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一场关于“中国制造业是否正处于快速崛起、并逐渐与美国缩小差距”这一话题的多人线上讨论/辩论，同时还穿插了一些轻松的聊天与“唱歌表演”的插曲。大致内容和结构可以总结如下：开场与角色介绍主持人原本是“猫叔”，但因为嗓子不舒服，临时由“徹言”代为主持。参与人员众多，包括正反双方的“辩手”和若干围观/发言者，提到的名字如：伯伯、猫叔、王路飞、艾森、初码、熊报、LC鱼、长野之犬等。大家有时也会互相打岔、开玩笑。辩题与观点概述辩题：围绕“中国制造业发展是否非常迅猛，已逐步逼近甚至赶超美国”的看法进行探讨。正方观点：中国在新能源、电动汽车、光伏等“新三样”领域已占据明显优势，产业链完整，技术与产能都在快速提升。中国制造并非仅仅是低端代工，而是在更高层次上取得突破，对欧美形成迎头赶上的态势。反方观点：承认中国制造业体量庞大、某些领域进步显著，但强调仍存在高端技术差距，利润率长期偏低；企业普遍“内卷”严重，工人工资与福利没有明显改善，整体仍未达到“真正领先”或“全面超越”美国的水平。此外，高端装备（如最顶尖的机床、光刻机等）仍受制于日欧美，利润大部分不在中国手里。讨论的具体内容新能源与电池产业：正方着重举例宁德时代（CATL）、比亚迪等在动力电池领域的全球市占率，以及对欧美汽车产业的巨大冲击。反方则提到某些零部件依旧依赖日本、良品率有时需外方技术支持等问题。机床和高端制造：有人指出日本、德国在高端机床等“工业母机”上技术长期领先，且对华出口受限。另一方反驳：在许多中高端领域，如贴片、封测、整车制造的供应链集成等，中国已形成完善的生态和规模效应，海外公司难以短期复制。中国制造的“内卷”与劳动力待遇：多位嘉宾坦言国内制造企业毛利率低、账期长、竞争非常激烈，普通工人工资待遇尚难与日本欧美匹敌。也有人强调这恰恰体现了中国的快速迭代与产业分工优势，让各个环节“卷”出了效率和产能。军工、六代机话题：中间也有人提到“六代机”“军事尖端技术”等，认为其对产业链的拉动。但也有反对意见觉得在高端芯片、光刻机等方面仍存在差距，而且军工技术并不一定能让普通民众获益。与日本企业的比较：讨论中多次谈到日本制造的高品质、高品控，但目前在新能源车、电池等领域总体市占率已被中国厂商赶超。日本老龄化、交期冗长、对外出口限制等也是被提到的痛点。插曲：唱歌表演与聊天在正式辩论之外，参与者原本预告要唱周杰伦的《青花瓷》《珊瑚海》等；有人提到要剪辑成“鬼畜”或搞笑视频素材。因临时状态不佳、场地不便等原因，唱歌环节最后并未真正进行，有人打趣下次再补。整体氛围既有针锋相对的辩论，也夹杂很多打岔、吐槽和玩笑。大家对“中国制造”的优势与问题都有涉及，讨论较发散，时而跑题，时而回到辩点。最后主持人提醒时间较久，读了部分听众留言，一些网友想要录音、删音频等，也有对“野狗”“长野之犬”等账号的调侃。简言之：这是一场围绕“中国制造业和美国差距”“中国制造是否东升西降”的多人线上讨论。正方强调新能源、光伏、电动车的全面突进及全球市占率优势；反方则指出高端技术、利润率、人均收益等方面的不足，认为并未真正全面超越。期间也涉及日本、美国在制造业中的地位、机床与军工话题，以及中间穿插的轻松聊天和唱歌插曲，形成了一场既有争论、又有玩笑的综合性“讨论+娱乐”式空间。
@@王路飞 ai总结很不错，不然冗长的视频也不可能这么快就出总结，但还是广大观众建议自己去听全部内容，很有意思的辩论，是我看了这么多host算负责的了，不明显偏袒一方，尽量保持中立同时允许适当不上升到人身攻击的火药味，除了最后讨论大号禁言那一块。个人没有看法，没有bipolar的对错，社会就是要这样的平台讨论才能进步，聪明的人在过程中抓住好的时机挣到钱，煞笔就只会看笑话
其实某个角度能理解那位一直赞扬日本的哥们，国内确实太卷了，社会保障又远远不够，这会让很多人有不公平的感觉，进而不希望中国模式获得成功，虽然他完全是情绪价值输出。。。。。。可是不能不考虑现实情况，高端制造业中国的份额还不够，金融业没有铸币权，高端人才美国仍然具有最强的吸引力，这几样就实际就控制这利润的大头了，就像奥巴马说得，不能想象中国人的生活水平和美国人一样，所以不言而喻，这里面是存在发展权力的竞争的，至于六代机国防，这可不仅仅是心里作用，现实是一圈岛链加个台湾独立放在那里，这是现实问题，和发展权力是捆绑的。。。。。
感谢路飞，虽然有些观点不尽赞同，但是收获很大。希望能多有这方面的节目。
我觉得这个讨论的节日真的非常需要继续，里面存在的问题闪光点都非常的明显，让我们陪伴你们一起长大吧，太好的节目了。
This dude is living example of using gpt wisely, quick response with correct prompt to help you counter argue, kudos mate
这个讨论模式挺不错 以后可以继续 但是不足之处也很明显 首先主持人的控场能力需要提高 各位发言自说自话 频频跑题。 既然是定调为辩论 起码要围绕主题发言。引经据典 最好用数据说话 论据要更严谨些。还有最好线下多做点功课再参与发言 会让节目更聚焦 更有吸引力
其实吵架也好，分享观点也好，讲意识形态都行，都可以说话只要不是那种骂脏话的吵架，就可以的。我们都是人就要真实的表达出自己的不高兴，自己的立场，自己的坚持。
谁在发言应该有个界面上的提示，都不知道谁是谁，哪些话谁说的！
我也觉得非常有必要，我真的想知道是谁在说话。
制造业东升西降本来就已经是确定性的东西。天时地利人和，中国到达今天的位置可以说是必然的结果。突破性的发展从0到1从来都是最难的，但是从1到100，对于中国这样体量的国家，并不困难，中国有着天然的优势。而且，一个国家从落后到追赶到领先，总是由简到难，这种路线下中国制造已经可以碾压任何中低端产业，高端产业也正在逼近世界领先者。所以，这个辩题本身就没有辩论的价值，中国制造业领先美国辩无可辩。这就是为什么反方讨论从来不在点子上，因为反方也很清楚美国制造业早就不行了。
从视频简介来看，正方反方观点并不完全冲突吧？双方都承认中国制造业取得了成绩，正方觉得中国正在迎头赶上，反方觉得中国距离西方还有差距，这不就是那个半瓶水的比喻么？乐观的心态看到的是还有半瓶水，悲观的心态是看到只剩半瓶水了😂
en 可以这么理解
发展迅猛和与美差距没矛盾，矛盾的是无脑吹和无脑黑。
制造业范围太大了. 根本就没法严肃讨论. 如果算总量,中国早就超过美国了. 如果算高端制造业, 中国的知识产权保护情况下, 根本就没法超过美国. 关于电动车,类比一下手机就好了. 高端机也没法和苹果三星竞争.
