Сварог Real Smart MIG 200 N2A5. Ремонт и обзор. Отличный аппарат для сварки тонкого и не только.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ค. 2024
- Сегодня у нас в ремонте Сварог Smart mig 200. Аппарат не реагирует на регулировку напряжения в режиме MIG. Иногда напряжение самопроизвольно скачет. Разбираемся в чем проблема. Так же произведём анализ его компонентой базы, произведем замеры выходного тока. А так же попробуем на сварку. Забегая вперед скажу, что аппарат замечательно справляется с сваркой тонкого металла (0,6-0,7мм). Наглядно покажу пример, что не все современные аппараты (даже более дорогие) смогут справиться с такой задачей.
Желаю приятного просмотра!
👉Сайт: www.invert-service.ru/
👉Канал на Дзен: zen.yandex.ru/id/622d81c97100...
👉Канал на Rutube: rutube.ru/channel/24831170/
👉Телеграм t.me/invertservice
Поддержать канал:
👉№ карты: 2200 7007 0245 3258
Тайминг:
00:00 Приветствие и вводная информация
01:04 Проявление неисправности
02:51 Ищем виновника
08:14 Замер выходного тока
09:17 Обзор компонентов аппарата
16:45 Сварка
21:15 Заключение - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Спасибо за четкую и подробную информацию,Без наложенных музонов ,и прочего фуфла.
Спасибо Андрей за проделанную работу!!!... Видел обзор ранее на этот аппарат у Ивана "100 Ампер", который тоже положительно отзывался об этом полуавтомате...
Однако какой-то новый уровень информативности, офигительный ролик, неожиданно классная съемка + замедленные кадры уровня Ивана. Полностью согласен с выводами по результату тестов. Многие аналоговые аппараты, особенно высокомощные не совсем тонко работают на низких мощностях, я бы сказал аналоговые цепочки обратной связи не могут дать необходимый уровень точности для регулировки. Процессоры дают более хитрые алгоритмы и недоступную для аналоговых точность и чувствительность, конечно при условии, что софт написан адекватно.
Спасибо за теплые слова. Обратная связь с зрителями вдохновляет и позволяет совершенствоваться.
Спасибо Андрей за обзор. Как всегда на высшем уровне. Съёмки сварки и показ в замедленном режиме супер. Мастер он, во всём мастер.
0:16 "в ремонт попадает не часто" это хорошо!!!
Аналоговая синергетика... Мечта поэта.😁
👍🔥
Благодарю Андрей, за обстоятельный обзор! Отличное качество съёмок! Тоже приобрел подобный аппарат, пока доволен им!
А кратон с динамикой куда?😊
@@pro_mig Кратон, наверно придется продать. Буде два, аппарата, руки то две!🙂🙏
Отличный обзор, выводы по аппарату радуют, так как работаю таким. Спасибо за труды)
Ну наконец мой аппарат на обзоре.
Спасибо за полезную информацию.
Обзор технички отличный.
Всегда интересно.
Андрей, поздравляю! своим роликом ты дал информации больше, чем Иван с канала 100 а. также ты, в твоём профессионализме уже Никто не сомневается, вырос как кинооператор 👍👍👍
Не буду искать комментарий, где вы писали, что хотели бы на обзор Аврору... я помню автор TH-cam канала имел Аврору полуавтомат. он городил тпредгаз, ещё что-то внедрял. в итоге потом у него появился Сварог. Аврора Он продал. первый аппарат, который я собирался приобрести, это был Аврора. Но так сложилось, что мне пообещали что оставят, пока меня не будет. потом, когда я уже по возвращении обратился, сказали Ой мы его продали. цена поднялась. а потом начитался отзывов от владельцев, что качество Авроры резко ухудшилась. я на неё забил большой болт. Может Ну её Аврору...
Причем здесь Иван «100ампер»?Он лишь делал обзор работы аппарата Сварог , а не разбирал и ковырял внутренности , вы сравниваете Х.. с пальцем
@@GITARISTSNOW , вы до конца смотрели ролик? Здесь тоже есть сварка с объяснением нюансов по сварке тонкого металла
Я бы хотел Аврору динамика эксперт. Там есть регулировка и предгаз и постгаза, и двойной пульс и еще много всего. Вот я и хочу проверить, как это все работает. А простая аврора мне совершенно не интересна.
Мастер своего дела!
Спасибо за обзор.
Спасибо за прекрасный обзор и добрые слова!
Жаль, что старые тесты полуавтоматов были без таких замедленных съемок и анализа "хлопков и тонкого металла".
Прикольно, информативно.
Жаль, но раньше такой технической возможности не было.
@@InvertService так а как мы теперь узнаем, можно ли аврору или вартег для тонкого металла покупать?))
@@victorg.1290 У авроры динамика 1600/1800/2000 и вартега 200 дуо там все в порядке в этом плане.
Пользуюсь таким три месяца. Хорошо сваривает и тонкий и толстый металл.
Спасибо за ваш труд!👍
Классный аппарат, пользуюсь уже третий год полностью устраивает
Качество видео впечатляет, спасибо автору 👍👏👍👏👍👏
Отличный обзор! Спасибо!
Спасибо за обзор❤
Теперь надо наложить диаграммы тока и напряжения на замедленную съёмку и будет вообще пушка!
Чем захватывать сигнал могу предложить 😉
Отличный обзор и ремонт.
Спасибо за полезную информацию дружище. Коментарий в поддержку канала
Андрей здравствуйте. По Вашему совету приобрел себе Сварог реал миг 200,который 240002. Очень доволен, спасибо. До него были аппараты Криптон, еще трансформаторный, потом купил Эдон смарт миг 190,кстати,дешовый,а выносливый аппарат, но кузовню им варить конечно не очень. Высоки начальные токи. Спасибо Вам за совет.
Согласен кузовщину варит очень хорошо, как мма не очень.
@@griggs310 да как мма у меня есть фоксвелд. Мне именно полуавтомат нужен.
Спасибо за видео, прекрасный обзор и технически очень грамотный и наглядный, качество видео великолепное, подскажите, что за модель камеры которой снимаете видео особенно процесс сварки.
