Soc independentista, pero no crec en els Països Catalans. No perque no hagin existit mai, sino perque ara per ara no es una realitat. Un ampli sector valencia i balear es profundament espanyolista. No se exactament per quin motiu, pero els valencians i els balears no han sapigut defensar la seva historia i la seva cultura, poc els hi queda.
que no hombre, que son unos libertadores de la patria, solo que esto debieron hacerlo hace 30 años, y como no pudieron lo hacen ahora, contra una democracia. lo mas normal del mundo.
@1947fp Como más lenguas sepas (minoritarias o no) más cultura, más aprendizaje tienes, yo soy catalana y por tanto entiendo lo que dice, y aunqe no te interese dice cosas muy coherentes y muy respetables, estés de acuerdo con él o no.
De todas formas da igual la cuestion de parentescos culturales, USA se independizo no por una cuestion identitaria de inglaterra (ellos eran descendientes de ingleses) sino por una cuestion politica de crearse un marco de gobierno más justo, (sigue)
Asi que siguiendo el ejemplo de USA seria encesario que una provincia de cataluña reclamase al independencia del estado opresor catalanista , debido a su total incapacidad de aceptar la pluralidad de la sociedad que representa y su empeño en hacer una nacion dando la espalada ha mas de la mitad de la población , negando su idioma, negando su cultura. Es necesario una revolucion del pueblo catalan castellanoparlante y sus reclamaciones territoriales , como hizo quebec con canada.
También es necesario que el pueblo arabe del estado catalanista reclame sus legitimos e incuestionables derechos culturales y linguisticos sobre lerida (antigua nacion andalusi) sometida por las brutales conquistas catalanistas que acabaron con su idioma, el arabe y el mozarabe. Es necesario concienciar a la poblacion leridana que su autentico idioma es el arabe y el bereber y hace politicas de inmersion linguistica para que recuperen sus autenticos idomas como pueblo soberano
OK a que haga una serie pancatalanista, pero que la pague de su bolsillo. Basta ya de TV3 como instrumento mono-etnicisfa manipulador. Es repugnante. Como si en Cataluña sólo hubiesen nacionalistas. ¡En esto se gastan el dinero público! ¡Mi dinero!
Y curiosamente todos los misioneros tenian como mision recoger, organizar y dar forma escrita a los idiomas indigenas (la primera vez en la historia que sucede que los conquistadores se preocupan en hacer estudios minuciosos de los conquistados, idiomas, tradicones ,) de tal manera que exisen gramaticas normalizadas de idiomas indigenas antes que de muchos idiomas europeos
Si y yo me siento mas cercano a un cubano o mexicano que un aleman , pero no por eso considero que seamos de la misma nación.Tambien uno de alicante se puede sentir mas cercanoa un murciano qeu a uno de castellon y uno de barcelona mas ha madrid por ser una gran urbe que a uno de un pueblecito de Gerona.
pues sí y no (hasta cierto punto); el nacionalismo no es algo uniforme, hay grados y hay matices; de hecho bastantes independestistas (por no decir muchos) te dirán que no son nacionalistas, que son independentistas. La mayoría de independentistas quieren eso. Como ves hay una sutil aunque significativa diferencia.
"Solo podremos dominar Europa cuando la fragmentemos en infinidad de estados diminutos y las naciones históricas se disuelvan; dividiendo venceremos" Napoleón
Bueno, Napoleon tampoco es que fuera un santo... pese a eso, estoy de acuerdo y en desacuerdo al mismo tiempo... todo depende de cómo y en que grado y en que forma se den el uno y el otro ya que la linea que los separa es extremadamente delgada... o esa al menos es mi opinión.
La lengua es quien las habla. Tambien se puede decir que Lerida renuncia a su lengua , el arabe o el bereber o el mozarabe por el catalán, son lenguas que se hablaron y ya esta ¿la lengua de los leridanos por lo tanto es esa y no el catalan de su madre o el castellano de su padre? ¿debe recuperarla por lo tanto ?
Que yo sepa los republicanos tambien eran nacionalisats españoles y creian en españa como nación , y no apoyaron la dictadura franquista. Que yo sepa el catalan se expande en un proceso de ocupacion y conquista a otros pueblos donde las castas dominantes van imponiendo el idioma a las castas dominadas, sino en lerida o tarragona o las baleares se hablaria arabe , o berereber o mozarabe idiomas que fueron eliminados sin dejar huella despues de siglos en dichas tierras.
soy, pues no se decirte exáctamente, suena como una especie de frase hecha o metáfora, no se exactamente a qué se refiere, crosta traducido es "costra"así que supongo que se referirá a que si lo lleva muy adentro por así decirlo... el presentador dice que si tiene "costra nacionalista" y él responde con cierto sarcasmo que "mira si la tiene que cree que existen los Països Catalans y lo enfermo que está"... no se aclartelo del todo.
Y encuestion de genocidios americano, tio cultio, n pudo ahber genocidios , no por que castilla fueran unos santos, sino porque directamente era fisicamente imposible trasladar un ejercito sufuicientemente amplio para crear una guerra total . Las conquistas se hicieron con pocos hombres ha base de alianzas y pactos.
como dice la descripción del video están opinando sobre las declaraciones del diputado del PSC Joan Ferran que dice que los medios de la CCRTV tienen "costra nacionalista", pero desconozco de qué se tratan exactamente dichas declaraciones por no mencionar que esto es del 2007, ahora no me acuerdo la verdad.
escusas... a ver, buscaba yo una serie antigua de TV y en vídeos relacionados veo este y me encuentro a alguien que dice: "al resto de los fascistas catalanes, huy perdon que me he equivocado, quería decir". Y yo digo: pues qué bien, felicidades, el mundo es en blanco y negro, unos son "así" y otros son "asá", porque es lo que pareces dar a entender. te lo puedo decir en mayúsculas pero no más claro. ¿me dicías algo de no se que acerca de que no has dicho una mentira o algo así?
