來費禕前去探望他，楊儀看見老朋友，情緒更是激動，他脫口對費禕說道：「早知道丞相死時，我舉兵投降曹魏就好了！至少不會落得像現在這般下場，真是後悔莫及啊！」
費禕將這番話上報給後主，於是楊儀被貶為平民。至此，楊儀似乎已徹底走火入魔，又上書誹謗，言辭激烈，最後自殺而死。此時離魏延逝世也不過一年。
因果循環，報應不爽。
上次在南谷口，魏延沒能逮到楊儀，這一次，相信在黃泉路口，他們終於能夠重逢了。
就像姜維一直打不贏鄧艾，但他的計策終於也讓兩人同日死了。😢
孔明是因為知道魏延在他死後會不受控才出此計嗎？？我覺得魏延好可憐喔，或是說此計的真正目的就是要同時弄掉 楊儀魏延倆？？
姜維確實是用計想復國，讓鍾會和鄧艾相爭，計謀算成功了一半，但後來還是失敗並賠上性命；至於孔明，以歷史證據來說，很難說他刻意用計想除掉魏延、楊儀。
孔明死前留下「魏延斷後」的命令，最單純的解讀，就是一道退兵的命令，魏延「督前部」擔任前鋒，退兵時負責斷後，合情合理，另一句話是「軍便自發」，也就是說假如魏延抗命，那只好直接撤退，不理他也沒關係。
如果魏延乖乖退兵，根本不會有事，以後他仍是重要的大將，而且孔明一生致力於北伐，若說他刻意陷害往後北伐的重要將領魏延，實在有點奇怪。
所以我才說問題在楊儀和費禕身上，他們就是不想看到魏延「乖乖退兵」，故意用言語去探問、去激他，魏延果然動怒拒絕退兵，引發後續事件。
當然，若說這一切都在諸葛亮計算之中，也是可以成立，但這就帶有一點點想像了，如果加入想像推論，我也可以說諸葛亮很可能根本沒有留下「軍便自發」這句話，這句遺言是楊儀和費禕自己加的，反正孔明死了之後也沒人能夠證明啊 XD
楊儀那邊並不是說他要帶兵投靠曹魏，他說的是『舉兵以就魏氏』，不是魏國也不是曹氏，那答案就只有一個而已了。也就是說楊儀不滿和費禕合作卻只有費禕得利，所以咒罵費禕早知道當初我就選擇跟魏延合作就好。
看看彭羕寫給諸葛亮求救的書信會被記載在蜀書中，楊儀寫的書信卻僅以言詞激昂帶過，從這裡可以大略得知裡面有不少不可告人的內部秘密，沒準還寫到費禕跟他是怎麼設計魏延的，所以根本不能公佈內容。
雖然站在國家的角度看費禕他的行為是沒錯，但實在很沒道義⋯⋯
一時背骨一時爽 一直背骨一直爽
戴上+9眼鏡之後，論點都變得有說服力了 >///<
話說，我剛講完袁崇煥，本來覺得督師有點像姜維，後來發現不對，根本是魏延。不只是對自己專案的執著（漢中城vs.寧遠城），連嗆聲的霸氣都有像！
裝備+9眼鏡 說服力↑ 推理能力↑↑↑
原來是三國志戰法說明薰陶下的箭頭啊
袁崇煥的松錦寧防線是出賣自尊換來的，這種事魏延不會做
遼土養遼人，遼人守遼土，五年復遼!!
感覺諸葛亮死真的沒人壓的住魏延
即便他勝過楊儀
也是把姜維的北伐時間提前
他要面對的是司馬懿和魏國國力...魏延這樣的猛將去指揮北伐
魏國能大翻車數次才有亡國之危..蜀漢一個大翻車就要亡國...姜維就是活生生的例子...
諸葛亮花了那麼多力氣北伐連攏右都拿不下來
可見魏延去..好一點丟漢中，壞一點蜀漢滅亡也要提前吧
我是覺得他被害死反而對國家是件好事..
因為他不可能當那幾個龜縮高層的手下
或許魏延死後才能瞭解丞相的用心吧
諸葛亮死後，靈識飛昇、漫步雲間之時。
丞相！
忽聞背後傳來一聲熟悉的呼叫，諸葛亮轉頭望去。
看見背後呼喊自己之人，諸葛亮略微吃驚，隨後無奈的歎了口氣，拍拍來人的肩膀說道
文長啊...早跟你提醒過你這個臭脾氣要改啊
魏延低著頭回到：過去是我不懂丞相的用心。
罷了，走吧文長,先帝再等我們
有畫面、有感覺，你這段寫得感人啊~~
魏延進封神榜？
@@happyvvv2849 或許是封神榜的靈識入了塵土行一番故事罷了~
文長：早知道不只踢翻主燈，我應該一入帳就高喊走水！把全部燈都滅了。e04！
早期日本對蜀漢虎將的認識，反而是關/張/趙/魏/黃，魏延直接取代掉馬超的存在，因為史籍記錄，魏延的存在感都大勝馬超太多了。
例如90年Capcom卡普空大型電玩機台作品吞食天地系列。
魏延的戰功，確實也抓了一票三國名將在地板擦。XD
魏延 這個光頭，倒旋踢 滿強的!
(=^-ω-^=) 魏延可是很強的 關張魏
吞食天地背景是赤壁之戰,沒有馬超的份
雖然是遊戲,卡普空也不能太胡來吧
@@yekaterinacheung8283 XD我2011在日商卡普空擔任魔物獵人場景設計擔當時，跟同事聊，同事是這麼說啦！說1980-1990年時期日本人原本認定的蜀漢五虎是關，張，趙，黃，魏，馬超沒有太多蜀漢時期的戰功不入列，這也蠻合理的。
不過這都是同事間瞎聊啦！
現在日本對三國的認識已經很豐富了，就沒有早年的誤植問題。
魏延在五出祈山，戰功不輸荊州幫所有人！
正是因為他這種性格，後代許多人要長篇大論自顧自說話前，都會說小心文長(X
我對他看法一直都是可以為帥，但身旁必須要有一個可以節制的軍師、監督的腳色存在。
關羽的荊州軍好歹有一個馬良幫他顧其他事情，魏延的漢中戰線就是缺了這種人。
寫到這裡又再次扼腕：孝直跟士元都太早死........
姜維：文長，慎入。
魏延邁開大步闖入，踢倒孔明續命燈。(X)
說起來，蜀漢後期真的是人才漸漸凋零啊...
@@willowstory
蜀漢後期還是有很多優秀人才啊?只是不受重用，像霍俊之子霍弋、羅憲，因為劉禪在蜀漢後期遠君子親小人，使得劉禪身邊小人得志，而使得蜀漢後期優秀人才都被發配邊城防守，致使蜀漢後期優秀人才出不了頭才使人才漸漸凋零，促使蜀漢加速衰敗滅亡。
@@kgbfbikkkgbfbikk5580 小人也能當得很正直。大丈夫能屈能伸，能稱君子能做小人也能當癟三。
太死腦筋才是問題，政治學分不及格，就是優秀也枉然。
@@user-kessPhoenix 古人對君子與小人定義與當代有別哦。
姜維：文長，慎入。
魏延：求懶人包。 (?)
魏延是蜀漢中期最能獨當一面的將領吧，又是一個因為不懂(或不想)政治和人情世故而死的大將
讓人聯想到鄧艾（都擅長打仗，但結局都很慘），想成為一個好的領導者，懂得人心、待人之道真的很重要啊
@@willowstory 如果北伐讓魏延主持，說不定兩人真有交手的一天(PK看看啦！)
@@臺伯留 這個對決很讓人期待說 QQ
害我想到韓信..