Здравствуйте, хочу поделиться своим опытом работы с этими аппаратами, у нас их три, используются каждый день, 6 дней в неделю по 8-12 часов (чистой сварки примерно 2-4 часа), варим трубы с толщиной стенки от 2,8мм до 5мм, проволока 1,0мм, при сварке фланцев используем проволоку 1,2мм , тянет нормально (работаем и в смеси и чистом со2), работаем с 5 м горелкаии если работу ведем на земле или на высоте пояса, вопросов нет, если переходим на монтаж где сварка уже на высоте 1,8м от аппарата, то так как бывали случаи нестабильной протяжки проволоки, стали менять горелку на 3м и всё стало ок. Нареканий по работе и надёжности нет. Есть нюансы, а именно, аппарат весьма чувствителен к входящему напряжению и поэтому (так как мы работаем на стройплощадке) приходится подстраивать его регулярно.
К примеру, если это суббота или тем более воскресенье то на 16 Вольтах варим то что в понедельник варить будем на 18-18,5В. Ну и не существенные отличия от других наших полуавтоматов на 220, это побольше искр при сварке, соответственно чуть больше прилипших капель в околошовной зоне.
Спасибо за развернутый отзыв
Очень сильно зависит от настройки , я взял с канала 100 Ампер про обзор этого аппарата, в описании схема что как надо , распечатал и держу как шпаргалку, скорость работы у меня увеличилась
@@user-rd8ur8pd9d не хочу хвастаться, но мы варим уже много лет так, как автора канала, Ивана, по его же словам ещё не сильно ловко получается, мы на других параметрах работаем, он ювелир, а мы шпарим)
Как всегда все классно!
Андрей привет.прекрасный обзор👍👍👍прямо другой уровень.
спасибо,что отвечаешь в ватсапе.
Для кузовни значит неплох,это уже жирный плюс. Хотя мой первый дешманский эдон тоже кровельное железо не прожигал. Даже позволял варить гофры выпуска с камаза, там вообще фольга.
Я такой купил за 27 тысяч. Когда он появился в продаже.
Аппарат норм, чисто для бытового использования. Не варите оцинковку для эксперимента-очень вредные пары от неё.Берегите здоровье.
Знаю, что вредно, спасибо за заботу.
@@InvertService 🤝
Андрей доброго дня, сварог очень понравился, спасибо за ремонт гроверса, в понедельник заберу с ТК.
Доброго дня. Отлично, напишите, как проверите.
Класс, спасибо
Благодарю, замечательный обзор-ремонт. Подскажите, пожалуйста, высокий валик при непрерывной сварке угла и 'снятый' регулятор индуктивности говорят о недостаточной индуктивности?
Там в целом нужно больше и напряжения и скорости подачи. Индуктивность тоже можно было добавить.
Хороший обзор)))))
недавно купил себе такой для дачи ,долго выбирал, баллон на 10л , редуктор и доволен как слон))) не пожалел ни разу , единственное - маска в комплекте не понравилась ,но я это предвидел и еще до покупки сварога взял обычную esab не хамелеон , глаза надо беречь, думаю маску -что в комплекте идет, вообще не буду использовать
Комплектную можно для помощника давать, чтоб лицо не спалил и видел как держать деталь правильно ровно не отворачиваясь, а чёткая видимость сварочного процесса ему не столь важна. 🤔🧐🤓🤠😎👌
да какие там помощники на даче, дети сказали , что их не интересует эта херня😂😂😂😂
Разверни стекло вверх ногами,и если затемнение компостирует мозги надо убрать грязь (у меня была белая )с датчика, не фонтан,но уже можно будет использовать.🤝
Такой же комплект купил) дети все таки используют маску)
@@betman911о, времена, о нравы!
Нас в детстве сварные гоняли постоянно чтобы мы заек не наловились.. а мы всё равно подглядывали- интересно жеш
Снимите обзор на полуавтоматы от Фирмы неон
здравы будьте..скажите вот на рынке появился такой аппарат ресанта саипа 220 синергия..что можете рассказать о них..заранее благодарю....всегда смотрю и слушаю ваши рассказы про модели ,болячки,советы....
Здравствуйте. Пока ни чего не скажу. Аппараты новые, гарантийного договора с ресантой у меня нет. В ближайшее время эти аппараты скорее всего ко мне не попадут
Молодец!
20:20 точно такая же история с электродными сварочниками. Даже на токе в 30А сначала дают импульс под 200А благодаря чему невозможно варить тонкое и тонкими электродами
В электродниках, как правило, специально накидывают нерегулируемый горячий старт. В каких-то ситуациях это помогает, в каких-то мешает. В полуавтомате пользы от этого я точно не вижу.
@@InvertService глубокое копание в теме показало что текущая схемотехника таким образом упрощена и «оптимизирована» что накидывание в начале это есть побочный эффект, но в электродниках оно преподносится как горячий старт и народ это съел.
У меня Солярис топмиг 226 так себя ведет. Тонкое кузовное железо варить очень сложно. Поэтому отдал в ремонт валявшийся после бабаха 4 года Эланд 205 трехэтажный, сделали мне его, и теперь Солярис задвинут подальше, пользуюсь только старым аппаратом. Он варит от 0.4 до 6 мм без проблем.
Здравствуйте. Отличный обзор, спасибо! Отзыв на канале 100A настроил меня на покупку именно этого аппарата, а тут Ваш ролик подоспел и утвердил в выборе.
Есть вопрос - была ли возможность сравнить внутри оранжевую и черную версии? Ясно, что они должны быть одинаковые, но интересно - нет ли разброса в качестве сборки, пайки, общее впечатление. Вижу по магазинам обе версии, но Black дороже на копейки, разница точно меньше чем цена маски и перчаток. Интересно, это просто маркетинговые штучки, или в Black версии ещё на чём-то сэкономили?
Аппараты абсолютно идентичные. Но и маска на блэк серии - ну такая себе.
@@InvertService Спасибо!
@@sergey9476 На горелке бывает что экономят. У меня обычный Сварог оранжевого цвета, у знакомого серия Black, есть простецкая маска, краги но горелка попроще.
@@sergey9476 Маска прям совсем на любителя но всеравно взял черный из-за цвета:))). Докупил маску В70 сварог и был удивлен что комплектная срабатывает чуть лучше при нехватке света. видимо сказывается маленькое и нетребовательное к электропитанию окошко. И в темноте очень быстро открывается (не держит затемнение) и срабатывает чуть медленней. Сравнивал с авророй сан 9 та быстрей и затемнение держит лучше но она у соседа:). Так что хотел выкинуть комплектную, но оставлю для темных помещений. У нее только 2 минуса чуть неудобно экранчик расположен, и черное пятно по центру в затемненном состоянии.