Joel Joan té tota la raó en el que diu. Crosta nacionalista a tv3? totes les televisions expliquen el que passa al món a partir del seu país, tots son nacionalistes! no és més nacionalista tv3 que tve, el que passa es que el nacionalisme de tv3 molesta i el de tve no, doncs és nacionalisme espanyol.
Cataluña estaba dividida en multitud de condados independientes que poco ha poco van perdiendo su independecia y cayendo en la orbita de barcelona, por ejemplo urgell se mantuvo independiente hasta el s XV.Asi que tampoco cataluña era un estado sino una confederacion de estados independientes.Y por supuesto valencia era independiente ha cataluña y mallorca llego ha ser un reino con su propio rey y rosellon formaba parte de el. Vamos que los paises catalanes no existieron .
Hablar de “Países Catalanes” refleja una reacción combativa y bienintencionada ante el hecho de que, con la genocida represión desatada desde 1714 por el naciente “Estado Español” e incrementada por Franco (1936 a 1975), se había perdido casi totalmente la conciencia de “Nación Catalana”. Pero leyendo lo que sigue, parece claro que hay que recuperar la expresión histórica “NACIÓN CATALANA”. En efecto, LA NACIÓN CATALANA ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDA EN LAS CONSTITUCIONES CATALANAS QUE LOS DOS CANDIDATOS A LA CORONA DE LA MONARQUÍA HISPÁNICA (Guerra de Sucesión de 1700 a 1713, NO a 1714) JURARON QUE RESPETARÍAN Y QUE CUMPLIRÍAN. Tanto en las Constituciones Catalanas de 1702 como en las de 1706 se define la Nación Catalana de manera clara y contundente: * 1702: Felipe-V-de-Castilla jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser también Felipe-IV-de-Cataluña) donde se afirma: “La Nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende Cataluña con los condados del Rosellón y la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca (…) Los tres pueblos que forman la Nación catalana tienen una Constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y la Cerdaña. El Principado de Cataluña es libre e independiente”. * 1706: el archiduque Carlos de Austria jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser Carlos-III-de-Cataluña), que además añaden (en el capítulo 61): “Limita Cataluña al Norte por Salsas y a Poniente por el Cinca”. Junto a otros elementos a recuperar, en el camino para ser pronto (no un NUEVO sino) DE NUEVO un pueblo/país/nación/estado de Europa y del mundo, considero que hay que recobrar y difundir el concepto “Nación Catalana” por el enorme peso (histórico y de todo tipo) que tiene. Por eso no es nada extraño que desde hace 301 años el “Estado Español” empezado a construir tras el 11 de setiembre de 1714, actúe conscientemente con todos sus medios para erradicarlo y que, para ello, entre otras muchas cosas, fomente la división y el enfrentamiento sistemático entre sí de las poblaciones que conformábamos la “Nación Catalana”.
pues... no se... es que el fútbol NPI, no me interesa... no se quien es ese de las chaquetas extravagantes ni lo que han dicho y no han dicho, ahí si que ni idea... por lo que se de Carod creo que en tengo una pregunta para usted (era en tv1? no me acuerdo) no dijo eso, lo matizó... creo que está por aquí el video, pero es que de este ejemplo no te puedo decir nada porque no tengo ni idea...
Mentira Joel, ahora mismo hay más fibre nacionalista en cataluña que en Madrid (la gente de la calle), una cosa son los políticos y otra cosa la gente de la calle es muy, muy diferente tío! te lo dice un catalan que vive en Madrid
estoy de acuerdo con lo segundo, con lo primero pues no se, y quien no hace cierta demagogia, sobretodo políticos, pero bueno, se le vio relativamente sincero...
Imagina que surgiera un ultranacionalismo castellanoleones que se pusiera a reclamar andalucia , canarias, cuba , mexico , peru, etc... por razones culturales , historica y media cataluña y media valencia por razones idiomaticas ¿te parecerian de izquierdas o fascitas e imperialistas?
¡Aleluya! pues está claro ahora no entonces ¿o es que acaso como ya he dicho te saltaste lo de "es lo que pareces dar a entender"?... pues te ha costado un ratejo... y era lo que parecías decir qué quieres que te diga...
Sean un poco coherentes por favor. Sientanse como quieran sentirse, pero no busquen su "rencor" en motivos históricos. La historia es pasado y la España Federal y Democrática es el futuro. Que yo sepa, la Constitución Española no reprime la lengua catalana sino que la potencia.
Este tipo se cree que está representando a Catalunya.¿Ignora cuantos habitantes somos?. El fanatismo no es recomendable,y menos,para los indocumentados.
No me vengas de víctima ahora que si credibilidad blablabla ¿te recuerdo una vez más la estupenda generalización por la patilla que has hecho o la lees tu mismo en tu primer comentario?
Religion tenemos la misma, idioma mas de la mitad de la poblacion tiene como idioma materno el español y si el idioma hace nacion medio mundo seria de inglaterra y medio de castilla, historia, la de la reconquista y cataluña surge en el norte y luego se expande en un proceso de conquistas , lerida o tarragona tiene una historia propia unidos a al andalus que no tiene gerona por ejemplo.
