Oprawki ER, hydrauliczne, termo czy jeszcze inne? Systemy zamocowania narzędzi na frezarkach CNC
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024
- Chcesz pomóc mi, kanałowi, podziękować lub po prostu dostać gadgety CNC - Krok po Kroku? Sprawdź taką możliwość na patronite!
www.patronite.s... Mnogość systemów mocowania narzędzi bywa problematyczna kiedy kupujemy naszą pierwszą frezarkę lub zatrudniamy się w firmie jako młody operator. Jakie oprawki wybrać? Jakie są ich zalety i wady? dlaczego niektóre kosztują kilkudziesięciokrotnie więcej niż inne? W dzisiejszym odcinku postaram się odpowiedzieć na niektóre z tych pytań
![Dowiedz się jak zrobić konkretny detal? Operacje krok po kroku! [Operator CNC 2.0 #74] #cnc #dwj](http://i.ytimg.com/vi/9tYCK_K51VY/mqdefault.jpg)
![Jak można wyposażyć frezarkę? Jak precyzyjnie zamocować detal? [Operator CNC 2.0 #44] #cnc #schunk](/img/n.gif)
Dokładnie zgadzam się z tym co powiedziałeś na końcu ponieważ im więcej mamy różnych oprawek tym łatwiej jest wykonać najróżniejsze prace bez kombinowania.
Warto zaznaczyć że oprawki termokurczliwe mają swoją żywotność która w mojej opinii jest sporo przesadzona bo tyczy się warunków idealnych, przynajmniej raz miałem styczność z taką w której frez po zamocowaniu bił ok 4 setki i nie była to oprawka po kolizji tylko po wielu cyklach grzania. Dodatkowo jeśli maszynka do grzania jest już wiekowa to czasami nie dogrzewa oprawki i trzeba grzać ponownie albo co gorsza przegrzewa ją skracając jej żywotność. Natomiast co do przykręcania oprawek er to w zależność od wielkości i rodzaju nakrętki mają one różne momenty dokręcania i jeśli są za słabo lub za mocno dokręcone to również wpływa na bicie freza dla er32 moment dokręcania to 100-135 Nm w zależności jaką producent podaje wartość i tymi krótkimi kluczami które są zazwyczaj używane naprawdę trzeba sporo siły żeby uzyskać 100Nm.
Brakuje mi tu systemu regofix, używałem w poprzedniej pracy. System sprawdza sie świetnie a oprawki potrafią być niewiele grubsze od termokurczy.
Miałem okazji pracować w narzędziowni - działał spoko, tyle, że jest bardzo mało popularny i chyba dalej chroniony patentem
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku popularność zyskuje. Z patentami nie wiem.
System sprawdza się świetnie, ale tulejki już niekoniecznie :/ Wystarczy, że będziesz chciał zacisnąć oprawkę, bez narzędzia i tulejka do śmietnika. Bardzo słabe trzymanie w tulejkach z wew. chłodzeniem oraz nie podają chłodziwa na ostrza tylko tworzy się stożek (w zależności od obrotów). Cena jednej tulejki to koszt podstawowej oprawki termokurczliwej topowej firmy. O systemie rego fix do ciężkiej obróbki już nie wspomnę, bo to totalna porażka :/
@@vincentvia7571 zaciskanie pustych koszyków to totalny bezsens. Do narzędzi z chlodziwem wewnętrznym są uszczelki do koszyków i chłodziwo idzie przez narzędzie. Żaden system nie jest odporny na niewłaściwe używanie. Przez ponad 3 lata używania nie mieliśmy ani jednego uszkodzonego koszyka ani oprawki. Używane są nie tylko do obróbki wykończeniowej ale i z diverami i speedami z guhringa. Jak widać mamy kompletnie odmienne wrażenia. Do tego cały system czyli oprawki, koszyki i prasa nie wychodzą drożej od termokurczy. Masz w gratisie pewna elastyczność dzięki koszykom i nie musisz kupować oprawek pod frezy konkretne co pozwala zaoszczędzić jak masz dużo różnorodnych narzędzi.
Jakubie - jednego rodzaju zapomniałeś. Oprawka o zwiększonej sile zacisku. Niestety obróbka zgrubna z naprawdę słusznymi parametrami kończy się wyciągnięciem freza z każdej z tych oprawek - termokurcza nie liczę, bo nie przyszło mi do głowy, żeby go spróbować w tak ciężkiej orce.
Przykładu nie trzeba daleko szukać - Frez 16 w ER 25 - teoretycznie wszystko pasuje. Parametry Vc=210 m/min, fz = 0,25mm/ząb , ap=36mm ae=2mm i frez wyjechał z oprawki. Słabo. Ktoś zapyta czemu nie ER 32 albo nawet ER 40. Odpowiedź jest prosta - nie zmieści się w miejscu obróbki. Z hydraulikiem sytuacja podobna. Myślałem, że to frez się podda pierwszy - nie. Wyjechał z oprawki. Teraz czekam na dostawę oprawki o zwiększonej sile zacisku. Zobaczymy.