@@Tekhnosferaя светофильтр вверх ногами развернул,и окошко перед глазами. Полёт нормальный.
Варит этот аппарат мягче чем Реал миг, очень понравилось.
Если честно мне кажется примерно одинаково
Сравнивал оба, на одной "железке" , Реал у меня уже около 5 лет, Смарт купил друг и привёз чтобы понять что и как.
Всё конечно субъективно, но частота вжжжж выше у Смарта и варилось мягче.
Может мой Реал устал уже от времени.
Но впечатления вот такие.
@@griggs310 Это вполне возможно. Я их в лоб не сравнивал. Но какой-то громадной разницы на память я не почувствовал.
Я и не сказал что громадная разница, просто после Реала, Смарт по звуку и ощущению мягче.
Спасибо за обзор кстати, очень интересно.
Сварог не плохой приходилось многими варить, но Сварог как-то выделялся,
Пользуюсь давно сварогами. Есть и реал и смарт. Варят примерно одинаково , но смарт немного помягче. Для сравнения коллеги привозили клоны. Клоны варят также хорошо , но вот качество комплектующих проверит только время. Сейчас я бы конечно купил клон.
Здравствуйте. А клон какой п/а? Клон предпочли из-за чего? Данный аппарат понравился Ивану 100а. Спасибо. Удачи.🤚
@@Dada_Damad Для сравнения мне привозили HZXVOGEN что то 250. Мы его даже разбирали и сравнивали с оригиналом. Платы конечно не распаивали , но при визуальном осмотре такое впечатление что они на одном заводе делаются. Только железо корпуса не такое жесткое как на ори. Ну и самое главное это цена.
@@user-ig4kp3wb4b
Юрий, спасибо за ответ. Обязательно учту полученный Вами опыт по этим аппаратам. Благодарю.👍🤚
@@user-ig4kp3wb4bу хзвогена ток на полуавтомате 160 ампер,а так платы похожи.
Сварог смарт там другие транзисторы,силовая часть другая сами компоненты другие а платы особенно плата управления похожи
@@user-ig4kp3wb4b сегодня нашел на али фотки HZXVOGEN, визуально аппарат похож, но отличия есть:
1. у сварога диодные мосты стоят на отдельной плате и их 2, а на HZXVOGEN сразу впаяны в основную плату и стоит 1
2. диоды в Свароге: 4 по 80а. В HZXVOGEN: 4 по 25
3. В свароге 2 дросселя, в HZXVOGEN - 1
4. Есть еще отличия по расположению igbt-транзисторов, количеству пленочных конденсаторов и это только то, что видно по фоткам.
Исходя из этого аппарат не будет развивать 200А в MIG, но в целом за цену 20 тыс. выглядит неплохо
Гуд.👍👍👍🔥🔥🔥
Сегодня испытали с товарищем новый Сварог REAL MIG 200 (N24002N). Я в полуавтоматах не силен, но был удивлен как он варит в режиме дуговой сварки. Очень очень мягко, брызг нет, не липнет даже старыми электродами, дугу тянет ровно столько сколько надо, легко варить с отрывом. И на канале 100А я видел тесты полуавтоматов с режиме дуговой сварки и мне тоже показалось что варит очень мягко. Почему же такая большая разница с обычной дуговой сваркой? Чем схемотехника полуавтомата отличается от обычного сварочного аппарата?
Обычно полуавтоматы хуже работают в режиме РДС, чем аппараты непосредственно для это предназначенные. Особенно это чувствуется на электродах с основным покрытием. Чаще всего это вызвано трансформатором с высоким коэффициентом трансформации. В полуавтомате не нужен высокий холостой ход, там и 40В вполне достаточно.
На мой взгляд это сварог варит электродами вполне обычно. До нормального аппарата, хотя бы уровня ИЖ ВД-200 (я уже не говорю про немцев) еще далеко. Да и не нужно ему этого.
@@InvertService Значит с моим Foxweld UNO MMA 200 SYN что-то не то. Разница очень существенна со Сварог REAL MIG. Я не сварщик, покупал для дома, и как бы сравнить не с чем было. Попробую сравнить напряжение холостого хода и под нагрузкой просадку.
@@aleksandrbolotin1484 Форсаж дуги на фоксвэлде убавлен? А то может он стоит на максимуме и электрод брызжет, как фейерверк.
Электроды одни и те же?
@@InvertService Нет, не стоит на максимуме, я знаю как работает арк форс, антистик и прочее. Дело тут в другом и скорее всего в ВАХ. Думаю как бы снять. Токовый шунт нужен которого у меня нет, хотя наверное можно куском кабеля обойтись. Тестером и клещами наверное бессмысленно, не будут успевать.
Здравствуйте. Подскажите что лучше взять Аврора динамика 2000 или hzxvogen mig250? Для дома.
Здравствуйте. Не простой выбор. Нужно понимать, что hzxvogen mig250 - это не полная копия этого сварога. Отличия в количестве диодных мостов, пленочных конденсаторах, номиналах выходных диодов и еще по мелочи.
И если вам не надо часто проваривать толстое, то я бы отдал предпочтение hzxvogen
Но и аврора мне вполне нравится.
Оба аппараты нормальные.
У меня есть время подумать до конца новой недели 😊
Кратон 200 за 16к или Ставр 200 за 15500 на озоне.
На картоне индуктивность и дисплеи но возможно слабая пайка,у ставра две крутилки и зашитые параметры и никаких жалоб у людей за три четыре года эксплуатации 😊
Что брать?
Картон или всё же Кратон?! 🤔🧐🤨
Картонных сварочников я ещё ниукого не видел действующих, возможно только кто детям как игрушки-макеты делает.. 🤓😁😅
У меня Кратон IMIG-250, вполне хороший аппарат, варит стабильно даже при лёгком морозе до -8 пробовал варил ворота.
Пока новый 1 сезон, проблем небыло.. 🤠😎👌
А такой же но 200й про него встречал плохие отзывы недовольные, так что лучше чуточку доплатить до 250й модели.
На озоне есть получше варианты чем кратон и ставр. Если бюджет до 16.Встречались с 4 потенциометрами и полноприводными роликами, на автоматах вместо кнопки и медными кабелями по 3м.
@@negativ_factorподскажите, что за модели вы имели в виду.