desconozco si dijo eso (no creo, me parece más cosa de algún medio de comunicación que otra cosa, al menos por lo que conozco de su vida pública; aun así, como ya he dicho, lo desconozco) si realmente lo dijo entonces me parece muy mal. aparte que respecto a lo demás yo no voy a entrar en eso, mi compentario era por lo que dijiste. yo por mi parte por decirlo de algín modo tal vez podría definirme, por llamarlo de alguna manera, como "nacionalista tácito", aunque suene un poco ambigüo
@nisekisoc Tan de bo tinguessis rao, pero jo ara per ara no ho veig possible. Si aqui, entre CiU i ERC, suman mes del 50% dels vots, sent el PSC el segon partit mes votat i sent el PP un partit q no representa ni el 14%, ja tenim problemes per aconseguir el que volem, imagina't a Balears, on el PP es majoria. I a Valencia igual o pitjor. Estaria be que els sociolegs donessin una explicacio d'aixo
no cal reclamar passats historics. nomes cal veure dues coses: als catalans se'ls ha obligat a ser espanyols, i mai hem tingut el dret a decidir, com a minim, hauriem de tenir dret a un referendum. i una altra cosa. una nacio, es un conjunt de gent que comparteix llengua, historia, religio i tradicio. que li falta a catalunya per ser una nacio?
me suena pero no se decirte ahora mismo... aparte, es un pez que se muerde la cola, muchas veces me pongo muy nacionalista cuando veo segun qué comentarios, porque hay "españolistas" que tela. es un poco como la frase de Rubianes, que se sacó de contexto y según aclaró después venía a ser un "ya basta que digan cómo tiene que ser la unidad de españa los más sospechosos del pueblo"... sinceramente esa sensación me parece que sale más en la TV y la radio de los que hacen mucho ruido
No hombre solo aplico la logica nacionalista contra vosotros, y tambien esa actitud de demonizar la historia de españa para luego ofrecer sus nacionalismos como arcadias felices libres de pecados, eso da un efecto redentor en el que siempre esta españa como cabeza de turco, donde se le da la imagen negra que ellos les apetece. Yo entiendo cataluña como españa y por tanto su historia es la mia como pueblo con sus errores y sus luces.
Si segun tu a mayor genocidio , mayor parentesco cultural (por que no queda otra cultura el resto ha sido eleminida) y mayor derecho territorial mal vamos ¿no crees?.
15 ปีที่แล้ว
Lo escribo en castellano para que lo entiendais todos... Joel es muy buen actor, solo que su fanatismo por el nacionalismo lo ha dejado en la calle, igual paso con Oleguer ex del barça, tiran sus carreras profesiones a la basura por su historia... a ver si os entenrais... Que al historia de Catalunya ni de España ni de Cocolandia os va a dar un puto duro! Carod rovira y Montilla nos roban dia a dia y dicen que la culpa es de madrid y vosotros asentis como burros!!
Pues entonces mejor me lo pones eso significa que castilla fue mas tolerante con otra raices culturales creando una diversidad cultural en su proceso de conquista, en cambio el porceso de genocidio catalanista de la rica cultura andalusi mallorquina fue brutal. Porque si despues de siglos con los romanos, siglos con los musulmanes la esencia cultrual de mallorca es cataluña, su alfa y el omega realmente el genocidio debio ser de aupa.
Vamos a ver, tiene todos los tics del nazismo, obsesión identitaria basada en una visión cerrada y excluyente de pueblo o nación (basada por cuestión de raza o religión o idioma como en este caso) , ansias de homogenización cultural entorno a ese elemento en que basan su visión excluyente ( en este caso el idioma) y alguna austria que querer anexionarse ( valencia y las baleares en este caso).
Mas de la mitad de los catalanes valencianos y baleares tiene como idioma materno el español, asi que en tu supuesto parentesco cultural desprecias y das la espalda a otras raices culturales y linguisticas que tambien forman parte de dichas sociedades y por tanto de su cultura. El PNV tambien apoyo a los nazis. Tercero eso es como decir que que como castilla tiene mas parentesco idiomatico con mexico o cuba tiene derecho ha anexionarselo.
De la primera parte voy a pasar porque no es relevante. Una vez dicho esto, si no lo ves ni tú que lo has escrito (y no se si te has saltado la parte de "es lo que pareces dar a entender" (todos en el mismo saco con lo de fascistas) pues como que apaga y vámonos.. si te rallo ¿por qué contestas?. Lo dicho, si lo he interpretado correctamente, sigue generalizando, yo poco más puedo hacer al respecto. aunque creo que sí sabes de lo que hablo, sólo que prefieres no saberlo. chao
.Es terrorifico ese concepto de identitidad de las lenguas y el doble rasero con la que lo aplicas. Cuando dices que los aragoneses renunciaron a "su" lengua desprecias las raices culturales y lingusiticas de los aragoneses,asturianos o una gran parte de gallegos , qeu es el español. Que es mayoritariamente el español.
ey freezamite, cuando quieras te invito a la rioja, haber si cambias de opinión... mi padre es de VIC y el siempre me dice que el verdadero catalan es el menos radical y el que es mestizo o charnego como también se dice es el más radical, aunque puede estar equivocado pero toda mi familia catalana es de lo más normal como cualquier otra... siento que pienses así...algun día tal vez seas menos radical... Deu fins un altre, si tal vez este mal escrito mi padre me enseño algo
jajaja anda chabalin alomejor no sabes que muchos catalanes y vascos que viven en madrid lo hacen por que ahh amigo, resulta q el centralismo extremo de este pais de derechas ha dado lugar a q todo este en madrid...jajaj asi tmb me construyo una ciudad grande y libre, como tanto os gusta decir a vosotros.
Es decir que el idioma materno de mas practicamente la totalidad de los aragoneses no es "su" lengua segun tu , sino una lengua que hablarian sus algun antepaso suyo como tambien otros antepasado hablaron el arabe, el mozarabe, el latin el cetibero, todas serian su lengua menos su lengua materna ¿no?.catalan y actores de telenovelPero si aragon hubiera susutituido su idioma por el catalán , entonces seria un pais as fracasos dirian que un pais catala. XDXD.
VISCA CATALUNYA!! perq algun dia renaixerem i us cagareu nacionalistas espaÑols, que només feu que criticar i burxar a la gallineta dels ous d'or, que molt de dir dels catalans pero que farieu sense catalunya..... NO RE ja us ho dic jo ja! Que si som tant com la peste, per favor feuvos un favor i doneunos la independència i no us molestarem més!