Wiem, że to może zabrzmi dziwnie, ale jak się popatrzy jakie problemy rodzi przekoszenie freza w tulejce ER, to cylindryczny otwór głębokości 20mm łatwiej wykonać weldonem. Kiedyś nie używałem do obróbki na gotowo weldona, ale jak się robi jakieś jednostkowe niewygodne sztuki gdzie łatwiej weldonem sięgnąć głębiej (bo pomiędzy łapkami i śrubami się wciśnie a ERka już nie) to do wykończenia trzeba oprawki tego samego typu. 7 klasę na spokojnie daje się zrobić (oczywiście nie hurtowo i wydajnie) a jak się parę razy człowiek natnie na stożek setkowy w otworze, to mu wykańczanie weldonem nie przeszkadza.
PS Pracowałem 10 lat w ostrzeniu narzędzi i mniej więcej wiem jakie oprawki są na rynku w Polsce (od koncernów po Januszów)- tam gdzie jest to wymagane typem produkcji stosuje się hydrauliki i termokurcze, ale ponad 50% rynku jedzie na weldonach i ER.
Nie wiem o co chodzi ale film fajny😂, obejrzałem do końca. Pozdrawiam
Można też mocować freza w oprawkę wiertarską (uprzedzam, nie ja "kolega" z pracy) można też wiertło 5 mm montować w weldona 6 mm (ten sam kolega - inżynier mechatronik)
Frez na pewno leciał świetnie, a wiertło... Ehhh, szkoda slow
Czyzby kolega ze Śląska ? 😂
Używam oprawek ER32 z ZM Kolno, a do nich tulejki precyzyjne Fahrion Gerc-B i bicie jest podobne do oprawek hydraulicznych. Z ERkami jest taki problem, że trzeba je dobrze wyczyścić bo może być duże bicie. Schunk ma najtańsze oprawki hydrauliczne ok. 750 zł, a w zestawie oprawka + 5 tulejek redukcyjnych (6, 8, 10, 12 i 16) ok. 1500 zł. Sama tulejka kosztuje ok. 350 zł. Mają w swojej ofercie także oprawki Slim i przedłużki, ale ceny zaczynają się od 1500. W moim przypadku mając tylko jedną frezarkę przechodzenie na termokurczliwe nie ma sensu, dlatego Slimy od Schunka są dobrą opcją.
Schunk i Guhring regenerują oprawki hydrauliczne, ale w cenie nowej. Chyba, że mówimy o oprawce premium to już może się opłacać.
Przy ERce możemy schować mniej narzędzia w tulejce, a w hydraulicznych jest wymagane minimum, żeby nie uszkodzić oprawki.
No i w hydraulicznych lepiej nie stosować frezów do weldonu. Nacięcie źle wpływa na oprawkę no i tracimy wywarzenie.
Bardzo ciekawy film, dużo wyjaśnia.
W tym roku przyjedzie do nas tokarka z napędzanymi narzędziami na VDI30. Jestem odpowiedzialny za dobranie wyposażenia do niej, a jest to nasza pierwsza tokarka.
Czy jest szansa w najbliższej przyszłości na film o wyborze oprawek i noży na start do tokarki?
Juz od dawna o tym myślałem, ale w lutym raczej nie ma szans. Jak chcesz, to odezwij się do mnie na jakub.szyndlar@abplanalp.pl, pogadamy na temat tego co się może przydać i jakoś wymyślimy uzbrojenie
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku Dziękuję, na pewno się odezwę :)
No, doczekalismy sie tego odcinka 🙃 Jest troche tego sprzetu, dodam od siebie jeszcze tylko ze Erki sa w kilku rozmiarach 16,25,32,40 ( z innymi sie nie spotkalem ) co tez daje nam mozliwosc balansowania pomiedzy sztywnoscia a smukłością jednak juz w konkretnych zakresach srednic. Frezy pod weldona musza miec specjalne naciecia ( mozna samemu dorobic) a pod reszte oprawek lepiej aby ich nie mialy. Termo moga dawac calkiem dobra sztywnosc przy oprawkach typowo zgrubnych- krotkie i masywne, z dodatkowymi otworkami w oprawce na czole sluzace do chlodzenia kiedy np nie mamy narzedzia z chlodzeniem, no i w termo raczej nie mozna montować hss ? Natomiast spotkalem sie z hydraulikami przypominajacymi smukloscia termokurcze. Erki to najwieksza uniwersalnosc, mozliwosc pozyczania koszykow pomiedzy maszynami z roznymi typami stozkow i mocowan, koszyk zawsze bedzie pasowal. Sa do wszystkiego czyli do niczego najlepsze ;p
Hss w termo można, ale musi być mocna grzała żeby dało się wyciągnąc
dobry materiał szkoleniowy.