是的
对于卷的认知，产能过剩首先是一种能力，第二这种能力一定会外溢。中国卷得惨状只会产生更强的企业，经过市场调整产生末位淘汰，但是行业不会消失。
这种讨论，有水平的，他能逻辑清晰的表明观点、论据，把专业技术的表述用通俗易懂的语言表述，、澈言、路飞就是这样。第三位发言的网友，有三十年投资经验，他罗里吧嗦说了很多，就是听不懂他的观点是啥，在主持人提醒阐明观点后，依然是自说自话，而且冒出一大堆专业技术词汇，这又不是技术研讨会，参与讨论的大多并非专业技术人员，何况也不是讨论专业技术的问题，所以这种发言毫无意义和价值，听众也听不懂他究竟说了个啥。
上面的很多数据不是最新的数据，想聊好这个问题，建议请国内相关行业大V来聊。
我说的数据是最新的
嘉宾的专业资质不达标，不是国家队水平，不好玩
话题讨论回避很多底层问题，没有什么价值。
什么底层问题，可以给我讲讲，下次讨论的时候可以作为主题
中国工业的进步已经是正反双方的共识，只不过细节上不同
哈哈，听着听着有点无语，这和我认知中的“辩论”差太远了。😂而且有时候这些东西不是可以辩论个输赢的。就像后疫情时期的现在，中国还在说全球化多重要。美国卡擦给你断了，他要玩孤立主义。欧盟不单元气大伤。还要考虑自己的汽车产业存亡问题。其实现在的重点，不是讨论你有多强，而是就即便如此强，你下一步怎样把他转化成未来一些时间的生存空间和动力。怎么在全球化中找到合适的空间。而不是你很强人家把你封了。
全球化是改变不了的. 那怕强大到美国. 玩孤立主义只会越来越衰败.
先把行业领先夺过来，再考虑利润问题，如果一开始就做利润，要占据行业领先可能要花三倍五倍的时间～
有文字稿很好的做法，中文世界裡能直接辯論是很難得見到的，那怕是台灣政壇人物也往往是各自找媒體放話跟本很少辯論。所以那些留言說來賓水準不高的評論，往往都高看了自身的水準。但是中國的工業發展，可以試著從根本的問題本質去思考，製造業優勢是因為「無可替代」還是「性價比高」？往往這要區分這點很容易產生誤解。用台灣半導體舉例。2納米應該天下第一了，但是在IT半導體產業裡台積電代工幹的事，把電晶體越做越小其實是cost down降低成本，用更低的成本提供更高的算力，本質是提高性價比而非無可替代，真正拿走利潤大部分的還是建立這個產業的矽谷。如果真的幹過實業應該知道，降低成本固然很重要也很厲害，但是企業發展最重要的是開發市場，你跟客戶上酒店happy能拿到訂單你在公司裡地位就是比管生產降成本的工程師高一等，相同的邏輯也能應用在產業上，開發出AI產業的並非台灣半導體而是矽谷，是矽谷讓世界需要荷蘭光刻機以及台積電製程技術並且產生了這個產業，半個世紀前矽谷東京那群阿宅的IT產業遠景規劃，直到今天也沒有哪個國家跟得上。這就是真產業優勢而且差距不是十年二十年。中國製造業的優勢包括新三樣如果只是性價比高能賺錢，那麼在關稅大棒下就不算優勢。用不起太陽能難道不能用核能嗎？全球發展有中國加入可以加快腳步，沒中國也不致命至少上個世紀沒有中國，世界科技進步仍然快的很。如果要對比美國中國還缺了一個消費市場，而且是非必需性消費需求，這深入下去就變成政治問題了。
我有一些疑問阿 1.過去中國文明一直是領先全世界跟帶領周邊國家發展.但是結果是低層人民幾乎跟奴隸沒差別(名稱差別).歐美文明領先的這200年.一般生活可以說是日新月異來說 未來真的西降了.中國文明還有辦法帶領大家用這種文明進步的速度前進嗎?? 簡單說 那個說好的創新哩???2.以前中國一直已 中國市場 來要求外國廠商來 技轉 投資 市場保護 中國占了世界30%的製造 只有15%的需求 現在情況已經反轉了 目前是中國需要外國的市場.那怕你的產品如何的便宜 以台灣汽車產業來說 過去一直採用關稅保護 台灣人只能買爛爛的拼裝車 中國新能源車的確很厲害 但是只要不開放進口 目前體感上來說沒有中國車對生活的影響沒有很大 以上直接套 歐美國家 採用關稅封鎖 一開始的確會有影響 約2~3年後就無感了 東協 俄羅斯 都已經對中國產品增加關稅 保護本國勞工了 只有一句 便宜治百病 已經行不通了
@@qoosmsm 个人观点：1：很好奇你所说的奴隶生活的说法是从何而来，事实上土共的最得意的政绩之一就是让绝大多数的中国人摆脱了赤贫，西方好像有谁说过如何让14亿中国人都过上西方高福利的生活，那将是全世界的灾难，这句话不知道是不是真有人说过，但以当前的世界制造水平，我个人是认可这句话的。2：西方制造业最大的问题是自身，得益于西方近些年来一直推崇的快乐教育，工人的受教育水平直线倒退，再加上高福利和自由理念的熏陶，已经把制造业的地基掏空大半，劳动光荣这四个字西方还能喊出来？不是没有人看出来，但既得利益者根深蒂固，轻易撼动不得，真正的改革家都是死无全尸的。
机械的联动性和可靠性，装配的精密度，为保证机械强度研发新材料的应用整合。国内设备达不到的，进口设备可以做到设备启动后24小时不停机运行三年不带坏的。国内设备运行七天不确定哪天会停机。设备设计阶段段就会有缺陷修不好的。德国机械精密（没有保质期），日本机械精细（有保质期超过保质期会坏），印度人不造机械，中国人什么机械都造。
具体什么设备？
车床@@修行杂谈
@@yifan7345 车床2024年1-10月中国进口额伟为48万美元，1-10出口为90万美元，出口主要在中底端和初高端。进口主要为高端。车床高端技术有差距是事实。你说的那些有个人情绪宣泄成分。
我是觉得这种节目非常有意思，但是很多人总是跑题，或者说题目的选择性，有点狭窄，很多人总是在情绪上和意识形态上打转，有些主播的知识储备明显还是够不。
这个讨论还是有些价值的。除了最后阶段的一个发言者提立场提反贼生意的说法有点过于失焦。险些让讨论变成了吵架或者立场批判。总的来说，两边只是对中国制造业的发展的进步程度有不同看法。对发展成果本身没有太大不同意见。
日本这位，唉。。。虾头，其他人都说的挺好的，就这个进来胡搅，下头男
@@88888Garfield 其实我觉得他还好。他和王路飞说的是两个维度的东西，不是完全错误。最后跟他争执一个嘉宾，被打断的一位表达上有问题。
几个外行在讨论一堆没用的，制造业强不强看看当年的大英帝国，还有美国的做法就知道了，谁在倡导全球主义，谁在反对关税，这不是一目了然😂
能明确说下你的观点吗？
@@王路飞 他的意思应该是：美国在加关税，中国倡导全球主义，所以中国制造业牛逼
美英还有很多其他区别。你要直接比较制造业，当时的德国日本也没必要发动战争了
日本的嘉宾活在自己的信息茧房中
@@purple200609 东百口音承包了我的笑点