Portes 30 anys a catalunya, però el català no el deus saber ni parlar pel que es veu. I les nacións, invent polític o no, garanteixen una sèrie de drets dels que els catalans no podem gaudir gràcies a aquest invent polític que és espanya. Jo també hem quedo amb la gent, no sóc nacionalista, i no crec que en Joel Joan ho sigui tampoc. Dius que et quedes amb la gent, que passes d'aquests temes, però repeteixes els arguments nacionalistes imperialistes fil per randa. Casualitat?
Tradiciones ,cada pueblecito de españa por pequeño que sea tiene las suyas propias y genuinas y supongo que en cataluña sera igual o sino que coñazo de región. No tiene sentido vuestro nacionalismo por basaros en conceptos del XIX con esa logica jamas USA existiria , ya que por tradicones, idioma o religion eran ingleses, y os guste o no vosotros españoles ,simplemente ofrecian un proyecto mas avanzado de sociedad, mas moderna y más libre. Cosa que el ancionalismo oficial de cataluña no.
@MiBabieca escucha yo a ti ningún momento te he faltado al respeto ni he dicho nada en contra de España ni de nada así que a mí no me llames payaso (a parte que seria payasa...) Yo tengo mi ideología y tu la tuya y punto, no hace falta que me insultes.;)
Jo no sé on veus que els catalans siguem feixistes, perquè en cap moment em volgut conquerir Espanya, en cap moment hem volgut imposar el català a Espanya. Potser mai tindrem la inependència, però és igual perquè el que si que som és una nació, i això Espanya no ens ho pot treure. O sigui que visc molt tranquila amb aquest tema perquè jo em sento catalana i això Espanya no m'ho pot prohibir. I és una questió d'on se sent un mateix, no d'on pertany un. ||*||
Tú ets un exemple pràctic de colonitzador. I d'aquí a 3 generacións, el teu descendent segur que serà el primer a cridar "independència!!". És el que passa amb tots els colonitzadors...
el millor de youtube son els comentaris. quan he lleguit els comentaris dels espanyols m'ha vingut allò de "banyuts i pagar el beure". Aquesta gent no poden viure sense nosaltres, es clar, no tenen res, només pedres. Espanyols: dificilment puc ser espanyol si no m'hi sento,OI? vinga, a menjar pedres!!
Què té a veure l'indú o el paquistaní amb la ignorància? Jo la única ignorància que veig és la teva en aquest i en tantíssims vídeos que fas aportacions dignes d'enmarcar al museu del ximpanzé.
lo leí, gracias, será cosa de la semántica que importa un pimiento pero hay una sutil aunque gran diferencia entre nacionalista e independentista... hay otros muchos sitios donde la gente es lo que tu llamas "nacionalista" pero parece ser que aqui o vamos con una estelada o vamos con una nacional... es más complejo que todo eso como para meterlo todo en ese saco tan chulo que has hecho... pero supongo que esos detalles insignificantes no importan...
Cerrado cerrado!!! solamente falta que salga con la barretina. ja ja ja ja ja. La verdad es que da verguenza verlo, pierde mas oil que el coche de mi vecina. ja ja ja ja
@poponoel Perdona però en tot cas existiria es "mallorquí, menorquí, eivissenc i formenterenc" i es valencià, que són ses formes històriques per dir "català". Però no per això són llengues diferents, ni molt manco!!!! S'Occità òviament és una altra llengua. Salutacions des de Mallorca.
No sé si la teva familia serà gaire catalana, tú que ets l'únic que conec, no ho ets gens. Dius que t'han ensenyat català a l'escola, hem sembla perfecte, és el mínim que s'ha de fer a catalunya. I sí, ja sé que hi ha molta gent que no pensa com jo, sobretot els que van arribar de castella o andalusia durant els 60-70 i que tot i portar vivin prop de 40-50 anys a catalunya s'hi continuen cagant perquè no s'han integrat. Tú ets un d'ells?
Si muchos dicen que los nacionalistas catalanes son malos juas y los nacionalistas españoles no? nadie se pregunta sobre esos...
Hay que joderse.
Soc independentista, pero no crec en els Països Catalans. No perque no hagin existit mai, sino perque ara per ara no es una realitat. Un ampli sector valencia i balear es profundament espanyolista. No se exactament per quin motiu, pero els valencians i els balears no han sapigut defensar la seva historia i la seva cultura, poc els hi queda.
visca Catalunya i visca Joel Joan!
Catalunya necesita més gent com ell
que no hombre, que son unos libertadores de la patria, solo que esto debieron hacerlo hace 30 años, y como no pudieron lo hacen ahora, contra una democracia.
lo mas normal del mundo.
@1947fp Como más lenguas sepas (minoritarias o no) más cultura, más aprendizaje tienes, yo soy catalana y por tanto entiendo lo que dice, y aunqe no te interese dice cosas muy coherentes y muy respetables, estés de acuerdo con él o no.
M'encanta veure com rabieu cada vegada que un català parla d'independència. Foteu-vos i aneu-vos-hi acostumant.
gràcies joel
De todas formas da igual la cuestion de parentescos culturales, USA se independizo no por una cuestion identitaria de inglaterra (ellos eran descendientes de ingleses) sino por una cuestion politica de crearse un marco de gobierno más justo, (sigue)
dona gust sentir-te parlar i esmentar els nostres herois
Asi que siguiendo el ejemplo de USA seria encesario que una provincia de cataluña reclamase al independencia del estado opresor catalanista , debido a su total incapacidad de aceptar la pluralidad de la sociedad que representa y su empeño en hacer una nacion dando la espalada ha mas de la mitad de la población , negando su idioma, negando su cultura. Es necesario una revolucion del pueblo catalan castellanoparlante y sus reclamaciones territoriales , como hizo quebec con canada.