Андрей, добрый день.
Подскажите, пожалуйста, hzxvogen mig-250 или decapower synmig 200 - какой из них стОит брать?
(Только MIG под смесь, черный металл 0,8-3мм, аппарат редко буду использовать, но всё же)
Спасибо! 🙏
Добрый. Я за hzxvogen, мне больше нравится как он работает, особенно на тонком.
Хотя синмиг тоже ничего, но как-то душа больше лежит к копии сварога
@@InvertService благодарю за ответ! 👍
14:20 зачем считать, тыкни вольтметром и понятно будет сколько на ней потерь.
так от ней тоже нагрев радиаторов будет
Блок питания могли бы закрыть маленькой пластиковой коробочкой, вместо залития герметиком.
Можно было бы просто каким-то мягким прозрачным составом залить, как например, в аппаратах с Хугонга. При ремонте это герметик - настоящая беда :(
Здравствуйте Андрей.
Сейчас на озоне есть ставр 200 цена заманчивая 15500 и по внутрянке он вроде неплохой,радиаторы большие, моторчик 40 ватт и минимум функций две крутилки подача и напряжение.
Приходят ли в ремонт аппараты ставр 180 и ставр 200 полуавтоматы?
По отзывам почитал ,в Ютуб посмотрел и выбираю между квазарус,алмаз,вартег 180 и ставром у ставра начинка более серьезная а цена больше на три тысячи.😊
Здравствуйте. Мне не попадались ПА ставр. Были раньше ручники от ставра - обычные аппараты, чем-то выдающимся не запомнились.
Мое мнение: если готовы накинуть еще 4000 тыс. - посмотрите hzxvogen mig-250. Это копия этого сварога смарт миг. Сейчас на али продают за 19500. За свою цену мне кажется отличный аппарат.
ставр 200 по схемотехнике копия много чего в том числе и эдон миг 280/305, отличный простейший ремонтопригодный аппарат с хорошим качеством сварки
Вы упомянули про гарантию, что нужно согласовывать, тк у владельца нет документов Вы официальный сервис сварог? Собираюсь такой аппарат новый брать на авито . Как думаете, будет ли проблема с гарантией?
Да, авторизированный СЦ. Если гарантийник будет заполнен, то проблем с гарантией быть не должно, во всяком случае у меня не было.
Но я знаю, что сейчас многие борятся с демпингом цен на авито, пробивают серийные номера и отслеживают цепочки продаж. При этом могут отказать в гарантии сославшись на покупку не у официального дилера. Но на практике я на такое не попадал ни разу.
Здравствуйте, аппарат сварог именно этой модели очень хорош) не подскажите как аппарат elitech hd wm 200 syn?
Здравствуйте. Не попадался еще этот Элитех
Классный аппарат варить им одно удовольствие
Купил на Авито за 28 к
У кого на Авито покупали и когда ?
@@Den-de7gm 2 месяца как купил
@@Den-de7gm ошибся за 28 купил
@@adminuser4832 а у кого в магазине или с рук купили ?
@@Den-de7gm он новый в упаковке чистый кровной китаец 5 лет гарантии продавца зовут Ян
Здравствуйте ,подскажите по вашему мнению какой аппарат лучше аврора оверман 200 или сварог реал миг 200 для тонкого и толстого металла
На тонком мне сварог больше нравится (тонкое в моем понимании 0,5-0,8мм). На толстом +/- одинаково.
Здравствуйте, отличное видео. Уже собрался покупать данный аппарат, но что-то стал сомневаться. Получается, его старая версия, простая - реал миг 200 - лучше? Понадежнее, запасы везде есть. Экран не сильно принципиален. Варю в основном кузовню, очень тонкий металл, но иногда приходится хорошенько тока навалить на максимум. Хотелось бы хорошую защиту, по возможности, от металлической пыли, и мощный механизм протяжки, чтоб 5м горелку вытянул, и важно качество сварки тонкого металла. Посоветуйте что взять, можно не из сварога. Спасибо, с ув.
Здравствуйте. По качеству изготовления мне больше нравится реалмиг n24002, но в сервис он попадает даже чаще, чем n2a5.
Вообще можете смело брать любой из них, под ваши задачи подойдет. Кратковременно навалить тока можно и там и там. На тонком работают оба очень уверенно. Единственный минус - это возможные проблемы с 5-ти метровой горелкой. В целом если следить, что бы она сильно не скручивалась, то мотора хватает.
Как альтернатива - Аврора оверман 180 или 200, но напряжения 11В там не будет, оно стартует с 14В, что бывает многовато при сварке тонкого.
@@InvertService Благодарю!
Здравствуйте! Может Вы сможете что-то сказать о полуавтоматах Российского производства, таких как Неон ПДГ-201, Форсаж-200ПА, Контур 205, Термит СИП-200ПРО, Циклон ВУДИ-201, Феб Норма-205? Интересно как они по сравнению с Китайскими? Почему-то мало информации о них. Может стоит поддержать отечественного производителя и выбрать какой-нибудь из них?
@@Ibragim_Vetrov
Неон и Форсаж - норма аппараты.
Циклоны вуди раньше очень часто в ремонт попадали.
По термиту, точнее его клону в другом цвете у меня было видео: th-cam.com/video/WQoAR9gGWME/w-d-xo.htmlsi=tOJYRaQq9rcbODlP
Контуры и Феб не попадались.
Спасибо за ответ. Видео про Термит(Корсар) посмотрел. Неон и Форсаж конечно внушают доверие. Форсаж-200ПА дороговат, вроде бы уже остановился на Неоне ПДГ-201, потом попалось несколько видео про Контур-205. Он дешевле, за стоимость Неона можно купить Контур, горелку и баллон с маской. Но отзывы о нём противоречивые, наверно Неон будет получше. Аппарат будет использоваться не в промышленных масштабах, в основном для конструкций из металлопрфиля, иногда для тонкого металла, изредка для толстого. Очень интересно Ваше мнение, что лучше выбрать? Неон, N24002 или N2A5 ? Спасибо.
Подскажите можно ли всю плату и все его компанеты залить специальным прозрачным герметиком ?
Залить то можно. Вопрос: зачем? Достаточно покрыть высоковольтные узлы.
