REACT - Jogos DIFÍCEIS são bons, mas jogos PUNITIVOS não são! (Relação entre PoE 2 e M+ no WoW)

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  • เผยแพร่เมื่อ 21 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 53

  • @hiagomariano1709
    @hiagomariano1709 วันที่ผ่านมา +2

    A maior prova de que a punição cansa, frustra e afasta jogadores é o número de players que começam a Season e que terminam ela.

  • @Tonyy7K
    @Tonyy7K วันที่ผ่านมา +2

    Quem joga blitz no wow sabe o quanto é punitivo, inclusive pra quem ganha, eu tenho gravado vídeo e salvando esses vídeos, sempre que ganho 8 partidas seguidas o jogo começa me colocar com pessoas que tem perdido em sequência e eu não consigo ganhar mais, já aconteceu 3 vezes comigo isso, agora tô 2100 de rate

  • @thejazaam
    @thejazaam วันที่ผ่านมา +1

    Foda q no WoW vc precisa gastar tempo do caramba pra juntar party e demora + ainda fazer em grupo, ja no poe 2 faz mapa em em questão de segundos (dependendo da build) e faz Solo...

  • @Juzu07
    @Juzu07 2 วันที่ผ่านมา +14

    Muito bom assistir a janta e comer o blibos

    • @cafecombatatinha
      @cafecombatatinha  2 วันที่ผ่านมา

      salve meu parceiro

    • @cafecombatatinha
      @cafecombatatinha  2 วันที่ผ่านมา +4

      eita porra eu entendi comer com o blibos agora que percebi carai

    • @Juzu07
      @Juzu07 2 วันที่ผ่านมา +2

      @@cafecombatatinha hauahauahuahau porra

    • @alcerijr
      @alcerijr 2 วันที่ผ่านมา

      kkkkk

  • @gilbertoduarte6121
    @gilbertoduarte6121 2 วันที่ผ่านมา +2

    Eu poderia resumir isso tudo em um jogo CATMARIO

  • @julianoandrade9960
    @julianoandrade9960 วันที่ผ่านมา +2

    A ideia de comparar M+ com Souls é completamente compreensível quem discorda é: "Ain eu sou da bolha do souls like".
    No exemplo do Asmongold era o que:
    O Taurus Demon é o primeiro boss do jogo pós tutorial ele é relativamente fácil. Porém, ao morrer nele, você precisa percorrer todo o caminho até ele novamente. Uma, duas, três vezes é aceitável, mas quando o boss é difícil que é o caso de muitos bosses da série Dark Souls, é um saco. O boss as vezes nem é tão difícil, mas o caminho é terrível.
    No Elden Ring, colocaram as Estacas de Marika, que são checkpoints próximos as boss rooms, o que tira essa parte chata de muitos bosses difíceis. Imagina se a Malenia tivesse um caminho até ela insuportável de chato que gastasse 10 min para percorrer? Muito menos pessoas teriam matado ela.
    A questão é o que. O Elden Ring é mais difícil que Dark Souls 1, porém o DS1, DS2 e DS3 são mais punitivos. Morreu para o boss? Ta vendo esse caminho aqui que você custou para percorrer? Morreu 3 vezes no caminho, gastou todos seus recursos? Faz ele de novo para chegar no boss que é um desafio maior ainda. Isso é o resumo da M+. Fez essa +9? Parabéns, agora você chegou na +10. Opa, não conseguiu timar a +10? Faz a +9 de novo kkkk
    A punição dos Dark Souls só não é ruim, pois existem os atalhos e isso é muito bom, pois você não precisa fazer o caminho inteiro novamente, só um pedaço, apesar de que alguns lugares não tem atalhos e outros mesmo com atalhos são chatos kk. Porém nas M+ qual é o atalho?

  • @marcosandredocarmolima280
    @marcosandredocarmolima280 วันที่ผ่านมา +2

    Cansativo é a palavra chave pra definir mítica no Wow,simplesmente vc chega a conclusão que não vale o tempo investido,tem inúmeras coisas mais interessantes pra fazer

    • @ivenslaercio6474
      @ivenslaercio6474 วันที่ผ่านมา

      É horrível, ter esperar uma hora e todo mundo quitar no primeiro wipe porque não dará tempo para concluir a chave.