También es necesario que el pueblo arabe del estado catalanista reclame sus legitimos e incuestionables derechos culturales y linguisticos sobre lerida (antigua nacion andalusi) sometida por las brutales conquistas catalanistas que acabaron con su idioma, el arabe y el mozarabe. Es necesario concienciar a la poblacion leridana que su autentico idioma es el arabe y el bereber y hace politicas de inmersion linguistica para que recuperen sus autenticos idomas como pueblo soberano
estem amb tu joel i t'estimem, visca el nostre pais
OK a que haga una serie pancatalanista, pero que la pague de su bolsillo. Basta ya de TV3 como instrumento mono-etnicisfa manipulador. Es repugnante. Como si en Cataluña sólo hubiesen nacionalistas. ¡En esto se gastan el dinero público! ¡Mi dinero!
Y curiosamente todos los misioneros tenian como mision recoger, organizar y dar forma escrita a los idiomas indigenas (la primera vez en la historia que sucede que los conquistadores se preocupan en hacer estudios minuciosos de los conquistados, idiomas, tradicones ,) de tal manera que exisen gramaticas normalizadas de idiomas indigenas antes que de muchos idiomas europeos
Si y yo me siento mas cercano a un cubano o mexicano que un aleman , pero no por eso considero que seamos de la misma nación.Tambien uno de alicante se puede sentir mas cercanoa un murciano qeu a uno de castellon y uno de barcelona mas ha madrid por ser una gran urbe que a uno de un pueblecito de Gerona.
pues sí y no (hasta cierto punto); el nacionalismo no es algo uniforme, hay grados y hay matices; de hecho bastantes independestistas (por no decir muchos) te dirán que no son nacionalistas, que son independentistas. La mayoría de independentistas quieren eso. Como ves hay una sutil aunque significativa diferencia.
"Solo podremos dominar Europa cuando la fragmentemos en infinidad de estados diminutos y las naciones históricas se disuelvan; dividiendo venceremos" Napoleón
Bueno, Napoleon tampoco es que fuera un santo... pese a eso, estoy de acuerdo y en desacuerdo al mismo tiempo... todo depende de cómo y en que grado y en que forma se den el uno y el otro ya que la linea que los separa es extremadamente delgada... o esa al menos es mi opinión.
La lengua es quien las habla. Tambien se puede decir que Lerida renuncia a su lengua , el arabe o el bereber o el mozarabe por el catalán, son lenguas que se hablaron y ya esta ¿la lengua de los leridanos por lo tanto es esa y no el catalan de su madre o el castellano de su padre? ¿debe recuperarla por lo tanto ?
Que yo sepa los republicanos tambien eran nacionalisats españoles y creian en españa como nación , y no apoyaron la dictadura franquista. Que yo sepa el catalan se expande en un proceso de ocupacion y conquista a otros pueblos donde las castas dominantes van imponiendo el idioma a las castas dominadas, sino en lerida o tarragona o las baleares se hablaria arabe , o berereber o mozarabe idiomas que fueron eliminados sin dejar huella despues de siglos en dichas tierras.
soy, pues no se decirte exáctamente, suena como una especie de frase hecha o metáfora, no se exactamente a qué se refiere, crosta traducido es "costra"así que supongo que se referirá a que si lo lleva muy adentro por así decirlo... el presentador dice que si tiene "costra nacionalista" y él responde con cierto sarcasmo que "mira si la tiene que cree que existen los Països Catalans y lo enfermo que está"... no se aclartelo del todo.
menudo elemento VIVA ESPAÑA
entiendo, es lo primero que te ha venido (por que crees que he dicho lo que he dicho? por eso mismo, es muy frecuente, no se hace distinción y la hay)
Y encuestion de genocidios americano, tio cultio, n pudo ahber genocidios , no por que castilla fueran unos santos, sino porque directamente era fisicamente imposible trasladar un ejercito sufuicientemente amplio para crear una guerra total . Las conquistas se hicieron con pocos hombres ha base de alianzas y pactos.
como dice la descripción del video están opinando sobre las declaraciones del diputado del PSC Joan Ferran que dice que los medios de la CCRTV tienen "costra nacionalista", pero desconozco de qué se tratan exactamente dichas declaraciones por no mencionar que esto es del 2007, ahora no me acuerdo la verdad.
. tambien se crean las leyes de indias por isabel la cataloca y las nuevas leyes de toledo por carlos que son la antesala de los derechos humanos,
visca catalunya
escusas... a ver, buscaba yo una serie antigua de TV y en vídeos relacionados veo este y me encuentro a alguien que dice: "al resto de los fascistas catalanes, huy perdon que me he equivocado, quería decir". Y yo digo: pues qué bien, felicidades, el mundo es en blanco y negro, unos son "así" y otros son "asá", porque es lo que pareces dar a entender. te lo puedo decir en mayúsculas pero no más claro. ¿me dicías algo de no se que acerca de que no has dicho una mentira o algo así?
Joel Joan té tota la raó en el que diu. Crosta nacionalista a tv3? totes les televisions expliquen el que passa al món a partir del seu país, tots son nacionalistes! no és més nacionalista tv3 que tve, el que passa es que el nacionalisme de tv3 molesta i el de tve no, doncs és nacionalisme espanyol.
Cataluña estaba dividida en multitud de condados independientes que poco ha poco van perdiendo su independecia y cayendo en la orbita de barcelona, por ejemplo urgell se mantuvo independiente hasta el s XV.Asi que tampoco cataluña era un estado sino una confederacion de estados independientes.Y por supuesto valencia era independiente ha cataluña y mallorca llego ha ser un reino con su propio rey y rosellon formaba parte de el. Vamos que los paises catalanes no existieron .