从王志安的节目开始关注的王路飞，很喜欢你。对于日本那位，他说的很好，知识面很广，但是他容易偷换概念，这里说说我的看法，下一次和他继续PK。对于中国制造业，整体，或者是说按比例来说，是上升的，结论就应该是上升的。这里面会有部分尖端，是制裁也好，是怕卖给中国被中国反向研究复制也好，这个都是占少部分的，按民主的少数服从多数原则，这个结论是成立的。揪着细节不放是辩论有意思的地方，也是可以辩的地方。如果揪着细节，一定要正反对比或者拿别的国家类比。中国什么都要去造是因为低端制造无法满足现在的工业需求，原因是人工的提高，地段制造业没有竞争力，内卷导致的现在的中国模式，虽然问题多多，但是没有什么更好的办法，真的要像其他国家一样推行福利政策，其中可能推断的结果是竞争力变弱，失业者更多，中国没有原始积累，老蒋把所有的黄金都运到台湾，中国是从什么都没有，到现在慢慢卷死自己起来的，和其他发达国家通过战争殖民掠夺积累的资本是有本质区别的，好比一个富家子弟和一个贫民阶层，生活方式和下一代的条件，天然的不同。美国的波音和中国的C919对比，都不是全产业链自己国内生产，这里他强调中国都不是自己生产，不能把产业链上的工业让自己国家收益，这一点不对，还是要按照比例来看，尖端的或者说现在造不出来的，都在国外，但是绝大多数还是在国内生产。日本虽然有能力造飞机，还有战斗机，但这里的原因是他说的日本不愿意造，还是美国不让造，这也是两个概念。日本一直是想军事独立，拜托美国的控制，但是目前做不到。工业母机的问题，这个是有史以来的问题，其实从趋势上，中国是慢慢从什么都没有到现在有一点占有率，这个是不容易的，还是先天不足，从认识到问题到开始解决，这个是要时间的，而且这个还有技术壁垒和先发优势，就好比中国的新三样去比国外，其实在这里中国是进步的。中国讲究的是能捞的都捞过来，没办法像西方国家那样，有功劳簿可以吃，只能一点点渗透，只不过现在渗透到抢人饭碗的地步，所以才会处处受制裁，因为从经验知道，给中国人最近的高端设备，中国就能攅出来一个差不多的，而且价格会是别人的十分之一，这就是抢人饭碗再砸人饭碗。但是对饿坏的人来说，我都要饿死了，不会管你的死活，所以被孤立，被制裁是正常的。至于抢过来的饭，能不能让每一个人吃到，这是制度问题。相信同样的事情，会适用于每个国家。美国的军工产业能让每一个美国人吃到吗？日本是可以的，他的社会福利很好，但是他自主权不完整，没有军事自主，美国可以高价卖给他F35，但是如果他不听话就是广场协议的制裁。包括前段时间日元贬值，这背后就是主权不独立的结果，虽然可以迂回操作，但是被美国吸血就是常态。先说这么多，继续支持你！
制造业也分高端和低端 全产业链确实在提升 但这个只能让普通人活着 或者说靠低端劳动力换来的 看看比亚迪就知道了
日本那个是个嘚，工业肯定先面向需求，圆珠笔头，产值就那么大，谁去干。所以很多不代表做不了，只是没人想做而已。一步步来，先吃有需求的，等到发展了，蚊子肉都吃
挺好，理不辩不明，锂更是
中国太卷卷到别人不愿开放市场，那你生产力再高有啥用，卖不出去结果像经济危机那样倒牛奶？同样是因为过卷，导致国内消费不振，大家没有余钱大手大脚消费。整个一恶性循环。所以不管现在多nb，对未来报悲观态度也是可以理解的~
讨论并没有一个清晰的主题。基本上是各人自说自话。主持人需要引导参与者就一个well defined的论点做讨论。
缺少时政媒体盟主来操盘
盟主才懒得跟这些人去讨论，有些人连逻辑思维都乱套
第一，在现阶段，通过成本优势抢占了市场，中国拉平的都是非先进技术的产业，通过缩短时间来追平技术，通过压榨人权和补贴换取市场地位，如果你要问现在又没有优势？从使用者选购角度，有。但这样的结果是什么呢？是别人通过正常的利润创造了新的研发能力，在你追上来的这段时间他们研发了新的技术，你拉平一段时间后他又有新的迭代领先你，然后你又落后很多年，继续靠抄、翻版、挖人老三样去追人家的技术。所以看起来中国制造业领先，其实从未领先。第二，这样的模式更会导致优秀的人才外流，你永远不可能比别人先研发出来新技术，永远都只能去做体力密集型的工种，与全球交恶后，人家连技术换市场都不会再和你合作了。至于你说中国制造的产品实际怎样？用一句话概括就是用3折成本达到你8折体验。民用凑合，军用垃圾，因为军用、航空级的全都是要精密合缝。国产大飞机，哪个制造部件是国产的？拆开一看全都是国外的制造机器，就裹了一层皮是国产的，和里面的屏幕是国产的。我举个栗子，煲汤用的铸铁锅，Le Creuset大家应该都知道，很贵，2000多人民币一个。九阳、苏泊尔的，2、300一个，样子看起来一模一样，使用体验也一模一样。你以为是领先？用几天你会发现，苏泊尔的盖子永远做不到密封，铸铁的好处就是很好的保温性，重点就是密封要好。苏泊尔永远对不齐，Le Creuset就能轻松贴合。你说苏泊尔他做不好这个吗？肯定做的好，一来他不在乎，二来他知道消费者不在乎，三来做好就不是这个成本，起码去到1500，剩下的500是压榨工人人权来的。结果大家还是回去买Le Creuset
@@wanglizero 说得太有道理了，一看就是真正懂得“中国制造”的人，日常生活中也必定是理性的强者！我现在开着丰田汉兰达，用着ipone15，感觉那些什么国产车、国产手机，都是空有配置，动力，可靠性，人性化程度是远远不如。最典型的例子是同事嘲笑我说30万买汉兰达不如他的极氪001，还让我坐他的车，但是他的车我一坐就晕车，后来一查其实就是一辆破吉利，连最起码的东西都做不好的企业，还吹什么科技？
大家阐述总结自己的观点就可以了 辩论会真的太幼稚了
中国制造并不是无可替代，而是性价比无敌。
这其实是废话，类似于芯片，很高阶的芯片其实国内也能生产，只是良率比较低，成本高，不具备量产性，所以在台积电面前几乎没有意义。
真的是很搞笑啊，反方只能聊人权。以前做衣服袜子有人权？现在做汽车，电池，手机，无人机无人权？
那个日吹欧美吹，好像是被大头鹰疯狂拷打的
没听出技术水平，还是围绕市场竞争人力成本环保利润空间的问题... 技术水平首先是工艺过程，生产设备，原料指标，人员水平，研发水准，成品水平...好像明白人不多啊， 都是文科生麽😂
日本拧螺丝的这位，哈哈哈哈真的好自信，日本啥都能造，哈哈哈哈哈哈哈哈
@@88888Garfield 对的，这位和王路飞差距太大了，一叶障目，啥叫六代机对普通老百姓没有关系？啥叫日本都是民间技术支持国防技术？华为是民间还是国有？他们没有军方支持吗？他们的技术军方没用吗？美国，日本，欧洲没有一个国家不是在资助可用于军方应用的私营科技公司。