  • @diegomessias3745
    @diegomessias3745 2 วันที่ผ่านมา +3

    Quando você falou de punitivo me lembrei de Albion que joguei por umas 2 semanas, não consegui continuar a jogar pelo fato de existir areas vermelhas que se você morresse perdia todos os itens, e o problema que você se obrigava a passar por elas por não ter outras rotas, o conteudo high level era muito focado nessas areas, para mim esse tipo de punição é terrivel, perder todo o loot que você precisou correr atras para conquistar é uma merda ( obs: isso é só um exemplo de punição desagradavel que acaba tirando a graça de um jogo e tirando o jogador dele também )

    • @Wendel.Almeida
      @Wendel.Almeida วันที่ผ่านมา +1

      Eu meio que concordo e discordo de vc. Concordo pq é "FRUSTRANTE", mas discordo pq vc esta pondo como exemplo o Albion. E a lógica do game é exatamente essa. Vc morrer e perder tudo. Ele é FULL LOOT. Ele é assim, anunciado assim então não é algo "PUNITIVO". Essa é a premissa dele, o "CHARME" dele. Tanto que o lance do mercado é o "OUTRO CHARME" que só funciona devido a ele ser FULL LOOT

    • @Nio-xz4nb
      @Nio-xz4nb วันที่ผ่านมา

      Fora as mafias controlando os locais, dificilmente vc teria um pvp justo. Uma punição pensada no mundo de fadas em que alguns jogadores n iriam se unir para dominar, msmo agr n sendo totalmente assim, a economia do jogo quebrou já kk.

    • @jademfiguit
      @jademfiguit 19 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@Wendel.Almeida Verdade, o charme do jogo é ser full loot. Aliás, não vejo muitos jogos assim no mercado, pois todos fracassam em tentar seguir o modelo do Albion

    • @jademfiguit
      @jademfiguit 19 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      A parada do jogo é que, com a mesma velocidade em que você perde, você também pode ganhar

  • @drJhowPhd
    @drJhowPhd 2 วันที่ผ่านมา +3

    Asmongold é um genio.
    Sempre dando as melhores opiniões, na política e no mundo dos jogos.
    Grande homem.
    Peace

  • @fiohaeoafoasfoafios
    @fiohaeoafoasfoafios วันที่ผ่านมา +1

    Bilbos, tem outro ponto também, todo jogo competitivo possui um sistema de ranking por pontos, e m+ se propoe a ser um conteudo competitivo. Então em tese deveria ser igual o proprio sistema de pvp, ganha e perde pontos.

    • @cafecombatatinha
      @cafecombatatinha  วันที่ผ่านมา

      Sim! eu cada vez me convenço mais que m+ tem que manter o sistema de deplete de chave! Eu só acho que a ideia geral de não ficar punindo d+ é uma ideia importante. Mas claro, um certo grau de punição tem que existir
      valeu me parça

  • @heraldage19
    @heraldage19 12 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    o neverskin( o maior criador de filtor do poe ) falou uma parada que concordo 100% em relaçao ao poe 2
    '' jogos como elder ring, sao cruéis.. mas n sao desonestos ''
    o poe 2 é desonesto, pq é um Arpg cheio de aleatoriedade.. a dificuldade em sua grande maioria vem pelo random e o poe 2 para de ser dificil quando vc simplesmente explode tudo.. que é oque esta acontecendo tb no seu endgame

  • @Rodrigo_areia
    @Rodrigo_areia 2 วันที่ผ่านมา +3

    APAGA BATATINHA, BLIZARD ESCUTOU A GENTE KKKKKKK, PEDRA ABAIXO DE 12 NAO VAO QUEBRAR MAIS

    • @cafecombatatinha
      @cafecombatatinha  2 วันที่ผ่านมา +1

      @@Rodrigo_areia eu vi!! Eu gostei principalmente da mudança que envolve o fim do salto de dificuldade da 11 pra 12! Isso é ótimo! Mas o ponto desse vídeo ainda é válido! Pq ele nem é basicamente sobre wow ou m+, mas sobre game design e como os jogos precisam parar que querer punir a gente toda hora

    • @Rodrigo_areia
      @Rodrigo_areia 2 วันที่ผ่านมา +1

      @@cafecombatatinha sim sim, tambem curti mt as mudanças, bora ver como vai ser na pratica ne, tomara q de bom, continue nas lives e nos videos, curto mt seu trabalho aqui, tmj

    • @JadeilsonRodrigues
      @JadeilsonRodrigues วันที่ผ่านมา

      Aonde vocês viram isso ?