魏延是蜀國後期的五虎將蠻猛的， 諸葛亮 北伐沒帶上他還真無法順利。 諸葛亮讓馬岱殺了他是錯的~~北伐衝鋒陷陣 真的要靠他這種人才~~ 都是諸葛亮太過謹慎小心， 應當要多多學學曹操疑人不用 ，用人不疑才對。。 像曹操早就知道司馬懿很奸詐了， 對著司馬懿說: "你知道為何人的腳 比臉和手還要白嗎? 司馬懿回:在下不知。 曹操回:因為它老藏著"，暗諷司馬懿， 但還是用他。。。 這就是曹操的厲害的地方。
1. 個人覺得費禕根本是三國時代的腹黑王啊！先是與楊儀聯手陷害魏延，後來來個回馬槍桶掉楊儀，除去此二人，蔣琬過世後，便開始手握大權，可惜最後被刺殺了。
2. 個人覺得魏延不討喜，除了個性太差以外，還有他的身分背景，試想，區區一屆部曲在這麼短的時間內爬上這麼高的位置，怎麼能不讓有背景有家世的同事看部順眼呢？再加上那老子實力就是碾壓你們這群人的態度，實在是很礙眼啊...
魏延最大的錯應該是燒棧道這點，因為這點讓政敵楊儀找到藉口陰他,因為那種情況下燒棧道就讓人懷疑是不是謀反要搞兵變了
@@richardalbert638 我也不明白魏延為什麼會如此衝動燒毀棧道，照他跟諸葛亮的關係來看，最懂諸葛亮想法的應該是他
正史魏延跟諸葛亮是好麻吉，魏延會爬那麼快跟諸葛亮脫不了關係，如果不是關係好而且非常信任，魏延不可能升那麼快的
什麼藉口不重要，重點是有多少人希望魏延死？
諸葛亮是很器重魏延，甚至給予了假節，但魏延跟楊儀同為諸葛亮心腹卻容不下彼此，或許諸葛亮以為自己還有時間化解...
吳國的甘寧也是很衝動,呂蒙還想殺掉他最終卻沒有下手,只能說蜀國後期的人沒有像他們的先主一樣的器量只會明爭暗鬥.
個人認為魏延比關張趙等都強,可謂蜀漢第一大將!
雖然各人都夾雜著一些私利,但主要是由後主帶領的偏安派成功滅掉興漢派的事件!魏延就像是跟著劉備追夢的最後的人了,很多人會批評他們有點不理性,但有時候若理性就會變得偏安,不肯下決心下重注!
之後的所謂北伐,其實目的和性質都變了!魏延的死,代表劉備中興漢室的夢已經完了!可惜!
魏延絕對有實力，但看事蹟很難說比關羽、張飛強，關張不是後來造神，是當代大家公認的萬人敵猛將啊
@@willowstory 魏延死了固然可惜，但不死的话，以他的性格，朝廷不仅不得安宁，还可能会分裂。在当时只能取其ㄧ的情形下，唯有忍痛割爱。孔明是大公无私有预見的人，一切安排总有理由的。
魏延算蜀漢後期不可多得的人才啊
但要當好的領導人際關係也是很重要的....
可惜了一位大將
武將與文官爭權大部分都是武將比較吃虧，武將常在前線駐守或征戰，文官則是常待在皇上身邊，皇上如果不是很賢明的話，常常會被文官牽著走
這點是真的，皇帝身邊的人決定了國家的命運；蜀漢後期雖然弱小，但還是能維持國力，其實諸葛亮之後的董允、蔣琬、費禕等文官都有不少功勞，可惜的是，後來陳祗跟黃皓得寵，也影響了朝政
@@willowstory 雖說他們有功勞，但在處理魏延的事情上是嚴重偏袒楊儀的，就像您說的，阿斗在詢問蔣琬、董允時，是直接定了魏延死罪，而沒有試著去查明事實真相（大家都知道魏延與楊儀不合），魏延是當時蜀國的戰力支柱，在極缺少將才的蜀國來說，輕易的殺了魏延是很重大的損失
@@強化香蕉 我在影片中說這是一場「不公平的審判」，因為我也覺得這樣處理有問題，但另一方面，倒也可以理解原因，當時內鬥已經發生，蔣琬等人想的就是讓傷害降到最低，如果讓魏延斬了楊儀可能後果更糟糕（以後誰壓得住魏延、誰敢隨魏延出征呢），在衡量利害關係之後，魏延就被犧牲了
政治永遠駕凌軍事之上，除非軍事叛變
所以當時的事件審判，楊儀和魏延一定要死一個囉?
沒有更好的判決了?
兩人同時活著互相制衡，也許是更好的方法。
很棒的說書！
考據很詳細
然後覺得你的作品滿適合上班族看的，有在上班對你講的內容很有感覺XDDD
上班族在很多方面會更有感觸！歷史就是一幕幕社會的人性啊~
聽起來蜀漢將軍的脾氣好像都不太好啊
關羽罵黃忠是老兵 不削與他齊名 之後的麥城甚至就是因為下屬不滿關羽的脾氣才背叛他
張飛也是酒後亂性被自家小兵刺殺
魏延又是脾氣不好甚至被誅殺三族
经你这么一说，我觉得罗贯中对蜀國人物描写是不是比魏吴要细致些？
不是吧~ 關羽不是他好像姪子的聽信他的旁人煽動才不出兵幫他的嗎~!?
我們火象星座的總是容易得罪人
這麼一說確實如此
趙雲和姜維是少數脾氣好的
至於馬超
年輕時那脾氣肯定不好 不然也不會落到那樣境地
反正之後他也沒有脾氣不好的本錢了
我覺得說書人很可惜沒有把姜維傳的遊戲納入討論分析個人覺得非常有探討價值;在朝堂上那幫文臣就算沒有打過仗也知道，大家其實沒有多餘的選擇，兵符在誰身上就支持誰，如果這十萬大軍真的沒有回來(或是另一種方式回來XD)，國家瞬間的滅亡了，如果選擇魏延不安定的因素太多了。
再來就是姜維私底下有找尋魏延講述了繼承人是蔣碗與朝廷最後可能裁決的考量。魏延一開始表示自己如果今天順從了揚儀，今後也是一樣會被弄死。但聽到繼承人是蔣碗後，魏延的神態宛如放下大石頭般開朗，但更加堅定自己接下來要做的事(從私人恩怨轉變成國家利益)。最後;自己兩個孩子還有自己親兵全部葬送在王平所率領的姜維部，魏延則孤身一人狼狽的退到一個湖邊，與先帝的亡魂(幻覺)述說著當年勇與今事已非的情境下遭追上來的馬岱斬殺。
上述講的都是與史事較為貼近觀的劇情講述，接下來是原創劇情; 在與王平交戰的過程中，託付了王平今後漢中防守的要點，並將自己的意志託付給了姜維，接著說出了聽到是蔣碗繼任後，所採取本次行動的真正目的;蔣碗是個理想的繼承人。但為人過於老實，絕對不是自私自利揚儀老狐狸的對手，所以想要用自己家族的人頭來換取楊儀在朝廷上的失勢(蜀漢即便有人反叛或倒戈也不牽連其家族)。事後果真如魏延所料，楊儀猖狂失態的舉動使得他朝廷被架空，無法撼動蔣碗的地位。葬送自己的子弟兵也是杜絕大漢未來的不安定因素(為自己報仇)。
可能蜀漢的將領們都怕魏延成為新的總司令才挺楊儀吧。就像公司裡面大多數員工都不希望一向暴躁的同事變成自己的新主管。
从北伐的部署人事可以看得出诸葛亮其实是很重用魏延
疼惜魏延，沒有楊儀蜀國能撐更久
歷史就是一幕幕人性～
不要只看魏延的勇，从他的战例和想法看得出他同时也个莽人，爱冒險又不精细，让他主持國家，很危险的。
@@davidzhang5600 主持國家又是另一回事
蜀國後期就是無猛將是事實，巧婦難為無米之炊
姜維配魏延是後期最好的選擇
反觀楊儀的存在沒有必要性