Здравствуйте Андрей. скажите пожалуйста сталкивались ли вы с аппаратами Viking MIG 200 SYNERGIC PRO какие они по внутрянке и варит ли он тонкий металл затрудняюсь с выбором между этим сварогом и викингом
Здравствуйте. С этим викингом - нет. Были с двойным пульсом. Глюченные аппараты, которые еще и часто ломаются. Силовая вроде неплохо сделана, все управление вынесено на лицевую панель. Но ломаются часто. Знаю многих, кто отдавал в их сервис по несколько раз.
Это было раньше, что в новых - не знаю.
@@InvertService Спасибо за ответ. а на счет декаповер синмиг что можете сказать он стоит внимания?
@@magomedbarkaev3295 Синмиг, кстати, вполне неплох. Качество изготовления не топ. Но ломается редко и работает без проблем.
@@InvertServiceлистал камменты в надежде найти инфу по synmig, нашел :) Спасибо! 👍
Подскажите, на плате управления, как раз где вы показываете про аппаратный шин, чуть выше справа имеется диод чтоли над надписью Led 1, он у меня припаян на двух ножках, и залито лаком, это заводской брак?
Вся плата выполнена smd монтажом. Скорее это свидетельствует о следах ремонта
@@InvertService брал новый с магаза все инструменты. Залито лаком я имел ввиду, не просто в этом месте, а как и должно быть ровно на всю плату, но при этом этот элемент выглядит как описал выше. Я поначалу подумал, малоли налобным фонарем когда лазил, задел подковырнуть, по после изучения, следов выдера не обнаружено, просто две верхние ножки запаяны в плату, две нижние в подвешенном состоянии и заводской лак сверху
@@omilic2354 Не знаю, может светодиоды в smd исполнении отсутствовали и решили заменить на выводные. Китайцы такое практикуют, но на крупных фабриках (Джейсик, Хугонг, Риланд и т.п.) я такое не припомню.
Хотя раньше на аналоговых аппаратах часто допаивали компоненты сверху даже крупные фабрики.
@@InvertService а это на работоспособность влияет? беспокоится и в сервис отдавать надо, этот компонент может привести к нестабилной работе всего организма в целом? И да, спасибо вам большое за отзывчивость. Лайкнул и подписался.
@@omilic2354 не думаю, что он сломается от этого. Если аппарат работает нормально - переживать не стоит
Блин вот уже неделю думаю какой взять сварог вот этот или фоксвелд инвермиг 185 Мне для небольшого производства, в основном для профилей
Дайте совет пж
Для профилей, на мой взгляд, лучше Invermig 185/205
Интересно было бы узнать , ведёт ли себя так же , в начале дугообразования его "безмозглый" брат Сварог Real MIG 200 N24002N .
"безмозглый" брат 😁 ведет себя примерно так же. В замедленной съемке его не смотрел, а так этот хлопок практически не ощущается.
Во всяком случае те же 0,6-0,7мм им варятся так же спокойно.
И даже самый простой N2H3 с пластиковым подающим и непонятной горелкой справляются с тонким на ура.
@@InvertService Спасибо за ответ . Под словом "безмозглый" имеется ввиду аппарат без контроллера .
@@qwert6498 да я понял.😀
здравствуйте для тонкого металла какой взять полуавтомат из моделей и много функциональный
Здравствуйте. Какой бюджет и что понимается по многофункциональный?
Что посоветуете этот Сварог или Foxweld Uno Mig 200 SUN
этот сварог
Здравствуйте, как Вы думаете потянет ли эта модель 24 горелку на 5метров 1мм проволоку?
Здравствуйте. Если горелка будет лежать без изгибов, то должен. Но это идеальные условия. На практике возможна не стабильная подача. Мотор не очень мощный для 1.0 и 5 метров.
@@InvertService спасибо огромное
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а какой будет лучше, этот Сварог или START miniMIG 200 по кузовщине ?
TransPuls Synergic будет получше, но немного дороже
@@ZeroExperienceWelder дерьмо ломучее это ваш TransPuls Synergic
@@ZeroExperienceWelder немного? При условии, что средняя цена нового сварога на авито 35 тыс, то цена будет отличаться почти на порядок, т.е. в 10 раз.
Ну для ровного счёта электрод бы воткнул ММА.
Очень не хватает 5ти метровой горелки. Этот механизм подачи не справляется. Скажите Андрей, возможно ли установить 4х роликовый механизм в этот аппарат?
Не стоит. Блок питания и так не сильно мощный, боюсь нормальный подающий механизм он не вывезет.
Самое простое решение (если объемы сварки не очень большие) - поставить тефлон в горелку. Это значительно повышает стабильность подачи.
И с тефлоном не тянет 5ти метровую.
посоветуйте пожалуйста с пульсом более менее бюджетный аппарат , что бы тоже тонкий металл хорошо варил, и алюминий можно было варить
с сетевым трансом ПА
Еще не попадался такой аппарат. Либо пульсы и дыры на тонком, либо хорошая сварка тонкого, но без пульсов.
Алюминий можно варить и без пульсов.
Не, на алюминий надо пульс, без пульса ужасно они варят, сколько не смотрел все харкают, плюются, потери до 40% и непровары. Народ берет 240 dp за 40-42 на авито и все довольны. Наверное это лучшее за свои деньги. Варит на все бабки.
Подскажите, аврора динамика 2000 на сколько хуже чем сварог. Хотим купить в небольшой цех, сварки будет не много, но хотим ещё рабочие машины подлатать, Разница в цене у нас больше 10т
У Авроры нет предгаза а на свароге есть
Не могли бы вы нарисовать схемку, чтоб сделать вентилятор охлаждения как на этом аппарате? У меня полуавтомат, плазморез и ТИГ. Я на все аппараты применил бы такой девайс.
Покупаете нормално-разомкнутое термореле на 35 градусов, вставляете в разрез провода вентилятора. Само термореле вешаете на радиатор с силовыми ключами.
@user-sh5bl7xt2s Вентилятор не настолько умен как о нем говорят. Он включается сразу при поджиге дуги и выключается через несколько минут. Производитель заверяет что он выключается только когда остудит радиаторы. а если не может остудить то не выключается. Пробовал варить при +5 включается мгновенно и минуты 3 остужает. Сомневась что радиаторы нагрелись за пару секунд на минимальных токах.
@@Tekhnosfera тут производитель лукавит. Вентилятор включается сразу же, как зажигается дуга. Останавливается через минут 5, если аппарат простаивает. Но это все лучше, чем он будет работать постоянно.