Pots argumentar això una miqueta, per favor?
Hablar de “Países Catalanes” refleja una reacción combativa y bienintencionada ante el hecho de que, con la genocida represión desatada desde 1714 por el naciente “Estado Español” e incrementada por Franco (1936 a 1975), se había perdido casi totalmente la conciencia de “Nación Catalana”. Pero leyendo lo que sigue, parece claro que hay que recuperar la expresión histórica “NACIÓN CATALANA”.
En efecto, LA NACIÓN CATALANA ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDA EN LAS CONSTITUCIONES CATALANAS QUE LOS DOS CANDIDATOS A LA CORONA DE LA MONARQUÍA HISPÁNICA (Guerra de Sucesión de 1700 a 1713, NO a 1714) JURARON QUE RESPETARÍAN Y QUE CUMPLIRÍAN.
Tanto en las Constituciones Catalanas de 1702 como en las de 1706 se define la Nación Catalana de manera clara y contundente:
* 1702: Felipe-V-de-Castilla jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser también Felipe-IV-de-Cataluña) donde se afirma: “La Nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende Cataluña con los condados del Rosellón y la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca (…) Los tres pueblos que forman la Nación catalana tienen una Constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y la Cerdaña. El Principado de Cataluña es libre e independiente”.
* 1706: el archiduque Carlos de Austria jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser Carlos-III-de-Cataluña), que además añaden (en el capítulo 61): “Limita Cataluña al Norte por Salsas y a Poniente por el Cinca”.
Junto a otros elementos a recuperar, en el camino para ser pronto (no un NUEVO sino) DE NUEVO un pueblo/país/nación/estado de Europa y del mundo, considero que hay que recobrar y difundir el concepto “Nación Catalana” por el enorme peso (histórico y de todo tipo) que tiene. Por eso no es nada extraño que desde hace 301 años el “Estado Español” empezado a construir tras el 11 de setiembre de 1714, actúe conscientemente con todos sus medios para erradicarlo y que, para ello, entre otras muchas cosas, fomente la división y el enfrentamiento sistemático entre sí de las poblaciones que conformábamos la “Nación Catalana”.
pues... no se... es que el fútbol NPI, no me interesa... no se quien es ese de las chaquetas extravagantes ni lo que han dicho y no han dicho, ahí si que ni idea... por lo que se de Carod creo que en tengo una pregunta para usted (era en tv1? no me acuerdo) no dijo eso, lo matizó... creo que está por aquí el video, pero es que de este ejemplo no te puedo decir nada porque no tengo ni idea...
la diferencia es que la cultura de mallorca i de catalunya es senten mes unides que la cubana i la castellana
Mentira Joel, ahora mismo hay más fibre nacionalista en cataluña que en Madrid (la gente de la calle), una cosa son los políticos y otra cosa la gente de la calle es muy, muy diferente tío! te lo dice un catalan que vive en Madrid
Este tío cada día más es una caricatura de si mismo.
estoy de acuerdo con lo segundo, con lo primero pues no se, y quien no hace cierta demagogia, sobretodo políticos, pero bueno, se le vio relativamente sincero...
visca catalunya Joel endavant
Imagina que surgiera un ultranacionalismo castellanoleones que se pusiera a reclamar andalucia , canarias, cuba , mexico , peru, etc... por razones culturales , historica y media cataluña y media valencia por razones idiomaticas ¿te parecerian de izquierdas o fascitas e imperialistas?
grandíssim Joel Joan!!
Se le nota que esta enfermo - o toma algo que le pone nervioso - el peligro viene cuando estos individuos cogen poder politico
¡Aleluya! pues está claro ahora no entonces ¿o es que acaso como ya he dicho te saltaste lo de "es lo que pareces dar a entender"?... pues te ha costado un ratejo... y era lo que parecías decir qué quieres que te diga...
Sean un poco coherentes por favor. Sientanse como quieran sentirse, pero no busquen su "rencor" en motivos históricos. La historia es pasado y la España Federal y Democrática es el futuro. Que yo sepa, la Constitución Española no reprime la lengua catalana sino que la potencia.
Visca Catalunya Lliure!!!!!!!!!!!!!!!
k gran kets Joel Joan
Joel Joan president ja. Fora Montilla.
CUIDAAO!
Este tipo se cree que está representando a Catalunya.¿Ignora cuantos habitantes somos?.
El fanatismo no es recomendable,y menos,para
los indocumentados.
NACIONALISMO EXPANSIONISTA PURO Y DURO.
No me vengas de víctima ahora que si credibilidad blablabla ¿te recuerdo una vez más la estupenda generalización por la patilla que has hecho o la lees tu mismo en tu primer comentario?
Religion tenemos la misma, idioma mas de la mitad de la poblacion tiene como idioma materno el español y si el idioma hace nacion medio mundo seria de inglaterra y medio de castilla, historia, la de la reconquista y cataluña surge en el norte y luego se expande en un proceso de conquistas , lerida o tarragona tiene una historia propia unidos a al andalus que no tiene gerona por ejemplo.
desconozco si dijo eso (no creo, me parece más cosa de algún medio de comunicación que otra cosa, al menos por lo que conozco de su vida pública; aun así, como ya he dicho, lo desconozco) si realmente lo dijo entonces me parece muy mal. aparte que respecto a lo demás yo no voy a entrar en eso, mi compentario era por lo que dijiste. yo por mi parte por decirlo de algín modo tal vez podría definirme, por llamarlo de alguna manera, como "nacionalista tácito", aunque suene un poco ambigüo
@nisekisoc Tan de bo tinguessis rao, pero jo ara per ara no ho veig possible. Si aqui, entre CiU i ERC, suman mes del 50% dels vots, sent el PSC el segon partit mes votat i sent el PP un partit q no representa ni el 14%, ja tenim problemes per aconseguir el que volem, imagina't a Balears, on el PP es majoria. I a Valencia igual o pitjor. Estaria be que els sociolegs donessin una explicacio d'aixo
Joel Joan t'admire moltissím!!!!!!!!!!!!!
un besot desde el país valencià
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This lenguage is the oficial lenguage of andorra and talks in spain, italy, france and catalonia.
