Waoh! C'est compliqué, avec de nombreuses ramifications, lieux, familles. J'ai été très intéressée. Je vais réécouter vos recherches. Merci Louisette et Vanessa. 👏👏
"Le jeune fera le boulot" peut aussi faire penser qu'André VERDU parle de son fils Pascal. Le véritable corbeau semble essayer de faire incriminer des proches de la famille VILLEMIN (HOLLARD, VERDU, JACQUEL) pour qu'il puisse rester paisiblement dans l'ombre et semer le chaos. Peut-être espère-t-il que des actions violentes soient menées et que tous ces protagonistes qu'il déteste s'autodétruisent ?
Merci Vanessa et Louisette pour ce partage. Quelle émotion! Vous nous avez emmenés sur des chemins inexplorés jusqu'à présent et c'est infiniment exaltant de pouvoir localiser enfin les descendants de Manuel ! Une véritable étude sociologique. J'imagine que chacun était aussi un peu bûcheron vu cette proximité avec la forêt. Un bel exemple de recherche pour aller au fond des choses. 👍
Le père de Manuel, Jean Villemin (1824-1900) est né à Lepanges-sur-Vologne. Il était cultivateur. Il est dcd à Herpelmont. Au 17e s. les V. sont déjà dans la région, c'est au 19e qu'ils prennent racine à Herpelmont.
Désolé Frérot de mon acharnement oui beau travail et même Bravo pour nous donner un cours D'histoire, mais une chose qui reste de ce Drame et qui fait mal au tripes, c'est la mort d'un enfant de 4ans ,la mort de son Oncle et la mort d'une tante et cela dans l'indifférence totale et le respect de la vie humaine, donc qu'est-ce qui était le plus important dans ce patelin pour faire comme si c'est trois personnes n'était que de passage et rien d'autre au point dans faire un Omerta Social?Et pourquoi un jour AV et JMV ont parlé de placement de Louisette jacob au point que le père de BL le supplie de Garder Louisette dans ca Maison et s'en occuper ,donc laisse en héritage sa Maison à BL et Louisette et que reçoit JMV le filleul ? Et ce qui est terrible de ma part MAL laissé Louisette finir ces jours dans un hospice ,mais épouse d'après ce que j'ai pu comprendre un Jacob ,une vraie claque en plain visage et une blessure extrême de la tante ou la grande tante des Jacobs,c'est à donner la nausées etc...🙋♀️😗A+je rajoute le père Jacob couche avec Louisette, mais veut forcer le prétendu père de la grossesse de MoV allias Jacob jusqu'à qu'elle point le père jacob possédait t'il ces filles au juste ?
Un super duo , très intéressant merci à vous deux ! on avait planché un peu déjà sur ces personnages au tout début mais tout nous ramène aux anciens !!! C’est vraiment passionnant mais très angoissant !
Qui pouvait bien en vouloir à ce point à Albert? Avec l'enfance qu'il a eu ça ne peut être que quelqu'un qui en a eu une pareille ou pire et qui s'en est mal sorti ou une injustice quelque part qui à lésé des gens et favorisé d'autre en l'occurrence Albert ... l'objet de cette haine est la clé de cette énigme... C'est vrai que les circonstances de la mort de Gaston questionne! Ça m'intrigue aussi!
Oui au final le point de départ c'est une haine envers Albert. Mais pour quel motif ? Au point de corbeauter ainsi durant des années, de faire du mal à autant de gens en médisant et rapportant des secrets de famille, et point culminant la mort gratuite d'un bébé si jeune que lui n'avait jamais pu faire de mal à son assassin. Quelle haine vous pousse à faire cela ? Et depuis 40 ans il se cache il n'assume pas ce qu'il a fait ... c'est lâche !
