Asthma und der schwere, lebensbedrohliche Asthma-Anfall
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ก.ค. 2024
- Auch wenn man momentan bei Atemwegserkrankungen vor allem an COVID-19 denkt… Asthmatiker gibt es weiterhin - und wir brauchen gerade für den schweren Asthmaanfall ein Konzept. Einige Therapievorschläge für den Notfall gibt’s im neuen Video!
Shownotes auf der Website: nerdfallmedizin.blog/?p=5939
-- Was meint ihr dazu? --
Quellen, wichtige Links und mehr gibts es in den Shownotes auf unserer Website
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WICHTIG: Dieses Video richtet sich an professionell in der Notfallmedizin tätiges oder in Ausbildung befindliches Personal z.B. Rettungsfachpersonal, Pflegepersonal, Ärztinnen und Ärzte und Medizinstudierende. Eine Beratung von Patienten kann auf diesem Kanal unter keinen Umständen erfolgen. Bei lebensbedrohlichen Notfällen bitte die 112 wählen, bei medizinischen Fragen den Hausarzt/die Hausärztin kontaktieren.
Zwei Engel auf Erden! Respekt an euch!
vielen Dank! Im Rettungsdienst ein gängiges Thema, sehr wertvoll euer Beitrag!
Es ist und bleibt ein geiles Format
Danke! Eure Videos sind absolut genial!!! und diesen Hintergrund ist der beste:)
Super ,die Besten !
Nicht zu unterschätzendes Thema. Bei meinem 18 monatigen Ausflug in die Neurologie habe ich 3 Patienten mit Epilepsie nach hypoxischem Hirnschaden bei schwerem Asthmaanfall kennen gelernt. Alles junge, sonst fitte Menschen. Immer sehr tragische Fälle. Danke, dass ich jetzt weiß, was im Ernstfall zu tun ist.
Tolles Video! Apropro Status. Ein Video zum Status Epilepticus wäre super. Danke für euren Spitzencontent!
Ist in Planung! Passt auch gut dazu, dass es gerade eine neue Leitlinie zum Thema gibt :-)
Ein sehr spannendes Thema danke für die guten Tips 😊😊😊
Vielen Dank !
Vielen Dank, hochinteressant
Danke für das Video , vor 10 Tagen ist der Sohn meiner Freundin an einem Asthma anfall verstorben😔😭 .....jetz hab ich um meinen kurzen auch Angst
Könntet ihr nochmal ein Video über das Trias System machen, wäre sehr toll. L G
Vielen Dank für eure Videos, sie sind wertvoll und es macht auch Spaß euch zu zuschauen. Habe noch eine Frage zum Ketamin. Ketamin zur Narkoseeinführung war mir bekannt, aber zur Therapie des Asthmaanfalls bis jetzt nicht, wieder was Neues gelernt. Wie sieht hier die Dosierung aus, damit Pat. dann noch seine Spontanatmung und seine Vigilanz behalten kann. Unter Shownotes gibt es leider keine Angaben , wie im Video bei ca. 7:02 gesagt worden ist. Vielen lieben Dank für eure Bemühungen.
ist auf der Website ergänzt (sorry, ist anscheinend bei der Erstellung herausgerutscht): Wirklich viele Daten gibt es nicht, aber z.B. UpToDate empfiehlt Ketamin 0,5-1mg/kg als Kurzinfusion (über wenige Minuten). Achtung ESketamin halbe Dosis (0,25-0,5mg/kg).
@@Nerdfallmedizin vielen lieben Dank an euch für so eine schnelle Antwort. Wenn ich mir noch eine Frage erlauben darf: wie sieht es eigentlich mit Morphin aus? Ihr habt es gar nicht im Video erwähnt. Meiner Erfahrung nach, profitieren Pat. sehr von einer frühzeitigen Morphingabe. Ich handhabe es so, dass ich ein Teil 2,5-5 mg s.c. und ein Teil 2,5-5 mg i.v..appliziere. Die Dosis richtet sich nach dem Gewicht des Patienten und die Schwere der Symptomatik.
Welchen Vorteil hat es Betamimetika intramuskulär zu verabreichen?