@@黑山羊-m2x 杨仪平庸但不捣乱，魏延勇猛但妄为，如果没人压得住，很危险的。
@@davidzhang5600 楊儀不搗亂，魏延怎麼會死？
愛冒險我覺得一半一半，蜀國不冒險只會輸死（跟東吳一樣不冒險
主持國家這不是武將的事，但沒人制衡也是一個問題
陳某《不是人》裡最後的棟樑篇章描述魏延的內心令人深刻。姑且不論孔明與魏延到底是不是不合。魏延可惜又是一個因性格導致自己受害的人。即便魏延與楊儀奪權之爭，魏延勝成為權臣；但蜀漢內部可能朝廷矛盾會更加深。
相對於魏吳，蜀漢後期人才凋零，除政治人才外，能獨自統兵的將才與出謀劃策的軍師少之又少。靠姜維、然後一班老將？只能說孔明培養的人才太少，而法正、龐統走得太早。
精闢！柳豫還了魏延之死一個「明白」👏
感謝~關於魏延有太多討論跟爭議，影片中就是希望將歷史部分說個清楚，讓大家重新思考
有自己一套見解，明確的說書與分析方向。
感謝收看支持，未來繼續努力~
如果當初魏延的子午谷計謀成功的話，蜀漢的開國元勳，打下長安
我看一本寫司馬懿的書，它對魏延之死是這麼寫的：諸葛亮臨死前，召來魏延、楊儀、姜維、王平、馬岱等高級將領，宣布魏延為他死後繼承他北伐的人選。後來應付完司馬懿的攻擊之後，魏延便辦理諸葛亮的喪事，打算在弄完後向三軍宣布諸葛亮對自己的任命。結果楊儀趁此機會聯合王平和馬岱攻擊魏延，魏延先遭受王平的攻擊，最後被馬岱給斬殺。
這情節我還真的沒有看過 XD
被衝康真的很不爽…要是08早就帶親信去曹氏企業混了…
害～可惜啊可惜 現在的 工作環境宛如戰場 有這種人出現 很好 可惜小人太多 確實這種人 最後因為個性害死自己⋯⋯
從蜀書諸傳記載可以揣摩出些端倪...費、蔣、董、楊等人在武侯逝世後，只想避守一隅。這不能怪他們，因為他們在孔明身旁親睹數次出征無利、徒耗國力的歷程；且暗忖自身器量，心知己輩何以為繼？...而文長當下"鋒"頭愈漸，執意續征戰，與那群人的思路已是背道，終不能共存。在者，若當下有其它武人願意出聲相挺，如日後主戰的姜維之輩，也不致讓文長身陷孤勢，終致殞命。
益蜀偏僻之地，文長一路過來戰功顯赫；軍事才幹亦是有目共睹，是位"帥"才。而在武侯在世時，他只被當作"將"才，故以常常積攆忿氣，鬱鬱不得志。倘若換個立場來看，讓武侯如同蕭何般在成都足食足兵；文長為帥，主導征戰外事，統領諸將...這是不是更好的選項呢？
楊儀、費褘跟魏延演對手戲
姜維：欸都……好像沒有發通告給我
就是楊儀親手害死蜀國最後一只猛虎
後來能打的就剩下姜維了...
魏延堅持走子午谷奇謀，前提是你要能兩週內走出子午谷，然後魏守軍夏侯楙是個嚇傻的白癡，看到蜀漢就敗退.....，然後奇兵攻下長安城，守住十天等候孔明丞相援軍到來.....這根本就很腦補阿.... XD
这没准就是魏略拿来黑他的。毕竟把蜀国最后的将军魏延名声搞臭那就可以说蜀国无大将
而现在很多人还真的信蜀国后期无大将
魏延是有能力的將領是肯定的，說軍功，都已經是蜀國的前列，北伐時任前軍師，其實深受諸葛亮重用!特別後期只有他和姜維能夠在軍事上擔當大旗，他的重門之計也在他死後保了蜀漢多年，他的缺點應該是人事問題，過於自大和孤高，令到很多同僚覺得難於共事，甚至得罪他人，所以才有這殺生之禍吧....
蜀漢的錯誤是沒有先殺了楊儀。
不管在哪個時代小人都是最為可怕的。
武將都是這種脾氣反而人家隨便弄一下就領便當了
歷史中，謀臣的地位往往在武將之上，這就是殘酷的事實
楊儀本人有才可是睚眥必報 度量很狹小 個性刻薄
「士官長」巴特勒（Jimmy Butler）在前幾年一直被嘴休息室氣氛大師，吉巴不是叫假的，但今年卻用時間在不被看好的熱火打敗了公鹿阿!!反觀之前待過的隊伍慘不忍睹~可惜魏延沒命證明自己了!
谢谢说书人的解惑，过来复习一下
魏延 就是小關羽
有實力、有個性，確實有點相似
而且都是拿刀吃飯，下場都是被砍頭！
文長，慎入：
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諸葛村夫：就叫你要小心進來了，現在我的燈被踢翻，你高興了嗎
XDD
看了你跟阿睿的影片 我開始去買三國志的書籍研讀 甘蝦
也可以推薦一個遊戲 姜維傳 內容95％考據至少是建立在歷史的
我懷疑 魏延 加入劉備軍後 拜 關羽 為師， 屬 關羽派系的人，為何能破格而出帶大軍作戰，展現指揮大軍作戰能力，最有可能是 師父關羽擔保了，官階一直高升 關羽沒輕視沒嘴他 連張飛不滿也沒嘴他
真正史實魏延是跟關張第一批跟劉備的人，是劉備的直屬親兵
@@loadring2002 直屬親兵不代表，他不能拜關羽為師學習兵法戰略，及與張飛交好，這裡是推測他的人脈關係派系立場，這不一定會記在史書上，因為他升太快帶大軍，這往往需要派系人脈擔保他的實力與忠誠。
另一個也是親衛白耳兵出身的陳到，更早加入能力也不差魏延多少，能擋下東吳的騷擾進逼，卻很難升官佔高位。
這是用升官速度與軍事能力推測背後的人脈關係。
@@fanlin4233 我的意思是他們是同輩，魏延的後台就是劉備，他任漢中太守就看的出，關張不敢嘴劉備
@@loadring2002 魏延至少小關羽 10歲 要稱同輩不一定，古人 14歲能結婚生子，純粹推測背後人脈的支持，聊聊就夠了。
@@fanlin4233 這裡的同輩是差不多時間加入，不是年紀
如果魏延要造反而真的投奔魏國,就沒有後續姜維的ooxx與其他將領出場的機會了
,因為魏延投奔魏國,蜀國直接宣布投降了
後世做了IF線的故事，其實子午谷計策我倒覺得比較像是後來魏國自己寫的。想到要是當初諸葛丞相同意魏延分兵，魏延有可能會走這條道路。因為魏國滅蜀就是走這條道
我在影片中也是這個意思，魏國自己也走過子午谷(而且還失敗)，魏延的子午谷奇襲看起來由魏方自行猜測撰寫的可能性更高 XD
樓主大大，我補充一下，滅蜀鄧艾不是走子午谷，而是陰平古道，陰平古道換算公里數是275，比子午谷好走的多，要是子午谷鄧艾絕不會有機會裹毯子滾下山，因為子午谷沿途都是懸崖峭壁和年久失修的棧道跳下去就屍骨無存了
@@willowstory 也不是沒有可能是諸葛亮和魏延兩個人演戲然後再洩漏給魏國知道，如柳豫大大所說，曹真走過可是失敗回去了，當時的諸葛亮和魏延也的確有坑掉曹真的必要
武將哪個沒脾氣，魏延對後主威脅在於他是會繼承諸葛亮北伐的主要勢力，爾後主一派只想偏安蜀漢，不願再耗費資源挑釁曹魏，所以上下合力魏延不投曹魏只剩死路一條