À mon avis, depuis le début jean marie qui est persuadé que jacquel ou verdun est dans le coup, se sert de l'appel du corbeau pour enfoncer ces personnes et montrer à sa mère qu'il a raison. Or pour moi, les propos du corbeau sont apportés par JM, et peut être que certaine phrases n'existe pas vraiment. JM les rajoute pour enfoncer le clou. Du coup il faudrait faire le tri entre ce qui a vraiment été dit par le corbeau et ce que JM a rajouté ce jour là. Car au final il n'y a pas d'enregistrement et on doit croire JM sur parole pour ce qui est dit dans la conversation. Il pense bien faire car il est sur de lui et il n'arrive pas à convaincre sa famille. Par exemple, il parle de son appel chez les jacquel, si le corbeau n'est pas jacquel, seul JM est au courant. Pour lui c'est imparable pour convaincre tout le monde de sa vérité.
J'ai du mal à faire le rapprochement sur certaine choses sur les personnages de cette affaire mais je pense que l'on devrait y voir plus clair. Vivement ce soir.
Ce n'est pas du tout une purge cette vidéo. C'est un travail, au contraire, très intéressant. La purge, c'est Dijon, qui 40 ans après le crime, ne communique toujours pas les résultats Adn.
Bonjour louisette bonjour Hercule Poirot !😂😂oui il faut revoir cette vidéo plusieurs fois et faire arrêt sur images 😂😂pour assembler le puzzle ! Mais on va y arriver ! Merci c était super intéressant les 4 h très rapides!
Ca peut être intéressant mais force ca fait histoire voir autopsie de X familles, mais ca perd de vue le but initial des recherches, c est à dire la mort de Gregory. Vous pouvez continuer 10 ans encore mais ca serait bien d'aller à l essentiel. A force de vouloir rentrer dans tout les détails de chaque personne ca noie le poisson. Allez au but
@@user-dp1qh4jf7u Je ne suis pas d'accord avec ça. Il est évident aujourd'hui que ce crime est lié à un contexte et une toile de fond : famille, usine, voisinage et histoires familiales qui s'entrecroisent. Retourner en arrière peut permettre de peaufiner le profil du corbeau principal.
Merci Vanessa et Louisette pour votre travail magistral !!!...Pouvez vous SVP le laisser un bon moment en ligne,car il nous faut du temps pour assimiler.❤❤
@@Fulgurante Les ruines permettent-elles de dire qu'il s'agissait d'une maison ou ferme? une "cabane", un abri pour le bois un peu amélioré déclaré au recensement?
Coucou Louisette, Une fois de plus merci pour ces passionnantes recherches. J’ai réécouté cette vidéo mais j’avoue avoir du mal à identifier la famille dont tu parlais dans la vidéo d’annonce. Aubri ? Begel ? Une chose est sûre c’est que le corbeau essaye d’attirer les soupçons sur les uns ou les autres autour d’Albert en effet. Je reste convaincu de l’observation devant le moulin et du lien avec usines de aumontzey et Walter . Il est là mais lequel ou lesquels ??? Vivement la suite … bien à toi .
@@mamiezo6462 Comment savoir si les bêtes ont été amenées direct à l'abattoir ? Jeanne a-t-elle été payée pour ça ? Et quelles étaient ces bêtes : poules, bovins...
@@Babelle100Peut être que grâce à son amant , elle a pu en tirer un bon prix. Vanessa précise qu'il s'agissait d'une location. Quel etait le cheptel des uns et des autres avant ou après guerre ? Difficile de savoir .