  • @joaonovaes6502
    @joaonovaes6502 2 วันที่ผ่านมา +1

    Um bom exemplo da diferença entre punição e dificuldade era o Ragnaros, Garrosh e Lei Shen.
    Eram bosses difíceis de verdade, mas não era uma luta punitiva, vc simplesmente era ruim e não tinha gear o suficiente, simples assim.
    M+ literalmente faz tudo pra não deixar vc terminar e Isso é muito muito chato!!!

  • @italojosedalpaz8045
    @italojosedalpaz8045 วันที่ผ่านมา

    Salve Batatinha, você acha que esse balanceamento que vai sair no patch 11.1 é uma tentativa da blizzard de tentar diminuir as responsabilidades de Tank e Healer ou somente um balanceamento não vai ser suficiente?

  • @douglasquaresma7837
    @douglasquaresma7837 วันที่ผ่านมา

    O meta muda toda season. O povo tem q parar de chorar em relacao a isso

  • @RFL22
    @RFL22 2 วันที่ผ่านมา +1

    Sobre meta vc peca em algo: O fator dificuldade de dominar o personagem pesa muito. Não fosse isso o feral teria se popularizado quando foi meta e isso não aconteceu.
    Se vc tem dois personagens com o mesmo resultado e vc compete, tu nunca vai escolher fazer o mais difícil. Rogue sub é outro absurdamente difícil de masterizar.
    Nem no pvp sendo meta feral se populariza.
    Na realidade é o oposto o que mais tem é player ruim jogando com meta pois eles são a maioria.
    O que vou falar soa a ser tóxico o meta quebrado como é o atual, infla ranking de noob. O cara chega em um nível de conteúdo que ele não estava preparado para fazer.
    Eu nunca consegui fazer as pedras 25+ pq as marias meta não davam conta de fazer dps.
    Te dou um bem exemplo da exp passada: Pala retri quando tomou rework uma galera que sofria para pegar míseros 1600/1800 de rating pegou 2400 passando o rodo em multi glad e r1.
    Imagine isso aplicado ao PVE que é muito mais fácil, excluindo o que povo do 0,1% faz.
    Você acha que esses players melhoraram ou o jogo quebrou?
    De 500 a quase 1M de overall a mais do shaman melee que se ve por ai entre players top raking é coisa de jogo quebrado.

    • @cafecombatatinha
      @cafecombatatinha  2 วันที่ผ่านมา +1

      @@RFL22 bom argumento! Me convenceu a ver isso com outro olho, porque realmente faz sentido.

    • @1MultShot
      @1MultShot 2 วันที่ผ่านมา

      feral não se popularizou pq não era meta, ou voce está confundindo ser meta com dar mais um pouco de dano ou ser bom para uma luta especifica.
      Feral foi meta no cataclysm em patch especifico (se me lembro bem tinha 8-10 na kill) e no mop também com o sistema de dot antigo que mantia os stats que voce tinha na hora de aplicar os dots, aí existia um trinket que fazia voce ter 100% de critico e talz.
      e o feral do DF e TWW não é dificil, enh é mais dificil e mesmo assim voce ver um em todo lugar, e rogue sub é dificil no pvp assim como feral
      e é normal que as specs usadadas pelos top playeres sejam mais populares, mas nem sempre é a regra, druid e bm, dh, mage costumam ser popular mesmo quando não estão no meta, era bem simples, Specs simples de se jogar ou com tematicas legais eram bem populares, só que a blizzard costuma matar a tematica das specs antes de conseguir arrumar
      e o que a galera tem que entender é que existem varios metas para DPS, e isso é bom, um dps fazendo key 16 pode não ser o melhor dps para uma key 9, mas o problema começa quando tank e heal começa a não perder vida numa 10 ou não precisar fazer nada para curar, enquanto outra spec da mesma role tem muita dificuldade para fazer a mesma coisa
      e o exemplo de pala retri não funciona, pq não só a spec ficou mais forte como também ficou muito mais facil de jogar, então uma spec que era bem dificil de jogar o cara conseguia pegar 1800 de rate, quando ficou facil ele conseguia pegar mais rate, mas oq fez ser possivel pegar 2400 foi a demora para dar fix e balancear, mesma coisa aconteceu em praticamente todas xpac, mas vou citar o Shadowlands e BFA que são otimos exemplos de pvp, Unholy no BFA e Retri + Holy + Prot no Shadowlands.
      a galera só não tem habilidade suficiente para entender oq tá acontecendo, o shaman que tá fazendo 1m a mais de dano, está recebendo PI, afinal é um dos motivos de estarem indo com Priest Disc em vez de shaman resto, Aí voce tem um augm evoker (que é a coisa mais injusta do jogo) alinhando os cds perfeitamente com o ascedance novo do shaman depois do Rework, ainda tem o pala dando Cd no shaman como BOP para ele poder bater cedo, e o shaman começa farmando proc do tempest (2) antes de começar a primeira pull da DG,
      Shaman enh tá muito forte, mas depois dos nerfs e com os buffs não tá tão quebrado a ponto da galera fica chorando sem entender nada, para 90% dos jogadores da para o mesmo dps que um Enh mediano ou um pouco acima da media jogando no mesmo nivel com varias classes, até com mage frost, Shaman elemental, Feral, Dk unholy e Frost, E um monte.