刘备不能知人善用时是时机未到，诸葛亮不能知人善用（马谡）是人才不足。其实诸葛亮用马谡是诸葛亮唯一的一次赌博，赌赢则蜀汉得另一个智将监接班候选人，对当时的蜀汉缺统兵一方大将的非常重要，结果他赌输了。马谡太一意孤行，犯了年轻好功的错误。诸葛亮也没多大的办法，他人才有限，有得顾虑到多场战线，若派大将镇守街亭，第一重线的实力就会下滑。没看诸葛亮哭天呼地，超想念老兄弟们。有玩数字战略游戏的人因该感同身受。有三场对战要派将领组合，手中又不够SSR卡，只能凑数，马谡那个不上不下的SR+卡有SSR前置但又有SR的不明原因，结果就是和庞统一样，好功心且失了根本。诸葛亮是F2P玩家战氪金玩家的痛苦体验。曹睿动不动就氪金砸死刘禅。
簡單說就是眼紅魏延的地位 楊儀等人只是想偏安 魏延從不誇口的 而且他討厭一定程度上的爛人（這是跟人不和的主因））後期是劉備要孔明跟他北伐 但孔明的做法在他認知上則是擴張領土 這樣打法在他們生命結束時都摸不到長安之後 魏延是個有心做就會做到好的人 他的
他的強大是來自黃忠 因為他不服他會比黃忠弱 所以成長的比黃忠更強 黃忠善於山戰 魏延不服輸當然在山戰上已經有過之無不及 如果把他擺在荊州 他可能會視關羽為競爭對手 而他的忠心是因為劉備賞識他 剛好符合他需求 小公司好老闆！劉備也給他一展長才的任用及信任 這都是魏延心裡想要的 他最討厭不被信任 所以劉備或劉備一脈還在 他是不會反的 如果會反 那不就是反自己。🤔綜合來看他都是不輸給（五虎將 ）的人
魏延的實力無庸置疑，劉備的眼光也是過人，重門之計對漢中相當重要，但到了蜀漢後期，這種政治的黑暗鬥爭實在不是魏延所長，加上楊儀、費禕有心設計，可惜了一位猛將。
求問柳豫哥哥，趙雲的結義兄弟之後如何了？
我在sega的老遊戲，魏延是很容易在忠誠值下手，但是在把國家搞的富可買下所有人，那忠誠100，一樣招降，這是人心
魏延邊緣人，沒朋友的下場就是大家都支持楊儀Q_Q
邊緣人 QQ
我覺得不能說支持楊儀..楊儀本身也是個機掰人，只是當時的魏延比他還機掰而已，魏延一死馬上就換到楊儀了
@@Sam_Zhang1102 這也說明了魏延沒什麼政治頭腦，他人緣好只有在軍中而已，朝堂之上不少人巴不得魏延死，是諸葛亮一直在保他否則他肯定活不到武侯歸天
我覺得魏延是蜀國第一武將，完全不輸給五虎將，可惜這世界個性直的人容易得罪人，在現今社會依然不變。已訂閱！
感謝支持！魏延確實有過人的武勇和軍事實力，但因為人和問題，可惜了一位猛將
魏延最糟糕的點我覺得是諸葛死後為了跟楊儀鬥爭搞出燒棧道，因為燒棧道，讓本來願意支持他的人全都跑去費禕,楊儀,蔣琬這邊,所以魏延的死也不用全怪楊儀,搞出燒棧道等同自己做死沒兩樣
一個事件本來就有很多面向，魏延偏激的性格確實有點問題啊
三國的柯比布萊恩🤔
善用人者會在適合的位置安排適當的人，只是懂你的人必須要陪伴著你，當懂你的人離開了，你就只能等著被妒忌你的人搞死
軍事能力一流，待人處世有待加強（覺得魏延的脾氣遠比Kobe差多了XD）
其實諸葛亮這個「總教練」真的很辛苦，或許他並不完美，但一邊要對抗曹魏、一邊還要顧內部的問題，實在有太多麻煩事了...
三夾之內皆空檔
@@willowstory 一邊當GM要處理球隊內部金主跟老闆的雜事外，還要分心處理球員交易、選秀等大小事情維持球隊競爭力；一邊還要指揮場上戰術，讓各個球員配合指令跑位、傳導；有時候人手不夠還要下場打個10~20分鐘....
GM、教練、球員都當了，能不累嗎?
魏延、費禕、楊儀，這後諸葛亮時代可以媲美宮鬥劇了XD
這一段互相算計，真的很像連續劇！另外一段經典則是姜維、鍾會、鄧艾 XD
12:23 帥炸了
《魏延传》：延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，
当时皆避下之。
《李存孝传》：时存孝骁勇冠绝，
军中皆下之，惟存信与争功，由是相恶，有同水火。
《十六国春秋》：寻击宇文逸豆归，大获而还，
其别部大人皆下之。
《钦定续文献通考》：托欢死，子额森嗣，益桀骜自雄，
诸部皆下之，托克托布哈具汗名而已。
《杨复恭传》：复恭假子天威军使守立，权勇冠于六军，
人皆避之。
其实这种话还有不少，咱也懒得全部引过来了，引了几个比较具备相同例子说服力的。
总之，“下之”、“避之”本身是对其实力的一种敬畏而做出的退让姿态，相信上述史料中均有体现。只不过《魏延传》的例子中带有一处“又性矜高”，导致很多人误认为是魏延的“性矜高”导致让人“避下“的。
还有人或许要举出《宗预传》的”芝性骄傲，自大将军费祎等皆避下之，而预独不为屈”来说明魏延是性格让人避下，但其实单独说这段是断章取义的。
证据1，《魏延传》中说得很清楚“延
既善养士卒，勇猛过人，
又性矜高”，表明两者是同时都表现出效力的，而且魏延是否真得有那么“矜高”还有待商榷，因《辅臣赞》明言其性格为“文长刚粗“，如何陈寿引申为”矜高“？
证据2，《邓芝传》：芝为将军二十馀年，
赏罚明断，善恤卒伍。身之衣食资仰於官，不苟素俭，然终不治私产，
妻子不免饥寒，死之日家无馀财。
性刚简，不饰意气，不得士类之和。於时人少所敬贵，唯器异姜维云。
不要以为“芝性骄傲，自大将军费祎等皆避下之”就是邓芝只会吹牛没本事，事实上当时朝廷中邓芝官职、资历（包括年龄）、能力都是顶端的了（姜维在外，无外乎邓芝更服姜维），加上脾气比较冲，连大将军费祎也让三分。只不过“芝性骄傲”之语出自《宗预传》，所以没有写邓芝能力等方面的问题。
带有能力、战绩等描述和后面的“下之”、“避之”是相关联的，而不能断章取义的看待。
所以当时的情况是魏延论作战勇猛，养兵训士都处诸将之上，加上性格强，当时皆避下之。
后来邓芝在大将军费祎执政的朝廷中也属于佼佼者，能力无出其右者，加上个性也很强，所以皆避下之。