FRÉROT D'AMOUR quelque chose me fait dire qu'ils faut vraiment s'arrêter au Verdu dans ce Drame, car qui admirait vraiment Jacky et qui étaient vraiment un ami proche Pascal Verdu ,un qui a pu être déçu de voir que Jacky n'avait pas remis le coup de JMV ,mais était il là ce jour-là ou quelqu'un lui en a parlé, en plus le corbeau dit bien les Verdu non rien a voir ? Désolée Frérot je vien juste de voir ce live et jai voulue écouter l'autre et il était privé Zut ,j'espère juste que je pourrai en récupérer d'autres dans les jours a venir 🙋♀️😗A+je rajoute un dire que le Corbeau dit a Ginette la femme de MiV tu sera embarqué avec moi etc...!Je rajoute et qui est plutôt bizare comme ressenti, pourquoi le corbeau dit a JMV oubli les Verdu et une lettre anonyme les représentants comne étant le corbeau pourquoi ce personnage cherche tout le temps a confondre tout le monde en erreurs ,car dit ce nest pas Verdu qui vous veut du mal,mais une lettre anonyme,car ecoute ,dit que cest Verdu ,c'est plutôt une sorte de dilvulgation pour faussé encore la vraie personne fautive ,je me dénonce et comme çà personne ne s'arrête vraiment, car ni crois pas ?Sur la photo du bar ont voie bien Verdu ,la dame et le jeune avec sa main sur l'épaule de la dame comme pour la soutenir de quelque chose?Mais cette Dame aurait quoi en lien avec les Villemin au juste?Tu vois Frérot une chose que je remarque il y a un groupe de jeunes hommes avec de belle ambition et le seul qui réussit c'est JMV et en plus s'isole pour en savourer plainement ,qui est un peu normal, mais la jalousie des autres pour cette réussite aurait t'il provoqué un telle Drame ,j'ajoute un dire du corbeau je vais tout foutre en lair! Qui veut dire detruire etc...c'est comme l'expression je vais me foutre en l'air qui veut dire se suicidé !D'après ce que je voies aussi ce corbeau delate des choses,mais vue que cela ne marche pas s'en prend à Gregory et il est sur d'obtenir justice de quoi et pourquoi autre chose à déterminer !Donc que qui avait la facilité d'envoyer ce patois vulgaire etc...
Ce corbeau initial qui veut tourmenter Albert avec l idée d un 2e bâtard, ne serait il un homme à qui Albert aurait fait un bâtard ?J abandonne la possibilité que Albert ait violé une femme proche du corbeau, car à l époque dont in est question le viol n était pas considéré comme de nos jours.
Waoh! C'est compliqué, avec de nombreuses ramifications, lieux, familles. J'ai été très intéressée. Je vais réécouter vos recherches. Merci Louisette et Vanessa. 👏👏
"Le jeune fera le boulot" peut aussi faire penser qu'André VERDU parle de son fils Pascal. Le véritable corbeau semble essayer de faire incriminer des proches de la famille VILLEMIN (HOLLARD, VERDU, JACQUEL) pour qu'il puisse rester paisiblement dans l'ombre et semer le chaos. Peut-être espère-t-il que des actions violentes soient menées et que tous ces protagonistes qu'il déteste s'autodétruisent ?
Merci Vanessa et Louisette pour ce partage. Quelle émotion! Vous nous avez emmenés sur des chemins inexplorés jusqu'à présent et c'est infiniment exaltant de pouvoir localiser enfin les descendants de Manuel ! Une véritable étude sociologique. J'imagine que chacun était aussi un peu bûcheron vu cette proximité avec la forêt. Un bel exemple de recherche pour aller au fond des choses. 👍
Le père de Manuel, Jean Villemin (1824-1900) est né à Lepanges-sur-Vologne. Il était cultivateur. Il est dcd à Herpelmont. Au 17e s. les V. sont déjà dans la région, c'est au 19e qu'ils prennent racine à Herpelmont.