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no cal reclamar passats historics.
nomes cal veure dues coses: als catalans se'ls ha obligat a ser espanyols, i mai hem tingut el dret a decidir, com a minim, hauriem de tenir dret a un referendum.
i una altra cosa.
una nacio, es un conjunt de gent que comparteix llengua, historia, religio i tradicio.
que li falta a catalunya per ser una nacio?
me suena pero no se decirte ahora mismo... aparte, es un pez que se muerde la cola, muchas veces me pongo muy nacionalista cuando veo segun qué comentarios, porque hay "españolistas" que tela. es un poco como la frase de Rubianes, que se sacó de contexto y según aclaró después venía a ser un "ya basta que digan cómo tiene que ser la unidad de españa los más sospechosos del pueblo"... sinceramente esa sensación me parece que sale más en la TV y la radio de los que hacen mucho ruido
No hombre solo aplico la logica nacionalista contra vosotros, y tambien esa actitud de demonizar la historia de españa para luego ofrecer sus nacionalismos como arcadias felices libres de pecados, eso da un efecto redentor en el que siempre esta españa como cabeza de turco, donde se le da la imagen negra que ellos les apetece. Yo entiendo cataluña como españa y por tanto su historia es la mia como pueblo con sus errores y sus luces.
Si segun tu a mayor genocidio , mayor parentesco cultural (por que no queda otra cultura el resto ha sido eleminida) y mayor derecho territorial mal vamos ¿no crees?.
Lo escribo en castellano para que lo entiendais todos... Joel es muy buen actor, solo que su fanatismo por el nacionalismo lo ha dejado en la calle, igual paso con Oleguer ex del barça, tiran sus carreras profesiones a la basura por su historia... a ver si os entenrais...
Que al historia de Catalunya ni de España ni de Cocolandia os va a dar un puto duro! Carod rovira y Montilla nos roban dia a dia y dicen que la culpa es de madrid y vosotros asentis como burros!!
Pues entonces mejor me lo pones eso significa que castilla fue mas tolerante con otra raices culturales creando una diversidad cultural en su proceso de conquista, en cambio el porceso de genocidio catalanista de la rica cultura andalusi mallorquina fue brutal. Porque si despues de siglos con los romanos, siglos con los musulmanes la esencia cultrual de mallorca es cataluña, su alfa y el omega realmente el genocidio debio ser de aupa.
Vamos a ver, tiene todos los tics del nazismo, obsesión identitaria basada en una visión cerrada y excluyente de pueblo o nación (basada por cuestión de raza o religión o idioma como en este caso) , ansias de homogenización cultural entorno a ese elemento en que basan su visión excluyente ( en este caso el idioma) y alguna austria que querer anexionarse ( valencia y las baleares en este caso).
Mas de la mitad de los catalanes valencianos y baleares tiene como idioma materno el español, asi que en tu supuesto parentesco cultural desprecias y das la espalda a otras raices culturales y linguisticas que tambien forman parte de dichas sociedades y por tanto de su cultura. El PNV tambien apoyo a los nazis. Tercero eso es como decir que que como castilla tiene mas parentesco idiomatico con mexico o cuba tiene derecho ha anexionarselo.
De la primera parte voy a pasar porque no es relevante. Una vez dicho esto, si no lo ves ni tú que lo has escrito (y no se si te has saltado la parte de "es lo que pareces dar a entender" (todos en el mismo saco con lo de fascistas) pues como que apaga y vámonos.. si te rallo ¿por qué contestas?. Lo dicho, si lo he interpretado correctamente, sigue generalizando, yo poco más puedo hacer al respecto. aunque creo que sí sabes de lo que hablo, sólo que prefieres no saberlo. chao
@Mog087 el k?
katraluña solo?
te has lucido con tu comentario, madre mía
.Es terrorifico ese concepto de identitidad de las lenguas y el doble rasero con la que lo aplicas. Cuando dices que los aragoneses renunciaron a "su" lengua desprecias las raices culturales y lingusiticas de los aragoneses,asturianos o una gran parte de gallegos , qeu es el español. Que es mayoritariamente el español.
Hacer una nacion por una lengua??? no cada vez entiendo menos esto de los paises catalanes.
JOEL ESTEM AMB TU !
ey freezamite, cuando quieras te invito a la rioja, haber si cambias de opinión... mi padre es de VIC y el siempre me dice que el verdadero catalan es el menos radical y el que es mestizo o charnego como también se dice es el más radical, aunque puede estar equivocado pero toda mi familia catalana es de lo más normal como cualquier otra... siento que pienses así...algun día tal vez seas menos radical... Deu fins un altre, si tal vez este mal escrito mi padre me enseño algo
jajaja anda chabalin alomejor no sabes que muchos catalanes y vascos que viven en madrid lo hacen por que ahh amigo, resulta q el centralismo extremo de este pais de derechas ha dado lugar a q todo este en madrid...jajaj asi tmb me construyo una ciudad grande y libre, como tanto os gusta decir a vosotros.
Es decir que el idioma materno de mas practicamente la totalidad de los aragoneses no es "su" lengua segun tu , sino una lengua que hablarian sus algun antepaso suyo como tambien otros antepasado hablaron el arabe, el mozarabe, el latin el cetibero, todas serian su lengua menos su lengua materna ¿no?.catalan y actores de telenovelPero si aragon hubiera susutituido su idioma por el catalán , entonces seria un pais as fracasos dirian que un pais catala. XDXD.