说六代机是面子工程和日本什么都能造出来的那段就纯粹是扯了
我居然听到了好多年前公知忽悠国内民众的说法，真是绷不住了😅
先说一下个人观点，中国制造业是在快速崛起，但是从长远来看，也在快速坠落。首先我个人是很喜欢当中间派的，正放的观点我听起来很有道理，反方的观点我觉得也很有道理，野犬和艾森我觉得他们说的都很有道理但是我的观点是，制造业是否崛起和制造业根本关系不大，在政治动荡面前，所谓的制造业崛起就像一栋纸房子一样，不堪一击。而习近平已经把中国字改造成未来极有可能发生政治动荡的体质。美国依旧是美国，中国已经是帝国。平心而论，习近平做的不错，他不是嘉靖，他是乾隆甚至是雍正。学过历史的都知道康乾盛世，中间夹了个雍正，没有雍正改革积弊，摊丁入亩等一些列措施为乾隆积攒了家底，乾隆也不可能有如此功绩。但无论是嘉靖还是雍正他们都是集权帝国的皇帝。这种帝国下面未来出现嘉靖或者万历皇帝几乎是必然。想象一下，现在统治中国的不是中共，而是已经掌握了现代知识，融入现代社会的清帝国，历史上清朝的覆灭有各种各样的原因，内外夹击，认知落后等等，加入把这些因素统统拿掉，生活在21世纪的清帝国还会灭亡吗？我认为是不会的，甚至除了用血统选继承人，我认为他们会和中共甚至没有任何区别。我认为这就是关键，在习近平治下，中共已经嫣然成为了一个21世纪的旧日帝国，而这种帝国选出一个嘉靖或者是万历皇帝几乎是必然，就像一纸命令就能千亿人民币建设雄安新区一样，所谓的制造业崛起，在一纸命令下，能像一阵风一样消散。建国后，中国层有一段时间将所有的工厂迁往深山躲避可能来的苏联轰炸的历史，现在很多偏僻的地方还留有当年的遗址，现在看觉得很荒唐，但是当时看，还是很荒唐，但是为什么没有能阻止呢？因为当时的皇帝是老毛。一个能把一百多万年轻人送到朝鲜战场打一场无意义的战争的皇帝。总结一下我认为制造业在政治危机面前不堪一击，而习近平让中国从有限民主的威权体制，过渡到极权体制，政治危机的炸弹已经埋下，即使平子这一任干得不错，但是未来政治动荡的可能性在急剧上升。补充一点。制造业确实崛起了，但这是因为之前地方政府的收入主要依靠房地产，导致对很多其他行业的税收并不怎么重视，导致中国制造业在缺少制约的情况下自由发展了许多年。而随着房地产衰落，原来免税或者是少税的要逐渐开始收税，2024是个转折点，制造业还能不能像以前那样持续发展犹未可知。
一帮工厂门在哪里都不知道的谈制造业也是很搞笑了。都是些媒体上的空泛名词颠来倒去，内行看着就跟笑话一样。
我想请教低利润是中国的全产业链导致的还是互联网消灭了信息差造成的？
互联网不止中国有
@@kellywilliam6726 但是把互联网用到极致的还是中国。
这种讨论有些事实细节比较感兴趣，再大的趋势也是一个个行业企业个人堆起来的。了解细节对理解全局很有帮助。所以在这个前提下，有些嘉宾的水平真不高，对事实细节理解有问题。
后半程的辩论估计王路飞都要抑郁了，反方两位辩手都没有逻辑了。比如主持人说国际分工不同，中国制造业最强，美国金融业强，说的没错，问题是这次的主题不正是制造业的东升西降吗？😂
哈哈，我跟脱缰开始激情对线
@@王路飞路飞同学思维敏捷，逻辑清晰，表达流畅，这是大家一致的评价😀
关于收入的问题，不管是上升还是下降都会有个滞后的过程，西方的收入水平和生活品质在普遍下降，现在还能吃老本，再过二十年呢？相反，中国只要坚持制造业的发展，创造物质财富，早晚会带来居民收入的提高。
这个讨论逻辑有问题吧，标题是“一场关于中国制造业未来的火热辩论”，未来划重点。所以其中一位嘉宾就因为夸了下现在的中国制造业，但对未来有所担忧，就被拉到正方了？你说你起这标题是什么鬼~
卧槽 ，地命海心啊，一群北京出租车司机上线😅
不是中美吗 怎么就拉进来日本了
天天说内卷，不赚钱那些企业为什么要做，赚钱也不会告诉你们这些外行人，一哭穷你们就相信啊
前天直播听了，我感觉说的都有道理但是又都没说到点子上，明天上电脑写个长回复吧，手机实在不好打字。
这组合好抽象。
哈哈哈
猫叔的立场更抽像
勃勃那个意识形态输出，真是听着真让人感觉降智。六代机能更好压迫人民。和美国拥枪是为了保证人民能推翻美国政府暴政！
@@shuohuang-ng5wc 哈哈哈，大家都说粉红头子跳反了
@@王路飞 我一度以为是反串呢
所以唱歌呢😆
哈哈
说啥六代机对国民没有意义，还说是为了打台湾，抛开打台湾对不对不说，我就问问打台湾需要六代机吗？显而易见是为谁准备的了，有了最起码可以保卫自己国家的利益。说啥日本都是民间技术支持军工，那么华为是啥性质？全世界哪个国家不是军方支持私营搞科研然后用于军方？为啥到了华为，大疆就要制裁？有些人就是看不得半点中国好，那人家筷子夹火箭你兴奋个毛啊？人家还会带你上太空不成？说啥要原子弹对老百姓有啥好，不如每人发点茶叶蛋，这些话都不值得辨驳。
我是来听歌的！
@@nobody-hw4pi 哈哈，很抱歉让你失望了
感觉好散啊，没有重点
没想到终究是没有唱歌😢……虚假宣传！😡
德国快不行了，工业4.0，工业0.4，工业404
讨论股份跟他讨论就是了，日本国家都是股份的，一个没有自主权的国家，半阉割的国家，让某些人这么推崇？日本有没有美国驻军，这个人你先告诉我
@@YeMao-j6w 说的好像中国主权有你的份儿似的
@fxxkxjp 偷换什么概念，说的是国家主权是不是独立，恨国党滚远
制造是一方面，另外一方面就是中国年轻一代并不像他们的父辈或者祖辈那样会轻易接受西方品牌的“溢价”。
我听不见哈哈😄
这个讨论毫无价值。关键问题避而不谈，或者都没有洞见。太浅了
听不下去，啰啰嗦嗦，胡诌八扯，访谈瑞瑞的也是，节目质量很差。还是你自己做的节目更好看，思路清晰，节奏紧凑，数据翔实，分析得有条有理。看来你不适合这种访谈形式的节目。
哈哈，大家反馈真的挺不一样，有的特别喜欢这类有的特别讨厌，这个音频是Twitter space聊天的录音😅
@@王路飞别人的意见仅供参考。对这两个视频的评价只是我个人观点，个花入各眼，别人喜不喜欢我也管不着。万事开头难，你要是喜欢这种访谈聊天辩论类节目就接着做，也许会越做越好，但目前这两个真不咋滴，一个没有控场一堆人在那胡诌八扯，另一个卡的厉害根本没法听。你的其他视频做的真的很棒👍。这世界不存在怀才不遇。只要有才，就有出头之日。你专业多知，幽默风趣，讲话语速快，清楚没口音，声音又好听，费话很少，都是干货，看了有收获，看好你！
@@Toronto7473 嗯，谢谢你的建议，我会对未来的节目进行改进的
怎么不再说清迈房产的事儿了？
新节目啊！快去看
这种两小时起步大段没营养的视频会掉粉的.