Wspaniały odcinek! Brakuje mi tylko pomiaru bicia hydraulika z tulejką redukcyjną.
Fakt, można to było sprawdzić, mój blad
dzieki
Ja uzywam oprawki na specjalne wkladki . Niestety trzeba je montowac od strony grzybka zaciagowego. Trzeba odkrecic grzybek zaciagowy i trafic imbusem w srube w srodku i odkrecic
Brzmi jak sporo roboty - pamiętasz nazwę systemu? Nie widziałem jeszcze takich
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku bardzo smukłe są. I bardzo tanie. Już wyślę link
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku DC4 . Na allegro są
Skasował się link z allegro. Daj znać jak znajdziesz
@@zajawamotocykle9256 sprytne! jakby to szło na maszynę z HSK to wypas bo tam nie ma grzybka, ale jako alternatywa dla termo pod kątem smukłości wygląda super
Meeeeegggaaaa odcinek, dzięki !!!!!!!!!
A co sądzisz o uchwytach ze wzmocnioną siłą zacisku na tulejki CK?
Nie znam ich na tyle, żeby mądrze się wypowiedzieć
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku ok 👍🏻 dzięki
Ale ten Jakub nie lubi tych Weldon'ów. Jak można 2 razy dłużej wymieniać narzędzie w Weldonie niż w ER'ce. W ER'ce lepiej całość rozkręcić i przedmuchać oddzielnie nakrętke, tulejke, i oprawke. Natomiast mniejsze Weldony wcale nie trzeba z maszyny wyjmować i można spokojnie wymienić narzędzie. I nie zawsze trzeba wydmuchiwać bo przy takim pasowaniu najmniejszy wiórek zablokuje wsunięcie narzędzia a jak wejdzie to było czysto.
Nie tyle że nie lubię, ale po prostu nie mam ani oprawek ani frezów z weldonem
Jak poradzić sobie z drgającymi oprawkami na maszynie?
Na drgania najlepiej zmniejszyć wysięgi narzędzi, zmniejszyć obroty lub zredukować warstwę skrawana
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku TAK, NIE, TAK. Aby zredukować wibracje trzeba właśnie sprzecznie z intuicją zwiększyć obroty. Pod warunkiem, że maszyna ma jeszcze zapas obrotów. Proszę sobie zobaczyć wykres harmonicznych drgań układu frezarka, detal narzędzie i tam na nim widać, że im większe obroty tym szersze "strefy ciszy" i łatwiej w nie trafić. A strata trwałości narzędzia na większym Vc i tak będzie znacznie mniej dotkliwa niż przy drganiach lub próbach trafienia w "strefę ciszy" na niższych obrotach.
Na jakich producentów oprawek zwrócić uwagę, a których omijać?
Nie jestem obiektywny i brak mi wystarczającego doświadczenia. Patrzyłbym tylko na wyważenie, najlepiej do 15k obrotów w standardzie
Czy mocuje Pan frezy z HSS w oprawkach termokurczliwych? W firmie w której pracowałem nie dało się tak nagrzać oprawki by wyjąć z niej frez o ile był właśnie z HSS z węglikami nie było problemu..
Jeżeli jest mocna grzała to się da wyjąć - chodzi o to, żeby rozgrzać oprawkę zanim rozgrzeje się narzędzie. Przy słabej cóż... wsadzić się da, ale potem nie wyjmiemy
Kiedyś zepsuła nam się trochę "chłodziarka" do oprawek, tylko trochę inna niż tu na filmie, bo tamta dmuchała sprężonym powietrzem na oprawkę, więc żeby nie dmuchać ręcznie, to braliśmy rękawicą termo ochronną oprawki w śnieg przed firmą :D
Są też chłodziarki wodne, zalewowe chociaż opinie na ich temat są podzielone. Sam widziałem już wiadro z chłodziwem obok zwykłej nagrzewnicy indukcyjnej jak do rozgrzewania śrub tylko większej ;)
U nas większość odrazu wkłada do chłodziwa, bo przy nagrzewnicy to tylko jest do chłodzenia mały wiatraczek jak przy laptopie
Ciekawy materiał .
Mam pytanie z innej beczki:
Nawiercanje INOX NC 12mm 90⁰ VHM głębokość2-3mm parametry 25Vc(S633)f0.07 chłodzenie i wykrusza się non stop (zrobił normalnie100szt) . W czym może być problem? Z góry dzięki za jakąś porade
Hej, pytanie czy jest to nawiertak nc, czy fazownik - na pierwszy rzut oka są podobne, a geometria czubka jest zupełnie inna.