VISCA CATALUNYA!! perq algun dia renaixerem i us cagareu nacionalistas espaÑols, que només feu que criticar i burxar a la gallineta dels ous d'or, que molt de dir dels catalans pero que farieu sense catalunya..... NO RE ja us ho dic jo ja! Que si som tant com la peste, per favor feuvos un favor i doneunos la independència i no us molestarem més!
Portes 30 anys a catalunya, però el català no el deus saber ni parlar pel que es veu.
I les nacións, invent polític o no, garanteixen una sèrie de drets dels que els catalans no podem gaudir gràcies a aquest invent polític que és espanya.
Jo també hem quedo amb la gent, no sóc nacionalista, i no crec que en Joel Joan ho sigui tampoc.
Dius que et quedes amb la gent, que passes d'aquests temes, però repeteixes els arguments nacionalistes imperialistes fil per randa.
Casualitat?
També hi ha gent a favor dels Països Catalans al País Valencià, no se com ho veus...
Tradiciones ,cada pueblecito de españa por pequeño que sea tiene las suyas propias y genuinas y supongo que en cataluña sera igual o sino que coñazo de región. No tiene sentido vuestro nacionalismo por basaros en conceptos del XIX con esa logica jamas USA existiria , ya que por tradicones, idioma o religion eran ingleses, y os guste o no vosotros españoles ,simplemente ofrecian un proyecto mas avanzado de sociedad, mas moderna y más libre. Cosa que el ancionalismo oficial de cataluña no.
@MiBabieca escucha yo a ti ningún momento te he faltado al respeto ni he dicho nada en contra de España ni de nada así que a mí no me llames payaso (a parte que seria payasa...) Yo tengo mi ideología y tu la tuya y punto, no hace falta que me insultes.;)
Oh Deu meu, que en Axhram ens vol convencer d'alguna cosa! Fugim!
el puede considerarse lo ke kiera, tronko
aquestos fan pudor abans d'obrir la boca
Jo no sé on veus que els catalans siguem feixistes, perquè en cap moment em volgut conquerir Espanya, en cap moment hem volgut imposar el català a Espanya. Potser mai tindrem la inependència, però és igual perquè el que si que som és una nació, i això Espanya no ens ho pot treure.
O sigui que visc molt tranquila amb aquest tema perquè jo em sento catalana i això Espanya no m'ho pot prohibir. I és una questió d'on se sent un mateix, no d'on pertany un.
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Tú ets un exemple pràctic de colonitzador.
I d'aquí a 3 generacións, el teu descendent segur que serà el primer a cridar "independència!!".
És el que passa amb tots els colonitzadors...
el millor de youtube son els comentaris.
quan he lleguit els comentaris dels espanyols m'ha vingut allò de "banyuts i pagar el beure".
Aquesta gent no poden viure sense nosaltres, es clar, no tenen res, només pedres.
Espanyols: dificilment puc ser espanyol si no m'hi sento,OI?
vinga, a menjar pedres!!
Què té a veure l'indú o el paquistaní amb la ignorància? Jo la única ignorància que veig és la teva en aquest i en tantíssims vídeos que fas aportacions dignes d'enmarcar al museu del ximpanzé.
lo leí, gracias, será cosa de la semántica que importa un pimiento pero hay una sutil aunque gran diferencia entre nacionalista e independentista... hay otros muchos sitios donde la gente es lo que tu llamas "nacionalista" pero parece ser que aqui o vamos con una estelada o vamos con una nacional... es más complejo que todo eso como para meterlo todo en ese saco tan chulo que has hecho... pero supongo que esos detalles insignificantes no importan...
Quina casualitat que TV3 pengi aquest vídeo i no altres...es veu la crosta...es veu
Cerrado cerrado!!! solamente falta que salga con la barretina. ja ja ja ja ja. La verdad es que da verguenza verlo, pierde mas oil que el coche de mi vecina. ja ja ja ja
Además de facha, homófobo. Lo tienes todo campeón. Menos gimnasio y más leer.
Que burrada, mallorca son paises catalanes tanto como cuba pais castellano, o sea nada. Dejad de decir burradas.
No, solamente apagar el televisor XD
@eruaf no, payaso no, actor, no te confundas, amigo fachoso
@poponoel Perdona però en tot cas existiria es "mallorquí, menorquí, eivissenc i formenterenc" i es valencià, que són ses formes històriques per dir "català". Però no per això són llengues diferents, ni molt manco!!!!
S'Occità òviament és una altra llengua.
Salutacions des de Mallorca.
El Joel Joan es un imbecil en mallorquí, eivissenc, formenterenc i en lapao tambè.
No sé si la teva familia serà gaire catalana, tú que ets l'únic que conec, no ho ets gens.
Dius que t'han ensenyat català a l'escola, hem sembla perfecte, és el mínim que s'ha de fer a catalunya.
I sí, ja sé que hi ha molta gent que no pensa com jo, sobretot els que van arribar de castella o andalusia durant els 60-70 i que tot i portar vivin prop de 40-50 anys a catalunya s'hi continuen cagant perquè no s'han integrat.
Tú ets un d'ells?
Hi havia aquell acudit que un anava a una entrevista de feina i deia que parlava 5 idiomes. català, castellà, valencià, aragonés, i anglès xD
@amaenoes Cuidado, que está usando mayusculas para expresar su descontento!
quina personatge
JAJAJAJAJjajajajajjJAJAJJAJjajjajajajjaja.............jajajajajJAJJAJjajajaja........!!!!!!!!
unga unga!
aquet actoret s'ha passat a politiquet???
jajajajaja i ames perico havies de ser... en seriu si k visqui españa, xo k viski mooool lluny, nosatres stariem taaaan b sense españa, xo tan...
*decías
neptu1478 y al resto que coño nos importa que tu te hagas independentista?
¿Y por qué ves el video, si no te importa lo que piensa?
JODER MIRAD 1:14