    • @RFL22
      @RFL22 2 วันที่ผ่านมา

      @@1MultShot feral foi meta na season 1 de DF amigo.

    • @RFL22
      @RFL22 2 วันที่ผ่านมา

      @@1MultShot Para vc ver como é impopular tu acha que não era meta quando ele foi.
      Passou na tua cara e tu nem percebeu.
      Até o Gingi teve que jogar de feral.
      A classe ficou tomando nerf pelo resto da expansão.
      Eu jogo com isso a 15 anos amigo , sei muito bem quando a minha classe ficou idiota.
      MDI S1de dragon flight.
      th-cam.com/video/PikpK_Wf0-4/w-d-xo.html

  • @joniguerini7006
    @joniguerini7006 2 วันที่ผ่านมา +4

    Vamos lá, eu tenho bastante coisa pra falar, então espero que tenham paciencia de ler até o final.
    A Blizzard deveria encarar as M+ como um sistema de progressão assim como temos em cenários competitivos, como League of Leagends, Dota, Counter-Strike etc.
    Atualmente nós temos no jogo um sistema de pontuação que de alguma forma tenta demonstrar pros outros jogadores quão longe esse jogador foi, esse sistema deveria ser aprimorado para titulos como num LoL da vida que tem o cara que é Bronze 1, 2, 3 e assim por diante, e através desse titulo ele poderia ser pareado automaticamente nas dungeons com outros players do mesmo nível que ele, então você da join na fila e entra com outros players do mesmo nivel que você, e alem disso adicionar um sistema de punição, então se um player quita da DG ele é punido assim como ocorre nos outros jogos que mencionei, no WoW existe punição por você quitar de uma DG de leveling, mas não existe dentro do principal sistema de progressão do jogo, eu acho isso bizarro.
    E as punições podem ser progressivas também, quanto mais o cara quitar maior vai ser a punição, então o primeiro quit é algo leve, e depois de alguns quits o cara pode ser banido de filas por um dia talvez, porque precisa haver punição pra essas coisas.
    Então conforme você vai subindo seu "elo" você vai sendo pareado com players do seu elo também.
    E agora eu vou adicionar uma outra parte que falo sobre os drops no wow, que na minha opinião é um sistema extremamanete arcaico.
    A Blizzard deveria aproveitar as profissões de uma forma mais abrangente, hoje você usa apenas 2, 3 itens de profissão e o resto é obrigatoriamente de DG ou Raid, então a blizz poderia remover os drops diretos so bosses e colocar no lugar certos itens genéricos para que você junte com os materiais de craft e você mesmo craftte os itens, e caso você não queria craftar você pode criar as ordens de serviço para isso, removendo assim a frustação de você fazer 10, 20 vezes a mesma DG atrás de um trinket e você terminar a season sem ele.
    Dessa forma você faria as profissões ainda mais relevantes no jogo, daria mais gosto você se dedicar as profissões, removeria a frustação do sistema de drops atuais.
    Acredito que o jogo se tornaria muito melhor com essas duas grandes mudanças, eu mesmo estaria jogando até hoje, mas filas interminaveis e drops broxantes é o que me removeu do WoW.