其实我想做成音频文件放上来的，播客形式
2个半小时。。。。。
回头加个时间线
王工出品，必属精品。
一场关于“中国制造业是否正处于快速崛起、并逐渐与美国缩小差距”这一话题的多人线上讨论/辩论，同时还穿插了一些轻松的聊天与“唱歌表演”的插曲。大致内容和结构可以总结如下：
开场与角色介绍
主持人原本是“猫叔”，但因为嗓子不舒服，临时由“徹言”代为主持。
参与人员众多，包括正反双方的“辩手”和若干围观/发言者，提到的名字如：伯伯、猫叔、王路飞、艾森、初码、熊报、LC鱼、长野之犬等。大家有时也会互相打岔、开玩笑。
辩题与观点概述
辩题：围绕“中国制造业发展是否非常迅猛，已逐步逼近甚至赶超美国”的看法进行探讨。
正方观点：中国在新能源、电动汽车、光伏等“新三样”领域已占据明显优势，产业链完整，技术与产能都在快速提升。中国制造并非仅仅是低端代工，而是在更高层次上取得突破，对欧美形成迎头赶上的态势。
反方观点：承认中国制造业体量庞大、某些领域进步显著，但强调仍存在高端技术差距，利润率长期偏低；企业普遍“内卷”严重，工人工资与福利没有明显改善，整体仍未达到“真正领先”或“全面超越”美国的水平。此外，高端装备（如最顶尖的机床、光刻机等）仍受制于日欧美，利润大部分不在中国手里。
讨论的具体内容
新能源与电池产业：
正方着重举例宁德时代（CATL）、比亚迪等在动力电池领域的全球市占率，以及对欧美汽车产业的巨大冲击。
反方则提到某些零部件依旧依赖日本、良品率有时需外方技术支持等问题。
机床和高端制造：
有人指出日本、德国在高端机床等“工业母机”上技术长期领先，且对华出口受限。
另一方反驳：在许多中高端领域，如贴片、封测、整车制造的供应链集成等，中国已形成完善的生态和规模效应，海外公司难以短期复制。
中国制造的“内卷”与劳动力待遇：
多位嘉宾坦言国内制造企业毛利率低、账期长、竞争非常激烈，普通工人工资待遇尚难与日本欧美匹敌。
也有人强调这恰恰体现了中国的快速迭代与产业分工优势，让各个环节“卷”出了效率和产能。
军工、六代机话题：
中间也有人提到“六代机”“军事尖端技术”等，认为其对产业链的拉动。但也有反对意见觉得在高端芯片、光刻机等方面仍存在差距，而且军工技术并不一定能让普通民众获益。
与日本企业的比较：
讨论中多次谈到日本制造的高品质、高品控，但目前在新能源车、电池等领域总体市占率已被中国厂商赶超。
日本老龄化、交期冗长、对外出口限制等也是被提到的痛点。
插曲：唱歌表演与聊天
在正式辩论之外，参与者原本预告要唱周杰伦的《青花瓷》《珊瑚海》等；有人提到要剪辑成“鬼畜”或搞笑视频素材。
因临时状态不佳、场地不便等原因，唱歌环节最后并未真正进行，有人打趣下次再补。
整体氛围
既有针锋相对的辩论，也夹杂很多打岔、吐槽和玩笑。
大家对“中国制造”的优势与问题都有涉及，讨论较发散，时而跑题，时而回到辩点。
最后主持人提醒时间较久，读了部分听众留言，一些网友想要录音、删音频等，也有对“野狗”“长野之犬”等账号的调侃。
简言之：这是一场围绕“中国制造业和美国差距”“中国制造是否东升西降”的多人线上讨论。正方强调新能源、光伏、电动车的全面突进及全球市占率优势；反方则指出高端技术、利润率、人均收益等方面的不足，认为并未真正全面超越。期间也涉及日本、美国在制造业中的地位、机床与军工话题，以及中间穿插的轻松聊天和唱歌插曲，形成了一场既有争论、又有玩笑的综合性“讨论+娱乐”式空间。
@@王路飞 ai总结很不错，不然冗长的视频也不可能这么快就出总结，但还是广大观众建议自己去听全部内容，很有意思的辩论，是我看了这么多host算负责的了，不明显偏袒一方，尽量保持中立同时允许适当不上升到人身攻击的火药味，除了最后讨论大号禁言那一块。
个人没有看法，没有bipolar的对错，社会就是要这样的平台讨论才能进步，聪明的人在过程中抓住好的时机挣到钱，煞笔就只会看笑话
其实某个角度能理解那位一直赞扬日本的哥们，国内确实太卷了，社会保障又远远不够，这会让很多人有不公平的感觉，进而不希望中国模式获得成功，虽然他完全是情绪价值输出。。。。。。可是不能不考虑现实情况，高端制造业中国的份额还不够，金融业没有铸币权，高端人才美国仍然具有最强的吸引力，这几样就实际就控制这利润的大头了，就像奥巴马说得，不能想象中国人的生活水平和美国人一样，所以不言而喻，这里面是存在发展权力的竞争的，至于六代机国防，这可不仅仅是心里作用，现实是一圈岛链加个台湾独立放在那里，这是现实问题，和发展权力是捆绑的。。。。。
感谢路飞，虽然有些观点不尽赞同，但是收获很大。希望能多有这方面的节目。
我觉得这个讨论的节日真的非常需要继续，里面存在的问题闪光点都非常的明显，让我们陪伴你们一起长大吧，太好的节目了。
This dude is living example of using gpt wisely, quick response with correct prompt to help you counter argue, kudos mate
这个讨论模式挺不错 以后可以继续 但是不足之处也很明显 首先主持人的控场能力需要提高 各位发言自说自话 频频跑题。 既然是定调为辩论 起码要围绕主题发言。引经据典 最好用数据说话 论据要更严谨些。还有最好线下多做点功课再参与发言 会让节目更聚焦 更有吸引力
其实吵架也好，分享观点也好，讲意识形态都行，都可以说话只要不是那种骂脏话的吵架，就可以的。我们都是人就要真实的表达出自己的不高兴，自己的立场，自己的坚持。
谁在发言应该有个界面上的提示，都不知道谁是谁，哪些话谁说的！
我也觉得非常有必要，我真的想知道是谁在说话。
制造业东升西降本来就已经是确定性的东西。天时地利人和，中国到达今天的位置可以说是必然的结果。突破性的发展从0到1从来都是最难的，但是从1到100，对于中国这样体量的国家，并不困难，中国有着天然的优势。而且，一个国家从落后到追赶到领先，总是由简到难，这种路线下中国制造已经可以碾压任何中低端产业，高端产业也正在逼近世界领先者。所以，这个辩题本身就没有辩论的价值，中国制造业领先美国辩无可辩。这就是为什么反方讨论从来不在点子上，因为反方也很清楚美国制造业早就不行了。
从视频简介来看，正方反方观点并不完全冲突吧？双方都承认中国制造业取得了成绩，正方觉得中国正在迎头赶上，反方觉得中国距离西方还有差距，这不就是那个半瓶水的比喻么？乐观的心态看到的是还有半瓶水，悲观的心态是看到只剩半瓶水了😂
en 可以这么理解
发展迅猛和与美差距没矛盾，矛盾的是无脑吹和无脑黑。
制造业范围太大了. 根本就没法严肃讨论. 如果算总量,中国早就超过美国了. 如果算高端制造业, 中国的知识产权保护情况下, 根本就没法超过美国. 关于电动车,类比一下手机就好了. 高端机也没法和苹果三星竞争.