Könntet ihr mal ein Video zum Thema „Status epilepticus“ machen. Würde mich sehr interessieren.
Ist in Planung! :-)
Oh ja mir den neuen guidelines hat sich ja einiges geändert...
Danke für die gute Wiederholung! Ich würde auch noch auf 3mg Adrenalin p.i. verweisen, in der Kinderklinik gelegentlich ein Game Changer, off-lable, niedrige Evident (soweit ich weiß), würde ich auf jeden Fall nach Sultanol/Atrovent versuchen, insbesondere bei allergischem Asthma. Grüße aus Leipzig - Martin
Sehr guter Punkt, wir kennen es auch eher anekdotisch aus der Pädiatrie (da wir primär Erwachsenen-Notfallmedizin machen und Kinder eigentlich nur im Notarztdienst sehen).
Evidenz bei Erwachsenen eher schwach, bei V.a. allergisches Asthma potentiell eine Option.
Unsere Frage wäre, welche zusätzliche Wirkung inhalatives Adrenalin hat, wenn sowieso schon Betamimetika verabreicht wurden - kennst du da physiologische Konzepte dazu?
@@Nerdfallmedizin Inhalatives Adrenalin hat neben dem Effekt der Bronchienerweiterung (Beta-Adrenozeptorenaktivierung) eine gefäßverengende Komponente aufgrund der zusätzlichen Alpha-Adrenozeptorenaktivierung. Dies wiederum führt zur Schleimhautabschwellung / Ödemreduktion. In der Kinderanästhesie zum Beispiel wird dieser Effekt gerne im Rahmen der Narkoseausleitung genutzt, um die Atmung des Kindes zu erleichtern wenn die Atemwege verschwollen sind...
Danke für eure informativen Videos, die sind SUPER ! LG
Adrenalin verhindern auch sehr schnell die weitere Mastzelldegranulation bei allergischen Asthma. Was bei Kindern noch häufig der Fall ist.
شكرا
Hey liebes Nerdfallmedizin-Team, vielen Dank für das tolle Video! 💪🏻
Ich hätte eine Frage bezüglich der artverwandten COPD Exazerbation: wie unterscheidet ihr ein mögliches beginnendes interstitielles Lungenödem mit Bronchospastik von einer COPD Exazerbation (wenn ebenfalls COPD als VE bekannt)? Bei ersterem wären Beta Mimetika ja eher nicht indiziert- hypertensiv sind ja beide ggf....
Wäre euch für eine Nerd- Antwort sehr dankbar 😊🤓
Viele Grüße aus Hessen
Gute Frage, schnelle Antwort: Thoraxsono! B-Linien = feuchte Lunge = Lungenödem; Keine B-Linien, COPD bekannt = COPD Exazerbation.
Bei schlechtem AZ hilft bei beiden Erkrankungen die NIV sehr gut :-)
@@Nerdfallmedizin die Antwort hab ich fast vermutet, Dankeschön ;) 👌🏻
Habt ihr auch einen Tipp für „draußen“, wenn POCUS nicht vorhanden ist?😏
Ich hab so einmal die Woche einen schweren bis lebensgefährlichen Anfall. Brittle Asthma ist halt einfach wundervoll
Guter Beitrag. Hatte vorgestern einen NA einsatz, bei einem Patienten mit einer beginnenden CO2 Narkose, SpO2 war bei ~24%beim ersteinreffen. Patient im dementsprechenden Zustand.
Wie steht ihr zu Bricanyl und vielleicht auch Theospirex.
Theophyllin hat viele Nebenwirkungen und ist aus der Behandlung weitgehend verschwunden, Bricanyl hat ebenso reichlich Nebenwirkungen.
Basics (Inhalation, NIV etc.) sollten vollkommen ausgeschöpft werden bevor Theophyllin oder Bricanyl einen Stellenwert bekommt.
Als letzte Option aber möglich.
Hallo, mein Mann hat denn schweren astma Anfall. Mit lungenversagen, wo eine Maschine die Lunge ersetzt. Meine Frage kann sich die Lunge vom lungenversagen wieder erholen und könnte man sowas einstellen mit Medikamenten das sowas nicht mehr passieren kann.