@@InvertServiceпф, тоже мне схема. я то думал там хотя бы дешманский терморезисто стоит и задержка а там тупо по времени
@@borisbritva6616 там и так терморезистор стоит для защиты от перегрева. Но вентилятор включается сразу в момент зажигания дуги.
Вам попадался полуавтомат бренд FUBAG, 180A и что сказать можно, слух ходит что пошли на удешевления и стал хуже?
Фубаг - это обычный подмосковный бренд. Заказывают под своей маркой на разных заводах.
@@InvertService а как же сделано в Германии? 😕😆
@@user-shop не, такое там ни когда не писали. Писали немецкое качество. А на старых фубагах, которые аля GYS, вообще было: немецкое качество, сделано во Франции 😁
Сегодня, первый раз, таким варил проф трубу 1,5. Полет нормальный. Травит газ через быстросьем, из комплекта поставки. Надо на хомут переходить . Или быстросьем прикупить более приличный. Может есть у кого опыт как устранить этот косяк со штатным разьемом?
Если аппарат будет стоять стационарно - прикрутите на хомут. Не каждый же день переключать газ будете.
Быстросъëм зло, это не компрессор где воздух халява. Газ денег стоит, а травят они практически все, в разной степени. Так что надо норм. кислородный шланг и на впуск елочку и нет утечек.
@@negativ_factor да можно и без елочки. Шланг на штуцер быстросъема (который из аппарата выходит) одеть и хомутом зажать.
@@negativ_factor ничего не травит ! вы видимо не пользовались! 3 года с небольшим не разу утечки не было
@@vladimir-1982у меня тоже.
Такая я же история с таким аппаратом.сразу заметил.стал смотреть обзоры на ютубе у них так же прыгают паказания решил что это норма. Оказывается нет
Если показания прыгают во время сварки и не значительно - это нормально. Я подключал аппарат к статичной нагрузке для проверки, там они не будут прыгать при исправном аппарате.
@@InvertService благодарю за обратную связь.посмотрю
Добрый день! А в чём отличия от оранжевой версии?
Добрый. В комплектации. Черный - с маской. Оранжевый - без.
Здравствуйте! Подскажите есть ли принципиальная разница в работе со сваркой, между этим аппаратом и N24002N?
Здравствуйте. Особой разницы нет.
Здравствуйте! Если не принимать во внимание наличие дисплеев, отдали бы Вы предпочтение модели N2A5 только из-за возможности регулировки предгаза, постгаза и горячего старта с форсажем дуги ?
@@Ibragim_Vetrov Я считаю, что для электродов лучше приобрести отдельный аппарат. Поэтому для меня наличие горячего старта и форсажа тут вообще не актуально.
В n24002 и так нормально установлен пред и пост газ. Но знаю тех, кто экономит каждый грамм газа, устанавливая все продувки в 0. Для меня это так же не актуально.
Думал что в модели N24002 есть только постгаз. Если все-таки остановлюсь на Свароге, то наверно выберу именно эту модель. Спасибо что подсказали!
Привет Интересный обзор если будет возможность российского производителя неон 251 сделайте обзор аппарат с пульсом и куча настроек
Приветствую. Да интересный аппарат. Видимо только вышел, т.к. на оф. сайте электроинтел его еще нету
@@InvertService Да, недавно вышел и ценник у него на 58 процентов выше, чем у 201 модели. Добавили контроллер и соответственно дополнительные режимы + подача проволоки 4х роликовая.
@@user-dz1nm6ed4y контроллер (атмега в лицевой панели) был и в 201 модели
@@InvertService 👌
Здравствуйте. Помогите с выбором, сайпа 200, эдон, катана и тд, в районе 5-6 тысяч или можно добавить пару тысяч и купить реально получше? Что будет лучше по внутрянке и реальным показателям?
Здравствуйте. Простите, но за 5-6 тыс. даже приличный мма аппарат не купить. Что-то минимально приличное начинается от 15-20 тыс. Например, hitbox mig 250
Это в какой валюте ?
@@user-rd8ur8pd9d в руб
Поиветсвую! Да,наслышан о сварогах. 100 Ампер,Ваня тож его советует. Для меня дорого,потому что не известно, буду ли я подрабатывать им. А для себя,не целесообразно полтинник выкидывать. Мне даже обычного,самого дешового EDON SMARTMIG 175S хватает,даже машину подваривал им,норм... Но хочу взять хороший. До 30.000. вот теперь AQUILA TURBO MIG 220 синергетика на примете. С медными кабелями,длынным проводом питания. Всё надеюсь его увидеть у вас на обзоре. Если даже надумаю подрабатывать,уж от точно справится. У нас ребята за 15.000 аппаратами зарабатывают... Такими как Partner for Garden... И машины варят и фермы...
Сварог не стоит полтинник. Цена нового на авито 30-35 тыс. Так же есть его копии на Али: hitbox mig 250, hzxvogen mig-250 в пределах 20 тыс.
Оверман поищи юзаный старенький - самое то для дома / гаража
у сварога есть китайский брат в 3 раза дешевле. недостаток там только в топологии моста, но видимо лучше для 1 фазы с синергии нет, хотя есть и компактнее варианты.
у вашего эдона пластиковая протяжка что сильно снижает надёжность.
в прошлом были дешёвые апараты с пластиковой протяжкой, но сейчас у всех современных есть метал, с пластиком только дешёвые порошковые апараты.
синергия там плохая, её надо подстраивать под проволку, а возможно и под ток.
если варите толстый метал электродом, лучше выбрать апарат с раздельными регуляторами под разные режимы сварки.
эта акула похожа на наш элитеч, там блок залитый одноразовый, если сгорит то в мусор всё.
поищите обзор с разборкой может они есть.
на элитеч обзоров нет, только иногда у ремонтёра попадалось видео, возможно на этом канале, но они редкие. ремонта не не было.
так что апарат хороший пока работает.
но акула по панели похожа и на китайца, только морда дороже как у сварога.
поэтому возможно он не залитый, а просто начинка китайца.
хороших кабелей вам никто не положит их надо докупать отдельно.
медь преимущества не даёт.
при равном уровне кабелей, алюминий будет легче в 1.5 раза, как минимум на держак лучше его ставить.
вот только его сварочный не продают. можно купить только в автозвуке омеднёный но дорого около 500р метр.
но это если под электрод.
под массу пофиг с чего провод, её не таскать.