关于魏延“傲”的记述，史料上是有很多矛盾点的；记述中只记述了魏延与杨仪的矛盾，至于什么“当时皆避下之”，没有任何事迹说明！刘备时期就不说了，只说刘备死后。在当时的汉军中，除了诸葛亮，没有人的功劳、能力与职务能与魏延比肩的（包括赵云在内），所谓“当时皆避下之”，不是属于正常的行为么？谁又敢在诸葛亮面前“趾高气扬”呢？至于别人对魏延的“皆避下之”，史料中没见有记述是魏延本人对别人的要求吧！在军中，低军衔尊重高军衔的长官，不是应该的么？如果低军衔的人能随意指责高军衔的长官、不尊重长官，那军队还有规矩么？还能打仗么？诸葛亮能容忍不尊重、甚至指责自己的下属么？庞统、法正、关、张、马、黄等大将，哪一位能容忍下属指责自己？即便在《三国演义》中，汉水之战时，老黄忠尚且认为赵云是“副将”，不应与自己抢功。其实就是黄忠对赵云说：“老弟，注意你的身份，你不过是我手下的副将而已，凭什么跟我抢？”这就足见黄忠之“傲”了。这为什么没人说老黄忠是不认得自己的“傲”呢？其实，黄忠是真的搞错了；此战赵云的身份应该是“监军”，不是副将。因为赵云有自己的副将，是张翼。张著才是黄忠真正的副将！ 再看，魏、杨二人的矛盾，杨仪是什么级别？不过是挂了个“绥军将军”空头衔的丞相府长史，却经常不尊重、甚至指责魏延，魏延能不生气？光是生杨仪一人的气，就成了“傲”啦？再看费褘，魏、杨的矛盾，居然能时时被费褘居中调停。费褘何许人？直到诸葛亮死的时侯，才是个后军师。而魏延一伐时，就已经是前军师了。如果魏延真的是极“傲”，他就会说：“你费褘算什么东西，也敢干涉我魏大爷的事”？可是，魏延从来没有这样说过费褘。事实反而是；费褘每次的调停，都起到了作用。魏延不但没有看不起费褘，还每次都接受了费褘的调停。证明他从来就没有看不起，比自己级别低得多的费褘！魏延不喜欢文人，但却从来没有令费褘难堪过，谁过有这样“傲”法的人吗？
哪怕在《三国演义》中，当魏延领着马岱等三百人“造反”的时候，姜维怕得要死，不敢出战。最后杨仪看了诸葛亮的“锦囊”才敢出城，出来就破口大骂魏延，魏延没有发怒，却是诚恳的对姜维说：“伯约，不干你事”！一个真想造反的人，会跟对方主将说“不干你事”吗？古人称呼朋友、交情好的人，才会称呼他的“字”，而不是“名”。他称呼姜维的“字”，显然平常关系就不错！而称呼杨仪却是直呼其名“只叫杨仪出来”，显然对杨仪非常的敌视。从他对、费褘、对姜维的态度看，根本没有半分的不尊重，更显不出半点“傲气”！
再说魏延的“狂”；一是、魏延曾对刘备及大众夸下海口“若曹操举天下而来，请为大王拒之。偏将十万之众，请为大王吞之“！表面上看，的确非常”狂“。可魏延做到了吗？事实上是完全做到了，曹魏一直不敢窥视汉中。有人说曹魏没有进攻，不是魏延的功劳。那么王平三万抗拒曹爽十几万大军，大破曹军总不会是假的吧？而且，正式的记载还特意指明；王平是按照魏延的”实兵诸围“防守方略取得的胜利！二是、史料记载；”延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事“。他有这个独立领军作战的能力吗？事实证明是肯定的。建兴八年于阳溪大破郭淮、费耀，以及《汉晋春秋》记载的，为对付司马懿的进攻，诸葛亮派他率高翔、吴班的中途拦截，他不但拦住了司马懿，还大破司马懿，打的司马懿再也不敢出战！正史中，魏延终身没有一败，是蜀汉真正的常胜将军！事实证明魏延不但没有”狂“，而是真正有这样的能力
魏延性格不是差而是他的身份就是那么高，从刘备时就任汉中太守，当时刘备手上才几郡有多少兵力汉中太守已经是封疆大吏了。到诸葛亮死时官到前军师、征西大将军，持假节，进封南郑侯，相反杨仪，姜维等等官职爵位怎么样？你说他傲慢？杨仪区区一个长史，绥军将军就和魏延作对怎么就没人说他傲慢搞笑！
诸葛亮死后谁统军问题上有句“诸将皆以为魏延”证明魏延在众将心里地位之高，但后来却成杨仪统军。而杨仪能掌权就是诸葛亮遗命，然而诸葛亮遗命却漏洞百出，为什么统帅继任问题那么大的事作为军中仅次于诸葛亮的魏延没参加，从头到尾都是杨仪等人一面之词。感觉诸葛亮遗命其实就是杨仪等人的阴谋根本没有什么遗命，是杨仪等人为了掌权铲除魏延的阴谋。
論武力，我不認為魏延比五虎將差，論功勞，我認為魏延比馬超更適合蜀漢五虎之名，奈何歷史是由活人撰寫的。
歷史中留名的人物，未必只看實力、確實需要一點機緣，人生也是如此啊
要說歷史
歷史沒有五虎將這東西
@@foodgmp 五虎將算是一種評價。但我個人認為魏延論綜合實力和功績，怎麽也有前五。
@@selldavid3548 三國演義五虎將是諸葛亮給的，三國演義中諸葛亮跟魏延不合~你覺得會給他嗎?
馬超可是帶著馬氏一族以及子弟兵投靠劉備的，更別忽略馬氏跟羌族的友好關係，別說馬超奮勇善戰，就算是個廢人，單憑背景勢力，就足以坐個將軍的位置
魏延之死，說白點，就是蜀國上下所致，同為兇手。如果魏廷的主子是孫權，情況可能已經不同。說書人就魏廷自己的性格都有一止問題,反而我想說，身為一個單純有血性的武將，性格有些激還是可以理解，畢竟他不是儒將。甘寧不是也是這種性情嗎？最後柳豫說的最後的兇手，我還以為是說諸葛，哈哈。
綜乎以常，加上三國演義一直的捧蜀踩魏忽油吳，使我一直是魏和吳粉。
最後已訂閱。希望可以有更多魏將說說。因我感到柳和睿都貌似蜀粉吧🤣🤣
哈哈感謝收看和留言！我常常直接承認我是蜀漢粉，阿睿沒有像我這麼嚴重，不過認真說起來我是三國粉啦，只要是有感動、有激情的故事我都喜歡，魏將當然也有許多值得說的，以後慢慢補上~
就跟工作一樣 有人做事認真迅速有效率 但可能脾氣差了點 不懂修飾
有人工作能力偷懶又小聰明 但講話卻好聽 馬屁齊開 各種跟隨
可憐的是很多人只聽好聽話 小人易升上位
再把有能力之人壓死死 壓到他辭職跳巢 或是在下面基層做死工
在古代就是直接陷害砍頭的概念
或是打壓不上位 為己所用 沒用之時就砍頭或貶為平民 鞏固自己的地位
小豬 人緣和做事能力都很重要吧 不能說會講話就是小人 很多事 因為說話的藝術可以讓事情變得簡單 處理起來格外圓滑
倒不是鼓勵大家做表面功夫，做人跟做事都很重要R
子午谷根本就不能被列為討論，根本就沒有條件成立的，有人以鄧艾為例但是，鄧艾直接越過山差一關直達成都，那是蜀中裡以無足夠的兵跟將可以守，姜維回防也是要爬山涉水，關中一代就不一樣了首尾日夜趕路還來的及救和量草問題所以根本就沒什麼子午谷的爭論
他的個性和外形不都和關羽很像，
兩人都很高傲，都是面如重棗
而且兩人都看不起黃忠
但魏延後來被黃忠救了一命，反而成了莫逆之交
但關羽跟劉備是拜把的交情，魏延若不是劉備重用大概也沒什麼出頭的機會。魏延真的是可惜啦，如果劉備或諸葛亮再活久一點...
諸葛亮死後，沒人制得了魏延，所以每個人都婊他
其實就算魏延繼續活著，難保不會變成關羽2.0，然後被劉禪謚號壯謬侯2.0
因為對同僚都看不起，你北伐是要靠同僚幫忙的，同僚在後勤搞你，在前線再會打也一定失敗
糜芳會降吳就是因為被關羽霸凌，江陵派趙雲守就不會有這問題，關羽至少不敢霸凌趙雲
可惜了啊他的個性害了他，不過還是很欣賞魏延的膽識和忠誠。
魏延應該多少要隱忍...等到恰當時機再出手 多些黨羽 同盟 比較能樹立自己的地位....可惜 性格決定命運...