是的
对于卷的认知，产能过剩首先是一种能力，第二这种能力一定会外溢。中国卷得惨状只会产生更强的企业，经过市场调整产生末位淘汰，但是行业不会消失。
是的
这种讨论，有水平的，他能逻辑清晰的表明观点、论据，把专业技术的表述用通俗易懂的语言表述，、澈言、路飞就是这样。第三位发言的网友，有三十年投资经验，他罗里吧嗦说了很多，就是听不懂他的观点是啥，在主持人提醒阐明观点后，依然是自说自话，而且冒出一大堆专业技术词汇，这又不是技术研讨会，参与讨论的大多并非专业技术人员，何况也不是讨论专业技术的问题，所以这种发言毫无意义和价值，听众也听不懂他究竟说了个啥。
上面的很多数据不是最新的数据，想聊好这个问题，建议请国内相关行业大V来聊。
我说的数据是最新的
嘉宾的专业资质不达标，不是国家队水平，不好玩
话题讨论回避很多底层问题，没有什么价值。
什么底层问题，可以给我讲讲，下次讨论的时候可以作为主题
中国工业的进步已经是正反双方的共识，只不过细节上不同
哈哈，听着听着有点无语，这和我认知中的“辩论”差太远了。😂而且有时候这些东西不是可以辩论个输赢的。
就像后疫情时期的现在，中国还在说全球化多重要。美国卡擦给你断了，他要玩孤立主义。欧盟不单元气大伤。还要考虑自己的汽车产业存亡问题。其实现在的重点，不是讨论你有多强，而是就即便如此强，你下一步怎样把他转化成未来一些时间的生存空间和动力。怎么在全球化中找到合适的空间。而不是你很强人家把你封了。
全球化是改变不了的. 那怕强大到美国. 玩孤立主义只会越来越衰败.
先把行业领先夺过来，再考虑利润问题，如果一开始就做利润，要占据行业领先可能要花三倍五倍的时间～
有文字稿很好的做法，中文世界裡能直接辯論是很難得見到的，那怕是台灣政壇人物也往往是各自找媒體放話跟本很少辯論。所以那些留言說來賓水準不高的評論，往往都高看了自身的水準。
但是中國的工業發展，可以試著從根本的問題本質去思考，製造業優勢是因為「無可替代」還是「性價比高」？往往這要區分這點很容易產生誤解。用台灣半導體舉例。2納米應該天下第一了，但是在IT半導體產業裡台積電代工幹的事，把電晶體越做越小其實是cost down降低成本，用更低的成本提供更高的算力，本質是提高性價比而非無可替代，真正拿走利潤大部分的還是建立這個產業的矽谷。如果真的幹過實業應該知道，降低成本固然很重要也很厲害，但是企業發展最重要的是開發市場，你跟客戶上酒店happy能拿到訂單你在公司裡地位就是比管生產降成本的工程師高一等，相同的邏輯也能應用在產業上，開發出AI產業的並非台灣半導體而是矽谷，是矽谷讓世界需要荷蘭光刻機以及台積電製程技術並且產生了這個產業，半個世紀前矽谷東京那群阿宅的IT產業遠景規劃，直到今天也沒有哪個國家跟得上。這就是真產業優勢而且差距不是十年二十年。
中國製造業的優勢包括新三樣如果只是性價比高能賺錢，那麼在關稅大棒下就不算優勢。用不起太陽能難道不能用核能嗎？全球發展有中國加入可以加快腳步，沒中國也不致命至少上個世紀沒有中國，世界科技進步仍然快的很。如果要對比美國中國還缺了一個消費市場，而且是非必需性消費需求，這深入下去就變成政治問題了。
我有一些疑問阿
1.過去中國文明一直是領先全世界跟帶領周邊國家發展.但是結果是低層人民幾乎跟奴隸沒差別(名稱差別).歐美文明領先的這200年.一般生活可以說是日新月異來說
未來真的西降了.中國文明還有辦法帶領大家用這種文明進步的速度前進嗎?? 簡單說 那個說好的創新哩???
2.以前中國一直已 中國市場 來要求外國廠商來 技轉 投資 市場保護 中國占了世界30%的製造 只有15%的需求 現在情況已經反轉了 目前是中國需要外國的市場.那怕你的產品如何的便宜
以台灣汽車產業來說 過去一直採用關稅保護 台灣人只能買爛爛的拼裝車 中國新能源車的確很厲害 但是只要不開放進口 目前體感上來說沒有中國車對生活的影響沒有很大
以上直接套 歐美國家 採用關稅封鎖 一開始的確會有影響 約2~3年後就無感了
東協 俄羅斯 都已經對中國產品增加關稅 保護本國勞工了 只有一句 便宜治百病 已經行不通了
@@qoosmsm 个人观点：
1：很好奇你所说的奴隶生活的说法是从何而来，事实上土共的最得意的政绩之一就是让绝大多数的中国人摆脱了赤贫，西方好像有谁说过如何让14亿中国人都过上西方高福利的生活，那将是全世界的灾难，这句话不知道是不是真有人说过，但以当前的世界制造水平，我个人是认可这句话的。
2：西方制造业最大的问题是自身，得益于西方近些年来一直推崇的快乐教育，工人的受教育水平直线倒退，再加上高福利和自由理念的熏陶，已经把制造业的地基掏空大半，劳动光荣这四个字西方还能喊出来？不是没有人看出来，但既得利益者根深蒂固，轻易撼动不得，真正的改革家都是死无全尸的。
机械的联动性和可靠性，装配的精密度，为保证机械强度研发新材料的应用整合。
国内设备达不到的，进口设备可以做到设备启动后24小时不停机运行三年不带坏的。国内设备运行七天不确定哪天会停机。设备设计阶段段就会有缺陷修不好的。
德国机械精密（没有保质期），日本机械精细（有保质期超过保质期会坏），印度人不造机械，中国人什么机械都造。
具体什么设备？
车床@@修行杂谈
@@yifan7345 车床2024年1-10月中国进口额伟为48万美元，1-10出口为90万美元，出口主要在中底端和初高端。进口主要为高端。车床高端技术有差距是事实。你说的那些有个人情绪宣泄成分。
我是觉得这种节目非常有意思，但是很多人总是跑题，或者说题目的选择性，有点狭窄，很多人总是在情绪上和意识形态上打转，有些主播的知识储备明显还是够不。
这个讨论还是有些价值的。除了最后阶段的一个发言者提立场提反贼生意的说法有点过于失焦。险些让讨论变成了吵架或者立场批判。总的来说，两边只是对中国制造业的发展的进步程度有不同看法。对发展成果本身没有太大不同意见。
日本这位，唉。。。虾头，其他人都说的挺好的，就这个进来胡搅，下头男
@@88888Garfield 其实我觉得他还好。他和王路飞说的是两个维度的东西，不是完全错误。最后跟他争执一个嘉宾，被打断的一位表达上有问题。
几个外行在讨论一堆没用的，制造业强不强看看当年的大英帝国，还有美国的做法就知道了，谁在倡导全球主义，谁在反对关税，这不是一目了然😂
能明确说下你的观点吗？
@@王路飞 他的意思应该是：美国在加关税，中国倡导全球主义，所以中国制造业牛逼
美英还有很多其他区别。你要直接比较制造业，当时的德国日本也没必要发动战争了
日本的嘉宾活在自己的信息茧房中
@@purple200609 东百口音承包了我的笑点
从王志安的节目开始关注的王路飞，很喜欢你。对于日本那位，他说的很好，知识面很广，但是他容易偷换概念，这里说说我的看法，下一次和他继续PK。