Désolé Frérot de mon acharnement oui beau travail et même Bravo pour nous donner un cours D'histoire, mais une chose qui reste de ce Drame et qui fait mal au tripes, c'est la mort d'un enfant de 4ans ,la mort de son Oncle et la mort d'une tante et cela dans l'indifférence totale et le respect de la vie humaine, donc qu'est-ce qui était le plus important dans ce patelin pour faire comme si c'est trois personnes n'était que de passage et rien d'autre au point dans faire un Omerta Social?Et pourquoi un jour AV et JMV ont parlé de placement de Louisette jacob au point que le père de BL le supplie de Garder Louisette dans ca Maison et s'en occuper ,donc laisse en héritage sa Maison à BL et Louisette et que reçoit JMV le filleul ? Et ce qui est terrible de ma part MAL laissé Louisette finir ces jours dans un hospice ,mais épouse d'après ce que j'ai pu comprendre un Jacob ,une vraie claque en plain visage et une blessure extrême de la tante ou la grande tante des Jacobs,c'est à donner la nausées etc...🙋♀️😗A+je rajoute le père Jacob couche avec Louisette, mais veut forcer le prétendu père de la grossesse de MoV allias Jacob jusqu'à qu'elle point le père jacob possédait t'il ces filles au juste ?
@@Babelle100Merci pour ces précisions ! Ont sait à peu près en qu'elle années les Villemins son arrivé pour la plus part 🙋♀️😗A+
merci Babelle
Merci Louisette pour cette vidéo... faut s'accrocher. Je vais la regarder à nouveau ...
Le 73 route du grand écart semble être devenu le 21 route du grand Écart. La vieille maison en pierre assez jolie avec les fenêtres remplies de pavés
Un super duo , très intéressant merci à vous deux ! on avait planché un peu déjà sur ces personnages au tout début mais tout nous ramène aux anciens !!! C’est vraiment passionnant mais très angoissant !
Qui pouvait bien en vouloir à ce point à Albert?
Avec l'enfance qu'il a eu ça ne peut être que quelqu'un qui en a eu une pareille ou pire et qui s'en est mal sorti ou une injustice quelque part qui à lésé des gens et favorisé d'autre en l'occurrence Albert ... l'objet de cette haine est la clé de cette énigme...
C'est vrai que les circonstances de la mort de Gaston questionne! Ça m'intrigue aussi!
Oui au final le point de départ c'est une haine envers Albert. Mais pour quel motif ? Au point de corbeauter ainsi durant des années, de faire du mal à autant de gens en médisant et rapportant des secrets de famille, et point culminant la mort gratuite d'un bébé si jeune que lui n'avait jamais pu faire de mal à son assassin. Quelle haine vous pousse à faire cela ? Et depuis 40 ans il se cache il n'assume pas ce qu'il a fait ... c'est lâche !
À mon avis, depuis le début jean marie qui est persuadé que jacquel ou verdun est dans le coup, se sert de l'appel du corbeau pour enfoncer ces personnes et montrer à sa mère qu'il a raison. Or pour moi, les propos du corbeau sont apportés par JM, et peut être que certaine phrases n'existe pas vraiment. JM les rajoute pour enfoncer le clou. Du coup il faudrait faire le tri entre ce qui a vraiment été dit par le corbeau et ce que JM a rajouté ce jour là. Car au final il n'y a pas d'enregistrement et on doit croire JM sur parole pour ce qui est dit dans la conversation. Il pense bien faire car il est sur de lui et il n'arrive pas à convaincre sa famille.
Par exemple, il parle de son appel chez les jacquel, si le corbeau n'est pas jacquel, seul JM est au courant. Pour lui c'est imparable pour convaincre tout le monde de sa vérité.
J'ai du mal à faire le rapprochement sur certaine choses sur les personnages de cette affaire mais je pense que l'on devrait y voir plus clair. Vivement ce soir.
Sur google map on trouve bien l’indication du 73 route du grand écart, et en street view on est amené à la même maison (mais numérotée 21 maintenant)
On parle souvent d'une R12 blanche (Saulcy, cuisine AV...) alors que celle de Pascal VERDU était verte
Cc félicitations à vous deux, c'est un vrai plaisir de vous écouter bizettes 😘😘
Marie-Félicie VILLEMIN 1896-1973 Mariée le 12 février 1919 (mercredi), Herpelmont avec Charles, Maurice, Denis HOLLARD 1890-1957
Ce n'est pas du tout une purge cette vidéo. C'est un travail, au contraire, très intéressant. La purge, c'est Dijon, qui 40 ans après le crime, ne communique toujours pas les résultats Adn.