我相信魏延對劉備的知遇之恩還是相當感激的，所以忠於蜀漢，可惜結局被掛上了「反叛」之名
@@willowstory 阿斗在魏延死後恢復了魏延的爵位，並沒有讓魏延死後背負反賊的稱呼，而且也允許梓橦百姓為魏延設置祠堂祭拜。
@@sugarpoisonlove 夷三族在先，說起來還是委屈了，當然後主後來的處理是好的
下次要拍鍾會嗎？
鄧艾、鍾會都是值得一說的人物，但暫時還沒排到，請再等候出菜（當然還有伯約囉）！
另外，對當時諸葛亮來說，魏延或者軍事能力不錯，但程度究竟怎麼樣，其實有待評估。有不少人因為劉備特意的提拔魏延，就無限拔高了魏延的能力，個人感覺並不可取。
先說漢中太守為什麼捨張飛而舉魏延好了，劉備讓魏延任漢中，是因為魏延比張飛強嗎？功勞比張飛大嗎？其實都不是，漢中戰時，戰功最大的將領就是黃忠，張飛也有過擊退張郃的戰績。
如果不是能力跟功勞的原因，那麼劉備為什麼要這麼做？不外就是平衡罷了。
拿下漢中時，蜀漢這邊有幾個派系，元從派、荊州派、益州派等，鎮守荊州的關羽是元從派，如果另一個前線選了張飛，那麼就很不利於幾派的平衡了。
魏延肯定不是元從派，明顯是劉備入蜀前在荊州召募到部曲裡的，說來也算是荊州派，但跟荊州派的關係頗為疏遠就是了，能避免前線陷入派系鬥爭，又能平衡各方心理。
劉備對元從派的安排比較委屈點，多是因為元從派已經有關羽了，在關羽的權力已然極重的情況下，其它人就必然得低調、權力得少點才行。
這也是劉備到荊州混了那麼多年的平衡藝術吧。
我個人的結論是，魏延可能有一定能力，可是別高估過頭了。而巨大的性格缺陷，導致他必須有人壓著用才行。
而魏延取代諸葛亮地位這點說法值得商榷，因為諸葛亮可是事前就指定了蔣琬、費禕繼之的。
有很多人為了黑諸葛亮，不惜拔高魏延的能力，好像他比關張還強一樣，把他捧的好像只要他帶兵就一定比諸葛亮一樣。扯淡，信這種說法，我還不如信大唐軍神李靖的說法。
最後一段真的很有共鳴，太常見了。 XD
魏延當然有能力，但不知道為什麼，極度推崇魏延的人都極度厭惡諸葛亮（我從以前到現在看到好多這樣的人，而且我引史料給對方聽還是沒用XD），只能說心中有定見往往讀歷史就看不到事件的全貌吧
偶來留言支持一下~
支持柯南~
我也很想知道，這個時候的姜維在幹嘛呢？因為當時北伐的主將應該是姜維?求答案
如果覺得姜維地位高，怎麼沒出聲，其實這是後來的印象，當時姜維還沒有相對應的名位～
第一，姜維可是魏國降將，他的資歷背景都不適合開口發表意見；第二，楊儀、費禕可以說是反魏延派，至於蔣琬、董允比較像是持重派，倒不是反魏延，只是求局勢穩定，而姜維來到蜀漢主要都待在諸葛亮、蔣琬身邊，所以說起來，也可以歸為持重派，可能不會支持魏延。
@@willowstory 十分感激。
當關羽待在一個沒大頭支持的職場. 就是 魏延 的狀況
同意, 二個人有類似之處
子午谷奇謀會不會只是魏國有人想叫夏侯楙小心而留下的記錄?
這筆法也有可能是魏方對夏侯楙評價不好，刻意把他寫得更沒用
@@willowstory 我是覺得可能是出自夏候楙的政敵，因為把夏侯楙和魏延兩個人都黑下去了。三國志記載夏侯楙不擅治軍，好經商，不擅治軍和「怯」是兩回事，魏延呢則是情報錯謬，要是魏延能連夏侯楙是誰的女婿都搞不清楚那大可不必帶兵。
四川曾有一種說法，魏延脾氣差，但是非常得軍心，費禕之後會被輕易暗殺，與被蜀軍中將士集團，追究陷害魏延導致的報復是有關聯性的。
魏延死的時候上位到是蔣琬，真的要派人殺荊州派報仇
也會在蔣琬主政時期殺楊儀而已
@@陳彥勛-q3z 要記得，楊儀是在魏嚴死之後差不多只過了一年也翹辮子。 比較合理的時間點推斷可能是，孔明死的時候對於軍隊要求密不發喪的配置命令以及敗仗，使得只有本次北伐軍團中的上位管理層，才知道詳細的狀況。而整件事廣為人知的激化，是發生在楊儀被貶為平民，又自己嘴欠到處講之後，才讓軍中舊部反應過來。
在楊儀不論是受蜀文官管理層「被自殺」或是軍中舊部的「暗殺」後，這個死亡，對外只是作實提高了，魏文長其實是冤死的可信度。
然後楊儀是以平民身份死了，並不是蜀朝管理集團受輿論究責的處置。
真要說當朝處事公允，當下是有即刻幫魏文長平反了嗎？相信一定會是冷處理的壓下整件事。
甚至合理推斷，姜維第一次使用趨虎吞狼的飛箝之術，並不是在閥蜀成功的魏軍管理層。第一次使用，是在誘發暗殺事件的蜀朝文官與武人雙方的矛盾上。這立論建立於刺殺之後，最終受益者是降將姜維，暨獨立於舊有派系鬥爭，又因此立威，讓文官集團因為死亡而恐懼放權，且又用成功刺殺當朝要員，獲得舊部武人的信任。
我查過，魏延一直有一個讓我很迷惑的問題，他的人緣有那麼差嗎？我找不到誰跟他交好的記載。
另，又有人拿子午谷說事。問題是，從韓信之後，就再也沒有同樣成功的例子了好吧，兩千年來，說要學韓信的人多的是，偏偏就沒人成功？魏延的實際戰績，其實很少，這些人是哪來的信心認為魏延會成功的？
不用懷疑，魏延的人緣就是這麼差...XD
讀歷史資料可以看出，魏延不是真的想造反，這點我得替他說話，但很多人因為同情魏延就認為是其他人都對不起魏延，這點就值得深思了，魏延自己偏激的性格同樣惹來麻煩，所以我才會說他自己也要負責啊。
其實我認為魏延提出「欲請兵萬人，與亮異道會于潼關，如韓信故事」，只能確認他希望獨領一軍、與諸葛亮兵分兩路進攻，但行軍路線未必就是指子午谷，反而是後人認定魏延就是想走子午谷（魏略我覺得僅供參考，如果真的要走子午谷，歷史中有多次失敗經驗，這已經不只像賭博、更像自尋死路了 XD）
最喜歡的三國角色就是魏延
有實力又有個性的猛將
只是真三國無雙的魏延，全副武裝、戴面具、一句話說不到幾個字，但是武勇很可靠
光復漢室後 基本就沒孔明甚麼事了 被弄死是早晚的事 而且過程讓人心累
只有三國鼎立 才可以讓孔明一直浪 浪到流芳百世 千世 萬世
孔明已經是贏家了 光復漢室根本沒甚麼好處 被弄死不說 可能還會被竄改
死的時機恰逢其時 兩邊都當了見證人 誰都撼動不了
看到魏延想到自己應該去看腸胃科😔
原來是胃炎...