  • @1MultShot
    @1MultShot 2 วันที่ผ่านมา +1

    Asmongold nem joga mais jogo nenhum, sinceramente os comentarios deles 90% do tempo sobre os jogos são ruins, apesar de eu concordar com ele sobre item de loja, principalmente em jogos como o wow que já tem assinatura e expansão que agora é todo ano.
    Sinceramente a comunidade não sabe oq quer nem oq precisa, e está tudo bem, afinal a gente para a blizzard para resolver problemas e enquanto eles tentarem é uma boa, mas com essa enrolaçào deles de empurar os fix para o proximo patch que sempre aconteceu chega a ser ridiculo, os fix de dg que saiu essa semana era para ter saido 2-3 meses atrás no minimo.
    e oq uma das coisas que me deixa mais triste em relação a wow é que assim como a politica tem um monte de gente que faz um trabalho otimo, detalhado e com varios dados, e possiveis problemas que podem acontecer e sugestões para tais problemas e etc. o cara basicamente faz um estudo completo, posta lá e a blizzard ignorar 99% das vezes. centenas de pessoas ou criadores de conteudos com informaçoes aos montes
    mas não é mais o caso do Asmongold, ele foi muito importante para comunidade, mas hoje é melhor ele ficar com os videos de react mesmo

    • @cafecombatatinha
      @cafecombatatinha  2 วันที่ผ่านมา

      Eu concordo que ele tem suas incoerências também! Mas nesse assunto específico eu concordo! Acho que alguns jogos exageram na punição como se isso fosse melhorar o jogo. Mas super válido seu comentário mano! Tamo junto

    • @samwrai
      @samwrai วันที่ผ่านมา

      Como assim? Que doidera. O cara fechou Astrobot em duas lives, toda hora tem ele jogando PoE, tem dito que tem jogado muito fora do streaming, o jogo do macaco tem sei lá quantas horas, ta lá a gameplay dele. Ele não joga mais WoW. O cara jogava desde 2006. As opiniões dele a respeito de jogos, seja do comportamento das empresas, seja do ponto de vista do jogador são bem lúcidas.
      "A comunidade não sabe o que quer" Claro, você paga para adivinharem o que você quer e decidirem como você deve jogar. Isso não é uma pessoa, é um bot. Uma das frases mais infames é o "You think you do, but you don't" (você acha que quer, mas não quer) se referindo sobre lançamento de expansões passadas. E não preciso dizer o quão errado o sujeito estava. A comunidade queria sim experimentar expansões passadas outra vez. Você mesmo diz que a comunidade entrega material de mão beijada para empresa, que simplesmente ignora.
      Se tem alguém que não sabe o que fala, é você.

  • @ruangoes0974
    @ruangoes0974 วันที่ผ่านมา

    End game está ridículo, se você morrer vc perde o mapa, perde a progressão perde XP perde todo os itens e perde as mecânicas que estavam lá e VCCCCCCC TEMMMMMM APENAS UMA CHANCE 1 PORTAL, PRA VC TER SUSTEM DAS WAYSTONES VC TEM QUE DEIXAR ELA RARA EXISTEM MODS QUE COM CERTEZA VAI MATAR VC E VC NAO TEM UMA CURRENCI PARA ALTERAR OS MODS NEM ISSO TEM,ESTA UMA MERDAAAAA, eu tenho 7k de horas de poe um sei muito bem oque estou falando vc ter um portal e não ter currenci para alterar os modificadores do mapa e vc perde tudo se morrer isso está ridículo, eu abandonei cansei, quero me divertir e não passar raiva quando jogo lançar espero que mudem isso, desculpa o desabafo ae kkkk vlw😊

    • @jademfiguit
      @jademfiguit 19 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      Existe a possibilidade de terem feito isso para trancarem o endgame do jogo para o lançamento de verdade, mas é apenas uma remota possibilidade...