Ketamin/S-Ketamin wirkt ja leicht Kreislaufunterstüzed. Was ist mit Opioiden? Klar setzt es den Atemantrieb herab aber vermindert ja gleichzeitig die Rechtsherzbelastung und vermindert den O2 Bedarf.
Die Wirkung von Ketamin, die hier relevant ist, ist die angenommene Bronchodilatation (bei Esketamin wohl geringer ausgeprägt).
Vielen Dank für diese wertvolle Videos. Aber die Dosierung von Medikamenten leider sind in Video nicht gezeigt.
0,5-1 (2,5)mg / kgKG in 100ml nacl über 10-15min iv
schau mal auf die Website (das haben wir auch im Video erwähnt)
Guten Abend,
wie immer ein sehr gelungenes und leicht verständliches Video.
Jedoch habe ich zur Gabe von Salbutamol eine kurze Frage:
Ihr habt, darauf hingewiesen, dass man Salbutamol ruhig alle 10-15 min vernebeln kann. Nun habe ich jedoch der Packungsbeilage (von Salbutamol-ratiopharm Fertiginhalat) entnommen, das die Wirkung nach 5-15 min Eintritt, die maximale Verbesserung der Lungenfunktion nach ca 1-2h erreicht ist, und das ganze eine Wirkungsdauer von 3-4h hat.
Nun zu meiner Frage: Warum soll man Salbutamol alle 10-15 min vernebeln, wenn die maximale Verbesserung der Lungenfunktion (der Initialgabe) bis zu 2h braucht?
Vielen Dank im voraus für eure Antwort.
Macht bitte weiter so, ich liebe eure Videos
LG Felix
Hi, im Fall eines akut lebensbedrohlichen Anfalls haben wir nicht die Option 2h zu warten sondern möchten möglichst schnell eine möglichst hohe Wirksamkeit von Betamimetika. Ein Pulmologe hat uns das mal so erklärt: Durch die erste Wirkung vermindert sich die maximale Bronchoobstruktion zumindest minimal, ggf. können durch eine wiederholte Gabe dann andere bzw. mehr Beta-Rezeptoren erreicht werden und ingesamt eine höhere Wirksamkeit erreicht werden.
@@Nerdfallmedizin Ah, das klingt logisch.
Vielen Dank und liebe Grüße
Vielen Dank für das Video. Interessanterweise hatte ich gerade gestern einen schweren Asthmaanfall im Einsatz. Mich treibt hier ständig eine Frage um:
Initialer Zustand:
-grau-blaue Haut, Lippenzyanose, Ein-Wort-Antworten
-initiale Sättigung unter Raumluft 80% SpO2
-Tachykard, Hypoton
Unter HI-Flow O2 konnte nur eine SpO2 von 88 - 89% erreicht werden.
Nachdem wir mit 2,5mg Salbutamol vernebelt haben, trat eine spontane, subjektive wie auch objektive Besserung ein. -> SpO2 von 95%, flüssigeres Reden
Die Lunge war aber auskultatorisch noch deutlich Spastisch.
Meine Frage jetzt: wir haben uns gegen eine Inhalation von Atrovent entschieden, um hier noch ein Medikament für eine Eskalationsstufe vorhalten zu können. War das Sinnvoll?
Ich denke ständig, ob wir hier nicht noch mehr Benefit hätten haben können? Geschadet hätte es nicht, vor allem da ich jetzt um die Repetitionsgabe von Salbutamol weiß.
Mal was fürs Schwarmwissen. ;-)
Danke und viele Grüße. Bleibt gesund.
Hallo, grundsätzlich musst du mit dem Atrovent nicht zurückhaltend sein, d.h. es wird auch schon für den leichten Anfall empfohlen. Dazu bei dem initialen Bild auch noch Prednisolon. Für die Eskalation aufsparen würden wir eher Ketamin/NIV/Beatmung :-)
die Ketamin-induzierte Hypersalivation wird durch das Ipratropiumbromid auch toll gepuffert!