@@willowstory
魏延(胃炎)和傅燮(腹瀉)我都有過這些淒慘狀況。
傅燮(腹瀉)請翻閱後漢書，腹瀉傳，啊!不，打錯了，是傅燮傳。😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄
我本人相信魏延根本無謀反之心，衹是政治鬥爭失敗，但魏的性格同人際關係可能真是太差，否則蔣琬、費褘等人在關鍵時候也沒人為他說一句話，至少叫劉襌下旨楊儀把衹能拘捕之後押送成都由劉襌審問(當然劉襌肯不肯下旨甚至楊會否按聖旨去做就另一回事)可見性格決定命運，做人做事一定要引以為戒，否則每份工作也做不長更別說成就了。
一切都怪諸葛亮死得太早，「出師未捷身先死⋯⋯」
其實已經不算早逝了，但每次看到武侯之死，都是又難過又感慨啊 QQ
孔明這麼玩身體算撐很久了
你可以看看郭嘉...
能夠撐這麼久，孔明的身體和精神意志力真的算是很強了
魏延和张颌一样吧？算是属于在前期猛将都死后崛起的后期猛将。在武艺上魏延经历的战斗经验可能比张颌还高。在刘备时期他多次独领一军战斗。张颌相反他前期没有独自带兵经验。大部分都是当曹家副将辅佐。定军山前主将是曹纯。后是夏侯。诸葛亮北伐前期他也是只是当曹真副将。
我一直都覺得魏延比較像叛逆，人和上的叛逆。
不是反叛 是叛逆 XD
剪頭髮了，不錯喔!
為了配合柯南剪的 ( 才不是 XD )
純粹一個題外話
自從KOEI三國志12集改用半身像開始,大部份主角造型都固定了,之後13,14都沒再改
唯獨魏延仍然每集都不同造型,不知為甚麼KOEI要如此特別看待魏延
感謝留言！這個觀察很有意思，或許也代表魏延的討論度真的很高（無論是哪國的玩家跟觀眾，可能都討論過魏延跟子午谷之計吧XD）
@@willowstory 我覺得koei對魏延評價應該不佳,瞧他無雙造型已夠爛,蜀國武將位位是俊男,只得他是個怪人,三國志14又畫得他賊眉賊眼似的
@@yekaterinacheung8283 不一定哦，日本玩家很多觉得魏延很可爱😂奇怪的萌点
北伐不倚重魏延也不行，益州本土軍不想打，白眊兵要留守護駕，北伐主力精銳就諸葛亮無當飛軍1.5萬+漢中魏延軍3萬+馬超留下的西涼軍、羌胡兵數千
諸葛亮應該給魏延一次機會證明自己
其實有，就是讓魏延做為軍隊主帥大破郭淮，這次戰功也確立了魏延的地位，在我看來，諸葛亮算是相當挺魏延了，而且就是因為孔明過世，沒有人能罩魏延才會變成這個結局...
孔明也想啊，可惜蜀漢沒有足夠的資源讓他證明自己。
如果說蜀中無大將是事實
諸葛亮責無旁貸
人材提拔制度有問題
好好一個後蜀忠心耿耿的大將軍被批鬥
姜維表示：幹
其實說起來，孔明要做的事真的太多了；接班人部份，文有蔣琬、費禕，武有姜維，這些都是諸葛亮曾上表後主說過的，不至於沒有人才，不過諸葛亮最大的問題在於「事必躬親」，這確實不是一個好的管理方式
跟秦朝李斯差不多 功勞再大 靠山倒了 跑路是早晚的事 跑不掉等著被清算
所以蜀漢也是因果報應 都處於弱勢一方 還不團結一心 搞內鬥 怕魏延權大無人制衡 所以殺了他 做這種蠢事烙的最後下場一點都不無辜
當初有人向劉備說趙雲反叛 如果劉備也那麼白癡 蜀漢會更早就滅亡 幸好劉備拿大棒棒狠狠教訓了說閒話的 劉備真的人格魅力滿滿
蜀漢名將死亡都有共同點 很容易被自己人背刺 英雄多 小人更多
原來就是這支影片令你拍了四個小時
哈哈沒錯 XDDD
可惜你沒提到漢晉春秋魏延屌打司馬懿的光榮戰績
這段歷史有點小爭議所以沒放進來，一種版本是司馬懿大勝、一種說法是諸葛亮大勝，基本上我是比較相信《漢晉春秋》這段！若要完整比較分析，之後可以再找機會說說~
@@willowstory 也是可以，不過探討一些比較冷門的話題是比較好的，比如就像您影片中提到的重門之計，沒深入探討魏延的重門之計其實滿可惜的，因為曹真伐蜀的其中一路夏侯霸有在重門吃鱉過，再來就是曹爽，您也可以跟姜維的計策比較，優劣，不過相信姜維粉可能會不爽就是了
我自己也是姜維粉絲，說起魏延重防守的「重門之計」，和姜維「誘敵深入」再殲滅的計策，重門之計是比較穩固的，這並不是說姜維的策略不行，但姜維要貫徹這個戰術有難度，當他在前線時，無法完全兼顧後方的佈陣（而且後主後期對姜維的信任度也下降了），在這個狀況下，反而會讓曹魏有機可趁
@@willowstory 我倒是覺得姜維計畫的容錯率太低，而且他犯了孫子兵法的大忌，他低估了敵方(鄧艾)，高估了己方，他在不知敵方的虛實放棄了漢中的天險讓敵人深入蜀地本來就是很冒險的事，他關門打的不是狗，而是老虎。不過我還是期待您可以做個專欄講一下魏延的重門，比起根本沒實行過的子午谷，重門才是真正顯露出魏延軍事天份的計策
興勢之戰，雖然魏延不在了，但確實就是靠著重門之計的防衛基礎，擊退了曹軍（這也是一場重要戰役，但不常被提及，有機會再來說說）
他沒有反叛，只是孔明沒把軍權交給他，他爭權卻輸了，他不撤退也就算了，他居然迎擊楊儀與姜維、王平的蜀漢主力軍，結果王平的一句丞相屍骨未寒，你們居然敢造反，使得魏延軍兵四散，至使魏延被馬岱追斬，他如果要反叛該往北投魏，他如果投魏，蜀國可能提早被滅
可能想到劉備提拔之恩，也不願意投靠曹賊吧？
這次影片主要就是想平反這點，魏延沒有反骨、沒有背叛蜀漢，當然，他有個性太過火爆的問題，可惜了一位將才
魏延的確是北伐的將才 不過就算只有他 我還是不會認為諸葛亮會把北伐大業傳給他 不是因為打仗風格不同 因為魏延打仗風格跟姜維非常像
而是個性問題 就算魏延真的繼承了 難保以後不會被陷害背叛 姜維因為不善於政治所以才變成孤臣 何況魏延 以後跟他鬥的就是諸葛亮之子與黃浩等人
最後姜維選擇屯兵踏中 而以魏延的個性就是被逼造反 如果一個人能夠有第一次 那他一定會做第二次 就算魏延北伐成功了 也會因為難以控制而被殺掉 不然就是比姜維更激動的剷除黃浩
總結來說 魏延實在是太危險了 就算一個人再有才華 不值得信任的話就什麼都不是 只能說我為魏延可惜 太可惜了
關於子午谷奇謀我的看法是
1.好死不死魏延有辦法5000輕步與5000輜重, 無視其他城砦, 10天到達長安
(啊空氣真是清新, 世界真是美麗, 真是風和日麗不會出意外?)
2.好死不死夏侯子林一聽到是魏延來了就一定會逃走
(啊怎麼和魏略夏侯楙傳的說法有點打臉哩??)
3.好死不死夏侯子林一逃走, 整個長安城其他官吏就降了魏延
(如果冒出個小人物像後來的張特一樣守出名堂了怎麼辦??)
4.好死不死夏侯子林逃走連個倉庫都不會燒, 100%魏延接收掉
(我記得夏侯子林不見得通軍略, 至少很會算成本的啊??)