Super ardu en effet : à réécouter. En tous cas quel brainstorming d enfer🥵🥵 Bravo à vous 2 : le duo de choc !!!👏👏
Vendredi🎉🎉🎉
A ce soir. Belle journée à tous.
Top 👍 super taff bravo à vous deux 💪🎉🎉 je me suis endormie 🤣 j'ai réécouter ce matin 😅
Bonjour louisette bonjour Hercule Poirot !😂😂oui il faut revoir cette vidéo plusieurs fois et faire arrêt sur images 😂😂pour assembler le puzzle ! Mais on va y arriver ! Merci c était super intéressant les 4 h très rapides!
Ca peut être intéressant mais force ca fait histoire voir autopsie de X familles, mais ca perd de vue le but initial des recherches, c est à dire la mort de Gregory. Vous pouvez continuer 10 ans encore mais ca serait bien d'aller à l essentiel. A force de vouloir rentrer dans tout les détails de chaque personne ca noie le poisson. Allez au but
bah faut le faire 😊
@@user-dp1qh4jf7u Je ne suis pas d'accord avec ça. Il est évident aujourd'hui que ce crime est lié à un contexte et une toile de fond : famille, usine, voisinage et histoires familiales qui s'entrecroisent. Retourner en arrière peut permettre de peaufiner le profil du corbeau principal.
Quand vous saurez qui c'est, n'oubliez pas de nous tenir au courant 😂
@@isabellesalle5958 user dp a l'air de savoir déjà...
@@Babelle100 qu'il courre vite à la gendarmerie, parce qu'eux cherchent encore !
Merci Vanessa et Louisette pour votre travail magistral !!!...Pouvez vous SVP le laisser un bon moment en ligne,car il nous faut du temps pour assimiler.❤❤
Je me demande si cette maison en ruine n'a pas subit un incendie, ainsi que son environnement proche. Encore bravo à toi et à Vnssa !
@@Fulgurante Les ruines permettent-elles de dire qu'il s'agissait d'une maison ou ferme? une "cabane", un abri pour le bois un peu amélioré déclaré au recensement?
@@Babelle100 plutôt une maison, si j'ai bien compris.
@@Fulgurante Oui. Elle doit être indiquée dans l'historique du cadastre, ou sur les actes de naissances des enfants
Coucou Louisette,
Une fois de plus merci pour ces passionnantes recherches. J’ai réécouté cette vidéo mais j’avoue avoir du mal à identifier la famille dont tu parlais dans la vidéo d’annonce. Aubri ? Begel ? Une chose est sûre c’est que le corbeau essaye d’attirer les soupçons sur les uns ou les autres autour d’Albert en effet. Je reste convaincu de l’observation devant le moulin et du lien avec usines de aumontzey et Walter . Il est là mais lequel ou lesquels ???
Vivement la suite … bien à toi .
Albert et Yvette chez une copine de Jeanne puis chez André puis chez sa sœur Anna baradel
Peut être que le cheptel de Gaston a servi, à alimenter la Kommandantur . Jeanne Maria Hollard n'a pas eu le choix ni les autres familles.
@@mamiezo6462 Comment savoir si les bêtes ont été amenées direct à l'abattoir ? Jeanne a-t-elle été payée pour ça ? Et quelles étaient ces bêtes : poules, bovins...
@@Babelle100Peut être que grâce à son amant , elle a pu en tirer un bon prix. Vanessa précise qu'il s'agissait d'une location. Quel etait le cheptel des uns et des autres avant ou après guerre ? Difficile de savoir .
Interesting as always. Aux sources . Oui . Sûrement...