  • @carloswustemberggermano3342
    @carloswustemberggermano3342 วันที่ผ่านมา

    Metralhadora de palavrões Haha mas concordo com tudo

  • @RicardoAlmeida-bu2ph
    @RicardoAlmeida-bu2ph 2 วันที่ผ่านมา

    A punição so existe para forçar repetebilidade do conteudo. Ai fica em um loop que ao ivnes de vc se divertir, so se estressa.

  • @zany4538
    @zany4538 วันที่ผ่านมา +1

    Olha não entenda como hate, mas os criadores de conteudo tem que ser um pouco mais originais, em todos os sentidos, cada um ter a sua opnião propria, não lamber as bolas de criador maior e fazer react ou repetir o mesmo video.
    Vamos lá, EU, EU entendo o motivo da reclamação, porem, acham que é necessario ? Já viram o grind insano que é o END GAME de outros jogos ? Dando um exemplo, BDO, estamos falando de 3-8 meses para voce upar um item, UM ITEM, ou até mesmo droppar partes de um craft, é um conteudo massante. Mas ai entra onde eu quero chegar. Pq você esta fazendo esse conteudo ? Esse conteudo é para voce ? Esse conteudo faz sentido par a voce ? Voce tem tempo de fazer esse tipo de conteudo ? WoW é um jogo vasto, até hoje encontro coisas novas que nem eu sabia, o intuito é se divertir. As miticas +10 é para um publico nichado, jogadores try hard, é o conteudo que eles gostam. Ai eu te pergunto, vai fazer seu dia droppar uma IVL 613 ? Vai te satisfazer aparecer na sua aba de Mitica um numero 10, 11, 12, etc... ? Vai fazer o seu dia o seu IO ser 2600+ ? A questão é, porque estar ''sofrendo'' em um conteudo que para voce nao faz sentido, se poderia estar se divertindo em outro jogo ou até mesmo em outro conteudo do WOW ?
    Veja como é padrão, abrir o youtube (quem consume conteudo de wow) e se deparar com varios, varios video de criadores, sempre abortando a mesma questão e só falando mal do jogo, sim o jogo tem que ser criticado para que possa melhorar, mas voces tem em mente que voces criadores espantam novos jogadores ? Pq do jeito que falam, parace que o jogo é terrivel.

  • @dhorin
    @dhorin 2 วันที่ผ่านมา

    A galera que gosta de Raid deveria chorar igual ao povo de M+, quem sabe assim mudariam algo

    • @cafecombatatinha
      @cafecombatatinha  2 วันที่ผ่านมา +1

      Dhorin, eu em geral concordo com vc, mas aqui eu discordo d+! d+ mesmo! Você acha que a blizzard mudou algo porque tão "chorando"? E assim, eu acho que apontar um design ruim não é chorar. Mas mesmo que seja, você acha que foi isso que fez eles mudarem?
      Claro que não, foi os números estarem baixos. E isso não é uma crítica pra blizzard. Toda empresa é assim...
      E se os números estão baixos é porque a coisa tá... ruim?
      Jogador não tem que ter medo de criticar o que não tá bom. Isso é bom pra todo mundo.

    • @cafecombatatinha
      @cafecombatatinha  2 วันที่ผ่านมา +1

      até porque o wow não é f2p... a gente paga pelo serviço... paga expansão + mensalidade!
      é isso, nessa não concordamos!

    • @jullianovieira
      @jullianovieira 2 วันที่ผ่านมา

      @@cafecombatatinha É um argumento tão infantil esse de resumir toda critica a "choro". Puta que pariu. O produto é pago, mas nao pode criticar porque "é choro". Usou os dois neuronios saudaveis para bolar esse raciocinio. Imagino que essas pessoas engulam porra calada todo dia, afinal, reclamar é chorar. Tem que ajoelhar no milho e agradecer sempre.

    • @joaonovaes6502
      @joaonovaes6502 2 วันที่ผ่านมา

      Cara mas Raid nem é difícil, fica difícil se eu core tiver nego com TDAH, caso contrário umas 7-8 trys a progressão já começa a engrenar tranquilo.
      Agora M+ tá mto mas mto ruim ultimamente.

    • @dhorin
      @dhorin 2 วันที่ผ่านมา

      🎣

  • @CDF683
    @CDF683 2 วันที่ผ่านมา +2

    Sou o comentário numero um e o like numero 2!

  • @luizlaguardia
    @luizlaguardia 2 วันที่ผ่านมา +1

    wow morreu