Osobiście na nawiercaniu praktykuje mniejsze f (bliżej 5 setek) ale vc w inoxie raczej w okolicach 50
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku napewno NC.katalogi podają do NC 25-30Vc do nierdzewki . A takie głupie pytanie czy Vc powinno się przyjąć całego narzędzia (12mm)czy średnicy do jakiej się zagłębia (czyli około 5mm średnicy przy głębokości 2.5mm nawiercania)
@@mariuszvincent4539 oczywiście średnicy która pracuje
Uchwyt wiertarski przydaje się do mocowania czujnika zegarowego i ustawienia imadła itd.
Osobiście wolę podstawę magnetyczna na wrzeciono - nie trzeba wyjmować narzedzia
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku chyba że chcemy ustawic sie w osi otworu to trzeba w oprawce, ale ogólnie to tez mi wygodniej na magnesie
Pytanko miałem ostatnio taką sytuację robiłem otwór 6h7. Użyłem wiertła weglikowego 5.8 dl 8d w oprawce termokurczliwej slim później rozwiertak vhm otwór pod wypychacz wyszedł krzywo nie był prostopadle do płaszczyzny formującej. Różnie piszą na forach czy poradnikach producentów narzędzi czy przy takiej długości narzędzia trzeba wykonać wstępnie pilot czy lepiej użyć nawiertaka z większym kątem jak wiertło ?
Na 8d większość katalogów wymaga pilota, ale nie spodziewał bym się, że sciagnie
wg starej szkoły otwort pod wypychacze się szlifuje. po wiereceniu i rozwiercaniu, jeszcze jak ktoś pożałował na pilot, to później tylko rwie te wypychacze, szczególnie w formach ciśnieniowych
A to konieczne aż tyle pasowanego?
U nas jak już takie się trafi na idzie na drut
Przy 8D to już pilot. Chociaż robię węglikami z wew. chłodzeniem 8D i 7D bez pilota i wiertła śmigają. Na pewno pod pasowane otwory bym zrobił pilot wiertłem 3D. Nie polecam nawiercania otworów pod wiertła VHM, bardzo tego nie lubią - wykruszają się ostrza.
Czy robiłeś porównanie otworu rozwiercanego w innej oprawce? Bo może być tak, że maszyna jest krzywa. Najlepiej sprawdzić na trzpieniu kontrolnym.
A tribos schunk`a? Monolit, smukły, sztywny, wymiana 10sek.
Nie znam systemu, muszę się douczyć
Niezłe to 🤯
Oprawka wiertarska hydrauliczna? Co sądzisz?
A nie widziałem takiej, rzucisz linkiem?
Zna ktoś firmę regwnerujaca oprawki hydraiczne?
Zapytałbym producenta
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku pytałem, koszta prawie tyle ile nowa...
@@ostry599 a to lipa
12:27 mój majster by Cię zabił za ten tekst XD
Bo dziurę to ma kura w d*pie ;]?
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku Mniej więcej :D Narzekałem mu, że po ERce z hhsem niczego bym się nie spodziewał i że nie wiem po jaką cholerę próbuje na siłę być oszczędny. To oczywiście się nasłuchałem ,,kiedyś tak robili i było dobrze". Jak zamiast fi 12,4 zrobiło 12,8 to narracja się zmieniła na ,,no i czego jeszcze stoisz i się patrzysz? Leć po węglika" XD
Kurcze miałem parę razy taką sytuację gdzie Er'ka miała lepszą sztywność od hydraulika. Byłem przekonany, że to w tej pierwszej mam większą możliwość ku cięższemu frezowaniu. Ciekawi mnie jedno. Jak się mają te redukcje do hydraulików i ich sztywności czy bicia?
Nigdy nie zauważyłem żeby zmniejszały sztywność czy zwiększały bycie bo są właściwie walcowymi tulejami o bardzo ciasnej tolerancji, ale faktycznie mogłem bicie sprawdzić.
Co do sztywności er/hydro - przy tej samej długości i wysięgu hydraulik powinien być lepszy, może był już zużyty albo po kolizjach?
@@Jszyndlar-CNC_Krok_po_Kroku pracuje w firmie gdzie mamy możliwość zaniżania/ostrzenia węglików i czasami część chwytu takiego narzędzia jest zbyt krótka dla hydraulika. Od "mądrych" głów firmowych wiem, żeby nie stosować takich narzędzi dla tych oprawek ze względu na możliwe odkształcenia wynikające zbyt krótkim trzymaniem. W Er;ce prawdopodobnie nie ma tego problemu. Można trzymać krótko na pół "koszyczka" a ma lepsze właściwości aniżeli hydraulik zatopiony w pół. To też można dodać jako wadę w oprawkach hydraulicznych
Z tego co wiem to tuleja powinna być "uzupełniona" narzędziem w 2/3 swojej wysokości.