Robert est mort en 79,meme annee que le mariage de C et JM villemin,ensuite sa femme therese est parti vivre en banlieu parisienne
de qui tu parles?
@@louisettelavraie7282 robert,fils d'andre,pere de michel
Albert est resté un moment chez Anna, qui l'avait utilisé comme de la main d'oeuvre. La majorité était à 21 ans. AV a dû y rester plusieurs années
🤢🤮💩
He la connasse 🤮
Et ben mon fieu, je viens de revoir tout le replay 🥵🥵🥵. Bravo l’équipe!
Époustouflant com d'hab Vais réécouter...
André, Marie Félicie, leon, Marie, Léon, gaston
Bonsoir Louisette
Liliane et Jacky je vous enverrais ce que j ai trouvé sur eux
Les premiers suspectés Jacky appelait d une cabine sa femme pour les descredites
Charles Maurice hollard
FRÉROT D'AMOUR quelque chose me fait dire qu'ils faut vraiment s'arrêter au Verdu dans ce Drame, car qui admirait vraiment Jacky et qui étaient vraiment un ami proche Pascal Verdu ,un qui a pu être déçu de voir que Jacky n'avait pas remis le coup de JMV ,mais était il là ce jour-là ou quelqu'un lui en a parlé, en plus le corbeau dit bien les Verdu non rien a voir ? Désolée Frérot je vien juste de voir ce live et jai voulue écouter l'autre et il était privé Zut ,j'espère juste que je pourrai en récupérer d'autres dans les jours a venir 🙋♀️😗A+je rajoute un dire que le Corbeau dit a Ginette la femme de MiV tu sera embarqué avec moi etc...!Je rajoute et qui est plutôt bizare comme ressenti, pourquoi le corbeau dit a JMV oubli les Verdu et une lettre anonyme les représentants comne étant le corbeau pourquoi ce personnage cherche tout le temps a confondre tout le monde en erreurs ,car dit ce nest pas Verdu qui vous veut du mal,mais une lettre anonyme,car ecoute ,dit que cest Verdu ,c'est plutôt une sorte de dilvulgation pour faussé encore la vraie personne fautive ,je me dénonce et comme çà personne ne s'arrête vraiment, car ni crois pas ?Sur la photo du bar ont voie bien Verdu ,la dame et le jeune avec sa main sur l'épaule de la dame comme pour la soutenir de quelque chose?Mais cette Dame aurait quoi en lien avec les Villemin au juste?Tu vois Frérot une chose que je remarque il y a un groupe de jeunes hommes avec de belle ambition et le seul qui réussit c'est JMV et en plus s'isole pour en savourer plainement ,qui est un peu normal, mais la jalousie des autres pour cette réussite aurait t'il provoqué un telle Drame ,j'ajoute un dire du corbeau je vais tout foutre en lair! Qui veut dire detruire etc...c'est comme l'expression je vais me foutre en l'air qui veut dire se suicidé !D'après ce que je voies aussi ce corbeau delate des choses,mais vue que cela ne marche pas s'en prend à Gregory et il est sur d'obtenir justice de quoi et pourquoi autre chose à déterminer !Donc que qui avait la facilité d'envoyer ce patois vulgaire etc...
Team replay
De 39 à 42
Gaston mort le 1 12 1942
6
Ce corbeau initial qui veut tourmenter Albert avec l idée d un 2e bâtard, ne serait il un homme à qui Albert aurait fait un bâtard ?J abandonne la possibilité que Albert ait violé une femme proche du corbeau, car à l époque dont in est question le viol n était pas considéré comme de nos jours.
Non le corbeau principal historique n'est pas un homme d'après mes analyses
Attention à ne pas confondre les numéros postaux avec les numéros de maison du recensement. Cela n'a rien à voir.
Oui merci
Ils avaient encore des bêtes pourtant les allemands réquisitionnaient les animaux .