держак в комплекте возможно будет короткий, а длянный может и протяжка неувезёт.
так что возможно всё равно докупать отдельно, тем более у комплектных обычно узкое сопло и придётся купить нормальную горелку.
Здравствуйте.
Для сварки кузовного металла какой полуавтомат лучше?
Этот, или обновленный DECAPOWER XTRAMIG 200 SYN? Или ещё что то посоветуете?
Выбираю до 45тыс руб.
Основные работы именно по тонкому металлу.
Здравствуйте. Сварог лучше справляется с тонким.
Из последнего, что пробовал - Start Aluweld x200 pulse. Тонкое варит замечательно, даже лучше, чем Сварог
@@InvertService спасибо за информацию. Крепкого здоровья и мирного неба над головой.
@@InvertService а если выбирать только из чистых полуавтоматов? Не хочу мультиустройство, т.к. возможно будет дешевле, да и ММА сварка у меня уже есть.
@@user-ag.shestakov Сейчас практически не делают полуавтоматы без ММА. Из новых моделей вообще ни одного не вспомню. Из старых - это Аврора Оверман 180/200. Но дешевле он от этого не стал.
Дешевле не будет, т.к. реализация ММА в полуавтомате стоит около 0
Что за светофильтр вы используете?😊
Технические подробности съемки я разглашать не буду.
Ой. Подскажите пожалуйста очень очень прошу.. возможно ли в этот аппарат поставить менее шумный вентилятор? Прям мозг сверлит это жужжание
Менее шумный - это менее производительный. Аппарат будет быстро перегреваться. И так радиаторы не самые большие.
@@InvertService Ну я и имею ввиду чтобы производительность не пострадала.. Там на сколько Вольт вентилятор? Может есть вентиляторы с другой формой лопастей и на других подшипниках, которые подойдут для инвертора. Мне кажется в Сварог установили вентилятор низкого качества. У меня на компьютере почти так же сильно жужжал изношенный вентилятор. Поставил нормального производителя большего диаметра, теперь почти нет шума.
@@astarotslovopatcana Вентилятор 24в, 0,28А. размер 80*80*25. Производительность в любом случае пострадает. Там вентилятор с оборотами под 5000-6000 в минуту и гудят не подшипники, а сам воздух. А все потому, что вентилятор маленького размера. Если бы стоят 120*120, то при той же производительности его было бы в разы меньше слышно.
Хотя может у вас уже подшипники разбились и гул усилился. Изначально так же шумел?
Они все мозги капают, ещё и пост продувка минут 5 не меньше 🤢.
@@user-vf2gn9zf9x Чего?
В этой ценовой категории я бы лучше взял Российский Неон пгд 201. Он намного серьезнее выглядит чем этот. И двигатель и механизм протяжки и тд.
Неон никто не пиарит. А этот кругом мелькает
Неон - хороший аппарат, но мне кажется он больше подходит для проф. использования. Сварка металлоконструкций в цеху - это его конек. Там и пылезащита хорошая и подающий механизм, и радиаторы огромные. Но мне кажется, что тонкое он варит хуже, но я могу ошибаться, т.к. давно им не варил.
Я бы тоже 😊
@@user-kf4gm4fx7sсовершенно верно
@@InvertServiceон варит грубее Авроры динамики и Сварога и он для понимающих людей,для профессионалов 😊
По таблице сварога варит не оч , если честно , а вот по настройкам Ивана 100а норм . Распечатал его значения и использую . В целом аппарат нравится , придраться могу только к звуку дуги и цене . Сравнивая с другими аппаратами , явно слышу , что он какой-то не очень равномерный и есть нестабильность . Иногда постреливает и от брызг избавиться не получается . Звук слушал на 3х сварогах , все одинаково . Цена очень сильно завышена . Китайские полные аналоги в 2 , а иногда в 3 раза дешевле . А так вариант супер . Некоторые в комментах пишут , что он у них на производстве стоит и шпарит днями без проблем . Хз конечно , мож это реклама , но думаю это так .
Вчера на моем был глюк . Сделал 2-3 коротеньких шва и аппарат перестал проволоку подавать . При нажатии и удержании кнопки , он открывает клапан газа , мотор проволоки молчит , потом через секунду он сам закрывает газ и тишина . И при этом кнопку удерживаю . Но когда кнопку отпускаю , он снова на секунду подавал газ и замолкал . . Что-то подвисло походу . Сначала думал 2т-4т переключился , переключил , но все тоже самое . Помогла перезагрузка .
Таблица - это скорее отправная точка. Выставили по ней, попробовали, внесли коррективы. Даже в аппаратах с синергетикой далеко не всегда она правильная. А мне по звуку он вполне понравился, да, бывали аппараты и лучше, но бывали и в разы хуже, при это сильно дороже. На авито продают новые по 30-35. По мне цена вполне адекватна. Аппарат явно не для производства, радиаторы маленькие, вентилятор маленький. Явно не рассчитан на длительную нагрузку на высоких токах. Но для бытового использования, в небольшую мастерскую или для кузовного ремонта - самое то.
@@InvertService , согласен по поводу таблицы , все нужно подстраивать . Это я написал для новичков , что бы меньше страдать с настройками. А что до звука , тут нюансы не значительные и я это смог понять только при одновременной сварке вместе с другими аппаратами . Тут хорошо подходит поговорка - все познаётся в сравнении ))). Если бы между сваркой прошло не несколько секунд , а несколько часов или дней , я бы сказал что разницы нет . А когда сразу , разница очень заметна. Да , цена может и адекватна для сварога , но когда клоны можно купить за 15-20, то не оч . Единственный плюс сварога - гарантия . Но с другой стороны за эти деньги можно 2 китайца купить ))
Подскажите пожалуйста полные аналоги за 12-18 т.р. (в 2-3 раза дешевле по вашим словам, при текущей цене Сварога в районе 36)?
@@5ajiamyt hitbox mig 250, hzxvogen mig-250. Но не в 2-3 раза. И не факт, что там на чем-то не сэкономили
Здравствуйте, подскажите какой аппарат взять, HUGONG EXTREMIG 200W III 029649 или Сварог MIG 200 REAL N24002N , склоняюсь к хугонгу, цена сейчас одинаковая, Спасибо.
Здравствуйте. Если предстоит варить тонкое (0,6-0,8мм), то Хугонг я бы рассматривать не стал.