Hätte noch eine kleine Frage :) Was haltet ihr von Morphin beim Asthmaanfall? Es wirkt zwar Atemdepressiv aber verringert ja den O2-Bedarf und wirkt anxiolytisch was dem Patienten auch zu gute kommt. Die Atemnot wird ihm dann ja ein stück weit genommen. Danke für eure Hilfe :) :)
Kann man eventuell machen, O2 Verbrauch sinkt ja nur durch Anxioloyse -Potentiell kann die Retention verstärkt werden, daher sollte man unbedingt vorsichtig dosieren und engmaschig monitoren.
Wir sind persönlich sehr zurückhaltend, da keine Evidenz und: Die Atemnot bei Asthma ist meist reale Hypoxie, da hilft das "Dämpfen" mit Morphin nicht viel und Sedierung bei Hypoxie kann sehr schnell sehr gefährlich werden...
Sketamin Dosis als KI? Danke!
Ich habe seit Jahrzehnten Asthma. Letzten Montag nach einer Erkältung mit Husten hängte sich mein Asthma ran. Ich konnte nicht mehr atmen. Nix. Niemand war bei mir. Keine Medi mehr. Ich hätte nicht reden können. Notfall unmöglich, da ich ja nicht reden konnte.
Von meinem Lungenarzt (berentet) bekam ich früher im schweren Fall immer anfangs Cortison. 1. Tag eine Tabl. 2. Tag ½ Tabl. 3. Tag ¼ Tabl. Und absetzen. Danach nur noch inhalieren.
Keine Allergien! Bin nicht mehr jung 62.
was ist denn nun WIRKLICH mit copd und o2 gabe (beim monitorisierten patienten). danke
In der S3 Leitlinie der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie soll bei dieser Patient:innen-Gruppe in der Akuttherapie eine O2-Zielsättigung von 88-92% angestrebt werden. D.h. bei Sättigung
Die Frage ist, warum der Pat. mit einem Asthmaanfall (Lebensbedrohlich/High-Risk) im Verlauf eine Bradykardie entwickelt. Liegt das am Rechtsherzversagen?
Das liegt an der Hypoxie. Hypoxie macht in der "Endstrecke" bradykard.
An unserem NA-Standort wird leider kein Reproterol vorgehalten. Neben Theophyllin i.v. und Terbutalin s.c. hätten wir Fenoterol (Partusisten), das ja aber nur für die Tokolyse zugelassen ist. Wie steht ihr hier zum off-label use bei Asthma? In diesem Fall Mittel der Wahl, bevor ich zu Terbutalin s.c. oder Theophyllin greife? Oder lieber Esketamin?
Hi, ich würde Terbutalin versuchen und als BailOut Theophyllin. Ketamin bei Narkoseeinleitung und dann großzügig dosieren in 1,5 facher Dosis.
Aber das ist jetzt recht evidenzfreie, persönliche Erfahrung.
Terbutalin nehme ich immer nur dann, wenn eine effektive Inhalation wegen des massiven Bronchospasmus oder nach Intubation präklinisch nicht mehr möglich ist. Theophyllin ist.
Reproterol ist aktuell nicht lieferbar, Fenoterol hab ich in der Indikation nie benutzt. Alle Optionen Theophyllin>Fenoterol>Terbutalin machen tachykard und wirken daher proarrhythmogen - das muss bedacht werden..
@@Nerdfallmedizin Vielen Dank! :)
Danke für Euer Video! Sehr aufschlussreich! Ich habe vor allem beim schweren und erstmanifestierten Status Asthmaticus immer auch die Anaphylaxie als heiße DD auf dem Schirm.
Daher sehe ich 0,5mg Adrenalin I.m. durchaus als erwägenswert.
Neben der Beta2Sympathomimese halte ich die Alpha1Adrenozeptor-assoziierte Vasokonstroktion für zielführend, um ggf das Bronchialwandödem einzudämmen.
Zudem spielt uns sicher die Reduktion der Mastzellengranulation in die Karten.
Viele Grüße!
Was ist denn mit Orciprenalin? Als ich noch gefahren bin war es noch Asthmamedikament. War vor 12 Jahren.