对于中国制造业，整体，或者是说按比例来说，是上升的，结论就应该是上升的。这里面会有部分尖端，是制裁也好，是怕卖给中国被中国反向研究复制也好，这个都是占少部分的，按民主的少数服从多数原则，这个结论是成立的。
揪着细节不放是辩论有意思的地方，也是可以辩的地方。如果揪着细节，一定要正反对比或者拿别的国家类比。
中国什么都要去造是因为低端制造无法满足现在的工业需求，原因是人工的提高，地段制造业没有竞争力，内卷导致的现在的中国模式，虽然问题多多，但是没有什么更好的办法，真的要像其他国家一样推行福利政策，其中可能推断的结果是竞争力变弱，失业者更多，中国没有原始积累，老蒋把所有的黄金都运到台湾，中国是从什么都没有，到现在慢慢卷死自己起来的，和其他发达国家通过战争殖民掠夺积累的资本是有本质区别的，好比一个富家子弟和一个贫民阶层，生活方式和下一代的条件，天然的不同。
美国的波音和中国的C919对比，都不是全产业链自己国内生产，这里他强调中国都不是自己生产，不能把产业链上的工业让自己国家收益，这一点不对，还是要按照比例来看，尖端的或者说现在造不出来的，都在国外，但是绝大多数还是在国内生产。日本虽然有能力造飞机，还有战斗机，但这里的原因是他说的日本不愿意造，还是美国不让造，这也是两个概念。日本一直是想军事独立，拜托美国的控制，但是目前做不到。
工业母机的问题，这个是有史以来的问题，其实从趋势上，中国是慢慢从什么都没有到现在有一点占有率，这个是不容易的，还是先天不足，从认识到问题到开始解决，这个是要时间的，而且这个还有技术壁垒和先发优势，就好比中国的新三样去比国外，其实在这里中国是进步的。
中国讲究的是能捞的都捞过来，没办法像西方国家那样，有功劳簿可以吃，只能一点点渗透，只不过现在渗透到抢人饭碗的地步，所以才会处处受制裁，因为从经验知道，给中国人最近的高端设备，中国就能攅出来一个差不多的，而且价格会是别人的十分之一，这就是抢人饭碗再砸人饭碗。但是对饿坏的人来说，我都要饿死了，不会管你的死活，所以被孤立，被制裁是正常的。
至于抢过来的饭，能不能让每一个人吃到，这是制度问题。相信同样的事情，会适用于每个国家。美国的军工产业能让每一个美国人吃到吗？日本是可以的，他的社会福利很好，但是他自主权不完整，没有军事自主，美国可以高价卖给他F35，但是如果他不听话就是广场协议的制裁。包括前段时间日元贬值，这背后就是主权不独立的结果，虽然可以迂回操作，但是被美国吸血就是常态。
先说这么多，继续支持你！
制造业也分高端和低端 全产业链确实在提升 但这个只能让普通人活着 或者说靠低端劳动力换来的 看看比亚迪就知道了
日本那个是个嘚，工业肯定先面向需求，圆珠笔头，产值就那么大，谁去干。所以很多不代表做不了，只是没人想做而已。一步步来，先吃有需求的，等到发展了，蚊子肉都吃
挺好，理不辩不明，锂更是
中国太卷卷到别人不愿开放市场，那你生产力再高有啥用，卖不出去结果像经济危机那样倒牛奶？同样是因为过卷，导致国内消费不振，大家没有余钱大手大脚消费。整个一恶性循环。所以不管现在多nb，对未来报悲观态度也是可以理解的~
讨论并没有一个清晰的主题。基本上是各人自说自话。主持人需要引导参与者就一个well defined的论点做讨论。
是的
缺少时政媒体盟主来操盘
盟主才懒得跟这些人去讨论，有些人连逻辑思维都乱套
第一，在现阶段，通过成本优势抢占了市场，中国拉平的都是非先进技术的产业，通过缩短时间来追平技术，通过压榨人权和补贴换取市场地位，如果你要问现在又没有优势？从使用者选购角度，有。但这样的结果是什么呢？是别人通过正常的利润创造了新的研发能力，在你追上来的这段时间他们研发了新的技术，你拉平一段时间后他又有新的迭代领先你，然后你又落后很多年，继续靠抄、翻版、挖人老三样去追人家的技术。所以看起来中国制造业领先，其实从未领先。
第二，这样的模式更会导致优秀的人才外流，你永远不可能比别人先研发出来新技术，永远都只能去做体力密集型的工种，与全球交恶后，人家连技术换市场都不会再和你合作了。
至于你说中国制造的产品实际怎样？用一句话概括就是用3折成本达到你8折体验。民用凑合，军用垃圾，因为军用、航空级的全都是要精密合缝。国产大飞机，哪个制造部件是国产的？拆开一看全都是国外的制造机器，就裹了一层皮是国产的，和里面的屏幕是国产的。
我举个栗子，煲汤用的铸铁锅，Le Creuset大家应该都知道，很贵，2000多人民币一个。九阳、苏泊尔的，2、300一个，样子看起来一模一样，使用体验也一模一样。你以为是领先？用几天你会发现，苏泊尔的盖子永远做不到密封，铸铁的好处就是很好的保温性，重点就是密封要好。苏泊尔永远对不齐，Le Creuset就能轻松贴合。你说苏泊尔他做不好这个吗？肯定做的好，一来他不在乎，二来他知道消费者不在乎，三来做好就不是这个成本，起码去到1500，剩下的500是压榨工人人权来的。结果大家还是回去买Le Creuset
@@wanglizero 说得太有道理了，一看就是真正懂得“中国制造”的人，日常生活中也必定是理性的强者！我现在开着丰田汉兰达，用着ipone15，感觉那些什么国产车、国产手机，都是空有配置，动力，可靠性，人性化程度是远远不如。最典型的例子是同事嘲笑我说30万买汉兰达不如他的极氪001，还让我坐他的车，但是他的车我一坐就晕车，后来一查其实就是一辆破吉利，连最起码的东西都做不好的企业，还吹什么科技？
大家阐述总结自己的观点就可以了 辩论会真的太幼稚了
中国制造并不是无可替代，而是性价比无敌。
这其实是废话，类似于芯片，很高阶的芯片其实国内也能生产，只是良率比较低，成本高，不具备量产性，所以在台积电面前几乎没有意义。
真的是很搞笑啊，反方只能聊人权。以前做衣服袜子有人权？现在做汽车，电池，手机，无人机无人权？
那个日吹欧美吹，好像是被大头鹰疯狂拷打的
没听出技术水平，还是围绕市场竞争人力成本环保利润空间的问题... 技术水平首先是工艺过程，生产设备，原料指标，人员水平，研发水准，成品水平...好像明白人不多啊， 都是文科生麽😂
日本拧螺丝的这位，哈哈哈哈真的好自信，日本啥都能造，哈哈哈哈哈哈哈哈
@@88888Garfield 对的，这位和王路飞差距太大了，一叶障目，啥叫六代机对普通老百姓没有关系？啥叫日本都是民间技术支持国防技术？华为是民间还是国有？他们没有军方支持吗？他们的技术军方没用吗？美国，日本，欧洲没有一个国家不是在资助可用于军方应用的私营科技公司。
说六代机是面子工程和日本什么都能造出来的那段就纯粹是扯了
我居然听到了好多年前公知忽悠国内民众的说法，真是绷不住了😅
先说一下个人观点，中国制造业是在快速崛起，但是从长远来看，也在快速坠落。