Так же можете посмотреть Solaris multimig 227. По сути тот же Хугонг (делается на заводе Хугонг, начинка идентичная), но бывает продают дешевле.
Большое спасибо за консультацию.
Данный апарат можно заколхозить на проволоку 1,2 мм?
Нет. Не та силовая, не то подающее. Аппарат исключительно под 0.8мм
@@InvertService я 1.0 варю постоянно
А горелку 36ю 5 метров потянет?
@@kirlannnn вы явно аппаратом ошиблись.
@@vladimir-1982 да единица еще ладно. Но загонять 1.2 в 5-ти метровую горелку на бытовом аппарате за 35 тыс. Ну это ппц.
Лак не может себя так вести? Там вариантов особо не много, если визуально все контакты в хорошем состоянии
У меня уже был подобный случай, так же на Свароге смартмиг, но в другом шлейфе. Тогда оказалось, что у шлейфа в месте крепления к разъему замыкание. Проблема именно в разъеме IDC. Криво обжимают, вот и результат
заводские сопли при пайке, по гарантии надо было сдавать, но долго
Вот я х/з, но за его цену ожидал начинку аппарата, кабеля, протяжку, горелку лучшего качества.
Например тот же ПА Патон стандарт миг-160 во всем превосходит этот сварог и цене тоже, а протяжка там просто топ.
К тому же патон комплектуется бинзелевской горелкой, держаком и массой.
Этот сварог хоть и хорошо варит но комплектация такими дешманскими проводами, горелкой и прочим, ну пи..ц просто за 500$ которые он стоит.
Полностью согласен. Он и внутри бледно выглядит. Даже кабель смены полярности тонюсенький, хотя в простом real mig, который n24002, он 25 квадратов и внутри нет алюминиевых шин, и радиаторы больше.
Но радует: он редко ломается, хорошо варит и на авито можно новый взять около 35 тыс, а это уже 380 вечнозеленых, все не 500.
Сегодня ремонтировал какой-то старый Сварог mig-160. Вот это аппарат: подающий механизм с большим мотором (как в Овермане), радиаторы огромные, везде медь. И весит кило 20 на вскидку.
Вот только он и с родной горелкой нормально варит,в конце концов горелку поменять, а вот если кузовщина и аппарат жгёт,то менять придется уже аппарат. Как было сказано автором (и не им одним)за эти деньги огонь 🔥. И как владелец данного агрегата я с ним соглашусь.
Да и цена: 44 тысячи на рубли на сайте за Патон,и Сварогов на озоне полно за 39.
@@user-vf2gn9zf9x Подскажите где Патон за такую цену видели
@@sergeylugovkin9462 перед тем, как написать комментарий, дай думаю посмотрю сколько стоит аппарат. Гугл , и удача (не всегда открываются сайты страны со столицей в Киеве) оф.сайт Патона.
Получается это заводской брак
Да, безусловно - это заводской брак. При чем это уже не на первом таком аппарате. Правда в прошлый раз было в другом шлейфе и были какие-то проблемы с вентилятором (вроде он постоянно работал).
7:10 так чё там паять, он на иголках наверно
Здравствуйте! Обратите внимание на этот сварочник. Во время работы издает писк, когда прикасаешся к боенетам щупами писк проходит, когда отсоединяеш писк повторяется. Это нормально ? th-cam.com/users/shortsVdd_zas8Rng?si=ChL2W5C3SN55S_Fr
Внутри конечно все дёшево
Случаем у Вас нет схемы данного аппарата? за мани мани.
Распространение схем третьим лицам запрещено по договору.
Где же медь то внутри 😂
сдали на лом.
нихрена он обзор показал, когда он уже ненужен и дешёвых апаратов нет.
а этот оригинальный апарат очень древний и дорогой и с длинной гарантией поэтому в ремонт попасть не мог.
я отказался покупать клона за 13к, а сейчас за 22к уже не хочется, оригинал тоже не хочу, слишком дорого.
соберу свой думаю или доделаю всё электродами и заброшу это дело
По виду брызг варит плохо!
По ходу на толстом железе сие чудо "ляжет" .
Три фазы нужно на толстое😊
Этот аппарат тройку-пятерку лист варить.
Там же написано 100%пв на 140 ампер
Можно найти трёхфазный за 50 т.р б/у где ПВ будет 200-250 ампер 100%
А однофазный на толстое и на каждодневную работу не подойдёт.
Не для этого этот аппарат. В бытовых целях кратковременно проварить толстое - можно без проблем. Но не более.
Для изготовления металлоконструкций есть Неоны и многие другие аппараты.
@@InvertService совершенно верно 😊
Бытовые полуавтоматы на которых 200 ампер это можно 2.5 минуты варить на этом токе,как это люди не понимают?
На обратной стороне написано ПВ из расчета 10 минут работы соответственно если ПВ 60% на 200 ампер то это шесть минут работы это на металле 10 мм можно проварить кусочек 500 миллиметров непрерывно проволокой сплошного сечения 1 мм и идти курить 😁курить 15 минут потом варить снова пять минут.
Спасибо за информацию .прочитал все комменты и теперь вообще запутался ,какой брать ? нужен для дома ,для дачи и самое главное, я новичок , вообще даже не держал в руках сварку,
Если для дома и дачи может имеет смысл ММА сварку посмотреть? Зачем полуавтомат? Бегать с баллонами по даче - мне кажется так себе идея, даже с 10-ти литровыми, а варить порошковой самозащитой проволокой не сильно лучше электрода.
@@InvertService да есть такой Ресанта 190 ,вот не получается и все , ,а этим мне сказали даже ребенок сможет ,вот я и заморочился
@@InvertService да и варить я хотел порошковой проволокой ,опять же сказали очень легко .
Мне бы какой нибудь аналог , но с металлическим механизмом подачи проволоки ( это уже из Ваших видосов)
@@user-di5kf2kd4t есть аналоги этого сварога от hitbox и xzxvogen
А можно привезти аппарат на обзор?
На текущий момент интересует только Аврора Динамика Эксперт.
@@InvertServiceшляпа этот эксперт. Обычная динамика с дисплеем. Варит точно так же, то есть не очень. Этот сварог в разы лучше.
@@user-mi1yy6cv2w Это совершенно 2 разных аппарата по начинке. От обычной динамики там нет ни чего.
Просто хочу этот аппарат на обзор, что бы понять что и как. Двойные пульсы попробовать, да и вообще