Extrem schlechtes Nutzen/Nebenwirkungsprofil und daher in dieser Indikation eigentlich nicht mehr in Verwendung..
Differentialdiagnose: Schlumpf
👍👍👍👍
Bitte mal patho von copd
wie wärs mit flexikon.doccheck.com/de/COPD :-)
Oder schau mal beim TH-cam Kanal Pflege Kraft vorbei! Der hat ein überragendes Video dazu
Ketanest kann hier echt wunder wirken, 1mg/kgKG in 100nacl über 10min ist super, außerdem holt es den patienten mit einer spur mida (2mg iv) ganz gut runter und damit sinkt auch der o2-verbrauch. Bei uns gabs ganz klar das statement theophyllin nicht mehr zu benutzen, auch beta-mimetika iv werden ziemlich kontrovers diskutiert, ich hatte noch nie den eindruck, dass das wirklich geholfen hätte. Frühzeitig vernebeln, frühzeitig niven und frühzeitig ev etwas „sedieren“ an der niv
Guter Ergänzung aus der Praxis, danke!
Theophyllin wird gefühlt noch immer gegeben und in der Leitlinie aufgeführt, deshalb haben wir es erwähnt - aber wir empfehlen es auch nicht. Betamimetika iv ebenso Zustimmung, das wird kontrovers diskutiert. Im Rahmen des schwersten Status (z.B. bei invasiv beatmeten Pat. auf ICU) könnte es Sinn machen.
Dann doch eher Morphin....
@@zak3086 ich bitte um korrektur wenn ich falsch liege, aber in dem fall ist mo sogar kontraindiziert
@@matthiasdeichsel1100 Hi :) , dachte ich auch immer...aber der Gedanke ist: Anxiolyse (die Leute haben richtig Todesangst!) und Senkung des pulmonalvaskulären Drucks. Daher ist Mo insbesondere unter Pneumologen sehr beliebt.
100 mg wie, in der tag, woche...?
Initial i.v. in der Notaufnahme. Wir thematisieren Notfalltherapie ;-)
Ich habe seit meiner Kindheit Chronische Asthma . Gott sei Dank seit etlichen Jahren habe ich keine Atemnot. Was mir Angst macht wenn Ich im Stress gerate spontan . Habe Ich das Gefühl ob meine Luft schlecht durchgeht beim Einatmen. Kann das Asthma bedingt sein oder Panikattacke?
Wir wenden uns in unserem Blog an medizinisches Fachpersonal und können keine Patientenberatung anbieten.
Bitte wende dich an deinen Hausarzt oder Pulmologen.
Viele Grüße
Adrenalin?
Was sagt es einem, wenn man 5 ganze Kortison Tabletten bekommt
Bricanyl sc?
Eventuell eine Möglichkeit, kaum Evidenz und reale Gefahr von Schaden. Eher eine third-line-Variante im extrem kritischen Fall, keinesfalls eine Erstlinientherapie.
Adrenalin vernebeln. Wird bei uns gemacht. Was haltet ihr davon?
Wie geht das?also Dosis Anwendung etc
@@musicloverdumdidum nichts für ungut aber sowas liest man zb in arzneimittel-pocket nach, das ist eine seriöse quelle
Evidenz unklar, wird v.a. in Pädiatrie genutzt. Bei V.a. allergisches Asthma potentiell eine Option.
Insgesamt aus unserer Sicht fraglich, welche zusätzliche Wirkung inhalatives Adrenalin hat, wenn sowieso schon Betamimetika verabreicht wurden. Aber jedenfalls eine mögliche Option!
Mit diesen Fachbegriffen, kann ich als Betroffene leider nicht viel anfangen.. leider
Wir richten uns an medizinisches Fachpersonal aber wünschen dir natürlich Gute Besserung!
Wann wird es eine Impfung gegen Asthma geben?
Ist schon etwas bekannt?
Da sind wir keine Experten und können dir nicht weiterhelfen.
Viel zuviel lateinische Wörter
immer lachen die haben doch keine ahnung wie schlimm ein starker asthmanfall ist
Haben wir nicht, das stimmt! trotzdem muss man auch als Arzt den Humor behalten.