首先我个人是很喜欢当中间派的，正放的观点我听起来很有道理，反方的观点我觉得也很有道理，野犬和艾森我觉得他们说的都很有道理
但是我的观点是，制造业是否崛起和制造业根本关系不大，在政治动荡面前，所谓的制造业崛起就像一栋纸房子一样，不堪一击。
而习近平已经把中国字改造成未来极有可能发生政治动荡的体质。美国依旧是美国，中国已经是帝国。
平心而论，习近平做的不错，他不是嘉靖，他是乾隆甚至是雍正。学过历史的都知道康乾盛世，中间夹了个雍正，没有雍正改革积弊，摊丁入亩等一些列措施为乾隆积攒了家底，
乾隆也不可能有如此功绩。但无论是嘉靖还是雍正他们都是集权帝国的皇帝。这种帝国下面未来出现嘉靖或者万历皇帝几乎是必然。
想象一下，现在统治中国的不是中共，而是已经掌握了现代知识，融入现代社会的清帝国，历史上清朝的覆灭有各种各样的原因，内外夹击，认知落后等等，
加入把这些因素统统拿掉，生活在21世纪的清帝国还会灭亡吗？我认为是不会的，甚至除了用血统选继承人，我认为他们会和中共甚至没有任何区别。
我认为这就是关键，在习近平治下，中共已经嫣然成为了一个21世纪的旧日帝国，而这种帝国选出一个嘉靖或者是万历皇帝几乎是必然，
就像一纸命令就能千亿人民币建设雄安新区一样，所谓的制造业崛起，在一纸命令下，能像一阵风一样消散。
建国后，中国层有一段时间将所有的工厂迁往深山躲避可能来的苏联轰炸的历史，现在很多偏僻的地方还留有当年的遗址，现在看觉得很荒唐，但是当时看，还是很荒唐，但是为什么没有能阻止呢？因为当时的皇帝是老毛。一个能把一百多万年轻人送到朝鲜战场打一场无意义的战争的皇帝。
总结一下
我认为制造业在政治危机面前不堪一击，而习近平让中国从有限民主的威权体制，过渡到极权体制，政治危机的炸弹已经埋下，即使平子这一任干得不错，但是未来政治动荡的可能性在急剧上升。
补充一点。制造业确实崛起了，但这是因为之前地方政府的收入主要依靠房地产，导致对很多其他行业的税收并不怎么重视，导致中国制造业在缺少制约的情况下
自由发展了许多年。而随着房地产衰落，原来免税或者是少税的要逐渐开始收税，2024是个转折点，制造业还能不能像以前那样持续发展犹未可知。
一帮工厂门在哪里都不知道的谈制造业也是很搞笑了。都是些媒体上的空泛名词颠来倒去，内行看着就跟笑话一样。
我想请教低利润是中国的全产业链导致的还是互联网消灭了信息差造成的？
互联网不止中国有
@@kellywilliam6726 但是把互联网用到极致的还是中国。
这种讨论有些事实细节比较感兴趣，再大的趋势也是一个个行业企业个人堆起来的。了解细节对理解全局很有帮助。
所以在这个前提下，有些嘉宾的水平真不高，对事实细节理解有问题。
后半程的辩论估计王路飞都要抑郁了，反方两位辩手都没有逻辑了。比如主持人说国际分工不同，中国制造业最强，美国金融业强，说的没错，问题是这次的主题不正是制造业的东升西降吗？😂
哈哈，我跟脱缰开始激情对线
@@王路飞路飞同学思维敏捷，逻辑清晰，表达流畅，这是大家一致的评价😀
关于收入的问题，不管是上升还是下降都会有个滞后的过程，西方的收入水平和生活品质在普遍下降，现在还能吃老本，再过二十年呢？相反，中国只要坚持制造业的发展，创造物质财富，早晚会带来居民收入的提高。
这个讨论逻辑有问题吧，标题是“一场关于中国制造业未来的火热辩论”，未来划重点。所以其中一位嘉宾就因为夸了下现在的中国制造业，但对未来有所担忧，就被拉到正方了？你说你起这标题是什么鬼~
卧槽 ，地命海心啊，一群北京出租车司机上线😅
不是中美吗 怎么就拉进来日本了
天天说内卷，不赚钱那些企业为什么要做，赚钱也不会告诉你们这些外行人，一哭穷你们就相信啊
前天直播听了，我感觉说的都有道理但是又都没说到点子上，明天上电脑写个长回复吧，手机实在不好打字。
这组合好抽象。
哈哈哈
猫叔的立场更抽像
勃勃那个意识形态输出，真是听着真让人感觉降智。六代机能更好压迫人民。和美国拥枪是为了保证人民能推翻美国政府暴政！
@@shuohuang-ng5wc 哈哈哈，大家都说粉红头子跳反了
@@王路飞 我一度以为是反串呢
所以唱歌呢😆
哈哈
说啥六代机对国民没有意义，还说是为了打台湾，抛开打台湾对不对不说，我就问问打台湾需要六代机吗？显而易见是为谁准备的了，有了最起码可以保卫自己国家的利益。说啥日本都是民间技术支持军工，那么华为是啥性质？全世界哪个国家不是军方支持私营搞科研然后用于军方？为啥到了华为，大疆就要制裁？有些人就是看不得半点中国好，那人家筷子夹火箭你兴奋个毛啊？人家还会带你上太空不成？说啥要原子弹对老百姓有啥好，不如每人发点茶叶蛋，这些话都不值得辨驳。
我是来听歌的！
@@nobody-hw4pi 哈哈，很抱歉让你失望了
感觉好散啊，没有重点
没想到终究是没有唱歌😢……虚假宣传！😡
德国快不行了，工业4.0，工业0.4，工业404
哈哈哈
讨论股份跟他讨论就是了，日本国家都是股份的，一个没有自主权的国家，半阉割的国家，让某些人这么推崇？日本有没有美国驻军，这个人你先告诉我
@@YeMao-j6w 说的好像中国主权有你的份儿似的
@fxxkxjp 偷换什么概念，说的是国家主权是不是独立，恨国党滚远
制造是一方面，另外一方面就是中国年轻一代并不像他们的父辈或者祖辈那样会轻易接受西方品牌的“溢价”。
我听不见哈哈😄
这个讨论毫无价值。关键问题避而不谈，或者都没有洞见。太浅了
听不下去，啰啰嗦嗦，胡诌八扯，访谈瑞瑞的也是，节目质量很差。还是你自己做的节目更好看，思路清晰，节奏紧凑，数据翔实，分析得有条有理。看来你不适合这种访谈形式的节目。
哈哈，大家反馈真的挺不一样，有的特别喜欢这类有的特别讨厌，这个音频是Twitter space聊天的录音😅
@@王路飞别人的意见仅供参考。对这两个视频的评价只是我个人观点，个花入各眼，别人喜不喜欢我也管不着。万事开头难，你要是喜欢这种访谈聊天辩论类节目就接着做，也许会越做越好，但目前这两个真不咋滴，一个没有控场一堆人在那胡诌八扯，另一个卡的厉害根本没法听。你的其他视频做的真的很棒👍。这世界不存在怀才不遇。只要有才，就有出头之日。你专业多知，幽默风趣，讲话语速快，清楚没口音，声音又好听，费话很少，都是干货，看了有收获，看好你！
@@Toronto7473 嗯，谢谢你的建议，我会对未来的节目进行改进的
怎么不再说清迈房产的事儿了？
新节目啊！快去看
这种两小时起步大段没营养的视频会掉粉的.
其实我想做成音频文件放上来的，播客形式
2个半小时。。。。。
回头加个时间线
王工出品，必属精品。
关于收入的问题，不管是上升还是下降都会有个滞后的过程，西方的收入水平和生活品质在普遍下降，现在还能吃老本，再过二十年呢？相反，中国只要坚持制造业的发展，创造物质财富，早晚会带来居民收入的提高。