5.好死不死這個情況曹魏真的傻了, 可以放著魏延屯在長安20幾天等著諸葛亮來會師
(啊魏明帝的執行力我記得頗強的, 特別是軍事方面...)
這豁然輪比一秒鐘幾十萬上下的三師兄計算,
去踢足球還拿到冠軍一樣低, 是零啊!!
我也覺得很明顯......成功的機率介於0%到0.001%之間 XDD
@@willowstory 有一種說法,子午谷戰略很有可能是蜀漢刻意放出來想讓曹睿猜測要從子午谷出發襲取長安所以想藉此逼曹睿對這邊做防備的假消息,然後趁曹睿注意力集中在子午道時諸葛可以吃下隴右,是一種蜀漢欺敵計,但被曹魏名將張郃識破直接奔街亭打趴馬謖,讓諸葛這次的收穫化為烏有.
韓信也創造很多奇蹟 可惜孔明不覺得魏延有韓信的能耐
加油加油˙ 台灣說三國不多 你跟英雄說書並肩排名
很多論壇早就討論爛掉 還不多咧
如果用魏延的自大性格推敲，分兵原因不外乎是對孔明用兵沒有信心，從結果而論，魏延觀點沒有錯，他用兵能力不比孔明差。
Tienwei Chen 補給缐的操作，費褘蔣琬其實也能做到吧。簫何當年也不是打仗好手或者能有什麼攻城妙計，只要算數準丶了解天氣地型，他們二人合作應該做的到啊
如果是討論戰略的部份，那又是另一篇主題了，何況即使到今天回頭看歷史還是很難評斷絕對的對錯。
影片中說了我的想法，未必是正確答案，僅供參考，魏延提議兵分兩路進攻，並非不可行，問題在於後勤，以前單線進攻都有糧草補給的問題了，所以我覺得該打上問號，蜀漢有蔣琬、費禕等人才，但整體資源就是弱點，多一條戰線就多一分負擔，我想這可能是諸葛亮反對的原因，而不是膽怯。
當你沒有大局觀用兵如神也只是一名大將
總司令跟大將用兵格局是遠不一樣的
這麼優質的說書，怎麼訂閱這麼少！ 可惜！
感謝辣～別這麼說，內容比較重要，我相信繼續說下去就會成長的！
感謝，其實我知道自己說故事方面還可以再更進步，當然會繼續努力出片的~
@@willowstory 我都是最近才發現你視頻,三國正史我就不懂了
純粹玩過KOEI,所以對三國有興趣 XDDD
简单来说就是益州派除掉荆州派
唉 刘备死不瞑目
派系之爭是一個原因，個人性格也是一個原因，幾乎沒有人站在魏延這邊，可惜了一位難得的將才
@@willowstory 感覺會做人比會做事重要…
或許這算是殘酷的事實，但我比較傾向認為「做事和做人都很重要」
諸葛亮算是如何做人與做事的教科書範本了，為國奉獻一生，鞠躬盡瘁 QQ
跟那個沒關係
重點是不會有人想要跟一個火爆的上司打仗拼命＝ ＝
不用講魏延還是最可能＂獨攬＂軍事大權的，是我我也會想辦法把他（魏延）搞下去
太恐怖惹
胃炎...... 聽得很難受呀... 哈哈
如果諸葛亮死前叫去的人也有魏延，能不能讓魏延聽從調度呢？
或許可以。我認為魏延雖然高傲，但他還是願意為蜀漢付出的，之前諸葛亮也用魏延打贏過魏國，如果是諸葛亮親口好好向他交代可能結果會不一樣吧
11:31 既然魏略有記載，為何說此計還有不存在的可能呢? Thanks
如影片中說的，第一，這是魏方寫蜀漢的事情，本來就不是第一手消息，真實性未知，第二，這種消息如果合情合理還可以認真看待，但這個戰略邏輯有許多不合理處，不太像是熟悉軍事的魏延會說出的話
@@willowstory
我重看了一次。
請問柳豫，關於本影片您的主張是不是
底下「一+二A」或「一+二B」其中之一(若有其它可能，再請更正我):
一、
5000人版本子午谷之計可以說是不存在，
它更接近於"魏略"之不查(或誤植或其它不專業紀錄造成的結果)。
二A、
萬人版本的魏延之計存在(取自三國志魏延傳)，惟諸葛丞相不採用。
....至於「萬人版本的魏延之計」是否即「萬人版本的魏延子午谷之計」....若以「潼關會合」為間接的依據應該是吧？
若是，
那上述"二A"請改成如下
二B、
萬人版本的魏延子午谷之計存在(取自三國志魏延傳)，惟諸葛丞相不採用。
Thanks
@@vlai4965 簡單說我的主張就是「一+二A」，再進一步解釋，為什麼我認可魏延的計策卻不認可子午谷奇襲，應該說大家聽到子午谷三個字就會想到直取長安，但這完全是魏略說的，魏延說的「兩軍相會於潼關」更像是說，諸葛亮帶主力軍隊打長安以西、魏延帶分隊打長安以東，一次把隴右跟長安都打下來，這至少比魏略寫的版本合理多了，只是孔明可能認為不容易完成此戰略故沒有採用
@@willowstory 了解~Thanks reply。
[延申討論]
可惜"三國志-魏延傳"沒有明言「Q1.會合潼關前，魏延軍怎麼行軍(?)」與「Q2.為何魏延想要潼關會合，而不是在長安城內會合」
Q2(?):
魏延心意拿下長安後，快速進入防守狀態以防守來自東邊的魏軍，而潼關有地利。
以前看易中天老师《品三国》里说，魏延的死，有很大一部分原因是诸葛亮，在那里说出一堆原因
魏延既然假節，卻可以被誣以叛亂斬殺，實在覺得這陰謀有點大
最初只是單純不和，後來就演變成內部的鬥爭了，而武將往往不擅長政治鬥爭...
力挺魏延，五虎将不在的时候就是靠魏延和姜维，其实当初应该选择魏延当五虎将而不是马超
五虎将若无马超，马超早反了。刘备对马超的用人之道就是高薪养安，刘备从未信任过马超，但他不能把马超推给别人，所以只要马超安份不闹事，刘备就算用人成功了。魏延则完全不一样，魏延是刘备部曲出身，是刘备一手提拔起来的亲信，信任度仅次关张，而实际地位则还在张飞之上，与关羽平起平座，一个守荆州，一个汉中。
皇叔怎都喜歡派這種善待士卒但驕矜士大夫的人去守門啊⋯⋯東有關雲長，西有魏文長。
雲長跟文長真的有點像 XD
(或許也反映出蜀漢的人才確實比較少，想找出更好的人選也難啊)
應該說以前的武人本來就歧視文人，畢竟在前面拋頭顱撒熱血的是你，後面幾個經理主管或主任秘書靠北幾句，老闆就覺得你的決策有問題，這次成功只是將功抵過，長此下來當然會滿肚子怒火，歷史也證明文人都是輕視武人，認為他們只是可利用的工具，兔死狗烹都是文人玩死武人的手段，韓信如此，魏延如此，岳飛亦然
@@xiang_feng_Li 漢代本就尚武，崇拜武人是正常的事，要不是班超在西域大顯神威，扶風班氏大概也不會被記得
武將常常輕視文官，殘酷的是，通常文人可以弄死武將...
看看劉邦獲得天下後防丞相蕭何為民興利，怕蕭何得人心積聚實力挑戰皇帝。
皇帝喜歡猛將會帶兵但不得人心，這種將軍格局在帶兵服務皇帝，不得民望帶兵對皇權威脅小。
宋趙匡胤是帶兵得人心，演了齣黃袍加身ㄚ。
真的感覺後蜀大多數是白....就已經沒什麼戰將了還要這樣...但相對他自己脾氣不好(個人覺得)
聽說書人講完覺得..根本是岳飛的大前輩吧🫣
可憐的魏延 你死的好慘啊啊啊啊啊……
魏延其实很强